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Episódio #172 - A Arte da Facilitação com André Molero · Comunidade Ágil

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Olá pessoal, olá comunidade ágil.
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Eu sou o Cláudio barison e eu estou aqui com mais um convidado
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super especial. Já vou botar ele pra falar aqui.
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André moleiro se apresenta pra gente.
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Por favor meu caro, quem é o moleiro?
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Fala barison. Então estamos aqui, velho.
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O que que que a comunidade age aí?
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Quer saber quem é André molero? É essa questão.
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Tô tô aprendendo bastante coisa. É isso, uma pessoa que tá
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aprendendo todo dia um pouquinho mais.
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OPA, isso é muito bom, isso é muito bom.
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Você está aprendendo e mais do que aprendendo, você está
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aprendendo e compartilhando, né, meu caro?
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Essa é uma parte boa, né? Já conta aí pra gente um pouco
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como é que você compartilha isso, aonde você está atuando,
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fala pra gente qual é o seu canal, inclusive o seu podcast,
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as suas Lives, faz aí uma chance seu aí.
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Bom, vamos lá então se apresentando.
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Eu já descobri que as pessoas me apresentam melhor do que eu
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mesmo me apresento. Isso já está notório.
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Isso para quem está me conhecendo agora.
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Eu sou o André molero. Além de compartilhar muito
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conteúdo no meu próprio LinkedIn, tem o aive a Jairo,
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que ela nasceu como consultoria. Daí depois ficou espólito disso
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que eu voltei para o mercado e aí eu falei, virou um canal do
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YouTube, conteúdo também no LinkedIn, no Instagram, então
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procura lá. O envia, já eu tudo junto tem no
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canal, eu faço alguns editoriais, aí eu dividi ali o
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igual, você falou, tem a live de quarta-feira, às vezes acontece
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de terça, às vezes de quinta, é muito raro, mas normalmente
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quarta-feira, 7 e meia, ela vai acontecer.
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Também tem o editorial de vídeos de como fazer, que hoje tem de
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gira de Miro, em breve eu vou ter mais ferramentas também
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estou colocando IA e tem o editorial que eu coloco de.
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Opiniões, então eu chamo de podcast de eficiência
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operacional, Hajo. Daí Pra Ele falar de qualquer
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assunto. Tenho livros de é check it,
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facilitador, resiliente, dominando velozte, icebreakers,
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métricas no scram. Então então lá no meu site
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andremoleiro.com.br você pode achar todas as informações lá e
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no final é o tema de hoje. Tem um curso de facilitação na
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prática, então que eu construí o método caos.
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Pra reeliminar os caos das reuniões como que a gente
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termina com esse caos de reunião e pode utilizar o caos pra isso?
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Boa, boa. Olha só, depois a gente coloca
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todos esses links aqui na descrição.
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Obviamente você já deu aqui o spoiler do que que a gente vai
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falar, a gente vai falar sobre facilitação e obviamente a gente
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quer saber tudo sobre isso, né? Todos esses.
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Como é que a gente evita as essas reuniões que não dão em
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nada, onde não se resolve nada, onde só se perde tempo?
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Mas antes, de qualquer maneira, ainda seguindo um pouquinho na
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sua apresentação. E como eu falei, a gente coloca
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aqui todos os links, né? Você tem um Monte de coisa,
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vocês viram aí, né, gente? Autor, tem podcast, tem live,
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tem um Monte de coisa, né? Tem curso, tem a consultoria.
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Então assim, ele, cara, é um cara super engajado na agilidade
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em passar conhecimento, então isso é muito legal.
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E por conta disso, inclusive continuando então a sua
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apresentação, eu IA te pedir para você falar, como é que você
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começou na realidade? Como é que a agilidade entrou na
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sua vida? Boiana?
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Boa a agilidade, velho entrou. Primeira vez que eu vi escrião
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foi em 2007, então lá estava como desenvolvedor, ainda fez.
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Ali passou. E é a primeira vez que eu
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pratiquei realmente como algum outro papel fora desenvolvimento
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em 2012. Daí a gente fez lá meu deu tudo
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errado, tudo. E aí ficava nesse meio termo,
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meio transicionando no técnico, meio no líder, e ficava desse
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jeito em 2015, realmente. Aí eu comecei a trabalhar
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puramente com ágio, que aí o grande grande virada do
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Horizonte foi aí, tipo eu querer mudar alguma coisa.
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Se o modelo de trabalho é era muito rígido, muito complexo,
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teve uma situação que estava 11 líder gritando com todo mundo
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falando, se eu cair, todo mundo cai.
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Ela pediu pra gente trabalhar como time 24 horas por dia.
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Não importava. Alguém tinha que estar
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trabalhando ali no momento do dia, não importava o momento do
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dia. Então alguém saía como se fosse
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um processo de fábrica, um sai e o outro entra no lugar.
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Então isso não fazia sentido na minha cabeça.
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Ainda não faz. Hoje tem um lugar ainda fazendo
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isso. E aí eu caiu com agilidade.
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Daí eu fiz certificação, comecei a trabalhar, eu falei, com esse
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negócio, eu vejo que acho que a gente consegue mudar alguma
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coisa. Então, assim, estou até hoje.
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Mas assim, é porque legal conhecer essa sua experiência,
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que não foi boa, né? Essa experiência foi o que te
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fez de fato, entender melhor ou procurar melhor entender a
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agilidade, porque você já tinha visto antes.
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Mas então eu entendi que você não tinha efetivamente
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utilizado. E aí, por exemplo, essa gestora
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te fez entender que você precisava usar alguma outra
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coisa pra fazer com que o time funcionasse melhor?
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Foi por aí. Conta um pouco essa experiência,
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porque eu imagino que isso seja a realidade de um Monte de
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gente, né, cara? Cá para nós, é, acho.
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Eu sabia que existia, sabia que tinha ali um scram, que ele
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falava diferente, que ele trazia algo mais falando de pessoas,
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como que as pessoas vão interagir as reuniões, melhoria
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contínua. Sabia que existia.
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Mas acho que se esse projeto, essa mudança que me fez
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realmente querer entender e olhar mais para pessoas.
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Tá, lógico, eu tive outros projetos que foram em sucesso no
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futuro, tudo, mas esse viés mais de pessoas, de como que a gente
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coloca as pessoas para conversar, tratar realmente o
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valor para o negócio do que só A Entrega do projeto, porque ali
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era A Entrega do projeto e nada mais.
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Vamos fazer entrega. Mas cliente usou, era bom, tinha
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qualidade, tinha. Isso fez essa grande mudança
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para mim porque. Tratar as pessoas como sei lá
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números, um indivíduo que simplesmente tá ali pra fazer Oo
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que eu quero, não pra fazer um resultado, pra sabendo que tem
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motivadores problemas, tem uma família em casa, então isso
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impacta demais. Naquele projeto a gente tinha um
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cara que era de Sorocaba e tava indo pra Alphaville e ir pra
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trabalhar de madrugada, tipo não fazia sentido nenhum.
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Não trazia benefício nenhum pra gente fazer aquilo.
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EE era feito. E vem cá, o que aconteceu com
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essa gestora, cara, dá pra contar um pouquinho?
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Cara, eu continuou. O projeto foi entregue tudo.
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Eu acabei saindo de lá não muito tempo.
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Você e todo time, né? Cá pra nós.
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Eu, eu saí. O time teve pessoas que ficaram
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ela superintendente continuou lá.
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Essa gestora continuou, o projeto foi entregue.
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Mas não, não foi um sucesso. Eu não tive mais contato depois
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marizzo. Acho que tem pessoas que a gente
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tem que manter uma certa distância.
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Boa, boa. E vem cá, a gente falou, como é
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que a agilidade entrou na sua vida.
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Agora vamos falar sobre a facilitação.
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Como é que a facilitação entrou na sua vida, cara?
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Mas eu tive pelo menos 2 times que passaram de uma centena de
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sprints. Eu me canso de vez em quando,
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rápido, de algumas coisas, tipo, eu vou fazendo de igual.
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O negócio começa a ficar maçante pra mim.
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E aí eu comecei a inventar coisas.
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Um dos livros que eu tenho é OJC breakers.
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Então eu comecei a criar AC breakers.
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Legal. Comecei a criar dinâmicas
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diferentes, a partir disso, comecei a entender que tipo a
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facilitação de uma reunião. É praticamente parecida do que
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uma retrospectiva, do que uma review.
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E aí eu coloquei muito disso, de como pensar diferente pra trazer
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as pessoas por um objetivo. Eu sou muito pragmático, às
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vezes penso em número objetivo, então a facilitação tem muito
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disso, desse pragmatismo. Você pode ir muito pro lúdico,
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você pode pensar diferente, trazer resoluções diferentes,
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mas. Como que você traz resultado a
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cada reunião que você faz? Então a facilitação entrou muito
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nesse sentido. Legal, não?
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E isso cara que você tá falando? Eu acho que é uma coisa super
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relevante assim, porque o que eu vejo?
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Muitas vezes as pessoas buscam ou querem a presença de um
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facilitador, mas pensando muito mais naquele, entre aspas,
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animador de palco, sabe? Aquele cara que vai fazer graça,
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que vai tornar um ambiente mais leve, que é legal também, né?
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Isso tem o seu valor, mas o valor mesmo, ele só vai ser
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alcançado se o time entregar o objetivo.
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Tem que entregar ali, né? Se aquela reunião fizer sentido,
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e isso é uma coisa que não eu acho que não está clara para um
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Monte de gente, né? Talvez as pessoas misturam um
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pouco isso. Você encontra muito isso, cara,
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assim. De estar atuando na facilitação
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ou de ter a expectativa, né, sobre o teu trabalho em
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facilitação muito mais para aquele cara que tá divertindo do
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que efetivamente para entregar um resultado.
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Sim, sim, já aconteceu. Hoje já tá um pouquinho mais
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organizado. Né?
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É, tá mais Maduro. Já teve muito disso, tipo.
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Ah, o facilitador é o como se fosse O Mestre de cerimônia,
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como se fosse o. Sei lá, apresentador do programa
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está ali para dar o entretenimento.
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Isso já aconteceu, mas mas evoluiu.
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Barison ainda bem que que evoluiu em relação a isso.
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Mas o que eu pondero é o seguinte, toda reunião, todo
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encontro de pessoas, vamos falar, nem reunião.
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Estamos aqui como 2 pessoas. Existe um facilitador entre nós,
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a gente pode até transicionar entre eles e você pode ser
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facilitador até não, facilitando a reunião.
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Você pode ter uma mentalidade de facilitador, uma mentalidade que
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vai fazer a empresa o momento ali, ter o resultado e esse
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resultado ser excepcional. Essa é a ponderação que eu
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coloco. Muito boa.
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E que mentalidade é essa que o facilitador precisa ter?
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Então, cara, como é que ele tem que entrar numa reunião?
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É eu. Eu fiz.
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Você falou até no nos links aí que eu coloco.
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Eu coloquei até num num num vídeo ali no meu site que eu
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falo que o facilitador, ele pode passar por vários.
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Vários conteúdos como comportamento.
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O primeiro momento de comportamento dele é saber ficar
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quieto. Então, o facilitador não é um
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cara que tem que falar o tempo inteiro, não é uma pessoa que
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vai falar o tempo inteiro, mas é uma pessoa que tem que saber
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como deixar o silêncio acontecer.
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Quando o silêncio acontece, as pessoas, por muitas vezes, elas
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estão simplesmente pensando. Então, se a pessoa pensa, se a
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pessoa raciocina, é muito mais fácil Pra Ela digerir uma
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informação. Nesse vídeo que eu falei, eu
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coloquei, acho que 1515 perguntas sobre comportamento do
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facilitador. E aí eu coloquei lá, tem um
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checklist que eu montei ali no. No Miro também pra o facilitador
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se entender onde ele está. E aí eu coloquei níveis ali,
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tipo, Ah meu, você está numa maestria absoluta, ou você está
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como colaboração de alta performance, ou ainda você está
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desorientado numa atenção imediata, ou você é simplesmente
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passageiro do caos. Então opções nesse checklist tem
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a presença ativa. Então, mesmo não sendo o dono da
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reunião, você pode ter a presença ativa.
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Isso é coisa de facilitador. Você tem uma pessoa que tá
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facilitando o diálogo, que que é facilitar o diálogo.
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É você ouvir, saber que as pessoas entenderam sobre aquele
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assunto que uma terceira tá falando.
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Então isso são coisas que o facilitador pode fazer, mesmo
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não sendo dono da reunião. Sobre a reunião propriamente
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dita, depois a gente volta a facilitação em si, mas para a
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reunião você pode passar. Aí você tava falando em
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checklist, né? E depois a gente pode até
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entender as características pra um bom facilitador.
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Mas também quais são as características para uma boa
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reunião? Qual o checklist que você tem
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que fazer para, no final falar, cara, a reunião foi um sucesso,
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né? Chegamos ao resultado que nós
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queríamos. Uma reunião, primeira coisa que
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ela precisa ter é um propósito. Qual que é o resultado esperado
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sobre isso? Um facilitador.
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Ele tem que ter a ciência que a reunião não começa no horário da
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reunião, ela começa antes. E precisa ter a ciência também,
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que ela termina muito depois. Então, se você tem um propósito
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claro do por que que aquela reunião existe, você já resolve
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mais de 50% dos problemas dela. Depois disso, você tem que
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garantir que exista um ambiente seguro ali.
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Então porque como é um ambiente seguro?
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Um ambiente seguro onde as pessoas podem falar e ser quem
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elas são? Então eu estou estudando muito
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sobre ESG, então AESG vai falar sobre isso.
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Então a pessoa vai estar no ambiente seguro, no ambiente de
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trabalho. Ela pode falar o que ela bem
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entender. Ao mesmo tempo que a gente tem
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que trazer dentro dessa reunião uma gestão de sobrecarga.
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Então toda reunião pode gerar uma sobrecarga para alguém,
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então. Essa tem que ser mais
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democrática. Tem que ser algo que as pessoas
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vão compartilhar não só ideias, mas vão compartilhar um pós ação
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também. Então isso tem que acontecer em
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toda a reunião, ao mesmo tempo que você tem que ir em busca de
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feedbacks. Reunião acabou, mas você precisa
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saber Ah, como foi os comportamentos, como foram as
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atitudes e você vai dar feedback.
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Como você vai também receber feedback?
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Então, pra tudo isso, tem várias formas de como você pode modelar
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comportamentos pra poder ajudar as pessoas a terem um resultado
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melhor. Legal.
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E aí falando sobre a reunião, em algum momento da minha vida, eu
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tive um gestor que ele colocou 2 práticas que eu sinceramente
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achei interessante. Eu até em algum momento seguia
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um pouco com elas, mas não uso mais, não usei mais, mas eu
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achei que era legal. A gente tinha um check in e um
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check out. Um check in, obviamente no
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início, onde cada um falava ali um minutinho, um pouquinho sobre
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até sobre o seu estado de espírito, até pra que as outras
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pessoas entendessem, né? Caso essa pessoa tivesse algum
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problema, ou eventualmente que ela precisasse se ausentar
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alguns minutos lá da reunião, então ela meio que ali já
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explicava um pouco como é que ela tava, como é que ela tava se
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sentindo, qual era o estado de espírito dela ali pra aquela
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reunião, pra alinhar as expectativas.
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E obviamente também ela alinhava qual era a expectativa dela.
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Com relação ao resultado da reunião e no final um check out
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rápido pra entender se todo mundo entendeu o que a reunião
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gerou e se a reunião gerou o objetivo ou alcançou o objetivo
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que tinha, eu sinceramente achei legal.
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Eu não sei porque perdi essa disciplina aí na hora de fazer,
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acho que é legal. Você já usou isso?
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Você tem algumas outras boas práticas que possa compartilhar
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com a gente. E ainda falando sobre reuniões.
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Sim, é, não é interessante. Eu não uso dessa forma, né?
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Oo check in e check out, mas a forma que eu penso é parecida.
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A diferença é que ele não é online ali nesse check out
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existe alguns check outs online, sim, você faz no momento de
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final de reunião, mas Oo que eu penso é o seguinte, acho que a
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gente tem que ter indicadores sempre legal, um velha máxima
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que não é medido, não é gerenciável.
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Então, se a gente quer gerenciar 11 reunião, se a gente quer
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gerenciar que as nossas reuniões sejam produtivas, que elas
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tenham resultado, a gente tem que medir.
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E como todas as medidas, ela tem que ter contexto, elas precisam
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ter o momento certo. Então, se o momento é que a
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gente tá falando de times desengajados, não, a gente tem
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que medir engajamento. Como que mede engajamento?
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Pensando a pessoa fala, as pessoas estão abertas a dar
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ideias, as pessoas estão. Pegando as ações pra fazer as
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ações dessa reunião tem um tempo curto para resolução, elas são
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resolvidas, então são medidas de engajamento.
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Ah, não, eu tenho um problema. Como você falou, as pessoas não
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estão chegando ao resultado da reunião, então não, esse
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checkout que ele fez mede quantas pessoas entenderam o
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resultado da reunião. Então você começa a olhar desse
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jeito como Ah, pessoas não estão.
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Resolvendo problemas pós reunião a gente está tendo que marcar
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uma reunião da reunião ou a reunião está se estendendo o
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prazo dela, então tudo isso são medidas que você pode melhorar
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como facilitador. Muito bom.
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E ainda falando de de práticas aí agora para quem está nos
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escutando, aí, principalmente, estou falando sobre os agilistas
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que estão aqui nos escutando. Você pode contar ou falar pra
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gente sem dar muito spoiler dos seus livros, é fazer as pessoas
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lerem os seus livros, mas algumas boas práticas, tanto pra
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review quanto pra Retro, quanto pra planning.
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O que que você pode falar pra essas pessoas de boas práticas?
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Ou até dar alguns exemplos mesmo, né?
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Faz assim ou faz assado. Conta pra gente aí algumas
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dessas que funcionaram bem aí na tua vida nessas cerimônias, mais
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especificamente essas cerimônias que são mais comuns aqui aos
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agilistas. Boa eu fiz recente 11 vídeo tá
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lá no YouTube com o template no Miro sprint planning, sem.
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Caos, tá? Sem caos, é?
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Eu vejo o seguinte, primeira coisa ela tem nesse template,
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ele tem um checklist, então inicial a preparação.
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Então eu até coloquei preparação é rei, então backlog tá
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priorizado. Os itens foram refinados.
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O capacit é visível e capacit tá lá No No veloz que eu escrevi, é
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tipo meu, você tem que considerar férias, feriados,
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débitos técnicos, resolução de problemas, problemas de
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produção. O quantos aconteceram no passado
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pra gente considerar uma estimativa Futura do que eles
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acontecem, tem play, está pronto, do que a gente vai
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fazer? As ferramentas estão ok, então o
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objetivo está claro, proposto. Então isso é a preparação, você
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tem que ter a noção disso. Quando faz isso, você tem o
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próximo passo, tipo pro uma planning objetivo para uma
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review todo esse checklist é, tá tudo pronto, você vai fazer
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vídeo, tá no vídeo, os indicadores estão ali claros pra
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todo mundo, então você se preparar antes pra essas
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agendas. Na retrospectiva, você ter noção
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que os problemas não resolvem no sprint, um.
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Sprint e times de sucesso costumam falhar os primeiros
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sprint e por que que ele falha? Por falha de comunicação muitas
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vezes, e a comunicação é evolutiva.
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Confiança não se ganha do dia pra noite, então ao mesmo tempo
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que você precisa modelar comportamentos bons.
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Quais são os comportamentos bons?
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Então? Uma das coisas é usar um pouco
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do kanban. É combinados visíveis.
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Deixar à vista a comunicação, deixar à vista de como vai
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fazer, com quem você vai falar, como deve se comportar.
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É um Bom Comportamento. Todos falarem deixa a visível
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gente, é de bom tom todos darem sua opinião.
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Tive 11 time barison que as pessoas tinham mania, que a só a
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primeira pessoa falava e os outros falavam, concordo com a
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pessoa, uma prática que eu comecei a fazer, tá bom, a gente
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não fala mais, vamos escrever e aí você vai ler o que você
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escreveu. Pode ser igual ou não, mas você
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vai ler o que você escreveu. Antes, antes do cara falar, é
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isso? Antes do primeiro falar, antes
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do primeiro falar é uma das coisas.
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Você tem que trazer as pessoas pra falar, mesmo que seja igual
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na cabeça delas, tão igual. Isso não é igual.
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Cada um pensa de uma maneira diferente, então você tem que
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trazer isso de uma maneira diferente.
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Então, e aí é técnicas de facilitação diferente.
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Ah, você vem sempre vai usar o DOT volts.
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Se as pessoas estão lá envisando, usa outra coisa.
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Uma retrospectiva. Você está vendo que o problema
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do time talvez seja comunicação, porque você vai fazer uma
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retrospectiva igual todas as vezes, então pensa diferente.
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Então fazer diferente está no cerne e no ágio.
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Se uma coisa está dando errado, vamos adaptar para fazer
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diferente. Muito bom, muito bom.
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Vamos falar sobre de novo o facilitador.
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Você falou sobre alguns níveis de maturidade, até Oo cara mais
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caótico. Lá você pode contar um pouquinho
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sobre essa maturidade. Quais são esses níveis que o
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facilitador pode assumir? Coloquei 4 níveis do facilitador
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pra você conseguir fazer ali várias reuniões de uma maneira
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diferente, o nível mais baixo. Eu coloquei que ele é o
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passageiro do caos. Tá?
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Exige emergência total. Então, em vez de você ser
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facilitador, as pessoas estão te conduzindo na sua reunião.
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Então então você precisa ter muito claro que você precisa
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conduzir ela legal. E aí dentro desse nível, eu vou
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passar ali a lista inteira. Então, até 4 perguntas
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positivas, você está sendo só? Não, não está mudando nada.
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Você precisa pensar no fundamental, nas bases mesmo do
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da facilitação. Segundo nível, que são 5
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perguntas, 100 positivos, até 9. Você está navegando de uma
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maneira desorientada, está sem GPS, precisa atenção realmente
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para evoluir. Então, normalmente, o que
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acontece nesse nível? Você tem pauta, mas não tem
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atitude como facilitador. A reunião se desvia facilmente
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do foco, tem perguntas aleatórias, pessoas que não
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fazem o que é esperado, então ali é um.
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Pessoa que está desorientada. E como o facilitador ele não
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traz, ele não traz pro objetivo, né?
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É isso, né? Aquele cara amigo, sem pulso,
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né? Exato, exato.
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É bem esse caminho mesmo. Tipo, as outras pessoas entram
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no meio da reunião, saem no meio da reunião, então fica nesse
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problema geral. Não é o caos como o primeiro,
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mas bem problemática. A partir disso.
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A gente tem um terceiro nível que eu vejo que já é um
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engenheiro de colaboração. Se o engenheiro de colaboração,
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ele entende as mecânicas do engajamento, ele sabe como fazer
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os ajustes, mais apontar esses ajustes, então colocar ali os
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pontos específicos que ele pode fazer.
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Então esse engenheiro da da colaboração está com o time, tá
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fazendo o que você falou? Ah, consigo trazer as pessoas
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pra falar do assunto do começo ao final.
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Às vezes ele vai perder um horário, tipo, vai estender na
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facilitação, às vezes ele vai colocar uma situação.
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Que não deveria vai deixar um comportamento passar, mas não é
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nada crítico aqui. Aqui a pessoa já tá tocando bem
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e eu vejo que o nível mais alto é piloto de Fórmula 1.
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A gente acabou de sair do GP São Paulo, então tá ali, maestro,
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ali, então tá conduzindo a reunião muito bem, tá indo de
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uma maneira veloz. Então ele tem atitude.
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Ele não só tá conduzindo, mas tá dando autonomia.
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Ele sabe ouvir muito bem. Ele sabe chegar o momento que
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falar legal, gente, chegamos no momento, agora a gente vai pra
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solução. Então já conectando que eu falei
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que é o método caos, que são é um acrônimo das palavras.
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Então esse esse piloto de forma um faz as conexões muito bem no
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c, ele dá autonomia, no a, ele ouve as pessoas, então ele dá um
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momento de silêncio também no AE, chega finalizando com
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solução. Ele não só dá solução, mas como
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ele deu autonomia, o próprio time dá solução e ele acompanha
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que essas soluções sejam resolvidas.
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Legal, legal, muito bom isso aí, Hein?
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EE assim, e eu tô entendendo que ele tá direcionando, né?
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Fazendo as pessoas estarem sempre a olhar ali no trilho.
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Mas ele também tem um papel importante de criar essa
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cultura, né? Então ele ele não tá só, até me
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perdoem a expressão, né? Ele não tá tocando o gado só.
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Ele está fazendo com que as pessoas pensem, que as pessoas
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tenham atitude, que se espera delas.
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Então ele está indo além de tocar aquela reunião, ele está
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criando atitudes. A cultura que se espera é um
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pouco esse o cara. Esse é o piloto de Fórmula 1,
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né? Isso ele está modelando.
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Ele faz essa modelagem comportamental legal.
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A modelagem comportamental é muito de tipo.
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Dar o exemplo também. Então eu, eu, por exemplo, eu
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entro em todas as reuniões com minha câmera aberta, ou seja lá
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qual é o fórum. E aí é isso que eu espero, do
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dos agilistas que trabalham comigo, que do pessoal de
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produto. Trabalham comigo.
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Pra quê? Pra que a gente tenha conexões
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de verdade. Até falam que quando a gente vê
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expressões humanas, existem pelo menos 22 animais no mundo, que
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tem que cria a ocitocina só de olhar nós e os cachorros.
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O cachorro doméstico evoluiu com essa expressão da sobrancelha
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subir e descer de observar de comportamento, porque nós temos
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essa expressão. E ele sabe quando faz isso, ele
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tem recompensa. E na hora que a gente olha nos
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olhos, a gente cria esse momento de conexão.
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Então, automaticamente a gente vai receber uma dose de
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ocitocina. Ocitocina é quando a mãe.
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Ganha o bebê e tem uma dose exagerada disso.
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Assina por quê? Traz afeto, empatia,
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colaboração, participação. Então tudo isso está no
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facilitador, fazer que as pessoas tenham em torno dele.
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Lógico que vai fazer com autonomia, não pode esquecer do
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lado do caos. É esse momento que você vai
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falar, olha, comportamento, está legal, transparência, está
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legal, autoconsciência dos participantes e do do
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facilitador também. É muito bom, muito boa essa
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observação. E esse exemplo sobre o cachorro
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realmente é interessantíssimo, né cara?
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É interessantíssimo de fato muito legal.
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Moleiro, diga uma coisa, vamos dar umas dicas aqui, endereçando
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o final do nosso episódio, vamos dar umas dicas pros nossos
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agilistas, como é que eles devem se comportar, o que que vocês
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sugerem de boas práticas pra eles como facilitadores?
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É, e ou como facilitados também também tem isso, né?
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Como é que eles devem se comportar?
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Você falou agora uma coisa que é super importante, você falou
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várias coisas importantes, né? Mas uma delas foi a parte de dar
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o exemplo e abrir a câmera. Eu acho que também é um ótimo
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exemplo, quantas reuniões a gente entra e que muita gente
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não abre câmeras, né? Muitas vezes eu até tento de
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alguma maneira combinar, principalmente quando é
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treinamento. Pra gente abrir câmera, né?
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Um dos combinados é, gente, vamos todo mundo abrir câmera
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aqui pra gente poder criar essa conexão que você falou.
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Então você pode fazer um apanhado de boas dicas para ser
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facilitador e para ser facilitado.
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O que que a gente pode dizer pra essa turma toda aqui?
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Meu agilidade está aí pra gente se adaptar.
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A gente sabe que o modelo de trabalho pode ser hoje, o
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agilidade pode ser outra coisa no futuro e ok.
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Acho que é isso que a gente tem que começar a pensar, né?
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Não importa. Mudou lá no passado, pode mudar
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para o futuro, mas reuniões vão existir, a facilitação vai
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existir, pode chamar até outro nome, mas vai vai precisar de
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uma pessoa que que às vezes precisa conduzir esse momento
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como facilitados ali, vamos dizer, assim como pessoas dentro
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da reunião tem atitude, tá? 11 facilitador bom, bom, médio,
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tem atitude. Então você dentro da reunião,
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tem atitude. Primeira coisa é, pense como
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facilitador. Que que você faria se estivesse
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como facilitador? Só que você não tem o peso de
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ser uma pessoa ali, autônoma, você pode dar sua opinião.
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Então, como participante, sempre dê sua opinião, sempre coloque
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alguma coisa a mais ou questione de uma maneira sincera.
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Então, não. Se retrai ali, não fique atrás
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dessa câmera fechada atrás de um silêncio quando você tiver isso.
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Então, quando você tá nesse momento, deixou de questionar, é
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um risco que talvez a gente não levantou.
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É um problema que a gente vai ter lá no futuro.
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Então, se você tá ali como participante, sempre coloque o
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seu problema, a sua dúvida, a sua questão, o seu momento ali
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pra você fazer como facilitador. Acho que a gente precisa colocar
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debates. Não é simplesmente colocar as
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pessoas para discordarem uma das outras, mas a gente tem que ter
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uma ferramenta que ajuda a gente tomar decisão.
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Como a gente toma decisão rápida, como a gente faz uma
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delegação, uma dele? Como a gente coloca as pessoas
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pra entender que a reunião custa durante o tempo?
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E eu coloco muito claro é que o custo da reunião.
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É muito maior do que essa. É uma hora que a gente está
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junto. Um custo da reunião é maior.
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É muito maior do que a falta de critérios que a gente tem.
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Depois que a gente sai de uma reunião de plening, a falta de
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entendimento que a gente tem depois de uma reunião de
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plening, a falta de riscos que a gente deixou de mapear tudo isso
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porque uma pessoa ficou quieta. Então o facilitador precisa.
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Criar esse ambiente seguro para as pessoas poderem falar,
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colocar os medos delas sobre o problema, não o medo dela de
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falar. E aí é uma das coisas que eu
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coloquei, acho que está lá atrás, já falei sobre isso.
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É o maior medo do do ser humano, não é?
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Aranha cobra, é falar em público.
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E é verdade, né? É falar em público.
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E aí muita gente se esconde atrás disso, né, cara?
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Muita gente. Você tem alguns casos de
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sucesso, de puxar essas pessoas. E o que que você pode falar
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sobre isso? De pegar aquela pessoa lá que tá
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escondida assim não Olha Pra Mim, não sabe aquela pessoa não
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Olha Pra Mim, não me chama não. Mas como é que a gente pode
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mudar esse comportamento, cara, e fazer com que essa pessoa
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entenda, né? Que todo mundo quer escutá la,
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que ela tem também coisas a contribuir.
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Você tem alguns casos de sucesso, você pode compartilhar.
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Tem, tem sim. O facilitador tem que entender.
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Que as coisas não funcionam do dia para noite, as reuniões não
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vão mudar do dia para noite. Ali tem técnicas para mudar
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alguma coisa rápido? Tem.
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Mas é quando você tem pessoas às vezes que são muito tímidas,
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muito reclusas. É, tinha uma menina no meu time,
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a elana. Ela falava simplesmente o
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necessário quando era perguntado para ela.
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A gente estava todo mundo do sudeste, ela era do nordeste,
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então por ser a menina mais nova, todo mundo ficava nessa,
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ela ficava, não, eu não tenho acrescentar, fui trabalhando com
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ela. E é uma das ferramentas que o
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facilitador deve utilizar é o analan, então você criar conexão
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com as pessoas, fazer AC breakers, não AC breakers de
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brincadeirinhas AC breakers para o propósito da reunião.
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Você começar a criar devagarzinho essa segurança
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psicológica, tirar o fantasma dessa das situações do dia a
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dia. Você começa a ouvir sobre quais
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são os medos das pessoas, qual é o propósito.
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E isso eu fiz com ela. A gente foi conversando,
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trazendo isso. Como que ela poderia ser
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diferente dos outros? Mesmo os outros sendo mais
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experientes, mesmo os outros sendo tendo mais tempo de casa.
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Como que ela poderia trazer algo diferente?
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E eu coloquei que mesmo ela sendo Júnior, mesmo que ela
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sendo mais nova, ela faria questões que a gente poderia
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mitigar problemas ali. Então.
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Numa planning, por exemplo, o facilitador precisa entender que
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não é importante o número a 5 pontos, 13 pontos, não importa
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isso, o que mais importa de todos entenderem, saberem o que
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que precisa ser feito. Isso que eu fiz com ela, ela
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começar a falar, você precisa entender o que precisa ser feito
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ao final da planning. Por isso que é importante você
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questionar ao final. Aí um longo tempo ela ela chegou
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a fazer uma apresentação do time nosso como tribo.
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Para a presidência da empresa? Nossa, que legal
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confortavelmente. Confortavelmente ela mesmo
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falou, eu não, eu quero fazer ela se.
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Ela se prontificou. Prontificou a fazer isso.
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Cara, isso é um golaço, né? Sim, Ela Foi muito da hora que a
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pessoa, quando ela começa a falar, ela começa também.
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Ter a oportunidade em outras coisas.
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Você tem a oportunidade de uma promoção, você tem a
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oportunidade de uma nova profissão.
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Então a pessoa evolui quando você começa a falar mais AA
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colocar e até uma curiosidade marizo.
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No final do ano eu vou palestrar lá no agerotrends de como os
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deves conseguem promoção com comportamentos.
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OPA, você vai trazer esse assunto pra gente falar aqui
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também, cara, isso é bom, Hein? É, eu falei a gerotrenze na
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verdade é novo. Deve pira.
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Deve pira. Deve pira é um evento de
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desenvolvedores lá em Piracicaba.
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O pessoal aí do. Ah, que legal, cara.
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E aí lá eu vou falar. Como, que legal?
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Desenvolvedores podem mudar comportamento para ganhar a
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promoção isso está muito a ver com reunião e facilitação.
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Cara muito legal, bom, a gente está aqui chegando ao fim.
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Eu acho que esse assunto que você vai falar lá, então assim,
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vamos esperar você falar lá pra depois você trazer aqui pra
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gente não dar spoiler. É sacanagem fazer isso, mas
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depois você vem falar com a gente e também a gente passa
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pelos seus livros, né? A gente acabou de falar de um
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aqui, falamos de um de facilitação e aí depois a gente
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passa pelos outros. Então, cara, a gente vai querer
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te ver de volta aqui brevemente. E aí eu te agradeço demais ter
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vindo falar com a gente, falar sobre esse tema que é tão
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importante. Então pra dar essa comunidade
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pra todo mundo que quer ser agilista, pra que todo mundo que
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quer ser agilista? Eu acho que ser um bom
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facilitador é absolutamente fundamental.
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Tem que estar na caixa de ferramenta de todo mundo, porque
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ele não apenas vai facilitar e gerar os objetivos ou alcançar
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os objetivos de uma reunião, mas como você falou.
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Ele vai principalmente moldar o comportamento da equipe, das
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pessoas individualmente, e isso é um dos principais objetivos
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também que nós agilistas precisamos ter em gerar ótimas
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equipes com alta performance, porque a gente precisa também
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fazer esse trabalho um a um com o time para que ela possa
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funcionar melhor, né, cara? Você falou do livro, esse livro,
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inclusive, ele é o checklist do facilitador resiliente.
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É, eu coloquei lá 7 passos pra você manter a cadência do time
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em relação a reuniões. E esse livro é de graça, tá lá
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no meu site, lá você pode entrar na parte de livros, só colocar o
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nome e-mail. Daí você vai receber lá o seu o
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seu ebook ali já disponível. Então vai ter os 7 passos, como
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alguns checklists ali bem legais.
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Então eu coloquei para realmente o fazer essa mudança do da
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reunião. Cara, muito bom e isso tudo vai
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pra descrição lá eu vou botar esses links todos aí pra que as
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pessoas possam baixar o teu livro e tal.
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Olero, muito obrigado pela sua presença, foi super bom o
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assunto, como eu falei, super relevante.
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Então obrigado e espero você brevemente de volta aqui no
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nosso podcast da comunidade ágil.
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Obrigado cara. Boa barison.
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Muito obrigado pelo convite, obrigado a comunidade ágil em
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geral. Espero que dê outras vezes em
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todo mundo aí pra gente bater papo aí pra.
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Fazer as coisas. Então, meu e você também está
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convidado pra gente falar de novo lá no e viajar.
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Eu boa fica à vontade também. Boa, boa, obrigado cara.
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Valeu obrigadão e comunidade. Obrigado.
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Até a próxima. Um abraço a todos.