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Violeta Serrano analiza el 15M: "Las medidas de la izquierda ya no bastan y la extrema derecha ocupa ese vacío" · Autoras de palabra con Rosa

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Speaker 2: La ilusión de la izquierda transformadora española se convirtió en desencanto.
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Speaker 2: Lo que nació para regenerar la política terminó devorado por
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Speaker 2: contradicciones internas, desconexión con los territorios y debates estériles. Mientras
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Speaker 2: los pueblos se vacían y los barrios obreros sufren precariedad,
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Speaker 2: la extrema derecha ocupaba el vacío emocional que la izquierda dejó.
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Speaker 2: El desencanto de los revolucionarios. Violeta Serrano, bienvenida.
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Speaker 3: Muchas gracias, encantada de estar
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Speaker 2: Pues un placer. Es verdad que... que ha habido un
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Speaker 2: vacío emocional a partir del 15M, que despertó con una
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Speaker 2: ilusión de cambio.¿ Qué pasó?
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Speaker 3: Bueno, creo que en aquel momento había gente que era
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Speaker 3: muy desconocida, rostros desconocidos, que eran como muy limpios y
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Speaker 3: muy puros, que realmente transmitían esa autenticidad que generó muchísima
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Speaker 3: ilusión en la gente porque daba la sensación de que
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Speaker 3: todo aquello que se decía con tanta ilusión era posible.
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Speaker 2: Al final
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Speaker 3: de esto se trata en la política es eso, es
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Speaker 3: generar una ilusión de posibilidad, que ojalá sea así, pero
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Speaker 3: sobre todo que genere esa ilusión porque el votante por
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Speaker 3: lo general y cada vez más vota con el corazón
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Speaker 3: y con las tripas y no tanto con la razón.
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Speaker 3: Y yo creo que en ese sentido a día de
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Speaker 3: hoy el que está ganando la partida es la extrema
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Speaker 3: derecha porque la extrema derecha ha sabido profesionalizar muy bien,
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Speaker 3: hacer un trabajo muy serio durante muchos años detectar dolores
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Speaker 3: reales en la población, mucho vinculado a periferias urbanas y
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Speaker 3: también a zonas olvidadas
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Speaker 2: de la
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Speaker 3: España interior y es un territorio que lamentablemente creo que
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Speaker 3: la izquierda ha abandonado y alguien se ha hecho cargo
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Speaker 3: de ese dolor y de esa frustración.
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Speaker 2: Has sabido aprovecharlo? Sí. Voy a aprovechar, está verde el micrófono,
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Speaker 2: como nos hemos movido tanto, luego sale regular el sonido.
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Speaker 2: Ya está, perfecto, luego que corten. Bien, has hablado de votantes,
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Speaker 2: voy a aprovechar lo que has dicho y Y te
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Speaker 2: pregunto porque hay mucha desilusión, poca creencia ya, y hay
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Speaker 2: una generación que no tiene interés por la política, o
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Speaker 2: lo tiene, pero prefiere no votar porque está muy desanimado
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Speaker 2: en general.¿ Qué pasa?¿ Qué les dirías?
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Speaker 3: Bueno, yo lo que les diría es que lo comprendo.
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Speaker 3: Comprendo esa desilusión. Yo creo que hay muchísima gente que
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Speaker 3: siente que estamos en un momento... de cambio, porque lo estamos,
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Speaker 3: es verdad, y no tiene capacidad de proyectar un futuro.
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Speaker 3: Si tú no tienes capacidad de proyectar un futuro, es
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Speaker 3: muy difícil que cualquier cosa te ilusione, ¿no? Y ocurre
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Speaker 3: muchas veces que desde la política, desde los discursos políticos,
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Speaker 3: se están como generando discursos muy vacíos, ¿no? En realidad
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Speaker 3: ya nadie se cree porque no me está diciendo nada
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Speaker 3: nuevo y en un momento también en el que tenemos
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Speaker 3: tan poca capacidad para retener la atención,
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Speaker 2: es
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Speaker 3: muy difícil que esto logre algo, ¿no? Entonces, esto lo
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Speaker 3: puede lograr, como ya lo está logrando la extrema derecha,
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Speaker 3: muchas veces con cuestiones que son incoherentes en muchas ocasiones,
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Speaker 3: pero que apelan a esa frustración directa y es un
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Speaker 3: poco el que se vayan todos, de alguna manera, canalizado
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Speaker 3: en un voto, ¿no? Y yo creo que lo que
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Speaker 3: le está pasando a otros tipos de discursos no tan extremos,
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Speaker 3: lo que deberían hacer es realmente impulsar un nuevo imaginario, ¿no?
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Speaker 3: Y esto se está diciendo mucho, ¿no? Hay una crisis
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Speaker 3: en la democracia, hay una crisis en la política, hay
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Speaker 3: una crisis de imaginación,
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Speaker 2: ya,
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Speaker 3: pero¿ quién está proponiendo algo diferente, no? Yo creo que
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Speaker 3: se pueden proponer cosas diferentes porque España tiene posibilidades de
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Speaker 3: generar un nuevo mundo más acorde al que estamos viviendo.
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Speaker 3: Ningún político está hablando de esto. Para mí, esta cuestión
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Speaker 3: tiene que ver mucho con la España olvidada, la España
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Speaker 3: que no estamos mirando. Esa España vacía hoy tiene muchísimas
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Speaker 3: posibilidades de futuro. Es como después de una guerra, todo
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Speaker 3: está arrasado. Ahí hay muchas posibilidades de generar un futuro.
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Speaker 2: Hablas de la España olvidada.¿ Cómo se puede devolver dignidad
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Speaker 2: a territorios que se sienten constantemente despreciados por la política urbana.
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Speaker 3: Bueno, justamente yo creo que esto es un cambio cultural también, ¿no?
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Speaker 3: Piensa que la generación de mis padres, una generación y
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Speaker 3: la de mis abuelos, que se querían ir de allí,
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Speaker 3: yo vengo de un pueblo muy pequeño, de menos de 100 habitantes,
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Speaker 3: porque allí no había nada, porque realmente estabas aislado, no
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Speaker 3: tenías posibilidad de proyectarte, ¿no? Y a nuestra generación le enseñaron, bueno,
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Speaker 3: vete de aquí para triunfar en las grandes capitales, en
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Speaker 3: el mejor de los casos, en Madrid, Barcelona. La cuestión
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Speaker 3: es que ese relato que funcionó para la generación de
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Speaker 3: mis padres, que fue la generación que vio los primeros
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Speaker 3: años de la democracia, que pudo avanzar en esta España
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Speaker 3: que era muy estable en aquel momento, ya hoy no
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Speaker 3: tiene ese sentido. Porque ya ese tiempo lineal en el
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Speaker 3: que tú empezabas un trabajo... en unas condiciones de mayor
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Speaker 3: confort que las que había en un pueblo, una ciudad, etc.
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Speaker 3: Eso te llevaba a un lugar de estabilidad, podías crear
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Speaker 3: una familia, etc. Eso ya no funciona igual. Entonces, para
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Speaker 3: nuestra generación lo que hay que hacer es reinventar ese presente.
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Speaker 3: No podemos seguir tomando una vida prestada, porque no es nuestra.
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Speaker 3: Pero nadie nos está hablando a las circunstancias del siglo XXI.
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Speaker 3: Las circunstancias del siglo XXI son otras. En el siglo
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Speaker 3: XX tú no podías estar en un pueblo y desarrollarte.
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Speaker 3: porque estabas aislado fundamentalmente estabas aislado por la tecnología por
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Speaker 3: un lado que hoy sí existe pero también por las
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Speaker 3: infraestructuras hoy en día no en toda España pero en
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Speaker 3: muchos lugares en mi caso particular una aldea de menos
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Speaker 3: de 100 habitantes yo estoy en conexión con Madrid en un
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Speaker 3: tren que estaba a 8 minutos de mi casa en menos
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Speaker 3: de 3 horas entonces eso me parece algo que no acabo
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Speaker 3: de entender porque no lo utilizamos a nuestro favor y
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Speaker 3: no solo en nuestra contra quiero decir que España es
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Speaker 3: un país que ha desarrollado una gran cantidad de infraestructuras
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Speaker 3: quizás porque es uno de los países de Europa a
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Speaker 3: los que más vienen los turistas europeos y entonces todo
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Speaker 3: esto viene muy bien para que se muevan, la cuestión
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Speaker 3: es por qué solo generamos con eso trabajos precarios, camareros
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Speaker 3: que trabajan con esos turistas y no hacemos de estas
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Speaker 3: infraestructuras algo que trabaje a nuestro favor.¿ Y qué es?
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Speaker 3: Vivir con dignidad donde nadie está mirando, donde sí puedes
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Speaker 3: hacer una casa, donde sí puedes tener una predicción de futuro,
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Speaker 3: donde sí puedes tener tiempo para pensar y donde tienes
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Speaker 3: otras capacidades para negociar sobre tus condiciones de trabajo, porque
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Speaker 3: hoy en día En las ciudades, con todo lo que
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Speaker 3: tienes que hacer para sobrevivir, apenas puedes negociar. Lo único
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Speaker 3: que puedes hacer es bajar la cabeza. Todas estas cuestiones
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Speaker 3: que se están planteando hoy, por ejemplo, de la reducción
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Speaker 3: de la jornada laboral, la subida del salario mínimo, están
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Speaker 3: muy bien en el siglo XX, pero en el siglo
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Speaker 3: XXI ya no funcionan. Porque los obreros de la fábrica
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Speaker 3: son muy pocos los que existen. Ya tenemos otros problemas,
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Speaker 3: los trabajadores y las trabajadoras. Por eso creo que uno
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Speaker 3: de los problemas que tiene la izquierda es tratar de
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Speaker 3: solucionar problemas del siglo XXI con recetas del siglo XX.
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Speaker 3: creo que está obsoleta.
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Speaker 2: Y vuelve a ocurrir, esa desconexión territorial es aprovechada por
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Speaker 2: la extrema derecha.¿ Por qué si funciona ese mensaje?
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Speaker 3: Porque han sabido, con profesionales, detectar los dolores.¿ Y cuáles
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Speaker 3: son los dolores? El abandono y la baja autoestima en
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Speaker 3: esas zonas. Si te fijas en la campaña que hubo
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Speaker 3: en Castilla y León, que fue el primer lugar donde
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Speaker 3: la extrema derecha logró gobernar durante un tiempo con la derecha,
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Speaker 3: con el PP, hicieron una campaña buenísima, con un único
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Speaker 3: cartel que decía siembra. Bueno, eso es apelar al futuro
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Speaker 3: desde un lugar en el que no hay nada, en
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Speaker 3: principio una tierra yerma de alguna manera en la que
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Speaker 3: yo puedo sembrar para que haya algo. Fíjate qué bueno era.
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Speaker 3: Y además lo hicieron yendo a todos los pueblos. O sea,
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Speaker 3: tú ibas por esas zonas y había carteles en medio
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Speaker 3: de un árbol, en medio del bosque. Esto es algo,
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Speaker 3: como digo, que la izquierda abandonó y la derecha no.
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Speaker 3: La derecha estuvo ahí y eso la gente lo ve
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Speaker 3: y lo sabe. Cuando hablo de derecha hablo de extrema derecha, ojo,
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Speaker 3: porque
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Speaker 2: yo
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Speaker 3: esto lo quiero dejar muy claro
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Speaker 2: A mí me
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Speaker 3: parece que todo aquel que se mete en política lo
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Speaker 3: que quiere es mejorar su país. Lo puede hacer desde
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Speaker 3: una manera de ver las cosas u otra. El problema
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Speaker 3: esa para mí entra cuando entramos a cuestiones de no
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Speaker 3: respetar derechos humanos, etc. Y hay cuestiones de la extrema
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Speaker 3: derecha que van por ahí y a mí me dan
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Speaker 3: mucho miedo.
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Speaker 2: Sí, la pregunta estaba enfocada precisamente a la extrema derecha.
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Speaker 2: Otro de los problemas es la crisis generacional. hablamos de
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Speaker 2: la precariedad y la falta de vivienda otro de los
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Speaker 2: temas que bueno creo que la estrategia no sé si
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Speaker 2: funciona o no pero generó desencanto quiero decir no hay
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Speaker 2: o a día de hoy no veo ningún grupo político
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Speaker 2: que que se meta a solucionar este tipo de cosas
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Speaker 2: Bueno, yo creo que se vuelve
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Speaker 3: un poco a las mismas recetas. Estamos hablando del problema
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Speaker 3: de la vivienda en las zonas
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Speaker 2: tensionadas,
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Speaker 3: en las grandes capitales. Cuando tenemos un país que no
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Speaker 3: vale para todos, pero es que para España sí vale,
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Speaker 3: es un país donde la vertebración territorial Es muy factible.
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Speaker 3: Es muy factible si tú desarrollas este problema de la vivienda,
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Speaker 3: pero descentralizándolo. Hablando de esos lugares donde tienes terreno, no
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Speaker 3: quiere decir que sea fácil. Hay un problema de vivienda
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Speaker 3: también en la españolidad. No es tan fácil obtener terrenos, casas, etc.
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Speaker 3: Pero hay mucha más posibilidad. Y además tienes otra cuestión,
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Speaker 3: que son las ciudades intermedias, que miramos muy poco en España.
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Speaker 3: Y son lugares que a mucha gente que vive fuera
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Speaker 3: le parece idílico, porque tienes todo súper cerca. Y esto
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Speaker 3: no quiere decir, ojo, polarizar con las zonas urbanas. Yo
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Speaker 3: no hablo de eso. Yo hablo de reinventar una forma
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Speaker 3: de vivir que tenga que ver con el buen vivir,
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Speaker 3: en el que tú puedas tener una base. No todo
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Speaker 3: el mundo puede, pero quien pueda puede tener una base
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Speaker 3: en estas zonas olvidadas. y puede comunicarse con las grandes capitales.
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Speaker 3: O sea, los centros neurálgicos, los centros de poder, en
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Speaker 3: gran medida, por supuesto que van a seguir estando en
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Speaker 3: el mismo sitio. Es lógico, es eficiente. Pero¿ por qué
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Speaker 3: tenemos que acumularnos todos para vivir de esta manera? Yo
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Speaker 3: creo que una de las cuestiones que habría que negociar
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Speaker 3: también en el marco, insisto, hablo mucho del trabajo porque
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Speaker 3: creo que es la estructura de la vida. No es
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Speaker 3: tanto horas menos, sino, bueno, si tú me vas a
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Speaker 3: pagar un salario mínimo tanto por mi trabajo y yo aquí,
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Speaker 3: donde tengo que trabajar, no puedo pagarme un techo o
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Speaker 3: todo lo que me pagas va a una renta de
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Speaker 3: otra persona, Déjame descentralizar este trabajo, ¿no? Yo creo que
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Speaker 3: esta es la negociación nueva que tenemos que hacer. Esto
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Speaker 3: es el siglo XXI.¿ Tenemos herramientas tecnológicas que trabajan a
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Speaker 3: nuestra favor? Usémosla, porque también le sirve a aquel que
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Speaker 3: tiene un trabajador que trabaja mejor cuando no está tan
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Speaker 3: estresado porque tiene tanto tiempo para llegar a su trabajo,
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Speaker 3: porque no le llega para nada, ¿no? A eso voy. Además,
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Speaker 3: una de las cuestiones que hablo también en el libro
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Speaker 3: es la desconexión que tenemos con la naturaleza, que parece
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Speaker 3: algo muy hippie, pero no es nada hippie. Es muy
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Speaker 3: importante en este momento, me parece a mí, de crisis
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Speaker 3: transversales que tenemos en este mundo. Porque no es solo una,
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Speaker 3: es que tenemos varias. Y la crisis climática es una
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Speaker 3: de las más importantes. Trabajamos supuestamente para comer, ¿no? Sí.
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Speaker 3: Sin embargo, estamos a expensas de que los supermercados te
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Speaker 3: vendan aquello que quieren, cada vez de peor calidad en general,
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Speaker 3: a un precio muy alto. Si tú tienes una capacidad
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Speaker 3: mínima de tener un contacto con la tierra y poder
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Speaker 3: comer de eso, ya tienes mucha más capacidad de negociación,
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Speaker 3: por ejemplo. Todas estas cuestiones que a mí me parece
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Speaker 3: que pueden ser ilusionantes para alguien joven que está viendo
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Speaker 3: por aquí puedo hacer algo diferente, no se están poniendo
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Speaker 3: en boca de nadie, de ningún político. Volvemos a las
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Speaker 3: mismas recetas de un mundo que ya pasó.¿ por qué
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Speaker 3: no volvemos a reinventar ese mundo donde antes no había nada?
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Speaker 3: Porque lo hemos dejado abandonado,¿ por qué no lo volvemos
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Speaker 3: a reconstruir? Ahí hay una posibilidad de futuro.
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Speaker 2: Empezando con descentralizar el trabajo, la vida en las grandes ciudades.
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Speaker 2: Lo que pasa es que para eso tienes que venderlo
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Speaker 2: muy bien para que la gente joven quiera moverse.
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Speaker 3: Totalmente, pero yo pienso siempre que esto es una cuestión
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Speaker 3: de relato, de atractivo.
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Speaker 2: Tiene que haber
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Speaker 3: voluntad política, por supuesto, pero la voluntad política también pasa
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Speaker 3: por generar un discurso de atractivo sobre algo que antes
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Speaker 3: no existía.¿ Por qué queríamos venir a las grandes capitales?
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Speaker 3: Porque parecía que aquí pasaba todo, que todo era maravilloso,
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Speaker 3: pero si nos paramos a pensar con la realidad, sabemos
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Speaker 3: que la mayoría de la gente puede ver las luces
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Speaker 3: de colores, pero no las puede tocar.
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Speaker 2: y cuando
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Speaker 3: vive hoy de otra manera en otros lugares va a
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Speaker 3: tener unas condiciones de dignidad que aquí ya no existen
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Speaker 3: entonces no es tan difícil si se quiere generar un
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Speaker 3: relato de deseo distinto, descentralizado lo que pasa es que
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Speaker 3: tal vez no se quiere porque esto sí es revolucionario,
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Speaker 3: esto es cambiar un paradigma completo
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Speaker 2: Lo que pasa volviendo un poco al principio todo esto
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Speaker 2: que dices tiene fuerza y tiene sentido y además creo
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Speaker 2: que debería hacerse precisamente por eso, porque se trabaja para
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Speaker 2: pagar una vivienda y un poquito más para comer. Y
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Speaker 2: si puedes, un poquito para salir, pero tampoco porque no
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Speaker 2: tienes tiempo. La cuestión es que no se desinfle, como
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Speaker 2: pasó con lo que hablábamos al principio, con este proyecto
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Speaker 2: del 15M.
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Speaker 3: Bueno, no sé si se va a desinflar. Primero se
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Speaker 3: tendría que inflar, porque es una propuesta mía que
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Speaker 2: nadie escuchó cuando
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Speaker 3: estuve en política.
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Speaker 2: Nadie quiso escuchar.
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Speaker 3: No, esta es la cuestión. Yo me metí en política
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Speaker 3: por esto. Yo tengo una propuesta... de país, de alguna manera,
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Speaker 3: que tiene que ver con esto. Yo cuando hice la
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Speaker 3: campaña en León, como candidata al Congreso, como cabeza de lista,
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Speaker 3: tenía un discurso que tenía que ver con esto, que
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Speaker 3: también tenía que ver con mi forma de vida. Mi
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Speaker 3: elección fue después de vivir en Madrid, Buenos Aires, Barcelona,
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Speaker 3: cuando decido volver aquí a instalarme, lo hago en este
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Speaker 3: pueblo y hago mi casa sobre la vieja huerta de
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Speaker 3: mis abuelos. Y esto es una decisión política también.
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Speaker 2: Y es
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Speaker 3: una dificultad porque es ir contra la corriente, de alguna manera.
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Speaker 3: Pero eso hizo que cuando yo hice la campaña en León,
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Speaker 3: muchísima gente, confiara, porque era real, porque hay una autenticidad.
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Speaker 3: Yo creo que también esta desconfianza en la política tiene
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Speaker 3: que ver con desde dónde me estás hablando que estoy
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Speaker 3: tan alejado de ti. Yo creo que la clase política
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Speaker 3: debería seguir siempre con una raíz atada al suelo y
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Speaker 3: la pierde muchas veces cuando entran a ciertas burbujas que
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Speaker 3: es humano de poder.
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Speaker 2: Cómo se conecta la crisis climática, la ansiedad generacional y
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Speaker 2: el desbordamiento emocional? con la pérdida de la fe y
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Speaker 2: de la democracia
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Speaker 3: Cómo se conecta? Si
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Speaker 2: es que hay conexión
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Speaker 3: Sí, claro que hay conexión, ¿no? Yo creo que estamos
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Speaker 3: como en una rueda de hámster cada vez más frenética
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Speaker 3: que no te deja pensar en las cosas importantes y
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Speaker 3: esenciales de la vida. También parece algo muy hippie, pero
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Speaker 3: no lo es. O sea, recordemos, por ejemplo, en la
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Speaker 3: época de la pandemia, ¿no? En la época de la
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Speaker 3: pandemia tuvimos que parar por narices, ¿no? y en ese
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Speaker 3: parar por narices en realidad lo único que querías era
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Speaker 3: que tu familia y tu gente estuviera bien. De repente eso,
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Speaker 3: es verle las orejas al lobo, estaba en primera línea. Claro,
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Speaker 3: no podemos vivir los seres humanos constantemente pensando que mañana moriremos,
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Speaker 3: aunque pueda ser así, pero esto cambia todo. Y en
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Speaker 3: esta manera que tenemos de vivir, asociada a esta vida
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Speaker 3: que tenemos en las grandes capitales, de cada vez tenemos
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Speaker 3: que hacer un poquito más para llegar a todo, que
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Speaker 3: cada vez está más caro, etc., no tienes tiempo de separar.
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Speaker 3: Sin embargo, en vidas conectadas a otro buen vivir con
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Speaker 3: otros tiempos, Puedes hacerlo.¿ Por qué? Para empezar, porque puedes
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Speaker 3: tomar aire. O
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Speaker 2: sea,
14:41
Speaker 3: no es solo estoy con mi pantalla del teléfono y
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Speaker 3: pantalla del ordenador el muro de mi casa. Si yo
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Speaker 3: quiero tomar aire,
14:47
Speaker 2: puedo
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Speaker 3: salir a tomar aire. Y eso hace que también sea
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Speaker 3: mucho más eficaz en mi trabajo. Ojo, que esa es
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Speaker 3: otra de las cuestiones que deberíamos ver. Que esto es
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Speaker 3: bueno para todos, no solo para una parte.
14:57
Speaker 2: Hablabas antes de naturaleza, horizontalidad y relato. Bueno, lo estás
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Speaker 2: explicando un poco. Planteas un cambio radical. La cuestión es¿
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Speaker 2: cómo se puede aplicar de manera concreta dentro de lo
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Speaker 2: que es la política local y la política nacional? Porque
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Speaker 2: eso sería otro tipo de conversación.
15:14
Speaker 3: Bueno, de hecho existe dentro del MITECO, del Ministerio de
15:18
Speaker 3: Transición Ecológica, hay una secretaría de Estado concreta de reto
15:22
Speaker 3: demográfico que trabaja sobre esto. Y de hecho tiene una
15:25
Speaker 3: red en distintos puntos de España que se llama la
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Speaker 3: Red CID, de Centros de Innovación Territorial, donde ponen en
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Speaker 3: contacto a gente que quiere innovar dentro de estos lugares,
15:34
Speaker 3: dándole las mejores herramientas posibles y poniéndolos en contacto también
15:37
Speaker 3: porque cuando hablamos de España Olvidada tenemos que tener en
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Speaker 3: cuenta que hay muchísima diversidad, o sea, que no es
15:42
Speaker 3: lo mismo los problemas y las condiciones de mi zona
15:44
Speaker 3: de León que lo que puede pasar en Aragona o etc. Entonces,
15:48
Speaker 3: sí se están haciendo cosas y hay una... una política
15:52
Speaker 3: que es útil en ese sentido, ¿no? Lo que pasa
15:54
Speaker 3: que yo creo que también se debería escuchar mucho más
15:57
Speaker 3: y respetar mucho más a los pequeños municipios, ¿no? A
16:00
Speaker 3: esos alcaldes que son los que están ahí al pie
16:02
Speaker 3: del cañón y muchas veces trabajan más horas que un ministro,
16:04
Speaker 3: muchas veces, porque
16:06
Speaker 2: es así, y
16:07
Speaker 3: además es que te pueden llamar a la puerta los vecinos, ¿no? Entonces,
16:09
Speaker 3: a mí me parece que poco se valora y además
16:11
Speaker 3: muchas veces lo hacen de manera altruista, ¿no? Que yo
16:14
Speaker 3: tampoco me parece bien, porque realmente es un trabajo antipatriarcal.
16:16
Speaker 2: Lecciones internacionales. Decir lecciones es Creo que se ha aventurado,
16:22
Speaker 2: pero bueno, de Trump, de Le Pen, no sé si
16:25
Speaker 2: se puede aplicar al contexto español y evitar la polarización
16:29
Speaker 2: o al contrario.
16:31
Speaker 3: Pues ojalá, pero por ejemplo en el caso de Le
16:33
Speaker 3: Pen es alguien que también ha trabajado mucho la polarización
16:36
Speaker 3: desde el campo, ¿no
16:37
Speaker 2: O sea
16:37
Speaker 3: de lo que no es París, ¿no? De hecho la
16:39
Speaker 3: polarización con Macron es eso, ¿no? Es como el citadino
16:41
Speaker 3: que nos dice lo que tenemos que hacer, ¿no? Y
16:43
Speaker 3: yo estoy aquí subida a este tractor con la gente
16:45
Speaker 3: que está sufriendo, ¿no? Así de fácil, así ha funcionado
16:50
Speaker 3: también aquí. En el caso de la Argentina de Milley,
16:54
Speaker 3: a mí es algo que me toca mucho porque yo
16:56
Speaker 3: he vivido muchos años en Argentina y me entristece mucho.
17:00
Speaker 3: Pero yo creo que Milley es como el monstruo interno
17:03
Speaker 3: de la Argentina, era algo que tenía que salir y
17:05
Speaker 3: llevaba muchos años muy mal. Y es una gente que
17:09
Speaker 3: ya está como desbordada de nunca salir adelante. Sin embargo,
17:13
Speaker 3: creo que se pueden aprender muchas cosas porque también Argentina
17:17
Speaker 3: muchas veces va un paso por delante quizás para lo
17:20
Speaker 3: bueno y para lo malo, ¿no? Pero una de las
17:21
Speaker 3: cosas que creo que en España van a pasar si
17:25
Speaker 3: no damos un poco más de flexibilidad es justamente que
17:28
Speaker 3: veamos cómo son las nuevas clases trabajadoras vuelvo a lo mismo, ¿no?
17:32
Speaker 3: Porque por esto también gana Milley. Milley sabe... detectar los
17:37
Speaker 3: nuevos trabajos del siglo XXI, ¿no? Gente que a lo
17:39
Speaker 3: mejor se dedica a las criptomonedas o a generar contenidos
17:43
Speaker 3: o está harto de un jefe que le paga muy
17:46
Speaker 3: poco y se pone por libre como autónomo, diríamos aquí, ¿no?
17:49
Speaker 3: Esa gente es a la que le habló Milley. Aquí,
17:52
Speaker 3: de nuevo, la izquierda no le está hablando a toda
17:54
Speaker 3: esa gente. Y tenemos muchísimos autónomos en este país que
17:57
Speaker 3: lo están pasando muy mal y que necesitan mucha más
17:59
Speaker 3: flexibilidad y que tienen cuotas imposibles, ¿no? Entonces, esta es
18:02
Speaker 3: una de las cuestiones que tendríamos que cambiar para que
18:05
Speaker 3: la gente no esté tan tensionada que al final votea
18:07
Speaker 3: alguien que diga, mira, déjame hacer lo que yo quiera
18:10
Speaker 3: aunque no haya nadie por detrás, ¿no? Que al final
18:12
Speaker 3: es la propuesta de mi ley, es como yo, impuestos fuera,
18:15
Speaker 3: pero el Estado también, ¿no? que no es real, pero
18:17
Speaker 3: bueno
18:17
Speaker 2: quiero decir
18:18
Speaker 3: es así, pero cuando tú tensionas tanto a una población
18:21
Speaker 3: acaba pensando eso, pasa mucho, pasa mucho, me pasa a
18:24
Speaker 3: mí que ahora soy autónoma también, entonces es como, bueno,
18:27
Speaker 3: es que no puedo hacer nada cuando quisiera, yo creo
18:30
Speaker 3: que España castiga mucho el emprendimiento en realidad, o sea,
18:35
Speaker 3: nos ha dado muchas posibilidades generando un estado muy fuerte,
18:40
Speaker 3: muy estable, pero esa burocratización excesiva está llevando al hartazgo.
18:45
Speaker 3: Eso hay que flexibilizarlo y pasa en todo. Te hablo
18:46
Speaker 3: de los autónomos, pero puedes hablar con la gente del
18:48
Speaker 3: campo que le pasa
18:49
Speaker 2: lo mismo.
18:50
Speaker 3: Aquí se debería mirar con más detalle cómo hacemos para
18:56
Speaker 3: que en un mundo tan flexible y tan rápido este
18:59
Speaker 3: gran aparato del Estado nuestro, que es tan bueno para
19:01
Speaker 3: unas cosas, no mate la ilusión de tantas otras
19:04
Speaker 3: Necesitamos un mundo nuevo y va por ahí también.
19:07
Speaker 2: Qué opinas de la política actual? De la política cultural
19:11
Speaker 2: en general. No, de nuestra política, de nuestro presidente. Tenemos
19:17
Speaker 2: la sensación de que solo se está para discutir. Sí,
19:22
Speaker 2: esa es la sensación. Y la sensación de querer aferrarse
19:27
Speaker 2: a un poder Bueno, es evidente que
19:30
Speaker 3: claro, una de las cuestiones que uno hace cuando está
19:32
Speaker 3: en política es obviamente tener el poder y mantenerlo, es
19:35
Speaker 3: una de las cuestiones
19:36
Speaker 2: que
19:36
Speaker 3: uno, dentro de los marcos de la democracia me refiero
19:39
Speaker 2: por supuesto, pero bueno, si no
19:42
Speaker 3: tienes el poder no puedes transformar, eso también es así. Ahora,
19:45
Speaker 3: totalmente de acuerdo en que se ha convertido en una
19:49
Speaker 3: jauría de todas partes, en la que de nuevo la
19:52
Speaker 3: gente está pasándolo mal, en serio, porque nada más tienes
19:54
Speaker 3: que ir a comprar cuando no te llega, o sea,
19:56
Speaker 3: un montón de cosas que están sucediendo mientras ahí arriba
19:59
Speaker 3: solo hay gritos y hay ese hito más constante. Entonces,¿
20:02
Speaker 3: eso qué genera? Más desafección.¿ Y quién gana cuando hay
20:05
Speaker 3: esa afección? El que por ahora está fuera del todo.
20:07
Speaker 3: Y por ahora del todo fuera, esta es la extrema derecha.
20:10
Speaker 3: Está ganando territorio. Claro, por supuesto. Siempre es más fácil
20:14
Speaker 3: generar confianza Al que está afuera no tiene nada que
20:17
Speaker 3: ver y está como tú, enojado con los que están dentro, ¿no?
20:19
Speaker 3: Entonces ahora lo tienen muy fácil. A lo mejor llega
20:22
Speaker 3: otro ciclo en el que realmente detentan el poder y
20:25
Speaker 3: vemos las cosas que pasan como ya se están viendo,
20:26
Speaker 3: por ejemplo, en Argentina,
20:27
Speaker 2: ¿no? O
20:28
Speaker 3: se está viendo con el gobierno de Trump. Entonces te
20:30
Speaker 3: da miedo. Porque eso que creías que no iba a pasar,
20:33
Speaker 3: de repente está pasando en tu casa,
20:35
Speaker 2: ¿no?
20:35
Speaker 3: Porque nunca estamos libres
20:36
Speaker 2: de esto.
20:37
Speaker 3: No podemos naturalizar todo lo que se ha logrado en
20:40
Speaker 3: este país también, que ha sido muy difícil, ¿no? insisto,
20:43
Speaker 3: el tema de la sanidad, los transportes que tenemos, y
20:45
Speaker 3: todo eso está en peligro, porque obviamente se está deteriorando.
20:48
Speaker 3: Y eso hay que defenderlo. Porque si no tienes derechos, bueno,
20:53
Speaker 3: si no tienes derechos y obligaciones, vuelvo a lo mismo,
20:55
Speaker 3: esto también para mí es muy importante. Esto es una
20:57
Speaker 3: cuestión también en la que hay que educarnos todos. Que
21:00
Speaker 3: tú tengas todas estas cuestiones también tiene que ver con
21:03
Speaker 3: lo que tú aportas al país. O sea, esto es
21:05
Speaker 3: una forma de organización en la que todos tenemos las
21:08
Speaker 3: dos partes.
21:12
Speaker 2: Decidiste entregarte por completo a la política?¿ Lo dejaste todo
21:16
Speaker 2: y guardaste silencio? Bueno, son cosas que he leído en
21:20
Speaker 2: tu libro y me gustaría que me contases un poco.
21:23
Speaker 3: Bueno, pues sí, cuando tomé la decisión, porque me llamaron
21:27
Speaker 3: y yo tenía miedo realmente de que la extrema derecha avanzara.
21:31
Speaker 2: Perdona, el paréntesis,¿ y ahora?
21:33
Speaker 3: Tengo miedo también.
21:34
Speaker 2: También.
21:35
Speaker 3: Lo que pasa es que ahora tengo desencanto. Quiero decir,
21:38
Speaker 2: ahora... Ya se suman dos cosas. Bueno
21:40
Speaker 3: quiero decir, yo ahora, digamos que ya lo intenté todo
21:43
Speaker 3: por ese canal y al ver que por ese canal
21:46
Speaker 3: a mí se me opacó en gran medida, creo que
21:48
Speaker 3: es más útil este otro, por ahora, ¿no? Entonces,
21:51
Speaker 2: trato de hacerlo desde
21:52
Speaker 3: aquí. Bien. Pero me metí porque me parecía que estábamos
21:57
Speaker 3: en un momento, como estamos ahora, es verdad, de urgencia
21:59
Speaker 3: democrática para mí. y creía que yo podía aportar, sabía
22:03
Speaker 3: que no iba a entrar como diputada, porque mi circunstición
22:06
Speaker 3: en León por un partido como Suma era casi inviable,
22:09
Speaker 3: pero sí podía partir el voto de tal manera que
22:12
Speaker 3: fueran los dos grandes partidos, PP y PSOE, digamos
22:15
Speaker 3: los que más posibilidad tuvieran y que no entraran los extremos,
22:18
Speaker 3: de alguna manera. Y a mí eso ya me parecía
22:20
Speaker 3: importante en aquel momento. Y además me parecía muy importante
22:23
Speaker 3: volver a ilusionar a la gente de mi tierra con
22:27
Speaker 3: esos dolores, esa autoestima baja, que se levantara, y eso pasó,
22:31
Speaker 3: y eso fue muy lindo, mucha gente que me decía,
22:33
Speaker 3: por fin alguien habla de esto como una posibilidad, habla
22:36
Speaker 2: de
22:36
Speaker 3: nosotros, pero fue muy duro, yo probablemente no calculé bien
22:41
Speaker 3: todo lo que eso significaba para mi vida personal, pero bueno,
22:45
Speaker 3: también pensaba eso, pensaba como, bueno, tu vida personal, pues
22:47
Speaker 3: ya te rearmarás como sea, esto es más importante, porque
22:51
Speaker 3: esto es el todo, es la comunidad, y pensaba que
22:53
Speaker 3: podía aportar, y creo que desde ese punto de vista aporté,
22:56
Speaker 3: pero es verdad que a mí en lo particular me
22:58
Speaker 3: devastó en lo personal, por todo lo que pasó después
23:01
Speaker 3: que cuento en el libro y espero de hecho que
23:05
Speaker 3: este libro sea de ese episodio personal que se puede
23:09
Speaker 3: hacer un aprendizaje colectivo y por eso tiene mucho de
23:12
Speaker 3: propositivo también el libro no es solo contar bueno me
23:14
Speaker 3: pasó esto hay mucho
23:17
Speaker 2: más guardaste silencio para proteger el movimiento¿ qué hubiera ocurrido
23:23
Speaker 2: si no hubieras guardado silencio?¿ crees que hubiera cambiado?
23:26
Speaker 3: Bueno, es que probablemente se hubieran acelerado cosas que pasaron después.
23:33
Speaker 3: Digamos que yo no quise decir nada en aquel momento
23:36
Speaker 3: porque me parecía que todavía tenía cierta fuerza. Luego apareció
23:40
Speaker 3: todo el caso de Íñigo Rejón, entonces fue como pegarse
23:43
Speaker 3: tiros en el pie ellos mismos. También me pareció importante
23:49
Speaker 3: reposar todo lo que había pasado y no... Y no
23:52
Speaker 3: hablar o escribir desde el enojo o la rabia, porque
23:55
Speaker 3: eso también es una cosa que crea desafección política.¿ Y
23:57
Speaker 3: qué ha pasado muchas veces dentro del espacio de la izquierda?
23:59
Speaker 3: Hay mucha gente que se ha reconvertido contando cosas feas
24:04
Speaker 3: de lo que le pasó a compañeros, etc. Vuelvo a
24:07
Speaker 3: lo mismo, es que yo estoy cansada ya de la
24:09
Speaker 3: vida de Brian, o sea, la gente también. Es como,
24:11
Speaker 3: vamos a ver si podemos hacer algo útil realmente, porque
24:14
Speaker 3: hay un momento de urgencia democrática y me frustra mucho
24:17
Speaker 3: que haya... personalismos digamos que por mantener comodidad vital están
24:25
Speaker 3: tirando por tierra la ilusión de tanta gente¿ A dónde
24:27
Speaker 3: va
24:27
Speaker 2: Sumar
24:30
Speaker 3: ahora? ¿Sumar? Yo creo que está muy complicado está
24:34
Speaker 2: muy complicado
24:35
Speaker 3: yo creo que es un muerto que vive un poco
24:39
Speaker 3: creo que es un muerto que vive porque tiene demasiada
24:42
Speaker 3: dependencia de lo que otros decidan sobre ese espacio me
24:46
Speaker 3: parece Y la izquierda en general, pues creo que lo
24:50
Speaker 3: de toda la vida, que si estás separado es muy complicado. Ahora,¿
24:55
Speaker 3: cómo regeneramos esto? Es que un poco volviendo a la
24:57
Speaker 3: pregunta del principio,
24:58
Speaker 2: por qué
24:58
Speaker 3: ilusionó entonces? Porque era todo gente nueva.
25:02
Speaker 2: Claro, pero fíjate, la ilusión fue tremenda, la desilusión se triplicó.
25:08
Speaker 2: Precisamente por eso. En esa desilusión, volviendo un poco al principio...
25:16
Speaker 2: viene la extrema derecha y consigue ilusionar de nuevo. Ese
25:20
Speaker 2: es el peligro.
25:21
Speaker 3: Claro que es el peligro, porque al final, bueno, de
25:23
Speaker 3: hecho hay un libro muy interesante de un argentino que
25:25
Speaker 3: se llama Pablo Stefanoni, que es La rebeldía se volvió
25:28
Speaker 3: de derechas, y yo creo que sí, que es otra
25:30
Speaker 3: cosa que hay que mirar de frente. Que tienes a
25:32
Speaker 3: muchísima gente joven, tienes las universidades llenas de gente que
25:35
Speaker 3: optan por estas opciones.¿ Por qué? Porque la pasión hoy
25:39
Speaker 3: está ahí. Yo hay un fragmento que escribo en el
25:41
Speaker 3: libro cuando estaba haciendo la campaña, recuerdo que pasaron atrás
25:44
Speaker 3: mío unos chicos pero creo que eran de frente obrero.
25:47
Speaker 3: Y se los veía con una fuerza, con una ilusión,
25:50
Speaker 3: que daba miedo, pero estaban vivos, ¿no? O sea, es
25:54
Speaker 3: que ese es el tema también. Vuelvo a lo mismo,¿
25:56
Speaker 3: qué es lo que genera ilusión en el votante? Algo
25:59
Speaker 3: que esté vivo,
26:00
Speaker 2: ¿no? Y
26:00
Speaker 3: antes me preguntabas cómo está su mar. Creo que está
26:03
Speaker 3: camino al cementerio, entonces es difícil que puedas ilusionar desde ahí, ¿no?
26:06
Speaker 3: Mucho tendría que regenerarse.
26:08
Speaker 2: Y cómo está Violeta Serrano
26:10
Speaker 3: Violeta Serrano... Está mejor, está mejor, está
26:14
Speaker 2: más viva.¿ A dónde vas?
26:17
Speaker 3: No lo sé,¿ a dónde vas? Creo que he hecho
26:20
Speaker 3: un camino de volver a encontrarme después de lo aprendido,
26:24
Speaker 3: de estar tranquila mirándome al espejo, que eso es muy importante.
26:27
Speaker 2: Yo creo
26:28
Speaker 3: que eso fue lo más importante, saber que podía estar
26:31
Speaker 3: tranquila porque no había... renuncia a los principios por los
26:34
Speaker 3: que entré, aunque eso significaba para mí estar en condiciones
26:38
Speaker 3: muchísimo peores, por supuesto. Pero yo, la paz, digamos, no
26:41
Speaker 3: se vende, creo, la paz
26:42
Speaker 2: interior.
26:44
Speaker 3: Bueno, mucha gente sí la vende, pero bueno, yo prefiero
26:48
Speaker 3: esto en ese sentido, estoy en paz. Pero sí que
26:50
Speaker 3: ha sido una etapa muy dura, porque arriesgué mucho. Pero
26:55
Speaker 2: yo
26:55
Speaker 3: también creo que la vida es eso.
26:57
Speaker 2: La vida arriesga, pero de alguna forma lo has dicho correctamente.
27:00
Speaker 2: Tienes un camino recorrido, tuviste una ruptura personal, una serie
27:04
Speaker 2: de cosas y has aprendido que la política es muy
27:10
Speaker 2: importante pero no es todo.
27:13
Speaker 3: Bueno, quizás es que se puede hacer política desde muchos
27:15
Speaker 3: lugares y de muchas maneras,
27:16
Speaker 2: no solo
27:16
Speaker 3: es la política institucional que tal vez tendría que revisar
27:20
Speaker 3: muchas cuestiones que comento en el libro, pero yo sí
27:23
Speaker 3: que detecté lo que te digo, que en este momento
27:25
Speaker 3: tal vez puedo hacer política política, como de hecho estamos
27:28
Speaker 3: haciendo ahora de alguna manera, desde otro lugar, ¿no? Desde
27:31
Speaker 3: la divulgación, desde ese lugar de escritora y comunicadora que soy, ¿no?
27:36
Speaker 3: O sea, que yo quiero hablar sobre esto y quiero
27:39
Speaker 3: que esta España que nadie mira tenga una oportunidad. Es
27:42
Speaker 3: lo que quise entonces y lo que sigo queriendo ahora.
27:44
Speaker 3: Y ahora siento que hay un camino para hacerlo. Entonces,
27:45
Speaker 3: en ese sentido, mejor. No, bien, bien. Además, bueno, no
27:47
Speaker 3: sé si
27:47
Speaker 2: continuará o no la entrevista, pero Es verdad que no
27:52
Speaker 2: se escucha a la gente del campo
27:55
Speaker 2: No se escucha a la gente que está con animales,
27:59
Speaker 2: la gente que vive del campo, la gente que viene
28:01
Speaker 2: con los tractores a manifestarse como hace una semana. No
28:06
Speaker 2: sé si la mayoría de la gente, pero a mucha
28:08
Speaker 2: gente le parece algo irrisorio, algo teatro. Por eso
28:13
Speaker 3: ellos sienten tan baja autoestima,
28:14
Speaker 2: que sienten que les
28:15
Speaker 3: tratan como si fueran unos palurdos.
28:18
Speaker 2: Eso hay que cambiarlo ya.
28:21
Speaker 3: porque además insisto que lo que comemos viene de ahí
28:24
Speaker 3: y es tan importante como eso y bueno y en
28:27
Speaker 3: este mundo global pues siempre hay ganadores y perdedores y
28:30
Speaker 3: tenemos que ver cómo protegemos una parte de lo nuestro
28:33
Speaker 3: también esto es así que a veces bueno yo creo
28:37
Speaker 3: yo lo viví muchas veces creo que se cortaba así
28:41
Speaker 3: a lo burro con muchas cosas cuando hay siempre muchas
28:43
Speaker 3: perspectivas y hacer política es muy difícil y cuando tú
28:46
Speaker 3: quitas una cosa de aquí se pueden mover otras entonces
28:50
Speaker 3: Hay que hacer el trabajo muy serio en la medida
28:52
Speaker 3: de lo posible con gente muy profesional y muy comprometida.
28:55
Speaker 3: La política tiene que ser compromiso y creo que tiene
28:57
Speaker 3: que ser siempre estar pegado a la raíz y a
28:59
Speaker 3: la razón por la que uno entró. Siempre. Y cuando
29:02
Speaker 3: pierdes eso, pierdes el honor. Yo creo que esto es
29:03
Speaker 3: lo que ha pasado un poco. Y saber
29:05
Speaker 2: de lo que se está hablando
29:06
Speaker 3: Y saber de lo que se
29:07
Speaker 2: está hablando, sí. Pues el desencanto de los revolucionarios. Yolanda Serrano,
29:11
Speaker 2: un placer. Muchísimas gracias. Gracias a ti.