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Hay vida más allá del alzhéimer (CARNE CRUDA #1667) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Hoy Violeta no me acompaña. Acaba de llamarnos porque se
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Speaker 2: encuentra un poco mal, así que le mandamos desde aquí
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Speaker 2: un abrazo muy fuerte para que se recupere pronto porque
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Speaker 2: a mí me falta su compañía. Espero que tú no
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Speaker 2: me dejes solo, que no nos dejes solo y que
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Speaker 2: hagas posible este programa cada día haciéndote productor o productora
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Speaker 2: en carnecruda.es. No nos olvides. A ver, ella.¿ Cómo se
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Speaker 3: llama ella? Pues ella es el... Ella es... Ay, leche es...
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Speaker 4: Claudia.
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Speaker 3: Claudia, claro. Pues pon
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Speaker 4: aquí, Claudia. Aquí
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Speaker 3: Me voy.
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Speaker 2: Pero si acabas de llegar.
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Speaker 6: Ya, pero es que había quedado.
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Speaker 2: Marta, tú habías quedado.
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Speaker 6: Yo había quedado.
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Speaker 2: Tú necesitabas salir de esa casa, tú tenías 18 años
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Speaker 2: y tu madre tenía Alzheimer precoz y no fue fácil.
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Speaker 6: Pues no, la verdad que no. Fueron además unos cuantos
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Speaker 6: años y... Y sí, me atravesó la vida, claro.
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Speaker 2: Cuando te toca una cosa así tan joven, supongo que
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Speaker 2: no es fácil así mirarlo, afrontarlo. Y muchas veces uno
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Speaker 2: busca recovecos o busca maneras de sortearlo y surfearlo.
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Speaker 6: Sí, sobre todo como de huir lo máximo posible de
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Speaker 6: tu casa, ¿no? Que es lo que me pasaba a mí,
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Speaker 6: que intentaba cumplir con mis deberes de hija, porque al
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Speaker 6: final te lo echas a la espalda
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Speaker 2: con
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Speaker 6: el resto de la familia, con mis hermanas y mi padre.
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Speaker 6: Pero a la que podía, yo me iba de casa.
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Speaker 6: O sea, y dormía en los sofás de todas mis amigas.
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Speaker 2: Qué es el iceberg para ti?¿ Cómo lo describirías a
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Speaker 2: quien no lo ha vivido de cerca, a quien ha
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Speaker 2: tenido esa suerte de escribirlo?
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Speaker 6: Pues es una enfermedad muy cruel, ¿sabes? Porque siempre va peor.
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Speaker 6: Además es que pierdes la comunicación con tu familiar. Entonces, bueno,
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Speaker 6: también aprendes como a vivir con la enfermedad. Ya que
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Speaker 6: cuando no te queda otra... Al final, cuando te acostumbras
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Speaker 6: a que esté ahí en lo cotidiano, pues mira, dejas
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Speaker 6: de pensar, o yo por lo menos dejé de pensar
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Speaker 6: de que mi madre ya no estaba ahí, ¿sabes? Que
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Speaker 6: es un pensamiento que es muy común cuando estás atravesando
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Speaker 6: un Alzheimer, o un familiar tuyo tiene Alzheimer. Y me
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Speaker 6: gustaba pensar que mi madre se había transformado en otra cosa, ¿sabes?
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Speaker 6: Como nos vamos transformando todos en la vida, porque de
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Speaker 6: alguna manera si no le quitamos la identidad. Y eso
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Speaker 6: es peligroso, ¿sabes? Porque yo creo que ya... La sociedad
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Speaker 6: le quita demasiada identidad a las personas con demencia y
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Speaker 6: con Alzheimer. Y yo creo que es un error porque
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Speaker 6: si no luego se... Fíjate cómo se les trata, ¿no?
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Speaker 6: Qué recursos hay para tratarles y tal. Entonces, bueno, está bien.
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Speaker 6: Yo por lo menos lo pienso así. Bueno, mi madre
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Speaker 6: no desapareció, sino que se transformó en otra cosa. Y
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Speaker 6: yo también me relacioné con ella de otra manera. Y
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Speaker 6: dentro de eso también fue muy bonito
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Speaker 2: Claro,¿ en qué se transformó?
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Speaker 6: Pues se transformó en algo más epidérmico, más de estar...
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Speaker 6: Pues fíjate, es que mi madre era un toro, ¿sabes?
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Speaker 6: Y de repente le atraviesa una enfermedad que la fragiliza
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Speaker 6: mucho y que también me fragiliza a mí. Que si
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Speaker 6: no hubiéramos pasado esta enfermedad, yo qué sé, es que
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Speaker 6: a lo mejor no hubiera querido a mi madre tanto
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Speaker 6: como la quise cuando estaba enferma, ¿sabes?
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Speaker 2: Claro.¿ Dirías que os destrozó un poco la vida a todos?
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Speaker 6: Sí, sí, claro. O sea, es que te atraviesa y te...
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Speaker 6: Pero bueno, yo qué sé. Sí, sí, o sea, no
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Speaker 6: se lo deseo a nadie. Pero
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Speaker 2: bueno, que encontraste otras cosas.
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Speaker 6: Sí, si me tengo que quedar con algo de esto,
3:31
Speaker 6: pues prefiero quedarme con lo positivo que tiene que ver con... Bueno,
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Speaker 6: es que maduras rápidamente por lo que estás atravesando y
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Speaker 6: también te llevas como mucho aprendizaje de eso, relativizas muchas
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Speaker 6: más cosas, como que me he podido desenvolver en otros
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Speaker 6: ámbitos de mi vida, yo creo que mejor por haber
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Speaker 6: atravesado esto cuando tenía 18 años, hasta los 27. Y
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Speaker 6: me quedo también con una empatía hacia mi familia, que
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Speaker 6: antes no me sentía muy identificada con ellos, me sentía
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Speaker 6: muy diferente, además yo me dedico a las artes, ellos no,
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Speaker 6: muchas diferencias. Y cuando atravesamos todo esto, de repente empecé
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Speaker 6: a ver puntos de unión entre nosotros como muy potentes.
4:17
Speaker 6: Y yo creo que eso va a ser para siempre.
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Speaker 2: Bueno, para siempre, porque de hecho has hecho una película
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Speaker 2: con eso.¿ Dirías que la película también ha sido parte
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Speaker 2: de la cura?
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Speaker 6: Pero 100%. Y tampoco lo... O sea, no lo pensaba así, ¿eh?
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Speaker 6: Cuando empecé a escribirla y tal, no era mi... No sé,
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Speaker 6: no lo pensaba, ¿sabes? Pero ha sido... Sí, ha sido terapéutico.
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Speaker 6: O sea, he colocado la enfermedad de mi madre en
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Speaker 6: otro lugar muy diferente, ¿sabes? muy hermoso
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Speaker 4: también, se
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Speaker 6: ha transformado en algo muy bonito y que me lo
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Speaker 6: he pasado muy bien haciendo esta peli. Desde el principio,
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Speaker 6: o sea, desde que empecé a escribir, que yo pensaba
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Speaker 6: que iba a ser más traumático, no lo fue, fue
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Speaker 6: muy divertido, aprendí a escribir además, como que encontré una
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Speaker 6: profesión y luego todas las fases, por suerte me he
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Speaker 6: rodeado de unas personas increíbles, tanto en la producción como
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Speaker 6: en el resto del equipo y ya rodaje con con
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Speaker 6: los actores que tenía, que son increíbles, son unas personas brutales,
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Speaker 6: que hemos congeniado súper bien. Entonces me lo he pasado
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Speaker 6: muy bien. Raro era el día de rodaje que no,
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Speaker 6: me reía carcajadas, ¿sabes
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Speaker 2: Pues mira, no es una película en la que lo
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Speaker 2: pase uno muy bien. Es una película dura, es triste,
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Speaker 2: es desgarradora. Aunque tú decidiste que no ibas a morir
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Speaker 2: de amor por ello, por más amor que le tuvieras
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Speaker 2: a tu madre, que ibas a sobrevivir a esto, ¿no?
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Speaker 6: Claro, o sea,¿ quieres decir respecto al título?
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Speaker 2: Sí.
5:45
Speaker 6: Sí, o sea, que es verdad que el título, cuando
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Speaker 6: ves la peli, para mí es que esta persona sigue
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Speaker 6: hacia adelante, disociada viva, ¿sabes? Como el resto de la familia.
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Speaker 2: Claro.
5:56
Speaker 6: Y que no se detienen en la emoción porque si no,
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Speaker 6: no podría, o sea, si no morirían de amor,
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Speaker 2: ¿no? Un poco de amor mueren, la verdad. Sí, sí, sí.
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Speaker 2: Pero también sobreviven o viven de otra manera, transformándose, como
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Speaker 2: has transformado tú la enfermedad de tu madre en una película,
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Speaker 2: en un peliculón.
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Speaker 6: Sí, y también es como que a pesar de la
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Speaker 6: dureza también tiene algo para mí luminoso que es como
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Speaker 6: esta familia se termina uniendo a través de la enfermedad
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Speaker 6: y terminan empatizando los unos con los otros como nunca
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Speaker 6: antes había ocurrido en la familia.
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Speaker 2: Me gusta mucho ese momento del padre al final diciendo,
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Speaker 2: vamos a tomar algo,
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Speaker 6: creo
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Speaker 2: que hay algo aquí al lado. Bueno, Marta, a la
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Speaker 2: que estáis escuchando es Marta Matute, la directora de la
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Speaker 2: película ganadora en el Festival de Málaga, Yo no moriré
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Speaker 2: de amor, La historia de una chica como ella que
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Speaker 2: tiene que cuidar de su madre con Alzheimer precoz cuando
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Speaker 2: tiene 18 años y quiere empezar a vivir su propia vida,
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Speaker 2: aunque está rodeada de muerte. Miedo a olvidar, a perderse,
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Speaker 2: a no ser ni estar. Miedo a morir y a
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Speaker 2: vivir muriendo y a estar muerto en vida. Miedo a
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Speaker 2: que se extienda al entorno, a las familias, a las parejas,
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Speaker 2: a los hijos. El Alzheimer no solo arrasa a quien
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Speaker 2: lo padece, también a quien cuida. Aísla a los enfermos,
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Speaker 2: a las enfermas, pero también puede aislar a cuidadores y cuidadoras.
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Speaker 2: Y sin embargo, de esa herida silenciosa, muchas veces invisible,
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Speaker 2: a menudo muda, se puede sacar luz, se puede sacar
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Speaker 2: una historia, una obra. De tanta muerte puede nacer vida.
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Speaker 2: Puede nacer una película que reconoce no solo al enfermo,
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Speaker 2: a la enferma, también a la enfermera. Puede nacer un
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Speaker 2: proyecto artístico que busca la alegría y la belleza en
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Speaker 2: ese viaje en compañía que es la enfermedad. Hoy hablamos
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Speaker 2: de Yo no moriré de amor, de Marta Matute y
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Speaker 2: de Llévame donde haya vida, del artista Carmen Lagriega. Vamos
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Speaker 2: a ver cómo dos mujeres han afrontado, desde la creación
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Speaker 2: y de maneras diferentes pero parecidas, la enfermedad de su
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Speaker 2: madre y de su padre.
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Speaker 7: ¡Hombre!¡ La señorita! ¡Hola!
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Speaker 2: Me dijiste
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Speaker 5: que ibas a venir
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Speaker 2: antes. Eso es siempre lo que te da la gana.¿
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Speaker 2: Qué recuerdas del Alzheimer de tu madre? Y de esos años.
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Speaker 2: Porque creo que también es una nebulosa para ti
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Speaker 6: Sí, o sea, que como un mecanismo de supervivencia olvidé
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Speaker 6: gran parte de esos años. Pero que arrasados. Hay viajes
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Speaker 6: que yo no recuerdo de mi época universitaria. Recuerdo muy
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Speaker 6: poquitas cosas.
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Speaker 2: Hay una Alzheimer también en el resto de la familia.
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Speaker 6: Yo tengo el botón de la disociación muy blandito ahora mismo.
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Speaker 6: Creo que lo entrené demasiado. Entonces sí, recuerdo como el
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Speaker 6: principio y el final y de lo del medio, pues
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Speaker 6: como no te acuerdas muy bien de cómo fue evolucionando
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Speaker 6: todo eso.¿ Te
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Speaker 2: acuerdas de cuando empieza?¿ Y cómo empieza?
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Speaker 6: Yo tengo como una imagen que es la que está
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Speaker 6: en la película, cuando la madre está en la cama,
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Speaker 6: que está como llorando y tal, está la hermana con ella.
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Speaker 6: Yo recuerdo esa imagen de mi madre diciendo, ostras, está
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Speaker 6: dando cuenta de lo que le está pasando y era
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Speaker 6: como bastante, sí, bastante aterrador.
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Speaker 2: Porque hizo algo raro, ¿no? Algo que no era lógico. Sí, claro,
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Speaker 6: empiezas a ver como... Comportamientos
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Speaker 2: extraños. Sí
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Speaker 6: también es como que lo confundieron con una depresión, entonces
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Speaker 6: como que no le dieron como demasiada importancia, pero empieza
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Speaker 6: a dar ansias, es que me estás comprando... cuatro paquetes
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Speaker 6: de jamón, ¿sabes? Uno cada día, ¿sabes? O el que
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Speaker 6: se lo ahorita va a pagar no sé qué y tal.
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Speaker 6: Entonces sí, pero lo que pasa es que como que
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Speaker 6: no le vas haciendo tú mucho caso, ¿sabes? Como yo
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Speaker 6: entonces tenía 18 años y también como era joven dices,
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Speaker 6: es que no puede ser eso, pues era una depresión,
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Speaker 6: y cuando se diagnostica, yo no recuerdo el momento que
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Speaker 6: la diagnostican, ¿sabes? Como que ya recuerdo meternos en la
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Speaker 6: enfermedad y que ya esté cotidianizado la movida. pero sí
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Speaker 6: yo creo que lo que haces o intentas hacer es
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Speaker 6: como huir y también yo recuerdo sobre todo que es
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Speaker 6: lo peor de todo que es las miradas ajenas ¿sabes?
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Speaker 6: las miradas
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Speaker 4: de
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Speaker 6: fuera cuando ya una persona sí las miradas de condescendencia
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Speaker 6: de compasión de pena eso son lo peor para el
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Speaker 6: familiar y para también el enfermo o sea que que
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Speaker 6: también en ese sentido tenemos que normalizar la enfermedad ¿sabes?
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Speaker 6: de bueno, esta persona está así y que mira, que
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Speaker 6: te den un comentario compasivo y tal, es que te
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Speaker 6: destrozan ¿sabes? como cuidador, entonces normalicemos un poco las enfermedades
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Speaker 6: en ese sentido de porque la otra persona ya tiene
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Speaker 6: suficiente con lo que tiene para que tú vengas aquí
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Speaker 6: con tu pena y se las restregues por la cara ¿sabes?
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Speaker 6: así que eso sí recuerdo que era jodido ¿Sabes? Ir
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Speaker 6: a pasar con mi madre y que la típica vecina
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Speaker 6: te venga y te mire pobrecita con lo que ella
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Speaker 6: era y digo, cállate, cojones.
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Speaker 2: Sí.
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Speaker 6: ¿Sabes? Cállate, ya lo sé, ¿sabes? Porque esto lo haces
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Speaker 6: para ti y no lo haces para mí.
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Speaker 2: Claro. ¿Sabes? Y de hecho también, y lo muestra muy
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Speaker 2: bien la película, los amigos se alejan.
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Speaker 6: Sí, sí, sí. Eso es verdad. Y sí, incluso nosotros también, ¿no?
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Speaker 6: Porque hay una vergüenza que también te atraviesa como familiar
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Speaker 6: y
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Speaker 5: como
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Speaker 6: cuidador.
11:17
Speaker 5: Sí.
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Speaker 6: Y en el momento en el que, pues eso, dejas
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Speaker 6: de poder comunicarte, de expresarte, bueno, y que también es
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Speaker 6: muy doloroso ver a una persona que has querido durante
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Speaker 6: muchos años que ya no está ahí, que va perdiendo capacidades. Sí, sí, sí, vale,
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Speaker 6: la gente, hay gente que se queda, pero hay mucha
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Speaker 6: gente que desaparece y gente que está muy cercana a
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Speaker 6: la familia.
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Speaker 2: Por miedo... Por vergüenza, porque no sabe cómo actuar. Yo
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Speaker 6: creo que sí
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Speaker 2: Cobardía.
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Speaker 6: Muchas veces que no sabes, que también es muy doloroso
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Speaker 6: para esas personas. Sí, yo creo que es una mezcla
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Speaker 6: de varias cosas.
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Speaker 2: Es difícil estar ahí también.
11:56
Speaker 6: Sí.
11:57
Speaker 2: Porque es difícil incluso para los cuidadores, las cuidadoras. A
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Speaker 2: veces eso, como tú muy bien muestras en la película,
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Speaker 2: se acaban aislando unos de otros, como cada uno en
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Speaker 2: su propia película.
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Speaker 6: Sí.
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Speaker 2: Y supongo que también desde fuera es más difícil todavía
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Speaker 2: saber cómo acercarse ahí. Sí
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Speaker 6: sí. Sí, yo lo entiendo, ¿sabes? Hay personas que se
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Speaker 6: han separado que no, que no lo entiendo porque además
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Speaker 2: es la
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Speaker 6: familia. Pero sí que entiendo la gente que le da
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Speaker 6: mucha pena y que luego la gente también le atravesa
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Speaker 6: otras cosas, ¿sabes? Y que tiene sus propios problemas y tal.
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Speaker 6: Pero sí, por eso yo creo que hay que hacer,
12:34
Speaker 6: no sé, hay que hablar de la enfermedad, hay que…
12:36
Speaker 6: Hay que hacer películas
12:37
Speaker 5: Hay que
12:37
Speaker 6: hacer películas
12:37
Speaker 5: que hablen de la
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Speaker 6: enfermedad de una manera realista, ¿sabes? No dulcificando ni romantizando nada.
12:43
Speaker 6: Porque hay que normalizar que la gente enferma y que
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Speaker 6: la gente pierde capacidades y que sigue perteneciendo a la
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Speaker 6: sociedad esas personas.
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Speaker 2: Hay que hacer películas como esta que se estrenó en
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Speaker 2: cines este pasado fin de semana después de llevarse en
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Speaker 2: Málaga la biznaga de oro a la mejor película y
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Speaker 2: dos biznagas de plata para Julia Mascourt, mejor actriz por
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Speaker 2: su papel de Claudia, la protagonista, y Tomás del Estal,
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Speaker 2: Mejor actor secundario como padre. Están todos increíbles. Por supuesto,
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Speaker 2: también la otra hermana y Sonia Almarcha... que hace de
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Speaker 2: esa mujer que empieza a perder la memoria. Es tu historia,
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Speaker 2: pero no es tu historia.
13:19
Speaker 6: Sí, está muy ficcionada, claro. Yo lo que trasladé fueron
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Speaker 6: sensaciones que tuve yo en esa época... porque, como te digo,
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Speaker 6: recuerdo muy poquito... Pero yo tengo una biblioteca emocional como
13:34
Speaker 6: muy clara y muy concreta de por dónde pasé. Y
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Speaker 6: aparte de que cuando empecé a escribir el guión sí
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Speaker 6: que bebía más de mis propias experiencias, pero ya fue
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Speaker 6: entrando poco a poco la ficción y eso también fue
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Speaker 6: muy gustoso a la hora de relacionarme con esta historia
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Speaker 6: porque cada vez me iba separando yo más de mi
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Speaker 6: vivencia concreta, digamos.
13:52
Speaker 2: Cuándo la estabas viviendo tú? Tú ya pensabas que harías
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Speaker 2: algo con ello.
13:55
Speaker 6: Sí.
13:56
Speaker 2: Pero hubo algo que creo que fue el detonante, ¿no?
13:59
Speaker 2: Tu madre agarrándote del brazo o algo así. No exactamente.
14:02
Speaker 6: No
14:03
Speaker 2: o
14:03
Speaker 6: sea, fue... No, yo durante... Eso fue yo creo que
14:06
Speaker 6: como el título, ¿no? Como surgió el título. Pero yo sí,
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Speaker 6: yo tuve la intuición de que haría algo con la historia, ¿no?
14:13
Speaker 6: Porque como... Yo qué sé, es que nadie... Nadie alrededor
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Speaker 6: de mi edad estaba pasando por algo así. Digo, y
14:20
Speaker 6: esto yo creo que en algún momento lo tendré que contar,
14:23
Speaker 6: no sé de qué manera.
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Speaker 2: Porque, por cierto,¿ tú se lo contabas a tus amigos?
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Speaker 2: En la película Claudia no lo cuenta mucho. Siempre que
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Speaker 2: le preguntan dicen, bien, ahí va, estamos bien. Yo lo
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Speaker 6: contaba a poco. Lo sabían mis amigos más cercanos, pero
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Speaker 6: otros no. Porque tú no querías que sintieran pena por ti.
14:41
Speaker 6: Y dejar la enfermedad en casa, ¿sabes? Lo que querías.
14:44
Speaker 6: Como que empañara lo menos posible tu vida.
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Speaker 2: Y aquello del título que me ibas a contar
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Speaker 6: Ah, el título. Pues el título es porque un día
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Speaker 6: fui a ver a mi madre a la residencia. Los
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Speaker 6: dos últimos años lo paso en una residencia. Y estuve
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Speaker 6: con ella y en ese momento ya no queda más
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Speaker 6: que estar ahí, cogerle de la mano y estar juntas.
15:08
Speaker 6: Y recuerdo que me atravesó como una emoción muy fuerte,
15:11
Speaker 6: que era una mezcla entre amor y dolor y tal.
15:15
Speaker 6: Y recuerdo que no lloré, pero como que me invadió
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Speaker 6: algo como muy potente. Y al salir de la residencia,
15:20
Speaker 6: pues pensé, uy, yo ya no voy a morir de amor.
15:23
Speaker 6: Como un amor romántico, ¿sabes? Digo, pues yo no voy
15:26
Speaker 6: a sentir algo más potente que esto, ¿sabes
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Speaker 6: Entonces digo, bueno, pues ya está. Pues tendré mis relaciones,
15:32
Speaker 6: me dejarán dejaré, lo pasaré mal, pero yo ya no
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Speaker 6: me voy a morir más de amor, ¿no? Eh... Sí,
15:38
Speaker 6: y se quedó con ese título desde el principio. Vamos,
15:40
Speaker 6: está ese título.
15:41
Speaker 2: Un título muy poderoso. Es una película muy poderosa. Muy
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Speaker 2: poderosas las relaciones que hay entre esos miembros de la familia.
15:50
Speaker 2: Al principio muy aislados y al final, en realidad, reunidos.
15:54
Speaker 2: Porque para cada uno de ellos, incluso aunque se impliquen,
15:56
Speaker 2: el cuidado puede ser doloroso, ingrato, desagradecido. Hola, mamá.¿ Qué
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Speaker 7: tal? Qué guapo estás.
16:04
Speaker 2: Todo bien?
16:04
Speaker 5: Ay,
16:05
Speaker 7: a ver esa mano... qué pelos tiene ¿no? lo acabo
16:13
Speaker 6: de peinar qué guapo
16:14
Speaker 2: cómo se supera ese sentimiento de culpabilidad constante de no
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Speaker 2: soy suficiente no lo estoy haciendo bien
16:19
Speaker 6: yo creo que hasta que no se termina todo esto
16:21
Speaker 6: hasta que no se termina la enfermedad yo lo sentí
16:26
Speaker 6: así es verdad que luego cuando ya mi madre falleció
16:29
Speaker 6: yo tenía la sensación y yo creo que mis hermanas
16:31
Speaker 6: también de hemos hecho todo lo que hemos podido ¿sabes?
16:36
Speaker 6: es decir hasta la extenuación
16:37
Speaker 4: ¿sabes
16:40
Speaker 6: que dices, bueno, no debería ser así. O sea, que...
16:44
Speaker 2: Hay faltas medios.
16:45
Speaker 6: Hay faltas medios.
16:46
Speaker 2: Falta un sistema de salud. Sí, sí, sí. Y una
16:47
Speaker 2: ley de
16:48
Speaker 6: dependencia. Y una ley de dependencia
16:50
Speaker 2: que llega a las personas antes de que se mueran.
16:53
Speaker 6: Sí. Y con los recursos suficientes, con las prestaciones suficientes
16:57
Speaker 6: para hacerse cargo de... mejor de cuidar a una persona
17:00
Speaker 6: para que tu familia siga en casa el mayor tiempo
17:02
Speaker 6: posible o que las residencias tengan... Bueno, que se auditen
17:06
Speaker 6: las residencias, que haya inspecciones...
17:09
Speaker 2: Eso también lo cuentas muy bien en la película.
17:11
Speaker 6: Sí, es verdad que la película sobre todo siempre ha
17:15
Speaker 6: querido denunciar esto desde lo íntimo y mostrando cómo es
17:21
Speaker 6: el desgaste físico y emocional de las familias que atraviesan esto.
17:24
Speaker 6: Pero sí que hay unos detalles más concretos que me
17:28
Speaker 6: refiero a asuntos sociales o a las residencias. y ahora
17:31
Speaker 6: en la promo sí que me estoy extendiendo y estoy
17:34
Speaker 6: hablando y estoy denunciando
17:35
Speaker 2: como fue vuestro caso no llegó la ayuda tuviste que
17:39
Speaker 2: esperar muchísimo
17:41
Speaker 6: a mi madre sí que nos dieron ayuda venían asuntos
17:47
Speaker 6: venían por la mañana levantarla la duchaban creo que eran
17:51
Speaker 6: como tres días a la semana luego teníamos una persona
17:55
Speaker 6: en casa que venía y ayudaba pero no era interna
17:58
Speaker 6: para nada sino que echaba unas horas Y
18:01
Speaker 2: luego vosotros, como en la película, hacíais un horario y
18:04
Speaker 2: me toca a mí este día, yo tengo que volver
18:06
Speaker 2: de aquí a esta hora. Claro
18:08
Speaker 6: o sea, te acuesta la mamá, ya lo levantó la mamá, tal,
18:12
Speaker 6: no sé
18:12
Speaker 2: qué.
18:13
Speaker 6: Y ya luego, cuando solicitamos la residencia pública, se la
18:17
Speaker 6: dieron a los meses, pero a tomar por saco, ¿sabes?
18:20
Speaker 6: Entonces no podíamos, porque mi padre tampoco era una persona
18:24
Speaker 6: que pudiera coger un coche e irse a no sé qué,
18:26
Speaker 6: y yo tampoco tengo coche, entonces... Pues, por suerte, mi
18:31
Speaker 6: familia en ese momento podía, con la pensión de mi
18:34
Speaker 6: padre y con una herencia de mi madre que teníamos ahí,
18:37
Speaker 6: pues pagar la residencia, una residencia concertada, que luego pedimos
18:41
Speaker 6: el cheque. Esto es que no sé si es... Ya
18:44
Speaker 6: no me acuerdo, pero no sé si recibimos la prestación
18:47
Speaker 6: tras mi madre fallecida, ¿sabes? Bueno, eso
18:49
Speaker 2: ocurre muchas veces.
18:52
Speaker 6: Pero fue una guerra. Fue una guerra en lo de
18:54
Speaker 6: las residencias porque... pues si no ibas todos los días
18:58
Speaker 6: te encontrabas a tu madre pues meada y cagada que
19:01
Speaker 6: pues postrada ahí en una sala con 50 personas más
19:07
Speaker 6: viendo la tele la comida pues no era de la
19:10
Speaker 6: calidad que tenía que ser o de repente pero pues
19:14
Speaker 6: dando comida que está triturada a personas que pueden comer
19:17
Speaker 6: pero porque es más rápido que coman así porque no
19:21
Speaker 6: hay personal suficiente entonces Es verdad que nosotras, que éramos
19:26
Speaker 6: bastante jóvenes y éramos combativas y tenemos a lo mejor
19:31
Speaker 6: la energía para poder combatir, sí que recogimos firmas una
19:34
Speaker 6: vez en la Resi, fuimos a la Comunidad de Madrid
19:38
Speaker 6: para que inspeccionaran y nos dijeron, sí, sí, está todo bien.
19:42
Speaker 6: Hacen las trampas con los ratios, ¿eh? Hacen las trampas
19:45
Speaker 6: porque dicen, sí, sí, se cumplen los ratios, pero no
19:47
Speaker 6: están a lo mejor con jornadas de 40 horas. Y
19:52
Speaker 6: también creo que lo que hacen es que el trato
19:56
Speaker 6: de trabajadores es el cómputo total de trabajadores, no de sanitarios. Entonces, bueno,
20:03
Speaker 6: dimos mucho por saco, ¿sabes? Y cambiaron la directora de
20:07
Speaker 6: la residencia varias veces. Y poníamos reclamaciones. Como
20:11
Speaker 2: pasa en la película, que Claudia pone una reclamación cada
20:14
Speaker 2: vez que encuentra a su madre meada o cagada en
20:17
Speaker 2: la residencia.¿ Vosotras cuántas hermanas sois? Somos tres.¿ Tus hermanas
20:22
Speaker 2: han visto la película?
20:22
Speaker 6: Sí, sí, claro.
20:23
Speaker 2: ¿Y?
20:24
Speaker 6: Bien, muy bien. Pues mira, la iban a ver por
20:26
Speaker 6: primera vez en Málaga y dos días antes dije, no, no, no,
20:29
Speaker 6: vedla en casa. Por favor.
20:31
Speaker 2: Mucha llorera?
20:33
Speaker 6: No, no, mucha. No mucha. Bien, o sea... Sí, lo
20:37
Speaker 6: que pasa es que somos un poco eso, como en
20:38
Speaker 2: la peli. Como en la peli. Es una familia en
20:41
Speaker 2: la que no hay mucha comunicación. Somos un
20:42
Speaker 6: poco castellanos.
20:43
Speaker 2: Muy castellanos.
20:44
Speaker 6: Somos medio segovianos.
20:45
Speaker 2: Sí,
20:48
Speaker 6: sí. El
20:49
Speaker 2: padre, por ejemplo, no puede ser más para adentro ese hombre.
20:51
Speaker 6: Sí, sí, sí. El padre es el que más se
20:53
Speaker 6: parece en la realidad. Mi padre es
20:54
Speaker 2: muy así.¿ Y tu padre con esto no ha podido hablar?
20:57
Speaker 2: Pues
20:58
Speaker 6: mi padre es que también es una persona dependiente ahora.
21:00
Speaker 6: Entonces no ha podido ver la peli. Si es que
21:03
Speaker 6: yo sigo con el tema. Si es que este tema
21:05
Speaker 6: de la dependencia y de los cuidados me lleva atravesando
21:07
Speaker 6: 20 años.
21:10
Speaker 2: Hay una cosa preciosa de la película, hablando de la cinematografía,
21:15
Speaker 2: y es como al principio el personaje de Claudia está
21:18
Speaker 2: más desdibujado y según va avanzando el punto de vista
21:21
Speaker 2: cada vez está más en ella y cada vez la
21:23
Speaker 2: vemos más a ella. Supongo que es la misma sensación
21:25
Speaker 2: que tú tuviste de los 18 a los 27 años.
21:30
Speaker 2: como te fuiste también naciendo una mujer y madurando.
21:33
Speaker 6: Claro, sí, sí, trabajamos mucho el personaje de Claudia desde
21:36
Speaker 6: la mirada, porque la película la concibo como una cápsula
21:40
Speaker 6: de tiempo en la que los personajes tampoco cambian nada,
21:44
Speaker 6: excepto a la madre, el padre sí que un poquito más,
21:47
Speaker 6: para señalar, para llevar a cabo ese concepto de que
21:55
Speaker 6: tu vida se detiene de alguna manera, aunque tú sigues
21:58
Speaker 6: tomando decisiones y tal, De alguna manera no estás en
22:01
Speaker 6: tu vida al 100%. Entonces, sí, trabajamos eso, la mirada
22:07
Speaker 6: con Claudia, de cómo esa mirada es mucho más dispersa
22:10
Speaker 6: al principio y cada vez como poco a poco va
22:14
Speaker 6: fijándose más en su familia y teniendo empatía por ellos.
22:18
Speaker 6: Y va cogiendo más el centro.
22:21
Speaker 2: Es una película con la que uno empatiza muchísimo. Yo
22:24
Speaker 2: lo pasé mal.
22:26
Speaker 6: Ya, ya, ya. Es
22:27
Speaker 2: desgarradora. Porque además te da mucho miedo. Mi padre ya
22:31
Speaker 2: con cierta edad, afortunadamente está muy bien, pero claro, te
22:33
Speaker 2: da miedo vivirlo como cuidador y también vivirlo en carne propia.
22:37
Speaker 2: Es decir,¿
22:37
Speaker 6: qué me pasa a mí? El miedo que tenemos, mis
22:41
Speaker 6: hermanos y yo, lo que más nos aterra es tener
22:43
Speaker 6: esta enfermedad.
22:47
Speaker 2: Sí, porque son muchas las personas y familias afectadas por
22:49
Speaker 2: esta forma de demencia senil, la más común, la enfermedad
22:52
Speaker 2: descubierta por Emil Kreppelin y Alois Alzheimer en 1906. En
22:56
Speaker 2: España afecta a unas 800.000 personas y cada año se
23:01
Speaker 2: detectan 40.000 casos más, aunque se estima que la mitad
23:04
Speaker 2: de los enfermos leves no tienen diagnóstico y que suelen
23:06
Speaker 2: tardar más de dos años en conseguirlo. Al infradiagnóstico se
23:09
Speaker 2: unen el desconocimiento, el tabú y el miedo a una
23:13
Speaker 2: enfermedad que no para de crecer por el envejecimiento de
23:15
Speaker 2: la población. Pero que algunos y algunas transforman en una
23:20
Speaker 2: nueva forma de relación con sus seres queridos, como ha hecho...
23:24
Speaker 2: Marta en su grandísima película y como hizo Carmen, a
23:28
Speaker 2: través del arte, con los cinco años de enfermedad de
23:31
Speaker 2: su padre.
23:31
Speaker 7: Este sería la cueva de Carmen Largo. La cueva es
23:35
Speaker 7: como el lugar de la abuela, de que yo recordaba.
23:39
Speaker 7: El sitio mágico que tiene muchos teatros, muchos
23:43
Speaker 4: objetos
23:44
Speaker 7: Pero estos objetos tienen un punto gótico, que no son bonitos,
23:47
Speaker 7: que ese es uno de los objetivos que yo hago
23:49
Speaker 7: con los niños. Este taller es del año 2002. Mis
23:53
Speaker 7: padres eran churreros, mis abuelos también, y tenían justo el
23:57
Speaker 7: sitio al lado mío del taller. Era una tradición de
23:59
Speaker 7: churreros del barrio de toda la vida. Mi padre me
24:02
Speaker 7: llama por teléfono a Grecia y me dijo, Carmen, he
24:04
Speaker 7: comprado un local para que hagas un negocio. Vente y
24:08
Speaker 7: dejas Grecia. Y entonces empecé el taller aquí y... Algo
24:11
Speaker 7: más renacentista que realmente un taller típico de arte era
24:15
Speaker 7: invitar a los niños a trabajar con un artista. Entonces,
24:18
Speaker 7: un día a la semana viene un grupo de niños
24:20
Speaker 7: desde el año 2002. Ahora, por ejemplo, después del Alzheimer
24:24
Speaker 7: de mi padre, me di cuenta de que yo no
24:27
Speaker 7: tenía que enseñar nada. Otros años yo intentaba enseñarles técnicas,
24:31
Speaker 7: pero con mi padre me di cuenta de que no,
24:32
Speaker 7: que realmente tenía que trabajar al juego, que se lo
24:35
Speaker 7: pasaran bien y que,
24:38
Speaker 8: Qué más haces? Porque los niños son un día a
24:40
Speaker 8: la semana, pero explícame
24:42
Speaker 7: un poco lo que
24:42
Speaker 8: estamos viendo, estos objetos tan raros.
24:45
Speaker 7: Estos objetos que ves aquí, que son cuando los niños
24:47
Speaker 7: los ven y dicen ¡ay, qué miedo! Pero luego cuando
24:49
Speaker 7: los ven en movimiento, les toman cariño, este es un
24:53
Speaker 7: poco el objetivo. Y esto es quizás, y ahí es
24:56
Speaker 7: bonito que me preguntes, Porque con mi padre pasó eso, ¿no?
25:00
Speaker 7: Realmente era la vejez, era la enfermedad, era la no belleza.
25:04
Speaker 7: Verle en movimiento y sacarle la belleza, que en mi
25:07
Speaker 7: caso fue con la cámara, con los dibujos, con el baile.
25:11
Speaker 7: Todo esto yo creo que tenía mucho de este trabajo
25:13
Speaker 7: del teatro de objetos.
25:15
Speaker 8: Y me quieres enseñar algo de lo que estés haciendo ahora?
25:17
Speaker 7: Sí. El último último, cuando muere. Yo cogí el Play Color,
25:21
Speaker 7: que fue el material que él estuvo pintando. O sea,
25:24
Speaker 7: a él le hizo pintar mucho porque fluía con ese material,
25:27
Speaker 7: es un material de niños. Entonces lo que hice fue
25:30
Speaker 7: comenzar a pintar en este material yo y comienzo a
25:38
Speaker 7: hacer un trabajo quizás más abstracto en el que empiezan
25:40
Speaker 7: a salir formas geométricas.
25:42
Speaker 8: Colores muy vivos, ¿no? También oscuros.
25:44
Speaker 7: También colores vivos y también oscuros, pero sí era un
25:47
Speaker 7: trabajo que ya mi padre me había... Era el donde
25:51
Speaker 7: me estaba llevando, ¿no? Él empezó, o sea, él hizo
25:54
Speaker 7: toda una serie enorme de pinturas con este material. Vamos
25:58
Speaker 8: cambió tu obra también. Totalmente
26:00
Speaker 8: Cambió mi obra. Me llevó a otro lugar. Pues si quieres,
26:04
Speaker 8: como estamos al lado del estudio de carne cruda, si
26:07
Speaker 8: quieres vamos para allá y nos sigues contando.¿ Te parece? ¿Ya? Vamos.
26:12
Speaker 2: Sí, aquí está.¿ Cómo estás, Carmen?
26:14
Speaker 8: Muy bien.
26:16
Speaker 2: La magia de la radio,¿ cómo ha llegado? desde el
26:18
Speaker 2: taller en el que estuvo Irene Valiente hasta aquí, porque
26:22
Speaker 2: es que es verdad que Carmen es vecina. Carmen García Bartolomé,
26:24
Speaker 2: la artista conocida como Carmen la Griega, tiene un estudio
26:27
Speaker 2: aquí al lado de esta república. De hecho, un día
26:31
Speaker 2: llamó a nuestra puerta y dijo, vosotros tenéis una radio, ¿no? Digo, sí, sí, sí.
26:36
Speaker 2: Pues mira, es que tengo yo este libro, que es
26:38
Speaker 2: un libro arte, un libro artístico, que he hecho sobre Alzheimer,
26:43
Speaker 2: sobre la enfermedad de mi padre. Y no sé, por
26:45
Speaker 2: si os interesa algún día hablar de este tema, y
26:47
Speaker 2: justo además pensamos en la película de Marta que había
26:49
Speaker 2: salido y dijimos, pues claro que sí, esto hay que
26:51
Speaker 2: hacer un programa. O sea que fíjate, gracias por llamar
26:53
Speaker 2: a la puerta.
26:54
Speaker 7: No, gracias a vosotros por acogerme, porque fue como muy azaroso,
26:59
Speaker 7: pero
27:00
Speaker 2: muy bonito, sí. Cuántas cosas pasan en tu taller, ¿no? Sí.
27:03
Speaker 2: Los niños, yo quiero ver los objetos esos que describís
27:06
Speaker 2: en el reportaje, y vamos a describir todo ese proceso...
27:11
Speaker 2: que tú has vivido con tu padre. En 2019 empezaste
27:14
Speaker 2: la documentación de la Alzheimer de Paco, a través de acuarelas,
27:17
Speaker 2: de cuadernos y de un precioso corto que es una carta.
27:22
Speaker 7: Y cuál es el mensaje
27:26
Speaker 7: Qué hay que vivir? ¿Cómo?
27:28
Speaker 4: Alegre
27:29
Speaker 7: Todos los días?
27:30
Speaker 4: Alegre, hay que estar todos los días porque si no
27:32
Speaker 4: está uno perdido. Llévame donde haya vida. Carta a
27:34
Speaker 7: mi padre.
27:38
Speaker 2: Eso, un proceso de cinco años que titulaste así. Llévame
27:41
Speaker 2: donde haya vida.¿ Por qué querías enfocar el Alzheimer desde ahí?
27:43
Speaker 2: Desde la alegría, desde la vida, no tanto desde la
27:46
Speaker 2: pérdida y el dolor.
27:49
Speaker 7: Yo creo que no fui consciente al principio. Estoy en
27:54
Speaker 7: el taller y viene un psiquiatra que quería comprar obra
27:56
Speaker 7: porque coleccionaba arte bruto. Y como mi obra tiene mucho
27:59
Speaker 7: que ver con lo extra radio, le pregunté. Una vez
28:05
Speaker 7: que él estaba viendo mis dibujos, le dije... y que
28:08
Speaker 7: es el Alzheimer, porque le acaban de diagnosticar a mi
28:10
Speaker 7: padre con Alzheimer, y me dijo, tendrás que empezar a
28:15
Speaker 7: olvidar de tu padre, se va a convertir en un
28:18
Speaker 7: trozo de carne, se olvidará de ti y se volverá violento.
28:24
Speaker 7: Yo creo que estas tres palabras, conociendo a mi padre,
28:28
Speaker 7: que era muy de la farándula y muy alegre, incluso
28:34
Speaker 7: los primeros ejercicios que hice con él, vi que él
28:37
Speaker 7: no quería representar eso que estaba diciendo este hombre, sino
28:41
Speaker 7: que él quería vivir. El trozo de tiempo que tenía
28:44
Speaker 7: de enfermedad le llevó a una vida diferente, es verdad.
28:48
Speaker 7: Ella hablaba de transformación, Marta hablaba de transformación, viví eso.
28:52
Speaker 7: Mi padre se convierte en otro padre y yo quiero
28:55
Speaker 7: vivir con ese padre un nuevo proceso creativo. Un
28:58
Speaker 2: proceso increíble, porque además tu padre con la pintura encontró
29:02
Speaker 2: un vehículo de expresión No dejaste de bailar con él
29:06
Speaker 2: y ese movimiento tanto de las manos sobre el lienzo
29:11
Speaker 2: y de él frente al espejo también, que hay muchas
29:13
Speaker 2: imágenes muy bonitas, como del cuerpo entero con la música,
29:16
Speaker 2: le llevaron a un sitio, ¿no? Os llevaron a un sitio.
29:19
Speaker 7: Sí, sí. O sea, yo no era nada consciente. Es
29:23
Speaker 7: un poco como Marta. O sea, vives tanto el presente
29:25
Speaker 7: cuando vives una enfermedad que no eres capaz de visualizar
29:29
Speaker 7: qué estás haciendo. Pero sí había algo innato en mí
29:32
Speaker 7: y en él Que él quería, o sea, él vive
29:35
Speaker 7: en Ronda la Tocha, vivía en Ronda la Tocha, iba
29:38
Speaker 7: al centro de Alzheimer al principio de la calle Madalena,
29:41
Speaker 7: o sea, de este barrio.
29:43
Speaker 2: Sí, para la gente que no es de Madrid, no
29:45
Speaker 2: está lejos una cosa de la otra.
29:46
Speaker 7: Sí, y entonces él quería venir corriendo a mi taller,
29:50
Speaker 2: o sea, él... Que está entre medias.
29:51
Speaker 7: Que está entre medias. Entonces, había una cuidadora que iba
29:54
Speaker 7: con él, Y él la tiraba, o sea, la llevaba
29:57
Speaker 7: al taller. Entonces, había como algo que...¿ Y yo qué
30:01
Speaker 7: hago con este hombre ahora? O sea, es que yo
30:02
Speaker 7: no había... O sea, yo nunca había trabajado con nadie.
30:06
Speaker 7: Siempre pinto sola. Y hago mis talleres con los niños,
30:10
Speaker 7: pero están claros, vienen y se van. O sea, no
30:14
Speaker 7: es que yo tenga hijos ni nada. Entonces, aparece un
30:18
Speaker 7: padre que quiere venir al taller todos los días. Y
30:22
Speaker 7: ahí me encuentro en una colaboración. que él busca.
30:27
Speaker 2: Claro, que en parte se parece a lo que haces
30:30
Speaker 2: con los niños. Algo del trabajo que estabas haciendo de
30:33
Speaker 2: taller con los niños, lo que pasa que a tiempo
30:34
Speaker 2: completo y con tu padre, que en parte se convierte
30:36
Speaker 2: en un niño, aunque no solo.
30:38
Speaker 7: Sí. También lo que pasa es que él nunca había pintado.
30:42
Speaker 7: Él no era artista plástico. Era churrero. Yo esto lo
30:46
Speaker 7: digo mucho porque me parece muy interesante. Es la primera
30:49
Speaker 7: espiral que yo veo en mi vida. Él haciendo porras,
30:52
Speaker 7: mi madre dando vueltas.
30:54
Speaker 2: Espirales que hay mucho en tu obra
30:55
Speaker 7: Espirales que hay mucho en mi obra y espirales que
30:58
Speaker 7: él empieza a hacer también.
31:00
Speaker 2: Es verdad, los cuadros que...
31:02
Speaker 7: Y lo que yo encuentro en este proceso del Alzheimer
31:05
Speaker 7: es que puedo documentar la enfermedad. Lo que hago es
31:09
Speaker 7: un diario. Empiezo a documentar todo. Y al final me
31:12
Speaker 7: doy cuenta de que todo esto es un... Un proceso
31:16
Speaker 7: de principio a fin
31:17
Speaker 2: Ese diario de acuarelas que da lugar a ese libro
31:20
Speaker 2: maravilloso que tenemos aquí encima de la mesa, está recogido
31:24
Speaker 2: en esta obra de arte de edición limitada.¿ Cuántas piezas hay?
31:29
Speaker 2: 100 ejemplares. 100, que organiza todas esas acuarelas en cuatro momentos,
31:33
Speaker 2: según evolucionaba la enfermedad de tu padre. El primero es
31:36
Speaker 2: un diario de dibujos sobre el principio de la enfermedad.
31:39
Speaker 2: Y el segundo, que es el más largo, recoge las
31:41
Speaker 2: preguntas que le hacía sobre la muerte, la alegría y
31:44
Speaker 2: la tristeza.¿ Qué respuestas buscabas?
31:48
Speaker 7: Pues yo fui a Grecia, de ahí que me llamen
31:54
Speaker 7: Carmela Griega. Yo soy súper de Madrid, pero me llamaron
31:57
Speaker 7: Carmela Griega porque había vivido en Grecia. Entonces yo en
32:01
Speaker 7: Grecia empecé una tesis que era la vuelta a la
32:05
Speaker 7: narratividad en el arte contemporáneo. Y ahí yo leí mucho
32:08
Speaker 7: acerca del sí mismo como otro, el yo que no
32:16
Speaker 7: eres tú, que la obra funcione sola. Había un trabajo
32:21
Speaker 7: muy de la mitología, del cuento de Vladimir Propp, de
32:25
Speaker 7: muchos autores y muchos orientales que hablaban de… de ese círculo,
32:32
Speaker 7: casi de la espiral de la vida, desde el personaje.
32:34
Speaker 7: Entonces cuando llego y empiezo este proyecto, de repente me
32:37
Speaker 7: encuentro con una relación casi como de maestro oriental, de
32:44
Speaker 7: lo que yo busqué mucho y leí mucho, y siempre
32:47
Speaker 7: con otros, y de
32:47
Speaker 5: repente
32:48
Speaker 7: yo empecé a preguntarle, voy a coger el libro
32:52
Speaker 7: y a algunas preguntas, esto era, porque es verdad, cuando
32:55
Speaker 7: has hablado de los diferentes momentos, el primer momento fue,
32:58
Speaker 7: el verano que yo me voy a la sierra, que
33:00
Speaker 7: tienen una casa en la sierra, y empiezo a documentar
33:02
Speaker 7: el principio, que pasa mucho lo que le pasa a Marta,
33:05
Speaker 7: mierda de cabeza se va, mira por allí vienen dos,
33:10
Speaker 7: la alucinación, y entonces yo empiezo a documentar todo con
33:14
Speaker 7: dibujos casi como si fuera un personaje,
33:17
Speaker 5: en
33:17
Speaker 7: rotulador de punta fina, y le hago personaje, y aparece
33:21
Speaker 7: un círculo en su frente como si fuera un amanecer,
33:24
Speaker 7: Pero ahí aparece todo el principio de la enfermedad. Un
33:27
Speaker 7: verano con mi otro padre sería, pierde el dinero, da
33:31
Speaker 7: dinero más de la cuenta, pierden las llaves, se cae
33:34
Speaker 7: de la moto, le quitan el carnet de conducir, le
33:36
Speaker 7: quitan el dinero, le quitan las llaves, le quitan todo.
33:39
Speaker 2: Pero
33:40
Speaker 7: él encima se da cuenta. Yo creo que la etapa más,
33:42
Speaker 7: para mí fue la más dura
33:43
Speaker 2: al principio. Cuando todavía es consciente. Se ponía a
33:46
Speaker 7: llorar cuando ve a mi hermana hacerse cargo del dinero.
33:50
Speaker 7: O sea, es Es muy duro, porque él era como
33:52
Speaker 7: muy negociante, muy vividor, muy de Madrid, y verle así
33:56
Speaker 7: tan vulnerable es como que te daba mucha tristeza al principio,
34:02
Speaker 7: sobre todo. Después de esa etapa aparece esta que dices
34:06
Speaker 7: de las preguntas. Se convierte para mí, es un niño
34:09
Speaker 7: de cuatro años, pero adulto, y le empiezo a preguntar
34:12
Speaker 7: cosas y ahí empiezo el documento, porque dije, pero¿ y esto?,
34:16
Speaker 7: O sea, es que ni gurús ni nada. Es mi
34:19
Speaker 7: padre que ha venido aquí a enseñarme algo. Empieza con
34:22
Speaker 7: estos dibujos tipo, eres mi madre, mi hija o mi mujer.
34:26
Speaker 7: Ese sería el principio, estos momentos de... Y aquí sería
34:31
Speaker 7: la otra parte, que es cuando tiene como cuatro años.¿
34:33
Speaker 7: Y qué
34:34
Speaker 2: te dice, por ejemplo?
34:35
Speaker 7: Por ejemplo, papá,¿ crees en Dios? Yo a él no
34:39
Speaker 7: le conozco, pero a ti sí. Y comienza a
34:42
Speaker 2: responder cosas, claro. Sí, por favor, léanos alguna más.
34:46
Speaker 7: Sí, por ejemplo, él se está mirando en el espejo.
34:48
Speaker 7: Él siempre decía en el espejo que el que estaba
34:51
Speaker 7: ahí era el amigo más fiel, que venía siempre a verle.
34:55
Speaker 7: Y entonces le pregunté, papá,¿ qué es el amor? Las
34:59
Speaker 7: mujeres y los amigos. Mira, este es un buen amigo.
35:03
Speaker 2: Y se presentaba a sí
35:05
Speaker 7: mismo en el espejo.
35:06
Speaker 2: De hecho, en el corto aparece mucho mirándose a sí mismo,
35:08
Speaker 2: incluso pintando, pintando.
35:10
Speaker 7: Sí
35:12
Speaker 7: o por ejemplo, y los niños, los niños son muy
35:14
Speaker 7: majos la mayoría, no depende de ellos, o papá nos
35:17
Speaker 7: vamos a la luna, no, a la luna no, mejor
35:19
Speaker 7: aquí a la vuelta, he de reconocer que yo vengo
35:22
Speaker 7: del arte, que me interesa el surrealismo, me interesa el dadaísmo,
35:25
Speaker 7: me interesan los niños, me interesa el arte bruto, todo
35:27
Speaker 7: mi padre era la representación de todos estos movimientos, para
35:32
Speaker 7: mí fue como un proceso muy bonito. en ese sentido.
35:36
Speaker 2: Un proceso precioso, como decimos, que también reflejas en ese
35:39
Speaker 2: corto maravilloso que, por cierto, recibió dos premios.
35:43
Speaker 7: De cine de Alzheimer por la Fundación Reina Sofía y
35:47
Speaker 7: Fundación Cien.¿ Quién es?
35:50
Speaker 5: Tengo señora muy buena. Gente buena. Y la lleno. Y
35:56
Speaker 5: siempre la tengo yo.
35:57
Speaker 7: Para mí es muy sabio que no nos reconozcas como imagen.¿
36:01
Speaker 7: Qué quieres?¿ Que le salude? Claro. pero en cambio sí
36:05
Speaker 7: el afecto. Tus ojos, como bien decía Boven, son estrellitas ardientes,
36:11
Speaker 7: capaces de sentir que mi mano es tu mano, que
36:15
Speaker 7: mi falda es tu falda. Ese ver más allá para
36:21
Speaker 7: mí no es un delirio, es de una persona iluminada.
36:25
Speaker 2: Mucha luz han encontrado estas dos mujeres en esa oscuridad
36:28
Speaker 2: que a menudo es el Alzheimer.¿ Ese momento en el
36:32
Speaker 2: que no reconocen, que no recuerdan vuestro nombre, es el
36:36
Speaker 2: más difícil?¿ O es muy difícil?
36:39
Speaker 6: Yo no recuerdo ese momento, ¿sabes? Ah,
36:41
Speaker 2: porque la película sí está en ese momento de...¿ Cómo
36:43
Speaker 2: se llama ella
36:43
Speaker 6: Sí, eso está creado en ficción, ¿no? Con la ficción.
36:49
Speaker 6: Yo no recuerdo ese momento. Yo creo que, claro, eso estaría, ¿no?
36:52
Speaker 6: Eso seguro que ocurrió, pero yo ya lo borré.
36:56
Speaker 7: Para mí el punto clave... porque me encanta que no
37:01
Speaker 7: me reconozca. De repente que me diga, eres mi madre,
37:04
Speaker 7: mi hija o mi mujer, ya me dice mucho, porque
37:08
Speaker 7: es el afecto realmente lo que está mirando. Está hablando
37:11
Speaker 7: de sentimientos y no de físico. Es verdad que yo
37:14
Speaker 7: tenía ya 50 años cuando vivo esto, no tengo 18.
37:19
Speaker 7: También yo creo que la forma de afrontar esta enfermedad
37:22
Speaker 7: es muy diferente por la edad.
37:24
Speaker 2: Hay una cosa que une también las dos historias, por
37:27
Speaker 2: lo menos en la película, la madre pinta mucho figuritas
37:30
Speaker 2: de Belén y el padre de Carmen pinta sin parar. Además, maravillas.
37:36
Speaker 2: Son cuadros que tú empiezas y que él va coloreando.
37:39
Speaker 2: Son también figuras que tú le dejas para que él rellene.
37:42
Speaker 7: Es que al principio, o sea, lo hago rápido porque
37:45
Speaker 7: no
37:45
Speaker 2: quiero ser...
37:47
Speaker 7: En el centro de día les dan mandalas para tenerlos sentaditos,
37:51
Speaker 7: como a los niños. Y mi hermana... Me enseñó, mira
37:54
Speaker 7: lo que está haciendo papá, se está entreteniendo mucho coloreando.
37:58
Speaker 7: Y cuando yo vi los mandalas dije, ay, qué aburrimiento.
38:01
Speaker 7: O sea, todo bien, pero... Y entonces dije, no, no,
38:04
Speaker 7: yo me voy a hacer una serie de dibujos que
38:06
Speaker 7: él colore. Y cuando vi que los colores que él
38:10
Speaker 7: utilizaba eran colores muy vivos, ahí empiezo como a tener
38:14
Speaker 7: esa parte de pedagoga que tengo, que dije, bueno, pues
38:18
Speaker 7: ahora mi objetivo va a ser que pinte solo. Es decir,
38:20
Speaker 7: que cuando él pierda... cuando no tenga dibujos cuando no
38:25
Speaker 7: necesite porque el miedo a la pintura es cuando tienes
38:29
Speaker 7: el papel en blanco pero si no tienes miedo como
38:32
Speaker 7: un niño pintas directamente no te da igual que haya
38:36
Speaker 7: una forma mi objetivo era eso yo no quería ver
38:39
Speaker 7: a la gente con Alzheimer y en el centro de
38:41
Speaker 7: día sentados quería que tuvieran la energía vital que tiene
38:45
Speaker 7: una persona con dignidad o sea que no les sienten
38:48
Speaker 7: que estén activos al final el movimiento es vida
38:52
Speaker 2: Tu madre hacía algo de pintura o hacía algo que…
38:54
Speaker 6: No, mi madre no. Sí que recuerdo que ella compraba
38:58
Speaker 6: las figuritas del Belén, pero las llevaba a pintar. Y
39:02
Speaker 6: lo de pintar entró en la peli porque lo construí.
39:06
Speaker 6: Pero sí que en el centro de día de repente pintaban,
39:09
Speaker 6: no sé qué. Pero sí que era de sentarles, estar
39:13
Speaker 6: sentaditos
39:13
Speaker 2: y eso. Es muy importante esa diferencia que ha dicho
39:16
Speaker 2: Carmen de edad. No es lo mismo que esto te
39:18
Speaker 2: pille con 18 años, que te pille ya con una
39:20
Speaker 2: vida formada, con una… Cabeza ya hecha y con un proyecto,
39:24
Speaker 2: por ejemplo, artístico que ha permitido que tu padre navegue
39:28
Speaker 2: en otras direcciones. Nunca mejor dicho porque... la portada aparece
39:30
Speaker 2: los dos en una barquita. Y una de esas trayectorias
39:34
Speaker 2: o de esos caminos es que tu padre, más que
39:37
Speaker 2: transformarse en el bebé que te habían dicho, Carmen, se
39:40
Speaker 2: transforma en un animal, en un gato.
39:41
Speaker 7: Ajá.
39:42
Speaker 2: Por qué? A ver, cuéntanos esto.
39:44
Speaker 7: Bueno, porque al final todo este proyecto tiene mucho que
39:46
Speaker 7: ver con la imaginación. O sea, yo he intentado ver
39:49
Speaker 7: todo esto como una poesía visual. Y cada vez que
39:52
Speaker 7: él me decía algo, o por ejemplo, cuando yo le preguntaba,
39:55
Speaker 7: como has dicho, o sea, él me hacía la respuesta,
39:58
Speaker 7: me daba la respuesta interesante, era el momento que yo
40:01
Speaker 7: estaba muy pendiente, le hacía una foto, él se quedaba
40:04
Speaker 7: pintando y yo mis acuarelas. De tal forma que teníamos
40:07
Speaker 7: como una relación de acompañamiento sin nervio. que yo creo
40:12
Speaker 7: que era lo que yo buscaba, no tener el nervio.
40:14
Speaker 7: La huida estaba siempre presente. Quieres irte, pero buscar una
40:19
Speaker 7: estrategia para que los dos estuviéramos
40:22
Speaker 2: calmados.
40:24
Speaker 7: Lo mío era un proyecto creativo, era un proyecto en
40:26
Speaker 7: el que yo sabía que estaba haciendo un documento y
40:28
Speaker 7: él estaba ahí porque estaba pintando, porque transformaba su energía.
40:32
Speaker 7: Al final era una energía de la energía del niño.
40:38
Speaker 7: La transformación de mi padre en gata es ese momento
40:41
Speaker 7: en el que el padre deja de andar, agarra y muerde,
40:45
Speaker 7: no te reconoce, te come,
40:47
Speaker 5: coge el
40:48
Speaker 7: brazo y te quiere comer. Claro, es la parte que
40:52
Speaker 7: ya no queda, no hay una relación con el ser
40:55
Speaker 7: humano normal, sino que está sentado mucho tiempo, le tienes
41:01
Speaker 7: que darle comer, o sea, ya es la parte como más,
41:05
Speaker 7: para mí, la más animal. No como un trozo de carne,
41:09
Speaker 7: como decía el psiquiatra. Esto yo creo que es lo
41:11
Speaker 7: que es mi reivindicación. Me regalan una gatita que lleva
41:14
Speaker 7: una espiral en su lomo. Esa relación de la espiral
41:17
Speaker 7: lo veo como algo mágico, como casi, ostras, tengo que
41:20
Speaker 7: coger esta gatita. Y estoy en el campo viviendo con
41:24
Speaker 7: él y con un cuidador, vivíamos los tres. Y él
41:28
Speaker 7: está todo el rato sentado en un sillón y la
41:30
Speaker 7: gata se ponía siempre a su lado. Entonces esa relación
41:32
Speaker 7: de la gata y él, cada día yo empiezo a
41:35
Speaker 7: hacer dibujos de ellos dos. Y es muy interesante esa
41:39
Speaker 7: observación de cómo se parecen. Y ahí le transformo en gata.
41:44
Speaker 7: Ese es el proceso anterior a la residencia.
41:47
Speaker 2: En tu caso,¿ qué estrategias utilizaste? Imagino que no se
41:51
Speaker 2: te ocurrió convertir a tu madre en gata, pero de
41:54
Speaker 2: alguna forma sí va cambiando tu relación. Igual que ella
41:56
Speaker 2: se transforma, tú te transformas.
41:57
Speaker 6: Sí, y también empecé a mirar a mi madre de
41:59
Speaker 6: una manera diferente, ¿sabes? Yo recuerdo que con 18 años no...
42:06
Speaker 6: No me sentía unida a mi familia, ¿sabes? De hecho
42:09
Speaker 6: me veía muy diferente, digo, no tengo nada en común,
42:12
Speaker 6: yo no me parezco nada a mi padre, no me
42:14
Speaker 6: parezco nada a mi madre ni a mis hermanas, ¿no?
42:20
Speaker 6: Además yo era la única que se dedicaba a las artes,
42:23
Speaker 6: pensábamos algunos, no sé, cosas diferentes de política también. Sí
42:28
Speaker 2: sí, sí.
42:29
Speaker 6: Entonces, bueno, de repente, a raíz de la enfermedad, fue
42:35
Speaker 6: cuando empecé a empatizar con mi madre y con mis
42:39
Speaker 6: hermanas y mi padre como nunca antes, por compartir los
42:43
Speaker 6: mismos sentimientos y verte reflejado en ellos. Y
42:48
Speaker 2: cuando tu madre se va transformando y va perdiendo eso,
42:51
Speaker 2: cada vez más capacidades, para no convertirla en un trozo
42:55
Speaker 2: de carne...¿ Cómo la mente se va adaptando a eso?
42:58
Speaker 2: Lo que decías tú es mucho el tacto, ¿no? Sí,
43:00
Speaker 2: eso es. En
43:01
Speaker 6: el momento que desaparece la palabra, pues está ahí el tacto, ¿no?
43:05
Speaker 6: Y la piel. Y yo recuerdo comunicarme con ella a
43:08
Speaker 6: través de eso, ¿sabes? O poner como mucha atención. También
43:12
Speaker 6: la pregunta que te haces constantemente es¿ qué está pasando
43:14
Speaker 6: dentro de esa cabeza? ¿Sabes?¿ Qué hay ahí? Entonces intentas
43:20
Speaker 6: conectar con eso de alguna manera.
43:25
Speaker 2: Una vez que la mente... se hunde en una especie
43:28
Speaker 5: de
43:29
Speaker 2: pozo, de ahí se ve algún momento de lucidez, hay
43:31
Speaker 2: algún momento en el que puede volver a salir a
43:34
Speaker 2: la luz, algún momento que uno vuelve a reconocer a
43:37
Speaker 2: la persona que fue.
43:39
Speaker 7: La degeneración del cerebro, es decir, el Alzheimer lo que
43:42
Speaker 7: hace es que come el cerebro, lo come desde el principio,
43:45
Speaker 7: desde
43:45
Speaker 2: el
43:45
Speaker 7: frente, y va dejando la parte más final, o sea,
43:49
Speaker 7: la final, la posterior, que sería la memoria del niño,
43:53
Speaker 7: la memoria del pasado, es lo último que va a perder.
43:57
Speaker 7: si salen esos momentos, si salen ese pues el soy minero,
44:01
Speaker 7: que cada vez que oía la canción de soy minero
44:04
Speaker 7: y se ponía a bailar, pero es incluso parado, movía
44:07
Speaker 7: las manos y sonreía. La madre, todas las mujeres son madres,
44:13
Speaker 7: eso es muy bonito de ver, o sea que y
44:16
Speaker 7: esa relación de él con los amigos, él tenía una,
44:20
Speaker 7: cada vez que veía mucha gente se alegraba, entonces claro
44:23
Speaker 7: que hay una Hay un recuerdo de ese hombre que
44:28
Speaker 7: era antes
44:29
Speaker 7: pero muy desde la esencia. Yo luché mucho por esto.
44:33
Speaker 7: Entendí mucho a mi padre porque se acercó mucho a
44:36
Speaker 7: mí desde algo mucho más esencial. Ya no era ese
44:39
Speaker 7: padre que tenía que buscar trabajo, dinero, irse con los amigos, fumar, beber.
44:46
Speaker 7: Y todo esto,
44:46
Speaker 4: sino
44:47
Speaker 7: que era algo como mucho más conectado, más sensible con
44:50
Speaker 7: la música, con la comida. Todo era como mucho más sensitivo, vulnerable, lloraba.
44:58
Speaker 7: Nunca lloró conmigo. Es decir, aparece un padre que dije,
45:02
Speaker 7: pues me gusta este padre también.
45:06
Speaker 2: Bueno, es abrazar algo que parece muy difícil abrazar y
45:08
Speaker 2: sin embargo lo abraza de una forma preciosa.
45:10
Speaker 6: Sí, estoy de acuerdo con ella. Aparece mucho lo sensitivo.
45:15
Speaker 6: Lo sensorial, el tocarse, el estar, ¿sabes?
45:18
Speaker 2: Bailaba tu madre o algo?
45:19
Speaker 6: No, es que mi madre también... La demencia lo que
45:22
Speaker 6: hace es que el cuerpo cada vez se vuelve más rígido.
45:26
Speaker 2: La va rota?
45:26
Speaker 6: Claro, claro. Entonces mi madre lo primero que perdió fue
45:29
Speaker 6: la palabra. Entonces la manera de comunicarme con ella se perdió...
45:35
Speaker 6: O sea, verbalmente se perdió bastante rápido.
45:37
Speaker 2: Había algún momento que tú vieras alegría en ella? Sí
45:41
Speaker 6: sí, sí. De hecho mi madre, que era un toro...
45:45
Speaker 6: De repente se convirtió en una mujer como súper dócil
45:48
Speaker 6: y como que afloró como una manera de ser suya,
45:52
Speaker 6: porque mi madre también era una persona muy buena, pues
45:54
Speaker 6: se quedó con esa parte y mi madre era como
45:56
Speaker 6: súper dócil, siempre te sonreía. Sí, sí, eso siempre estaba ahí.
46:02
Speaker 2: Luego tu padre se transforma en jefe indio, ¿no?
46:07
Speaker 7: Que lo tuve que cambiar, porque luego cuando he hecho
46:09
Speaker 7: como lo he hecho en inglés y en español… En
46:12
Speaker 7: inglés no se puede decir jefe ídolo
46:14
Speaker 2: No, claro, no.
46:15
Speaker 7: Entonces tuve que poner nativo americano
46:17
Speaker 4: Bueno,
46:17
Speaker 7: ahí hay una cosa que también es interesante. Sí, me
46:20
Speaker 7: dieron una ayuda para irme a hacer un taller con
46:23
Speaker 7: nativos en Minnesota. Y era con nativos con Alzheimer. Y
46:30
Speaker 7: entonces pues empecé a leer mucho mientras estos dos últimos
46:35
Speaker 7: meses que estuvo en la residencia. En la residencia este
46:38
Speaker 7: libro es importante porque también cada etapa... depende, o sea,
46:42
Speaker 7: cada etapa me lleva un material diferente. Y en la
46:44
Speaker 7: residencia yo no me puedo llevar acuarelas ni nada. Me
46:47
Speaker 7: llevo lápices de colores con un cuaderno. Y voy allí
46:50
Speaker 7: y me pongo, pues estoy a relación que os he
46:53
Speaker 7: dicho con el Oriente, me pongo el libro tibetano de
46:56
Speaker 7: la vida y la muerte como un audio de fondo continuamente.
47:00
Speaker 7: Mi padre está mirando para arriba, ya tiene que ir
47:04
Speaker 7: a la residencia porque le tienen que entubar, se atraganta,
47:07
Speaker 7: hay escaras, las escaras son muy complejas porque son la
47:11
Speaker 7: escara es una no sé cómo sería
47:15
Speaker 2: como una escarificación? no,
47:17
Speaker 7: es como una especie de es una herida que se
47:20
Speaker 7: va pudriendo casi que se va poniendo negra
47:22
Speaker 2: y se crea
47:23
Speaker 7: un túnel hacia el coxis que tienes que curar y
47:26
Speaker 2: tiene que ver con la
47:27
Speaker 7: inmovilidad y entonces se puede infectar y se pueden morir
47:31
Speaker 7: de infección pero no lo puede curar todo el mundo
47:34
Speaker 7: entonces ya en el caso de mi padre llegaron muchos
47:38
Speaker 7: aspectos que tenía que estar ya en residencia
47:40
Speaker 2: sí o sí Eso suele ser el final también, ¿no? Marta,
47:42
Speaker 2: para la mayoría acaban ahí.
47:46
Speaker 6: Sí, las residencias. A mí me han pasado los dos
47:48
Speaker 6: últimos años una resi.
47:50
Speaker 7: Entonces, la residencia, lo que yo me di cuenta, era
47:54
Speaker 7: que mi padre llegaba relajado por el cuidado que había
47:57
Speaker 7: tenido con nosotros, de alguna forma, y en la residencia,
48:01
Speaker 7: al estar con gente de todo tipo... en el comedor
48:07
Speaker 7: hay mucha gente que grita, hay mucha gente que se
48:09
Speaker 7: quiere ir,
48:10
Speaker 4: hay
48:10
Speaker 7: mucha gente que te insulta. En el libro lo pongo.
48:13
Speaker 7: En uno de los dibujos dice, le digo, papá, un
48:17
Speaker 7: compañero tuyo de la residencia me ha llamado puta y
48:19
Speaker 7: después se ha olvidado. Te llaman puta, de todo hay.
48:22
Speaker 7: Lo
48:23
Speaker 2: bueno es que después se ha olvidado.
48:24
Speaker 7: Hay de todo. Entonces, él en el comedor empieza como
48:28
Speaker 7: a tener un cuerpo tenso. Y entonces yo les pedí
48:31
Speaker 7: en la residencia, que reconozco que esa residencia les cuidó
48:34
Speaker 7: en Lo que pudieron, porque es verdad que es un tema.
48:37
Speaker 7: Y entonces les pedí que se quedara ya en la habitación,
48:41
Speaker 7: que no era necesario compartir con otros, que no era
48:44
Speaker 7: necesario estar
48:45
Speaker 2: con los demás. Ya
48:47
Speaker 7: no era necesario, ya se iba a morir.
48:48
Speaker 2: Y entonces ahí es cuando se convierte en un jefe
48:51
Speaker 2: nativo americano. Bueno, y
48:52
Speaker 7: entonces ahí empiezo a hacer los dibujos y traigo un
48:55
Speaker 7: pájaro de trueno y traigo no sé qué. Empiezo como
48:58
Speaker 7: a estar influenciada por lo que estoy leyendo.
49:00
Speaker 5: Sí, sí.
49:00
Speaker 7: Y ahí aparece, yo no soy consciente, le hago esos
49:04
Speaker 7: dibujos de principio a fin, y cuando un amigo mío
49:08
Speaker 7: vio estos cuadernos dijo, y casualmente se transforma en un
49:11
Speaker 7: jefe indio, y es real. O sea, que parece un
49:13
Speaker 7: jefe indio más que alguien que se está muriendo.¿ Qué
49:18
Speaker 7: estás dibujando aquí? estás pintando?¿ Quién es
49:22
Speaker 5: Ese
49:24
Speaker 7: quién es
49:28
Speaker 5: Ah, este. Ah, no lo sé. Yo no lo puedo
49:35
Speaker 5: saber
49:35
Speaker 2: Que os dicen... Otras familias que han pasado por esto
49:39
Speaker 2: y ven vuestros proyectos.¿ Qué te dice a ti la
49:41
Speaker 2: gente sobre la película?
49:43
Speaker 6: Pues la gente que ha trabajado esto, o por lo
49:47
Speaker 6: menos la que me lo ha compartido, muchas de ellas
49:49
Speaker 6: me dan las gracias por reflejar una realidad que viven
49:55
Speaker 6: muchas familias. Y te quedas con ciertos comentarios que tú dices, mira,
50:00
Speaker 6: ya después de este... De este feedback, para mí merece
50:04
Speaker 6: la pena haber hecho ya la película, ¿no?
50:06
Speaker 5: Por ejemplo.
50:06
Speaker 6: Una mujer me decía en un coloquio, gracias a tu
50:09
Speaker 6: película creo que se me ha quitado un sentimiento de
50:11
Speaker 6: culpa que tenía yo con el cuidado de mi madre, ¿sabes? Entonces,
50:17
Speaker 6: o sea, es a diario los mensajes que me llegan
50:19
Speaker 6: de gente compartiéndome sus vivencias con esto y diciéndome, me
50:27
Speaker 6: he sentido muy identificada con Aunque es una película que
50:32
Speaker 6: es muy rigurosa por lo que se pasa, o se
50:38
Speaker 6: puede pasar
50:38
Speaker 4: por esta enfermedad
50:39
Speaker 6: no dulcifica nada. La gente conecta mucho con eso y
50:44
Speaker 6: yo creo que la peli se les queda. Hay gente
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Speaker 6: que no, como todas las películas. Pero
50:50
Speaker 2: la gente
50:51
Speaker 6: que le llega sí que parece que les transforma de
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Speaker 6: alguna manera, ¿no? O les ayuda de alguna manera.
50:59
Speaker 2: Le llegó a mucha gente en Málaga, que fue todo
51:01
Speaker 2: un éxito. Que, por cierto, es que esto es treno cinematográfico.
51:04
Speaker 2: O sea, hay que llegar y besar el santo
51:06
Speaker 6: Sí, no me puedo quejar.
51:08
Speaker 2: En el cine hay ejemplos anteriores, como siempre Alice, la
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Speaker 2: película de 2014, protagonizada por Julianne Moore. Arrugas, la peli
51:17
Speaker 2: de animación basada en el libro de Paco Roca del
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Speaker 2: mismo nombre. o el documental La Memoria Infinita. Pero aún
51:22
Speaker 2: con tantos referentes,¿ cuesta mover películas sobre un tema como
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Speaker 2: el Alzheimer?
51:27
Speaker 6: Sí, la palabra Alzheimer da mucho miedo en la industria, ¿sabes?
51:34
Speaker 6: Recuerdo que cuando estaba con este proyecto, aunque interesaba mucho
51:37
Speaker 6: el guión, sobre todo... Querían que tuviera, bueno, no que
51:44
Speaker 6: querían que tuviera un final feliz, porque este final feliz
51:46
Speaker 6: no tiene como tal, o sea, sino que les da
51:50
Speaker 6: un poco de reparo el tema de la enfermedad, de
51:52
Speaker 6: esta enfermedad, pero como al final la película no va sobre,
51:56
Speaker 6: no está centrada desde el punto de vista sobre el enfermo,
51:58
Speaker 6: sino sobre los cuidadores, yo creo que vieron el valor
52:03
Speaker 6: de la peli y aunque la financiación fue larga, pero
52:07
Speaker 6: a donde aplicamos entró, así
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Speaker 2: que... Y ahora se está viendo, se está viendo mucho
52:12
Speaker 2: la película. Y en tu caso, Carmen,¿ alguien ha visto
52:15
Speaker 2: el proyecto que has hecho?
52:16
Speaker 7: En mi caso, claro, yo venía más del arte contemporáneo.
52:19
Speaker 7: También me costó mucho al principio. Era muy difícil entrar
52:22
Speaker 7: en el arte contemporáneo desde la enfermedad. Hacer un proyecto
52:26
Speaker 7: que tiene que ver con el acompañamiento no gusta. Me
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Speaker 7: pilló también la pandemia. Esto que hablaba Marta al principio,
52:32
Speaker 7: de que la gente te grita y no sé qué.
52:34
Speaker 7: Esa relación con los demás... También había mucho de... Pues eso, ¿no?
52:40
Speaker 7: No se entiende a un enfermo y él se quitaba
52:43
Speaker 7: la mascarilla y todo el mundo te gritaba que, señor,
52:46
Speaker 7: póngase la mascarilla. Estas cosas que ya era como... Costó
52:51
Speaker 7: en el arte contemporáneo, pero al final se tuvo que morir.
52:55
Speaker 7: Yo qué sé. Tiene una parte que sale porque hay
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Speaker 7: mucha verdad. También he de decir que todo este proyecto
53:03
Speaker 7: yo iba documentando, pero lo iba subiendo en Instagram. Ajá
53:06
Speaker 7: Y entonces había mucho feedback de la gente.¿ Y
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Speaker 5: qué te decían?
53:09
Speaker 7: Era muy bonito. Porque realmente yo estaba mirando desde otro lugar.
53:13
Speaker 7: Estaba mirando no desde el drama. Estaba mirando desde la
53:16
Speaker 7: poesía visual. Y desde la esperanza. Y desde encontrar un
53:21
Speaker 7: tiempo para esa persona enferma. Y no ver la enfermedad
53:23
Speaker 7: como algo tan de dejarlo. De abandonarlo, sino estar. Y
53:31
Speaker 7: yo creo que la gente empezó a verlo de otra forma.
53:34
Speaker 7: Muchas personas... tenían relación con alguien con Alzheimer y cambiaron
53:38
Speaker 7: su perspectiva. Yo creo que eso fue lo bonito.
53:40
Speaker 2: Bueno, es que yo tengo una amiga, de hecho, que
53:42
Speaker 2: trabaja en esto, el arte como terapia. Para este tipo
53:46
Speaker 2: de procesos también el arte puede llevar hacia donde hay vida,
53:51
Speaker 2: a pesar de la muerte.
53:54
Speaker 8: Si nos viera comiendo esto
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Speaker 2: nos mataría.
54:00
Speaker 3: Y bueno, nos está viendo. Ya no digas eso.
54:05
Speaker 9: Es una mamá.
54:07
Speaker 2: Qué crees que pensaría tu madre si viera tu película?
54:11
Speaker 6: Pues no lo sé.
54:15
Speaker 2: Si la estuviera viendo.
54:16
Speaker 6: Pues si la estuviera viendo, yo creo que estaría muy
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Speaker 6: orgullosa también. Bueno, hemos transformado esto, sí.
54:27
Speaker 2: Y en tu caso qué crees que pensaría Paco?
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Speaker 7: estaría feliz, me encantaría, porque sí, porque se ve como
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Speaker 7: un artista y al final era lo que él quería,
54:35
Speaker 7: yo creo que feliz, sí.
54:38
Speaker 2: Después de lo que habéis pasado,¿ qué le diríais vosotras
54:40
Speaker 2: a la Marta de 18 años, a la Carmen de 50,
54:46
Speaker 2: cuando empieza la Alzheimer en la familia?
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Speaker 7: Ojo, que lo hizo muy bien, que yo me sorprendí,
54:53
Speaker 7: apareció una guerrera que yo no conocía, la de ahora
54:56
Speaker 2: no
54:56
Speaker 7: conocía a la de 50, porque salió mucha fuerza de guerrera,
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Speaker 7: de lucha, muchas veces también pasaban enfrentamientos con la familia,
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Speaker 7: pero había ahí una base muy potente que era luchar
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Speaker 7: por el ser dependiente.
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Speaker 2: ¿Enfrentamientos?¿ Por qué
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Speaker 2: Porque no veían bien lo que tú estabas haciendo?
55:15
Speaker 7: No, porque le pasaba un poco como a Marta, al
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Speaker 7: final no son artistas, yo tuve la posibilidad de irme
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Speaker 7: con él a la sierra, ellos trabajaban, al final se
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Speaker 7: entiende todo, yo... A veces mi madre tenía miedo, había miedo,
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Speaker 7: le contaban unas cosas terribles todo el rato desde el principio,
55:33
Speaker 7: le van a tener que medicar con jeringuilla, no vas
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Speaker 7: a poder con él, te va a pegar, pasan cosas
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Speaker 7: violentas porque al final no te reconocen y como me
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Speaker 7: dijo una de
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Speaker 5: las neurólogas
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Speaker 7: si es una persona… que es ajena, que viene a
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Speaker 7: cambiarte de ropa, oye, perdona, no me toques,
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Speaker 5: le das un
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Speaker 7: puñetazo. Y da igual si es la... Entonces esto pasa.
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Speaker 7: Y entonces a veces luchar por... Aparece una luchadora que
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Speaker 7: yo no conocía tanto. Me encantó verla. Y
56:03
Speaker 6: yo, no lo sé, o sea... Ya me han hecho
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Speaker 6: esta pregunta y tampoco sé responder muy bien. Tengo este
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Speaker 6: tatuaje que me lo hice con unas amigas que pone
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Speaker 6: Vamos Tía. creo que le diría eso vamos tía vamos
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Speaker 6: para adelante si cada uno hace lo que puede en
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Speaker 6: su momento y ya está
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Speaker 2: pues bien que habéis ido para adelante con una maravillosa
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Speaker 2: película y un maravilloso libro por cierto no dejéis de
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Speaker 2: ir a las salas de cine de toda España a
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Speaker 2: ver Yo no moriré de amor y no dejéis de
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Speaker 2: ir a la presentación de Llévame donde haya vida el
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Speaker 2: miércoles 20 de mayo a las 6 y media en
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Speaker 2: la biblioteca José Luis San Pedro de Madrid Marta Matute,
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Speaker 2: Carmen Lagriega, muchísimas gracias por
56:45
Speaker 9: haber venido. Muchísimas gracias. Que digan lo que tengan que
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Speaker 9: decir Yo me muero por tus pellejos Y tú sigues
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Speaker 9: loco por mí En su último disco, Manual de Belleza,
57:27
Speaker 9: que lo es, es un manual de belleza, el grandísimo
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Speaker 9: Rodrigo Cuevas dedica a este Pasodoble Sácame a Bailar a
57:36
Speaker 9: una pareja de vecinos...
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Speaker 2: Vecinos suyos que son ancianos en la que uno de
57:55
Speaker 2: ellos tiene demencia pero recupera momentos de memoria cuando bailan juntos.
58:04
Speaker 3: Vuelvo a reconocerte por tu olor. Tú fuiste el compañero
58:10
Speaker 3: de mi vida. Tú me despertaste a la pasión. Cuando
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Speaker 3: me abrazas mientras suena el paso doble. Revivo el día
58:21
Speaker 3: en que te conocí. La casa que arreglamos en el pueblo.
58:28
Speaker 3: Las rosas que plantaste en el jardín.¿ En qué momento
58:33
Speaker 3: nos hicimos viejos?¡ Qué rabia que no lo vi venir! Malaya,
58:41
Speaker 3: sea el paso del tiempo, no quiero olvidarme de ti.
58:52
Speaker 9: Llevame a bailar, sácame a bailar una vez más, que
58:57
Speaker 9: solo me hace recordar el paso doble.
59:00
Speaker 2: Rodrigo ha sacado a bailar a Ana Belén en este
59:03
Speaker 2: precioso paso doble. Llevame
59:04
Speaker 9: a bailar, sácame a bailar una vez más, que solo
59:06
Speaker 9: me hace recordar el paso doble. No os olvidéis de bailar.
59:26
Speaker 2: con nosotros, con nosotras, ni de compartir, comentar, producir este
59:30
Speaker 2: baile para que se sumen más bailarines a estas fiestas
59:35
Speaker 2: de pueblo. Por ejemplo, hoy se han acercado aquí a
59:40
Speaker 2: bailar unos amigos de Jaca, en Huesca.¿ Qué tal, cómo estás?
59:44
Speaker 4: Muy bien, emocionada de veros, de conoceros y
59:47
Speaker 2: Pues lo mismo te digo, creo que nos habéis traído
59:49
Speaker 2: un regalo.
59:51
Speaker 4: Sí, un dulce de jaca. Hay dos dulces típicos en jaca,
59:55
Speaker 2: los
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Speaker 4: lacitos y las coronitas,
59:56
Speaker 2: por
59:57
Speaker 4: lo que se ha pensado que era mejor traer lacitos
59:58
Speaker 4: que coronitas
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Speaker 2: Sí, mucho mejor lacitos. Además le ponemos un lacito perfecto
1:00:02
Speaker 2: a este programa.¿ Os ha gustado?
1:00:03
Speaker 4: Mucho, sí, me ha parecido muy bonito, muy emocionante lo
1:00:06
Speaker 4: que habéis contado. La forma de transformar una experiencia tan
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Speaker 4: dura en algo tan bonito, en arte.
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Speaker 2: Pues para eso estamos aquí, para dar voz a gente
1:00:14
Speaker 2: que tiene cosas que contar, para sacarlas a bailar, para
1:00:17
Speaker 2: sacaros a bailar como lo hacéis vosotros y vosotras cada
1:00:20
Speaker 2: día con nosotros. Muchísimas gracias por esos regalos, por ese lacito.
1:00:24
Speaker 4: A vosotros, por informarnos también.
1:00:26
Speaker 3: Si es que te vas primero, espérame que pronto yo
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Speaker 3: me iré para empezar de nuevo.
1:00:43
Speaker 2: No nos olvidéis. Salud y república y que la radio
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Speaker 2: os acompañe. Carmen, léeme alguna última frase de tu padre,
1:00:52
Speaker 2: por favor.
1:00:53
Speaker 7: Ok.
1:00:54
Speaker 2: Venga, la última para cerrar. Un momento de esas respuestas
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Speaker 2: suyas de sabios tan increíbles. A ver, a ver.
1:01:02
Speaker 7: Un momentito
1:01:05
Speaker 2: Estás buscando una en concreto. Sí, venga.
1:01:08
Speaker 7: Tú, sobre todo, hija, haz lo que te dé la gana.
1:01:14
Speaker 5: Bye. Bye.