Latest / 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～ / [EX-2]ノジコ編と火打山ライチョウ編を振り返る！まだまだ止まらない長野と最大の謎[番外編]#35

Transcript

[EX-2]ノジコ編と火打山ライチョウ編を振り返る！まだまだ止まらない長野と最大の謎[番外編]#35 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

• 0:05
  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
• 0:12
  の 声 な き 声 の 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
• 0:18
  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
• 0:22
  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン グ ス さ ん と 新 潟 来 町 研 究 会 の 長
• 0:28
  野 さ ん で お 届 け し ま す。 で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま
• 0:31
  す。 は い。
• 0:32
  よ ろ し く お 願 い し。 ま す、 は い。
• 0:34
  今 回 は 前 も 一 度 や っ た こ と あ る 番 外 編 を 撮 っ て み よ う か な と 思 い ま し て。
• 0:41
  う ん う ん、 野 路 湖 編、 日 内 山 の 雷 鳥 編 と。
• 0:45
  ま あ 続 い て、 ま あ、 ち ょ っ と 僕 自 身 い ろ い ろ、 ま あ 面 白 か っ た な と 思 う こ と
• 0:50
  と か、 ち ょ っ と 話 し た い な と 思 っ た り と か。
• 0:53
  う ん う ん。 あ と ま あ 今 後 の 予 定 と か も、 も し お 話
• 0:56
  し で き た ら な と い う ふ う に は な ん と な く 考 え て。
• 1:00
  る と こ ろ で は あ り ま す ね。 い い で す ね。
• 1:02
  で の 事 故 で 思 い 出 し て み た ん で す け ど、 ま あ や っ ぱ り 一 番 の 謎 と い う か、
• 1:09
  な ん で 日 本 で だ け 繁 殖 し て ん だ ろ う な み た い な の は す ご い。
• 1:14
  も う 最 初 か ら ず っ と、 ま あ 途 中 で も 質 問 し た ら よ か っ た な と 思 っ た ん で す
• 1:19
  け ど、 ま あ、 わ か っ て は い な い と は 思 う ん で す け ど、 さ す が に。
• 1:23
  そ う だ ね。 す ご い 不 思 議 だ な。
• 1:27
  っ て。 ね、 不 思 議 だ よ ね。
• 1:29
  っ て い う か ね、 俺 も 知 り た い。 ね、 同 じ よ う な 井 戸 の と こ ろ は ね、 い
• 1:35
  く ら で も あ る わ け で、 う ん。 何 が そ う さ せ て る ん だ ろ う っ て い。
• 1:38
  う、 そ う な ん だ よ ね。 今。
• 1:40
  や っ ぱ 最 近 は さ、 世 の 中 的 に は 次 世 代 シ ー ケ ン サ ー っ て 言 っ て、 過 去、 野 生
• 1:47
  動 物 の 全 ゲ ノ ム っ て 言 う ん だ け ど も、 遺 伝。
• 1:50
  情 報 を 全 部 読 ん じ ゃ う っ て い う こ と が、 も う 現 実 問 題 と し て で き る 時 代 に
• 1:56
  な っ て ん だ よ。 で、 そ う す る と ほ ら、 遺 伝 子 っ て ね、 親
• 2:00
  か ら 子 供 に 複 製 さ れ て っ て 受 け 継 が れ て い く じ ゃ ん。
• 2:03
  で、 そ の 中 で 特 に こ う、 遺 伝 子 と し て 働 い て い な い よ う な と こ ろ。
• 2:07
  ま あ イ ン ト ロ ン っ て 言 う ん だ け ど、 そ う い う 部 分 の 塩 基 配 列 が 一 塩 基 配 列
• 2:12
  だ け ち ょ っ と 変 異 す る み た い な さ。 そ う い う こ と が 一 塩 基 丈 っ て 言 う ん
• 2:17
  だ け ど、 そ う い う の が 結 構 や っ ぱ あ る ん だ よ ね。
• 2:20
  そ う い う こ う、 遺 伝 子 の 突 然 変 異 で そ う い う の が 起 こ る ん だ け ど、 そ れ を 過
• 2:25
  去 ま で 遡 っ て い く と、 ど の 段 階 で こ の 種 類 と こ の 種 類 が な ん か 分 か れ て き
• 2:31
  た と か さ、 も う か な り 正 確 に、 今 は も う 推 定 で き る よ う な 世 の 中 に な っ て
• 2:36
  き て る の。 そ う す る と 地 域 の 集 団 も そ う だ し、 例
• 2:41
  え ば の 話、 鹿 な ん か で も さ、 北 海 道 に い る 鹿 は エ ゾ シ カ っ て 言 う し、 屋 久 島
• 2:46
  に い る や つ は、 ヤ ク シ カ っ て 一 番 最 初 の こ の ラ ジ オ の と こ ろ で も ち ょ っ と。
• 2:50
  ち ょ っ と 話 だ と 思 う ん だ。 け ど も、 亜 種 の 話 っ て 出 ま し。
• 2:53
  た ね。 そ う そ う。
• 2:54
  同 じ ニ ホ ン ジ カ で も ね、 住 ん で る 環 境 と か に よ っ て、 も ち ろ ん 遺 伝 的 な 交 流
• 2:59
  が な い っ て い う と こ ろ で、 そ う い う 違 い が 生 じ て く る じ ゃ ん。
• 3:03
  で、 そ れ が 何 年 前 ぐ ら い に 起 こ っ た と か っ て い う よ う な 推 定 が で き る よ う
• 3:07
  な 時 代 な の よ。 今、 意 味 わ か ん な い で す ね。
• 3:10
  意 味 わ か ん な い っ て い う か な ん。 で、 そ れ が ね、 で き ち ゃ う の か。
• 3:13
  っ て い う の も す ご す ぎ ま。 す。
• 3:16
  こ れ は も う 塩 基 配 列 は も う atgc の 四 つ の 並 び で、 ブ ワ ー っ て ね。
• 3:20
  な ん か 30万円 喫 煙 み た い の が あ っ た り す る か ら さ。
• 3:25
  そ れ の ど こ が 違 う か な ん て い う の は、 も う コ ン ピ ュ ー タ ー で し か も わ か ん
• 3:29
  な い の で。 や っ ぱ コ ン ピ ュ ー タ ー が ね、 こ う 発 達
• 3:32
  し て き た こ と に よ っ て、 そ う い う こ う 解 析 が で き る よ う に な っ て き た し。
• 3:37
  ほ ぼ ほ ぼ ゲ ノ ム を 読 め ち ゃ う よ う な 時 代 だ し、 パ ソ コ ン で も な ん か そ う い
• 3:42
  う ね、 あ の 解 析 を す る の も 本 当 に 早 く な っ て き た し。
• 3:46
  生 き 物 の こ と を 知 る に は す ご く い い 時 代 に な っ て き て い て、 た だ 今 の ぐ っ
• 3:51
  さ ん が 言 っ て く れ た な ん で ね の 事 故 が 日 本 で し か 繁 殖 し て な い か っ て い
• 3:55
  う の は、 ひ ょ っ と す る と 調 べ て い る 人 が い る か も し れ な い。
• 3:58
  そ う い う 遺 伝 情 報 な ん か を 元 に し て、 私 が ち ょ っ と ま だ 調 べ き れ て な い だ
• 4:02
  け で ね。 な の で、 今 の ぐ っ さ ん の 質 問 に は 直 接
• 4:07
  答 え ら れ は し な い ん だ け ど も、 で も 技 術 的 に は。
• 4:12
  あ の、 理 論 的 に は、 そ の 塩 基 配 列 を 比 べ て、 禁 煙 種 の 間 で ね、 比 べ て い く と、
• 4:18
  ど の 種 類 と ど の 種 類 が 禁 煙 で、 ど う い う ふ う に ね、 あ の 進 化 で 枝 分 か れ し て
• 4:23
  き て っ て い う、 ま あ 進 化 系 統 樹 っ て い う ん だ け ど も、 そ れ が も う 作 ら れ る し
• 4:28
  で、 他 の 生 き 物 た ち が ど ん な と こ ろ に 分 布 し て っ て っ て い う こ と の 情 報 も
• 4:32
  一 緒 に 考 え る と、 お そ ら く こ う い う 理 由 で こ う い う 分 布 に な っ て き た ん だ
• 4:38
  ろ う ね っ て い う の が だ い ぶ 予 想 で き る。
• 4:41
  時 代 に な っ て き て ま す。 ま あ や っ ぱ り 個 体 数 す ぎ て。
• 4:44
  と か の そ う い っ た 話 で も そ う で し た け ど、 統 計 と か 数 学 と か、 そ こ の 凄 さ
• 4:51
  を ヒ シ ヒ シ と 感 じ る し、 ま あ 僕 な ん か に は 到 底 理 解 で き な い な と 思 い ま す
• 4:59
  け ど、 本 当 に す ご い な と 思 い ま す。 で、 例 え ば サ イ エ ン ス の 世 界 で 使 わ れ
• 5:04
  て い る。 ま あ、 ソ フ ト で 有 名 な の は ア ー ル っ て
• 5:07
  い う。 あ の ね、 統 計 解 析 ソ フ ト が あ る ん だ け
• 5:10
  ど も。 こ れ は オ ー プ ン ソ ー ス っ て な っ て て、
• 5:14
  ど う い う ス ク リ プ ト が 書 か れ て る か っ て い う の は、 も う 全 世 界 に オ ー プ ン
• 5:18
  に な っ て る わ け。 そ う す る と 全 世 界 の 超 優 秀 な 人 た ち
• 5:22
  が い や、 こ こ は こ う じ ゃ ね と か 言 い な が ら、 ど ん ど ん ど ん ど ん 世 界 の 頭 脳 が
• 5:27
  改 良 し て い く か ら、 誰 が 見 て も あ、 こ の ス ク リ プ ト は 正 し い ね っ て い う こ
• 5:32
  と が ま あ ま あ 認 知 さ れ る わ け だ よ ね。 だ か ら、 そ う い う 人 た ち が 作 っ て く れ
• 5:37
  た パ ッ ケ ー ジ を。 ま あ、 実 際 に は そ の ね、 自 分 た ち が プ
• 5:41
  ロ グ ラ ミ ン グ で き な い 私 た ち で も 使 っ て 大 丈 夫。
• 5:46
  生 成 AI は 作 れ な い け ど、 使 う の 使 え ま す か ら ね。
• 5:49
  そ う そ う そ う そ う そ う で 当 然 ね。 生 成 AI も ま あ プ ロ グ ラ ム 作 っ て る 人
• 5:54
  が い る か ら、 ど う い う ね、 あ の ス ク リ プ ト で ま あ 作 る か に よ っ て 返 っ て く
• 5:59
  る 答 え も ち ょ っ と こ う 偏 り が あ っ た り と か す る ん だ け ど、 ま あ そ う い う こ
• 6:03
  う 利 点 ね。 メ リ ッ ト デ メ リ ッ ト を 理 解 し た 上 で
• 6:06
  扱 う 側 が 使 え ば。 そ れ は そ れ で 参 考 に な る じ ゃ ん。
• 6:11
  だ か ら ま あ、 そ の 辺 の、 ま あ ソ フ ト の パ ッ ケ ー ジ は 十分 信 用 し て 使 え ま す よ
• 6:15
  と か、 こ こ は ち ょ っ と 気 を つ け て と か、 そ う い う こ と は 理 解 し た 上 で 使 え
• 6:20
  る も の は 使 う っ て い う こ と を や る と、 多 分、 今 ま で に は わ か ん な か っ た よ う
• 6:25
  な こ と が、 自 分 で も 十分 理 解 で き る よ う な、 い い 時 代 に 進 ん で い る と 言 え る
• 6:30
  ん じ ゃ な い か。 な。
• 6:32
  や っ ぱ、 あ る 程 度 の 統 計 と か。 ま あ、 数 学 の 基 礎 み た い な と こ ろ は 知
• 6:37
  っ て た 方 が や っ ぱ い い い い よ ね。 で、 や っ ぱ こ う な ん て い う の。
• 6:42
  フ ィ ー ル ド で ね、 な ん か こ う い う 野 外 に 出 て 生 き 物 を 観 察 す る の が 好 き と
• 6:47
  か さ、 自 然 の 中 に 身 を 置 く の が 大 好 き っ て い う 人 は、 概 し て そ の や っ ぱ 統 計
• 6:52
  と か 数 学 ち ょ っ と 苦 手 っ て い う 人 が 多 い ん だ け ど、 か つ て の 私 も そ う だ っ
• 6:56
  た け ど ね。 で も や っ ぱ り よ り 突 っ 込 ん だ こ と を
• 7:00
  理 解 し よ う と 思 う と。 ま あ、 そ こ は ち ょ っ と、 や っ ぱ 乗 り 越
• 7:04
  え な い と、 な ん か 面 白 い 世 界 に は や っ ぱ な か な か 入 っ て い け な い っ て い う
• 7:08
  の が、 ま あ 現 実 と い え ば 現 実 な の で。 う ん。
• 7:12
  ま あ そ こ は。 う ん、 頑 張 る 価 値 は あ る と 思 い ま す
• 7:15
  ね。 う ん。
• 7:16
  そ こ で 何 が な さ れ て る か っ て の が わ か っ た 方 が、 デ ー タ を 取 る に し て も よ
• 7:22
  り ク リ テ ィ カ ル な デ ー タ の 取 り 方 と い う か、 で き た り す る だ ろ う し、 そ こ
• 7:27
  は 差 が 出 て き そ う だ な と 思 い ま す ね。 そ う で す。
• 7:32
  お っ さ ん 言 っ て お い た け れ ど も、 そ の 統 計 学 の 知 識 と 調 査 設 計 っ て い う の
• 7:37
  は、 も う 完 全 に セ ッ ト で す。 そ う で す よ ね。
• 7:40
  例 え ば ね、 今 私 が ド ン シ ャ に ハ マ っ て い る 個 体 数 推 定 法 に し て も、 い ろ ん な
• 7:45
  方 法 が あ る ん だ け ど も、 そ れ は や っ ぱ 統 計 的 な バ ッ ク グ ラ ウ ン ド が あ っ て、
• 7:50
  そ の 過 程 が あ っ て ね、 そ の 過 程 を 満 た す よ う な デ ー タ セ ッ ト を 取 ら な い と、
• 7:55
  そ も そ も そ の 解 析 に か け ら れ な い っ て い う、 そ う い う 制 約 が あ る ん だ よ。
• 7:59
  だ か ら。 ど う い う 調 査 を や り た い の か、 何 が 知
• 8:02
  り た い の か っ て い う の を 明 ら か に し て、 で、 こ う い う デ ー タ セ ッ ト が あ る
• 8:06
  と、 こ の 解 析 が 使 え ま す。 じ ゃ あ、 こ の 解 析 を 使 う に は こ う い う
• 8:10
  デ ー タ セ ッ ト が 必 要 で、 こ の デ ー タ セ ッ ト を 取 得 す る に は ど う い う 調 査 設
• 8:15
  計 を し な き ゃ い け な い か っ て い う の が。
• 8:17
  も う 完 全 に セ ッ ト に な っ て る。 だ か ら な ん か 一 番 最 悪 な の は よ し、 体
• 8:21
  調 の 調 査 す る ぞ。 山 に 登 ろ う。
• 8:23
  お お。 み た い に 登 っ ち ゃ っ て さ あ、 何 を 記 録
• 8:26
  し ま し ょ う か な ん て い う の は こ れ 最 悪。
• 8:28
  い や、 あ り え、 そ う で で。 こ れ を や る と、 何 も わ か り ま せ ん っ て
• 8:31
  話 に な る ん だ よ。 ね、 と り あ え ず 雷 鳥 の 個 体 数 を 数 え ま
• 8:35
  し た み た い な。 ね だ け じ ゃ で っ て 話 に な っ ち ゃ い ま
• 8:39
  す も。 ん ね。
• 8:39
  そ う な ん。 そ う な ん で 例 え ば そ の 個 体 数 数 え ま
• 8:43
  し た も 前 ね。 ど っ か の エ ピ ソ ー ド で 話 し た と 思 う
• 8:46
  け ど。 基 本 的 に 個 体 数 の モ ニ タ リ ン グ っ て
• 8:49
  す る の で あ れ ば 同 じ ね。 ル ー ト を 同 じ 速 度 で、 で き れ ば 同 じ 人
• 8:55
  が 同 じ よ う な 天 気 の 条 件 の 時 に 同 じ 時 期 に あ る っ て っ て い う 調 査 の 仕 方
• 9:01
  を し な い と、 い ろ ん な 条 件 が 変 わ っ ち ゃ う と さ、 発 見 率 変 わ っ ち ゃ っ た り す
• 9:05
  る か ら、 あ そ こ に 制 約 が あ る じ ゃ ん。 そ う で す ね。
• 9:08
  で、 今 日 は 山 小 屋 出 発 す る 時 間 が 遅 か っ た ん で、 手 前 の 尾 根 だ け 見 て さ あ 買
• 9:14
  い ま し ょ う。 っ て い う デ ー タ が 混 じ っ て る と、 そ こ
• 9:17
  で は 一 話 し か 見 つ か り ま せ ん で し た。 前 の 日 は 全 山 回 っ て 十 話 見 つ か り ま
• 9:22
  し た っ て な る と、 そ も そ も 見 て な い エ リ ア が あ る わ け で あ っ て さ、 そ れ を 同
• 9:28
  じ 同 列 に 十 と 一 っ て い う 数 字 を 見 た ら ふ ー ん っ て な る け ど、 そ の 劣 っ て る
• 9:32
  元 の な ん か 条 件 が 違 う わ け じ ゃ ん か。 そ れ を 単 純 に は 同 列 に 扱 え な い で し
• 9:37
  ょ。 正 直 言 う と 実 は 私、 今 回 発 見 率 を 推 定
• 9:41
  す る と き に。 う ん、 ま あ、 昔 教 わ っ た 人 が そ う い う
• 9:44
  調 査 を や っ て た か ら、 そ れ で い い ん だ と 思 っ て。
• 9:47
  一 つ の 大 根 を 今 日 は ス キ ッ プ し ち ゃ っ た み た い な さ。
• 9:51
  シ ョ ー ト カ ッ ト し ち ゃ っ た み た い な デ ー タ を と っ て た 日 が 実 は 何 日 か あ
• 9:55
  っ た ん だ よ。 う ん、 だ け ど、 そ の 日 の デ ー タ は 全 部
• 9:58
  捨 て ま し た。 あ あ、 解 析 に は 使 え な い か ら。
• 10:01
  質 が 違 い ま す も ん ね。 そ う う ん。
• 10:03
  だ か ら も う 本 当 始 め た 頃 は 俺 も 統 計 と か そ ん な に 詳 し く な か っ た ん で、 な
• 10:08
  ん か デ ー タ 取 り ゃ い い だ ろ う み た い な、 ア ホ み た い な 調 査 し て た け ど。
• 10:12
  ほ ん と、 そ の 辺 か ら ち ゃ ん と 勉 強 し 始 め る と、 全 然 こ れ ダ メ じ ゃ ん っ て い う
• 10:17
  の が わ か る わ け で す よ。 な の で、 こ れ か ら ね、 物 言 わ ぬ 生 き 物
• 10:21
  た ち の こ と を ち ゃ ん と 調 査 し よ う と す る の で あ れ ば、 ま あ、 フ ィ ー ル ド ワ
• 10:25
  ー ク が で き る ス キ ル と、 や っ ぱ り そ の あ る 程 度 の 統 計 解 析 が で き る ス キ ル
• 10:30
  の 両 方 を 持 っ て い な い と。 で、 統 計 解 析 っ て ち ょ っ と ね、 な ん か
• 10:34
  小 難 し い 感 じ か も し れ な い け ど。 世 の 中 の い ろ ん な と こ ろ で 使 え る わ
• 10:39
  け で さ。 で、 そ の 辺 が わ か っ て お く と、 ま あ 自
• 10:42
  分 の 生 活 を 送 っ て い く 上 で も メ リ ッ ト が あ る と い う か。
• 10:47
  い ろ ん な 物 事 を ち ゃ ん と ね、 冷 静 に 客 観 的 に 考 え る 上 で 統 計 の 知 識 っ て い
• 10:53
  う の は す ご い 役 立 ち ま す。 そ れ も ベ ー ス で す ね。
• 10:56
  エ ビ デ ン ス ベ ー ス っ て い う 話、 前 回 あ り ま し た け ど、 統 計 的 な 素 養 も ベ ー ス
• 11:03
  と し て 求 め ら れ る よ う な 事 態 に な っ て る か も し れ な い で す ね。
• 11:07
  そ う だ ね。 ま あ、 そ の、 こ う い っ た 分 野 に 関 し て
• 11:10
  は。 そ う だ ね。
• 11:12
  ま あ た だ、 や っ ぱ 統 計 を 長 年 勉 強 し て き た 側 か ら す る と、 や っ ぱ 統 計 学 の ち
• 11:18
  ょ っ と や っ ぱ つ ま ず き や す い と こ ろ っ て い う の は、 実 は や っ ぱ い く つ か あ
• 11:22
  っ て さ。 っ て い う の は 普 段 の 生 活 で、 や っ ぱ そ
• 11:25
  の 統 計 学 的 な も の と の 考 え 方 っ て や っ ぱ す る チ ャ ン ス な い ん だ よ。
• 11:30
  例 え ば、 私 が や っ ぱ 一 番 最 初 に つ ま ず い た の は、 そ の 統 計 的 な 検 定 の 手 法。
• 11:36
  な ん か 統 計 的 に 優 位 だ と か、 統 計 的 に 優 位 で な い み た い な こ と を 言 う 時 の
• 11:41
  検 定 の 方 法 が あ る ん だ け ど も、 こ れ の 原 理 を 理 解 す る の は、 ま あ な ん か な ん
• 11:48
  か わ け わ か ん な い と こ ろ が あ っ て さ。 で、 そ れ が な ん か 直 感 的 に は ベ イ ズ 統
• 11:53
  計 学 っ て い う の が す ご く よ く わ か り や す い ん だ け ど も。
• 11:57
  ま あ で も そ の 違 い を 理 解 し た い と か、 そ れ を な ん か ね、 や っ ぱ 実 装 し た り す
• 12:01
  る っ て い う の は。 あ る 程 度 し っ か り し た。
• 12:04
  や っ ぱ 統 計 と か の 基 礎 的 な 知 識 が な い と い け な い の で、 そ こ を 超 え る の は
• 12:09
  ち ょ っ と 大 変 で ね。 ち ょ っ と 余 談 だ け ど も、 去 年、 一 昨 年
• 12:15
  な の か、 俺 一 ヶ 月 ほ ら、 武 者 修 行 に ア メ リ カ に 行 っ て た っ て 話 し た じ ゃ ん。
• 12:20
  あ れ は 最 新 の そ の 統 計 モ デ ル を 理 解 し た い っ て い う 思 惑 で、 ア メ リ カ の 研
• 12:26
  究 者 と 話 し し て て、 い よ い よ 教 え て や る か ら 来 な よ っ て 言 っ て も ら っ た ん
• 12:30
  で 行 っ た ん だ け ど。 で、 一 番 最 初 に 一 般 化 線 形 モ デ ル っ て
• 12:35
  い う モ デ ル 群 が あ る ん だ け ど も、 そ こ の 基 礎 か ら や る か、 も う ち ょ っ と 先 行
• 12:41
  っ た と こ ろ か ら や る か ど う す る？ っ て 聞 か れ て、 せ っ か く だ か ら そ の 一
• 12:45
  般 化 線 形 モ デ ル っ て い う と こ ろ か ら ち ょ っ と 話 し て よ っ て お 願 い し て 教
• 12:49
  え て も ら っ た ん だ よ ね。 で、 や っ ぱ 確 か に 思 う け ど、 そ の た だ
• 12:54
  の 線 形 モ デ ル っ て い う、 ま あ 統 計 の モ デ ル 群 と。
• 12:58
  一 般 化 線 形 モ デ ル っ て い う と こ ろ で、 ち ょ っ と や っ ぱ こ う、 ギ ャ ッ プ が あ っ
• 13:02
  て さ。 で、 こ こ を い ろ い ろ 理 解 し て い く の
• 13:06
  が、 や っ ぱ り 大 き な 壁 が あ る ん だ よ ね。
• 13:08
  で、 そ の 彼 も 言 っ て た。 や っ ぱ こ こ の 基 礎 を 理 解 す る の が ち
• 13:12
  ょ っ と 大 き な や っ ぱ 壁 が あ っ て、 こ こ 越 え ら れ た ら、 次 は 坂 が 緩 や か に な っ
• 13:18
  て い く か ら。 基 礎 が 身 に つ け ば 自 分 で ど ん ど ん ど
• 13:21
  ん ど ん 学 ん で い け る ぜ っ て 彼 は 言 っ て た ん だ け ど、 教 え て も ら っ た ら そ の
• 13:26
  通 り だ っ た ね。 で、 本 当 に 自 分 で も 独 学 し て っ て ち ょ
• 13:31
  っ と や っ ぱ う ろ 覚 え な と こ ろ が あ っ た け ど も、 彼 に そ こ を き っ ち り み っ ち
• 13:34
  り や っ て も ら っ て、 ち ゃ ん と 理 解 で き た ら そ の 他 で 使 っ て る。
• 13:39
  ち ょ っ と や っ ぱ 高 度 な 統 計 モ デ ル を あ、 こ う や っ て ん だ っ て い う の が だ い
• 13:43
  ぶ す ん な り わ か る よ う に な っ た ん で。 や っ ぱ そ れ も す ご い な と 思 っ た の は、
• 13:48
  彼 も や っ ぱ そ う い う と こ ろ で 苦 労 し た ん だ と 思 う ん だ け ど、 や っ ぱ そ こ を
• 13:52
  超 え て る 人 は さ、 ど こ が つ ま ず き や す い か っ て い う の を、 な ん か 自 分 の 経 験
• 13:57
  と し て わ か っ て る か ら。 教 え 方 と か さ、 な ん か そ こ が す ご い 理
• 14:02
  に か な っ て る の よ。 順 序 立 て て 教 え て く れ る み た い な。
• 14:06
  そ う い う と こ ろ も ち ょ っ と あ り が た か っ た か な っ て 今 思 え て る ん だ け ど、
• 14:11
  だ い ぶ 理 解 は 進 ん だ か な と 思 い ま す。 だ け ど、 ち ゃ ん と 理 解 す る。
• 14:16
  に は ち ょ っ と 覚 悟 を 決 め て 勉 強 し な い と ダ メ か も し れ な い ね。
• 14:22
  で も 逆 に 覚 悟 を 決 め て 頑 張 れ ば、 あ る 程 度 の と こ ろ ま で は い け ま す。
• 14:26
  頑 張 っ た 方 が い い よ。 絶 対 統 計 モ。
• 14:29
  デ ル、 そ う で す ね。 い ろ ん な と こ ろ で 使 わ れ て る か ら ね。
• 14:33
  本。 当、 そ う で す よ ね。
• 14:35
  本 当？ そ う だ よ。
• 14:38
  で、 ま あ、 ち ょ っ と 込 み 入 っ た 感 じ に な っ ち ゃ い ま し た が。
• 14:41
  す い ま せ ん。 ラ ジ コ の ね。
• 14:43
  話 や ば い か ら の 流 れ で ね。 ラ ジ コ ン 戻 る と 面 白 か っ た の は エ ノ
• 14:49
  ロ ジ カ ル ミ ス マ ッ チ か。 面 白 か っ た で す ね。
• 14:51
  う ん う ん う ん。 鳥 は 日 照 時 間 と か で に 対 し て、 昆 虫 は
• 14:56
  地 熱 と か に 行 動 を 開 始 す る っ て い う の で、 そ こ の ズ レ が 温 暖 化 の せ い で 起
• 15:02
  き て き て。 う ん、 渡 っ た 先 に 餌 は な い み た い な こ
• 15:06
  と の ね。 話 だ っ た の は 面 白 か っ た で す ね。
• 15:08
  う ん、 鳥 は 基 本 的 に は も う 一 生、 多 分 同 じ よ う な。
• 15:12
  そ う な ん で す よ。 動 き を す る っ て こ と で す よ ね。
• 15:15
  行 動 的 に は。 基 本 は ね。
• 15:17
  た だ、 や っ ぱ 最 近 ま た も う、 ほ ん と、 世 界 は い ろ ん な 研 究 が 進 ん で て さ。
• 15:24
  で、 そ う い う と こ ろ で や っ ぱ な ん か い ろ ん な 生 き 物 も チ ャ レ ン ジ ャ ー。
• 15:28
  が い る ん だ よ。 い い バ イ ブ で す よ ね。
• 15:31
  そ う で、 そ れ が 通 常 は 子 孫 残 せ な い の で、 そ の ま ま 消 え て い く 運 命 に な る ん
• 15:38
  だ け ど も。 こ う い う ふ う に 環 境 変 化 が 大 々 的 に
• 15:41
  起 こ っ た 時 に は、 そ う い う ト ン チ ン カ ン な や つ が 実 は。
• 15:45
  適 用 的 に う ま く や れ て、 子 供 を 残 せ て、 で、 そ の 遺 伝 子 が ど ん ど ん ど ん ど
• 15:51
  ん 受 け 継 が れ て、 で、 そ い つ ら は 実 は そ の フ ェ ノ ロ ジ カ ル ミ ス マ ッ チ だ と
• 15:55
  か い う の を う ま く こ う な ん て い う の を 避 け る こ と が で き て、 子 供 を 残 せ て
• 15:59
  る ん だ け ど も、 そ の 行 動 を 変 え ら れ な か っ た 奴 ら っ て い う の は、 残 念 な が ら
• 16:05
  こ う 衰 退 し て い く み た い な。 そ う い う こ う な ん て い う の、 あ の チ ャ
• 16:09
  レ ン ジ ャ ー が い る よ う な 奴 ら は す ご い な ん て 渡 り の ル ー ト を 変 え る こ と
• 16:14
  で。 集 団 と し て は 遺 伝 子 を 残 せ て い け る
• 16:17
  よ う に な る っ て い う よ う な 例 も 実 は あ っ て さ。
• 16:21
  鳥 に よ っ て は も う 渡 り の ル ー ト が ガ ラ ッ と 変 わ っ ち ゃ い ま し た み た い な。
• 16:24
  で、 も う 実 は 海 外 で は 知 ら れ て る の よ。
• 16:28
  ま さ に 進 化 の メ カ ニ ズ ム と い う。 か。
• 16:30
  そ う そ う そ う そ う。 感 じ で す よ ね。
• 16:32
  そ う だ ね。 で、 ち ょ っ と 紹 介 す る と、 秋 に 私 た ち、
• 16:37
  ロ ジ コ と 捕 ま え て い る 人 た ち が。 仲 間 が 何 人 も い る ん だ け ど も。
• 16:42
  ど こ も 軒 並 み 個 体 数 減 ら し て る の ね。 ち ょ っ と ち ゃ ん と 調 べ て み な い と わ
• 16:46
  か ん な い け ど、 個 体 数 減 ら し て い る と こ ろ が 皆 さ ん の 標 高 の 低 い と こ ろ。
• 16:51
  だ い た い 150m 以 下 み た い な と こ ろ で、 そ の 秋 の マ タ イ の 調 査 を し て い る
• 16:58
  人 た ち の と こ ろ で は、 軒 並 み 個 体 数、 捕 獲 の 個 体 数 が 減 っ て い る。
• 17:02
  一方 で、 私 が や っ て い る と こ ろ は 標 高 八 三 0m つ っ て さ、 標 高 高 い ん だ よ。
• 17:09
  で、 そ の 標 高 低 い と こ ろ の 人 た ち に 言 わ せ る と、 夏 暑 い じ ゃ ん、 日 本 の 夏。
• 17:16
  そ の 暑 さ の お か げ で、 な ん か そ の ま あ、 吉 原 っ て 吉 が 生 え て い る と こ ろ
• 17:21
  で、 あ の 事 故 っ て と 捕 ま え る ん だ け ど、 そ こ 吉 野 生 育 が 実 は 悪 い と か さ、
• 17:27
  吉 原 に あ る 植 物 の な ん か、 実 の な り 方 が な ん か 秋 口 は ね、 野 事 故 っ て 昆 虫
• 17:33
  食、 本 当 は 昆 虫 食 な ん だ け ど。 秋 口 は な ん か そ の 植 物 の 実 も 食 べ て
• 17:38
  る っ て い う 観 察 例 が あ っ て。 な ん だ け ど、 そ の や っ ぱ こ の 暑 さ の せ
• 17:42
  い で そ の ロ ジ コ ン が 食 べ て る っ て い う の が 確 認 さ れ た 植 物 の 実 が、 結 実 が
• 17:47
  や っ ぱ 悪 い と か さ、 あ の ち ゃ ん と し た 定 量 的 な デ ー タ は な い ん だ け ど も、 定
• 17:52
  性 的 な そ の 観 察 で ち ょ っ と そ う い う ふ う な 印 象 を 持 っ て る っ て い う 感 想
• 17:56
  を 漏 ら し て る 人 が い て さ。 で、 こ れ も 仮 説 な ん だ け ど、 ム サ が 言
• 18:01
  っ て る け ど、 秋 の 渡 り も ね、 多 分 そ の ル ー ト 沿 い に。
• 18:04
  い い そ の 休 憩 地、 栄 養 補 給 地 を な ん か 渡 っ て い か な い と 渡 れ な い じ ゃ ん。
• 18:10
  な の で、 今 ま で は そ う い う と こ ろ が い い、 あ の 栄 養 補 給 地 中 継 地 だ っ た と こ
• 18:14
  ろ が ま あ、 近 年 の そ の 温 暖 化 に よ っ て 環 境 が 激 変 し て、 ま あ 多 分 メ イ ン は 餌
• 18:20
  支 援 な ん だ と 思 う ん だ け ど、 餌 が な か な か 取 れ な く な っ ち ゃ っ た と。
• 18:24
  で、 な の で、 低 地 の 低 い と こ ろ っ て い う の は、 ち ょ っ と や っ ぱ な ん て い う か
• 18:29
  個 体 が 死 ん じ ゃ う と か ね。 子 孫 残 せ な い と か で。
• 18:33
  捕 獲 数 が 減 っ て ま す。 だ け ど 標 高 高 い と こ ろ は 気 温 低 い か
• 18:37
  ら さ、 暑 さ の 影 響 っ て い う の は 低 地 と 比 べ る と ち ょ っ と ま だ 緩 和 さ れ る と
• 18:43
  す る と、 彼 ら の ま あ 餌 資 源 と か 中 継 地 の 質 っ て い う の は ま だ こ う 担 保 さ れ
• 18:48
  て い て、 な の で 私 が 捕 ま え て い る と こ ろ だ と。
• 18:52
  捕 獲 数 は そ ん な に 激 減 し て い る っ て い う 感 じ で は な い の で、 そ う い っ た こ
• 18:57
  と が。 な ん か 低 地 の 調 査 地 と 私 の 横 高 い と
• 19:01
  こ ろ で や っ て い る と こ ろ の 捕 獲 数 の 違 い に。
• 19:04
  な ん か。 反 映 し て ん じ ゃ な い か な っ て い う の
• 19:06
  は。 ま あ、 あ く ま で も 仮 説 な ん だ け ど。
• 19:08
  そ こ の ね、 植 物 の 生 え て い る な ん か、 現 存 量 が ど う だ と か さ、 昆 虫 の 量 が ど
• 19:14
  う だ と か、 野 事 故 が そ こ で 何 を 食 っ て い る の か と か、 ま あ、 調 べ な き ゃ い け
• 19:18
  な い こ と は ま だ 山 ほ ど あ る ん だ け ど。 な ん か そ ん な こ と も あ る の か な っ て
• 19:22
  い う の は、 ち ょ っ と 今 考 え て い る と こ ろ で す。
• 19:24
  な る ほ ど。 こ れ は 外 せ な い な。
• 19:27
  何 青 字 ノ ジ コ と 青 字 の 聞 き 間 違 え た と い う 長 野 さ ん の エ ピ ソ ー ド で す よ。
• 19:39
  ま あ 面 白 か っ た し、 気 を つ け な い と い け な い な と 思 い ま し た し ね。
• 19:43
  ま あ、 そ の 事 故 に 関 し て は 一 般 市 民 の 方 も 調 査 に 協 力 で き そ う な。
• 19:48
  種 類 で は、 あ る ん。 で、 そ う な ん だ よ ね。
• 19:50
  だ か ら こ そ、 そ の 話 は 良 か っ た な と 思 っ て。
• 19:55
  今 さ、 こ う ソ フ ト で さ、 鳥 の 声 を ス マ ホ で ち ょ っ と こ う 録 音 す る と、 こ れ は
• 20:00
  何？ 何？
• 20:00
  っ て 教 え て く れ る よ う な ソ フ ト も あ る か ら、 そ ん な の を 利 用 す る と、 ち ょ
• 20:05
  っ と ね、 こ う い う 鳥 の こ と を 鳴 き 声 と か 区 別 で き な い よ う な 人 で も、 ち ょ っ
• 20:10
  と 自 然 の 中 に 分 け 入 っ て ね。 こ れ そ う じ ゃ ね え っ て ス マ ホ で ち ょ
• 20:14
  っ と 録 音 し て も ら え れ ば。 あ、 こ れ の 事 故 っ す ね と か、 こ れ は 青
• 20:18
  字 っ す ね っ て い う ふ う に、 今 も う 識 別 で き る よ う な 時 代 に な っ ち ゃ っ て る
• 20:21
  か ら。 だ か ら、 そ う い っ た 意 味 で 言 う と ね、
• 20:24
  さ っ き の パ ソ コ ン の 発 達 が い ろ ん な こ と が で き る 可 能 性 を 広 げ た っ て い
• 20:28
  う 話 と 同 じ で。 昔 は ね、 本 当 に 鳥 の CD と か も あ ん ま
• 20:33
  り 出 回 っ て な い よ う な 時 代 だ か ら さ、 自 分 で 実 際 に 行 っ て 経 験 を 積 ま な い
• 20:38
  と、 こ れ か ら の 事 故、 こ れ が 青 字 っ て 区 別 で き な か っ た わ け よ。
• 20:42
  だ か ら で き る よ う に な る ま で に す ご い 長 い 時 間 が か か っ た ん だ。
• 20:44
  け。 ど。
• 20:45
  今 は ね、 冬 の 時 期 で も さ、 お 部 屋 で な ん か コ ー ヒ ー で も 飲 み な が ら、 鳥 の 声
• 20:51
  を ね、 CD で と か、 な ん か そ う い う 録 音 で 聞 き 分 け な が ら、 次 の 春 に フ ィ ー ト
• 20:57
  に 出 る っ て い う こ と が で き る 時 代 に な っ て る か ら さ。
• 21:00
  ち ょ っ と 自 信 な け れ ば、 ス マ ホ で 録 音 し と け ば い い だ け の 話 な ん で。
• 21:04
  だ か ら、 あ ん ま り 経 験 を 積 ん で い な い 人 で も、 こ う い う こ と に 関 心 の あ る 人
• 21:09
  が 野 外 で の 調 査 と か 参 加 で き る 機 会 が 増 え て き た っ て い う の も。
• 21:14
  ま あ、 今 の 時 代 の い い と こ ろ だ よ ね。 そ う で。
• 21:17
  す ね。 来 年。
• 21:18
  ぜ ひ 参 加 し て み た い な。 そ う だ ね。
• 21:20
  ち ょ っ と そ う い う の。 は い。
• 21:22
  な ん か 計 画 し て み た い と 思 い ま す。 将 来 的 に は。
• 21:25
  そ う で す ね。 ぜ ひ。
• 21:26
  ぜ ひ。 っ て の が、 ま あ、 も し こ の 辺 で の 印 象
• 21:30
  的 な エ ピ ソ ー ド か な。 は い は い。
• 21:33
  火 内 山 の 雷 鳥 編 に 話 を 移 す と、 う ん、 発 見 率 の 幅 が 結 構 あ り ま し た よ ね。
• 21:41
  20 あ る ね。 何 パ ー か ら？
• 21:43
  50パー ぐ ら い だ っ た と 思 う ん で す け。 ど そ う。
• 21:47
  毎 年 の 平 均 で 見 る と 0.2 8から0 点 五 三 な ん だ け ど、 個 体 で 見 る と 最 低 は
• 21:55
  0.27。 4回 っ て 1回 し か 見 つ か ら な い っ て や
• 21:59
  つ か ら 4回 行 っ た ら 3回 出 て く る っ て や つ ま で か な り 違 う。
• 22:05
  相 当 違 い ま す よ ね。 三。
• 22:07
  倍 ぐ ら い で こ れ 見 て る と 思 う ん だ け ど、 や っ ぱ 答 え の 特 性 も あ る ね。
• 22:10
  う ん、 ビ ビ デ ィ な や つ と、 う ん、 ボ ー っ と し て ボ ー っ と し て る と い う か。
• 22:16
  や つ と、 た だ ち ょ っ と 一 つ 言 え ち ゃ う の は 木 内 の 雷 鳥 で。
• 22:21
  ま あ 想 像 で し か な い ん だ け ど、 足 は つ け て る や つ は ね、 結 構 逃 げ る。
• 22:25
  あ あ、 ま あ、 そ う か も し れ な い で す ね。 や っ ぱ 1回 嫌 な 思 い し て ま す も ん ね。
• 22:32
  人 に 対 し て。 そ う で、 環 境 省 の 人 た ち が つ け て る の
• 22:36
  を 何 度 か 目 撃 し て ん だ け ど も ね。 追 い 回 す ん だ よ。
• 22:41
  も う 多 分 明 日 は 帰 ん な き ゃ い け な い み た い な。
• 22:44
  そ う そ う、 一 泊 2日 と か で や っ て る か ら、 多 分 調 査 時 間 な い じ ゃ ん。
• 22:48
  な の で、 音 も 連 れ て き て、 そ っ ち か ら こ っ ち に お え ー。
• 22:52
  み た い な。 な ん か 怒 号 が 飛 ん で ん だ よ ね。
• 22:55
  っ て い う こ と ね。 い や い や、 あ ん な 追 い か け ま し た ら 雷
• 22:58
  鳥 ビ ビ っ ち ゃ う な と 思 う ん だ け ど。 追 い か け 回 し て、 そ れ で 嫌 な 思 い し て
• 23:02
  る じ ゃ ん。 な の で 人 間 見 る と な ん か ビ ビ っ て 逃
• 23:05
  げ ち ゃ う み た い な の が、 別 に あ の 距 離 を 測 っ た り と か し て 検 証 し て る わ け
• 23:09
  じ ゃ な い ん だ け ど も。 私 の 感 想 と し て は、 足 を つ け た や つ は
• 23:13
  と っ と と 逃 げ ち ゃ う。 だ け ど つ け ら れ て な い や つ は 結 構 な
• 23:17
  ん か ぼ ー っ と し て こ っ ち を 見 て る こ と が あ る の で、 ま あ そ う い う 経 験 と、
• 23:21
  あ と そ の 答 え の 気 質 っ て い う か さ、 性 質 っ て い う か、 も う 両 方 あ る と 思 う
• 23:27
  よ。 な ん で ま あ、 そ う い っ た こ と の 推 定 方
• 23:30
  も あ る ん だ な っ て の も 初 め て 知 り ま し た し。
• 23:33
  も う 本 当 に 何 で も い ろ ん な こ と が 推 定 で き ち ゃ う ん だ な っ。
• 23:36
  て い う。 そ う そ う そ う そ。
• 23:37
  う、 び っ く り し ま し た ね。 で、 こ れ は 私 も や っ ぱ そ の ね、 統 計 解
• 23:41
  析 の 知 識 が だ い ぶ つ い て き た ん で、 こ う い う、 ま あ デ ー タ セ ッ ト を 取 ら な い
• 23:46
  と い け な い な っ て い う の が も う わ か っ て。
• 23:48
  で、 言 っ て し ま え ば 簡 単 な、 そ の 繰 り 返 し の 調 査 だ よ ね。
• 23:52
  一 泊 2日 な ん か じ ゃ 絶 対 発 見 率 な ん か 推 定 で き る わ け な い の で。
• 23:56
  で、 こ の あ た り か ら、 ま あ 最 低 で も 4日 と か、 ま あ 前 も 言 っ た け ど、 6日 と か、
• 24:01
  や っ ぱ そ の 繰 り 返 し の 調 査 を や っ て、 観 察 履 歴 を 作 っ て。
• 24:05
  で、 そ こ か ら 階 層、 ベ イ ズ モ デ ル っ て い う、 ま あ モ デ ル を 構 築 し て、 パ ソ コ
• 24:10
  ン で 計 算 さ せ て、 こ の 推 定 値 を 出 し て る っ て い う の を、 ま あ や っ て ん だ け
• 24:14
  ど。 ま あ そ れ は や っ ぱ ね、 わ か る と 楽 し い
• 24:17
  よ ね。 う ん。
• 24:19
  ま あ も の の 見 方 が ね。 変 わ り そ う で す よ。
• 24:22
  ね。 あ あ、 そ う そ う そ う そ う そ う そ う。
• 24:24
  で も 多 分 こ れ、 わ か ん な い と ね。 何 回 調 査 や っ て、 何 回 や っ た か ら、 な
• 24:28
  ん か 割 り 算 し て 出 す み た い な み た い な さ。
• 24:30
  い や、 超 乱 暴 な 計 算 し か で き な い じ ゃ ん。
• 24:33
  う ん ね。 本 当 に た だ の 計 算 だ と 平 均 と か 中 央
• 24:37
  値 と か。 う ん、 な ん か そ う い っ た も の に ど う し
• 24:39
  て も な っ ち ゃ い そ う な ん で、 推 定 に は 程 遠 い で す よ ね。
• 24:43
  そ う だ よ ね。 う ん あ。
• 24:45
  と は 個 体 数 ト レ ン ド の 中 で 長 野 さ ん の 調 査 結 果。
• 24:50
  で は、 HM の 来 庁 の 個 体 数 は、 ま あ 年 変 動 は あ る も の の。
• 24:55
  ト レ ン ド で 言 う と 横 ば い、 増 え て も 減 っ て も な い よ と い う 結 果 だ っ た け ど、
• 24:59
  環 境 省 の 結 果 で は 減 っ て る よ と い う。 そ こ の 同 じ 地 域 の 同 じ よ う な と か、 同
• 25:06
  じ と い う か。 毎 年 ね、 同 じ よ う に 調 査 し て い る 中
• 25:10
  で、 そ の 差 が 出 る っ て い う の が。 ま あ、 面 白 い と 言 っ た ら あ れ か も し れ
• 25:14
  な い で。 す け ど、 ま あ 実 際 あ の 環 境 省 の デ ー タ
• 25:18
  を そ の ポ ラ ソ ン 回 帰 っ て い う の で 解 析 し て み る と、 統 計 的 に 優 位 に ラ ー バ
• 25:23
  リ ス っ て い う の は 減 っ て る ん だ よ。 環 境 省 の デ ー タ で 言 う と ね。
• 25:27
  だ か ら、 そ の デ ー タ だ け を 見 て、 環 境 省 が 家 内 山 の 雷 鳥 の 個 体 数 減 少 が 著
• 25:33
  し い っ て い う 表 現 は、 ま あ 間 違 い で は な い ん だ よ。
• 25:36
  そ の デ ー タ か ら の 結 論 で 言 え ば ね。 な ん だ け ど。
• 25:41
  今 回 ま だ 投 稿 で き て な い け ど も、 私 の 論 文 で 発 見 率 を 推 定 し て わ か っ ち ゃ
• 25:46
  っ た の は、 要 す る に 調 査 努 力 量 が 足 り な さ す ぎ。
• 25:49
  て。 見 逃。
• 25:50
  し て い る 答 え が た く さ ん い ま し た。 っ て い う の が、 も う バ ッ チ リ 証 拠 と し
• 25:54
  て 出 ち ゃ っ て る の？ で。
• 25:56
  も う 過 小 評 価 に な っ て い る の は 間 違 い な い の で。
• 25:59
  で、 一 番 最 初 の 頃 の 2008年、 2009年 っ て い う の は。
• 26:03
  当 時 は 環 境 省 じ ゃ な く て、 中 村 宏 氏 が 独 自 に 調 査 を や っ て た け ど も、 ま あ ガ
• 26:08
  ッ ツ リ 調 査 に 入 っ て 見 て る か ら、 ま あ 結 構 た く さ ん 見 つ か っ て る。
• 26:14
  で、 最 近 は も う 本 当、 一 泊 2日 と か で し か 来 て な い か ら、 あ れ は 7倍 数 の 減 少
• 26:19
  じ ゃ な く て、 あ の 調 査 努 力 量 の 減 少 傾 向 を 表 し て る だ け な ん じ ゃ な い か と
• 26:24
  あ り ま し た ね。 で、 た だ、 そ の 環 境 省 の 報 告 書 が さ、 保
• 26:30
  存 期 間 が 五 年 間 な の で。 2019年 以 前 の デ ー タ は 何 に 調 査 や っ
• 26:35
  た の か っ て い う の は 手 元 に わ か ん な い か ら さ。
• 26:38
  そ う だ と は ち ょ っ と 言 い 切 れ な い ん だ け ど、 多 分 そ の 可 能 性 が 非 常 に 大 き
• 26:42
  い な と。 私 は 見 て い ま す っ て い う こ と で す ね。
• 26:45
  そ。 こ の 違 い が 面 白 か っ た で す ね。
• 26:47
  対 比 と。 い う か、 彼 ら が ま あ、 す ご く 多 く の 答
• 26:50
  え を 見 逃 し て い る か ら っ て い う の は。 ま あ、 次 あ の 投 稿 す る 論 文 の 中 で ち ゃ
• 26:55
  ん と 指 摘 で き て い る の で、 こ れ を 早 く 世 の 中 に 出 し た い で す ね っ て い う 感
• 26:59
  じ。 そ の 後 の ど う い っ た 反 応 が あ る か も
• 27:02
  楽 し み で す ね。 そ う だ ね。
• 27:04
  で、 ま あ ち ょ っ と 時 間 も 長 く な っ て き た の で。
• 27:06
  は い、 ち ょ っ と 次 の シ ー ズ ン の な ん と な く 考 え て い る こ と を 少 し だ け お 話
• 27:11
  し し て 終 わ り し よ う か な と。 そ う だ ね。
• 27:13
  全 然 あ の、 も と も と 考 え て た わ け じ ゃ な い ん で す け ど、 前 回 の 比 内 山 の 雷 鳥
• 27:18
  シ ー ズ ン の 中 で、 長 野 さ ん の ア メ リ カ に 武 者 修 行 い っ た 話 が か な り 面 白 そ
• 27:22
  う だ っ た ん で。 も う そ れ を 一 個 シ ー ズ ン と し て お 話
• 27:26
  で き た ら な ぁ と 考 え て ま す ん で。 そ ん な 話 で い い で す か？
• 27:30
  い い で す ね。 も う。
• 27:31
  ま あ、 た だ の エ ピ ソ ー ド ト ー ク に な っ ち ゃ う か も し れ な い で す ね。
• 27:34
  学 び が あ る の か、 ど う。 か、 ち ょ っ と 思 っ た け ど、 海 外 に ち ょ
• 27:37
  っ と こ う、 旅 行 に 行 き ま す っ て い う の と、 や っ ぱ 一 ヶ 月 も い る と さ、 住 ん で
• 27:42
  る 感 が や っ ぱ 出 て く る ん だ よ ね。 そ う。
• 27:44
  す る と、 や っ ぱ な か な か 普 段 ね、 ち ょ っ と 通 り す が り の 旅 行 で は 見 え て こ
• 27:49
  な か っ た よ う な と こ ろ が や っ ぱ 見 え て く る し。
• 27:51
  ま あ、 そ こ は ね、 ホ ス ト に な っ て く れ た。
• 27:54
  ま あ、 友 人 の 研 究 者 に い ろ い ろ や っ ぱ こ う 質 問 す る と さ、 彼 が い ろ い ろ 答 え
• 27:59
  て く れ る か ら。 そ れ で 向 こ う の 様 子 が よ り よ く 理 解
• 28:03
  で き る っ て い う と こ ろ が あ っ て。 そ の 統 計 モ デ ル の 話 だ け じ ゃ な く て
• 28:08
  ね。 多 分、 一 生 の 間 で 一 番 勉 強 し た 一 ヶ 月
• 28:11
  だ っ た と 思 う し、 飯 食 う と ち ょ っ と 息 抜 き す る 以 外 は も う ほ ぼ 勉 強 し て た
• 28:16
  か ら ね。 勉 強 し て る か、 彼 と デ ィ ス カ ッ シ ョ ン
• 28:20
  し て な ん か 質 問 し ま く っ て る か み た い な さ。
• 28:22
  な ん で む っ ち ゃ 濃 い 一 ヶ 月 だ っ た ん で、 い ろ い ろ あ の 楽 し い お 話 は で き る
• 28:27
  と 思 い ま す。 は い。
• 28:29
  は い。 す ご い 楽 し そ う な ん で。
• 28:30
  う ん。 今 か ら 楽 し み で。
• 28:32
  す、 思 い 出 す だ け で ち ょ っ と な ん か 楽 し く な っ て き ち ゃ う ん で。
• 28:36
  お 楽 し み に し と い て く だ さ い。 は い。
• 28:39
  で、 ち ょ っ と 話 変 わ っ ち ゃ う ん で す け ど。
• 28:41
  う ん、 前 も ち ょ っ と 紹 介 さ せ て も ら っ た ん で す け ど、 エ ッ ク ス で ハ ッ シ ュ タ
• 28:46
  グ 絶 滅 器 具 ラ ジ オ で、 前 は イ ン デ ィ さ ん っ て 方 が コ メ ン ト し て く れ た の を
• 28:51
  見 ま し た け ど も、 イ ン デ ィ さ ん に 続 く 2人目 が ポ ス ト し て く れ た の で、 紹 介 さ
• 28:56
  せ て も ら え た ら な と。 思 い ま。
• 28:58
  す、 は い。 お 願 い し ま す。
• 28:59
  は い。 え え、 エ ッ ク ス の お 名 前 は 継 五 郎 さ
• 29:03
  ん。 ツ シ マ ヤ マ ネ コ、 コ ウ ノ ト リ の 次 に ト
• 29:07
  キ を 飛 ば し て 雷 鳥 の 事 業 を 知 ろ う と 思 い、 い ろ い ろ 調 べ て 出 て き た 絶 滅 ピ
• 29:12
  グ ラ ジ オ。 私 と し て も 素 人 な が ら に 違 和 感 の 大
• 29:16
  き な 保 護 増 殖 事 業 と 思 っ た だ け に、 別 目 線 で の 研 究 者 の 意 見 が 聞 け る の は
• 29:22
  あ り が た い し、 何 か を 感 じ る。 詳 し く は こ れ か ら で す。
• 29:25
  と い う こ と で。 ま あ、 ま だ 聞 い て な い 段 階 で、 あ、 こ ん
• 29:28
  な 番 組 あ る ん だ っ て い う 感 じ で、 多 分 見 つ け て く れ た っ て い う ポ ス ト だ と
• 29:32
  思 う ん で す け れ ど も、 で、 ま あ お 便 り の 方 も い た だ い て ま す、 紹 介 さ せ て も
• 29:39
  ら い ま す。 え え、 初 め ま し て。
• 29:41
  エ ッ ク ス で リ ポ ス ト や コ メ ン ト し た ツ グ ゴ ロ で す。
• 29:45
  野 事 故 は ち ょ っ と 飛 ば し て、 雷 長 編 す べ て 聞 か せ て い た だ き ま し た ド 素 人
• 29:51
  な が ら 何 か 違 和 感 が あ っ た 雷 鳥 保 護 増 殖 事 業。
• 29:55
  し か し。 経 緯 が 複 雑 で 知 識 も な い の で、 調 べ る
• 30:00
  こ と を 躊 躇 し て い た と こ ろ に 突 然 こ の ラ ジ オ に 出 会 い、 興 味 津 々 で 毎 回 を
• 30:07
  楽 し み に し て い ま す。 お 2人 の 話 非 常 に 勉 強 に な る し、 す べ
• 30:12
  て を 語 っ て ほ し い し、 も ち ろ ん 裏 話 も 聞 き た い で す。
• 30:17
  私 も 自 分 な り に 時 間 を か け て こ の 雷 鳥 事 業 を 見 て い こ う と 思 い ま す の で、
• 30:22
  引 き 続 き よ ろ し く お 願 い 致 し ま す。 ぜ ひ 来 年 に は 新 潟 に 行 き た い と 思 い
• 30:27
  ま す。 ち な み に、 勉 強 の た め に 12月20日 の 駒
• 30:32
  ヶ 根 開 催 の 報 告 会 に 行 き、 あ ら ゆ る 意 見 を 聞 い て き ま す。
• 30:37
  で は 失 礼 し ま す。 と い う こ と で、 ま あ か な り 本 当 に 熱 心
• 30:41
  に 勉 強 さ れ て い る 様 子 が わ か り ま す し、 ま あ 本 当 に 楽 し み に 聞 い て い た だ
• 30:47
  い て い る よ う で 本 当 に 嬉 し い で す ね。 す ぐ お ろ さ ん 重 ね 重 ね。
• 30:52
  あ り が と う ご ざ い ま す。 ね。
• 30:53
  あ り が た い で す ね。 こ ん な も う し っ か り コ メ ン ト ね。
• 30:56
  な ん か ツ。 ゴ ロ ウ さ ん、 い ろ い ろ も と も と 飼 育 展
• 30:59
  示 動 物 と か 野 生 動 物 に つ い て 実 体 験 を も と に 考 え る っ て 書 い て あ る ん で、
• 31:04
  な ん か 色 々 と そ う い っ た こ と に 関 わ っ た こ と が あ る よ う な 人 な の か な っ
• 31:08
  て い う。 と。
• 31:09
  こ の 内 容 を 見 て み る と ね、 ち ょ っ と 関 係 者 と い う か ね な 感 じ を 受 け ま す ね。
• 31:14
  そ う で す ね。 結 構 詳 し い 感 じ は し ま す ね。
• 31:18
  う ん。 で、 ま た ま た イ ン デ ィ さ ん も ハ ッ シ ュ
• 31:21
  タ グ つ け て。 ポ ス ト し て く れ て ま し て。
• 31:23
  ま さ か ラ ジ オ で 紹 介 さ れ る と は 思 っ て ま せ ん で し た。
• 31:26
  っ て こ と で、 ま た ま た 紹 介 し ち ゃ い ま し た け。
• 31:29
  ど、 そ れ は ね。 も う イ ン デ ィ さ ん は も う 名 前 も バ ッ
• 31:32
  チ リ 覚 え て ま す ん で。 は い、 ま た ポ ス ト い た だ け る と 嬉 し い
• 31:37
  の で。 そ う で す ね。
• 31:38
  ま た 読 ん じ ゃ い ま す け ど、 ぜ ひ ポ ス ト し て く だ さ い。
• 31:41
  読 ま れ る 読 ま れ な い に か か わ ら ず コ メ ン ト し て も ら う と、 私 た ち は 本 当 励
• 31:46
  み に な る の で、 ぜ ひ ぜ ひ。 あ の、 こ れ か ら も よ ろ し く お 願 い し
• 31:49
  ま。 す は い。
• 31:49
  ぜ ひ お 願 い し ま す。 で、 ち ょ っ と な ん か 紹 介 つ い で に リ ク
• 31:54
  エ ス ト な ん で す け ど、 ツ グ 五 郎 さ ん、 僕 ら の 番 組 を し っ か り 聞 い て い た だ
• 31:59
  い て、 あ と 環 境 賞 と か の 発 表 の 方 の 本 と か 資 料 も し っ か り 勉 強 さ れ て る っ
• 32:05
  て こ と で、 ま あ 両 方 の 視 点 を お 持 ち だ と 思 う ん で、 両 方 サ イ ド か ら 見 て、 ど
• 32:11
  っ ち が ま あ 正 し い、 正 し い じ ゃ な い で す け ど ね。
• 32:14
  な ん か 両 方 で 見 た 上 で も、 や っ ぱ り 僕 ら の 言 っ て る こ と は そ う だ よ な っ て
• 32:18
  思 っ て も ら え て る の か。 い や、 ち ょ っ と や っ ぱ り 両 方 見 て み る
• 32:22
  と、 ち ょ っ と あ ん た た ち も お か し い と こ あ る ん じ ゃ な い の か っ て い う の も
• 32:26
  ち ょ っ と ね、 忌 憚 の な い 意 見 を い た だ け る と あ り が た い な と 思 い ま す ね。
• 32:31
  そ う で す ね。 一 応 僕 ら は ね、 発 表 さ れ て い る も の を
• 32:34
  元 に 基 本 的 に は お 話 し し て る ん で す け ど、 ま あ ど う し て も ね、 自 分 た ち の
• 32:39
  考 え が 入 っ て た り も す る ん で、 そ の 辺 が ど う な の か な っ て い う の が 客 観 的
• 32:44
  に 見 て も ら え た ら い い な と 思 っ た ん で。
• 32:46
  そ う で す ね。 は い。
• 32:47
  こ う い う や っ ぱ コ メ ン ト い た だ け る と ね。
• 32:50
  な ん か う ち ら だ け で は ね。 思 い つ か な い。
• 32:52
  こ う 視 点 が。 あ っ た り と か ね。
• 32:54
  な ん か 私 た ち に も や っ ぱ 新 た な ね。 な ん か 気 づ き が あ っ た り と か、 な ん か
• 32:59
  見 え て な か っ た 視 点 で 改 め て 見 直 す こ と が で き る と か っ て、 多 分 色 々 と
• 33:04
  ね、 メ リ ッ ト が あ る と 思 う の で。 ま あ そ う い っ た 意 味 で も ね、 本 当 こ う
• 33:08
  い う コ メ ン ト あ り が た い よ ね。 そ う で。
• 33:10
  す ね、 本 当 に 僕 ら 自 身 が 変 に バ イ ア ス か か っ ち ゃ っ た り も す る と は 思 う ん
• 33:14
  で。 う ん、 第 三 者 的 な 意 見 が あ る と 嬉 し い
• 33:18
  な と 思 い ま す。 は い。
• 33:19
  本 当、 そ う 思 い ま す。 そ れ は ね、 非 難 じ ゃ な く て 正 し い 批 判
• 33:22
  だ と 思 う。 の で は い は。
• 33:24
  い。 ぜ ひ お 願 い し た い と 思 い ま す。
• 33:26
  そ う で す ね。 ぜ ひ ぜ ひ お 願 い し ま す。
• 33:28
  で は ち ょ っ と 改 め て に な り ま す け ど も、 エ ッ ク ス で ハ ッ シ ュ タ グ 絶 滅 テ ィ
• 33:33
  ブ ラ ジ オ で ツ イ ー ト し て く れ た り と か、 あ と 便 り フ ォ ー ム へ の 投 稿、 そ れ
• 33:38
  匿 名 で も 投 稿 で き る よ う に な っ て ま す の で、 本 当 に 励 み に な り ま す の で、
• 33:42
  ぜ ひ お 願 い し た い と 思 い ま す。 は い は い。
• 33:45
  じ ゃ あ ま あ 今 日 は。 こ ん な と こ ろ で 終 わ り し た い と 思 い
• 33:48
  ま す。 は い は い。
• 33:49
  じ ゃ あ ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 33:51
  は い。 あ り が と う ご ざ い ま し。
• 33:53
  た。