Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 12-2：文化的スクラップ観と再開発

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12-2：文化的スクラップ観と再開発 · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  そ う そ う。 あ、 そ れ す げ え い。
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  い や、 ち ょ っ と い い 面 白 い 話 に な っ て き た 気 が す る け ど。
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  で も や っ ぱ 800万 が あ る か ら。 ま あ、 あ り と あ ら ゆ る も の に、 や っ ぱ
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  り 神 を 感 じ ら れ る わ け じ ゃ な い で す か。
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  そ。 う。
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  で す ね。 う ん、 ど こ に い て も う ん い る し、 神 様
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  は う ん と の も の が な く て も う ん、 だ か ら。
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  う ん、 そ の、 や っ ぱ ス ク ラ ッ プ し て し ま う っ て い う こ と は。
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  う ん、 そ の や お ろ、 万 の 神 様 に 対 す る。 う ん、 ち ょ っ と 1種 冒 涜 と い う。
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  か あ あ。 は い は い は い は い、 そ う ね。
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  う ん。 ち ょ っ と な ん か 寂 し さ と か 悲 し さ が
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  あ り ま す よ ね。 な ん か ど っ ち か っ て い う と ね。
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  寂 し さ 悲 し く て 背 徳 感 の 方 か も し れ な。
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  い な、 な ん か で も 物 捨 て る。 例 え ば さ、 う ん 家 引 っ 越 す と か。
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  は い。 は い、 は い。
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  え え。 断 捨 離 す る と か。
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  う ん う ん。 う ん。
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  で も ア メ リ カ 人 も 部 屋 も の も の を そ の 中 身 全 部 こ っ そ り 捨 て て、 こ っ そ り
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  新 し い も の 買 っ て き そ う で す け ど。 や り そ う ね。
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  確 か に。 う ん。
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  あ ん ま り 日 本 人 そ う い う と こ 得 意 じ ゃ な い か な？
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  確。 か に。
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  僕 は 結 構 捨 て る の も 躊 躇 し ち ゃ う。 か ら あ、 本 当。
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  う ん え え。 い や、 頑 張 っ て 捨 て よ う と 思 っ て ね。
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  あ の も の を 持 た な い、 し た く な い な と、 こ の 出 身 な っ て 思 っ て き た ん で。
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  う ん。 ち ょ っ と ず つ も の を 捨 て よ う と 捨 て
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  よ う と し て ま す し。 ま あ、 新 し い も の、 あ ん ま 持 た な い よ
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  う に し て ま す け ど。 う ん。
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  で も 捨 て る 時、 や っ ぱ ち ょ っ と、 そ れ も 服 で さ え 服 と か。
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  へ え。 う ん。
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  あ そ。 う。
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  そ れ は や っ ぱ り そ の も の に 記 憶 と か 経 験 と か 体 験 が 付 与 さ れ て る じ ゃ な。
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  い で す か？ 意。
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  味 が 付 与 さ れ て る ん で。 そ う ね。
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  意 味 付 与 し て る じ ゃ な い で す。 か 絶 賛。
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  そ う そ う そ う。 絶 賛 な ん で も な い ね。
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  白 い テ ィ ー シ ャ ツ と か に も。 う ん、 意 味 感 じ ち ゃ っ て る ん で。
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  ま あ、 ゲ ン 担 ぐ と か ね。 日 本 人 多 い し ね。
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  う ん、 捨 て づ ら い な あ っ て 思 っ た り ね。
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  ま さ に 年 末 年 始 だ っ た ん で、 結 構 や り ま し た け ど。
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  は い、 は い。 は い は い。
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  そ う そ う そ う そ う。 で も な ん か ま あ、 ち ょ っ と ず つ 捨 て る
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  に も。 は い ね。
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  家 族 で み ん な で 相 談 し な が ら、 こ う、 ど う し よ う か、 こ の 家 具 捨 て る か み た
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  い。 な、 う ん う ん う ん う ん。
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  で も、 な ん か ち ょ っ と 比 較 的 新 し い も の な ん だ け ど。
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  は い。 そ う、 僕 の 妻 は 特 に そ ん な 感 じ。
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  な ん で？ あ の、 ち ょ っ と 嫌 な 思 い 出 が あ る か
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  ら、 こ れ は 早 く 買 い。 替 え た い と か、 あ あ、 な ん か わ か ら ん
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  で は な い。 う ん、 あ れ あ、 そ う だ。
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  だ か ら 全 然 さ、 話 変 わ る ん で す け ど。 は い、 メ ル カ リ っ て あ る じ ゃ な い で す
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  か。 う ん、 あ れ っ て 日 本 で し か 成 功 し て な
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  い ん で す よ ね、 確 か。 あ、 そ う で す ね。
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  な ん か ア メ。 リ カ 行 っ た け ど ダ メ だ っ。
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  た ん だ ね。 確 か 確 か ダ メ で し た よ ね？
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  あ れ？ 中 古 市 場 っ て や っ ぱ り 日 本 が 一 番 い
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  い の か な。 そ う 考 え る と、 な ん か も っ た い な い っ
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  て 言 葉 が そ も そ も 世 界 標 準 語 じ ゃ な い で す か。
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  こ れ 出 て ま す ね。 う ん う ん、 撤 退。
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  あ、 メ ル カ リ は 米 国 市 場 か ら の 撤 退 は し て い な い け ど、 え え。
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  長 年 の 赤 字 と 流 通 取 引 総 額 減 少 で 撤 退 観 測 が 出 て い る と。
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  う ん、 別 の 戦 略 の 方 に。 ま あ 舵 は 切 っ て ん だ ね。
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  う ん。 あ あ。
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  再 始 動 し よ う と し て い る。 へ え。
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  あ あ、 コ ロ ナ か。 へ え。
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  あ、 そ う い う こ と な の。 コ ロ ナ、 成 長 鈍 化、 根 本 的 な ビ ジ ネ ス、
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  根 本 的 な ビ ジ ネ ス モ デ ル の 失 敗。 こ れ は な ん か 戦 略 的 な 失 敗 っ て こ と
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  で す か？ 単。
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  純、 あ あ、 じ ゃ あ 単 純 に、 別 に ビ ジ ネ ス 的 に ア メ リ カ 人 が 新 品 し か 買 わ ね え
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  と か、 そ う い う こ と じ ゃ な い の か。 う ん。
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  あ り ま す よ。 結 構 ア メ リ カ の。
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  あ、 そ う な ん だ。 う ん。
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  要 は イ ー ベ イ。 も や っ て る ん だ。
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  そ っ か。 そ れ オ ー ク シ ョ ン だ も ん な。
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  ま さ に そ の リ ユ ー ス セ カ ン ド マ ー ケ ッ ト と か っ て い う の は。
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  あ と は ね、 え っ と、 シ ェ ア リ ン グ エ コ ノ ミ ー と か は 全 然 日 本 よ り マ ー ケ ッ
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  ト 大 き い は ず で す ね。 う ん。
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  あ、 そ う な ん だ。 日 本 は む し ろ 多 分 ア メ リ カ と か よ り
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  は、 こ う い う リ ユ ー ス。 え え。
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  と か、 セ カ ン ド マ ー ケ ッ ト の 市 場 と い う の は 小 さ か っ た と 思 い ま す。
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  あ あ、 な る ほ ど ね。 そ う で。
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  そ れ を え っ と、 や っ ぱ り ブ ッ ク オ フ と か あ。
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  あ。 は い は い。
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  う ん、 セ カ。 ス ト。
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  と か ね。 そ う、 中 古 市 場 が 盛 り 上 が っ て き た っ
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  て い う の は 多 分 最 近 の こ と で。 う ん、 そ う、 日 本 人 が ど っ ち か と い う
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  と 中 古 品 は あ ん ま り 好 き じ ゃ な か っ た ん じ ゃ な い か な。
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  な る ほ ど ね。 古 着 と か は ね。
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  あ あ あ。 で も そ っ か。
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  で も な ん か 古 着 も 結 局 な ん か そ ん な ア メ リ カ か ら 入 っ て き た と か、 そ う い
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  う の が あ り。 あ れ で し ょ う も ん ね。
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  日 本 国 内 で の 古 着 っ て い う と、 な ん か あ ん ま り イ メ ー ジ な い で す も ん ね、 確
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  か に。 そ う そ う。
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  や っ ぱ 原 宿 な ん て い う 竹 下 通 り の あ の あ あ い う カ ル チ ャ ー が。
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  あ っ た。 か ら。
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  あ の、 良 か っ た で す け ど。 で も ね、 あ の、 別 に ね、 大 人 に な っ て
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  ね、 30 代、 40 代 の。 人 が 古 着。
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  ま あ 古 着 っ つ っ て も あ る 程 度 ヴ ィ ン テ ー ジ も の な ら わ か り ま す け ど。
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  う ん う ん、 な ん か あ ん ま り そ こ に マ ー ケ ッ タ ー な さ そ う だ し。
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  そ う ね。 あ、 で も や っ ぱ そ う 考 え る と、 日 本 人
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  は ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ー ル ド が 好 き な の か？
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  新 し い も の に 買 い 替 え た い の か。 も の は ね、 そ れ や っ ぱ り。
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  え っ と 魂 感 じ ち ゃ い ま す か ら ね。 ま あ ね。
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  あ、 で も そ う か。 だ か ら 壊 れ る ま で 使 う よ ね、 基 本 的
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  に。 壊 れ る ま で 使 う。
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  う ん。 そ の 辺 の 感 覚 は ど う な ん だ ろ う な。
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  海 外 の 方。 々 だ か ら 壊 れ る ま で 使 っ て 壊 れ て く
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  れ る と。 な ん か ち ょ っ と 嬉 し い。
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  全 う し た そ の も の の。 な ん か 新 し い も の を 買 う 言 い 訳 が で
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  き る よ ね。 そ う そ。
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  う、 壊 れ た か ら っ。 て 言 う も ん ね。
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  で も、 壊 れ た か ら 修 理 し よ う は あ ん ま な く な い？
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  な く な い で す か？ 修 理。
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  仕 様。 そ う で す ね。
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  ど。 っ ち か っ て。
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  な ん か よ く 家 電 と か で あ る の が さ あ 壊 れ た か ら ま あ 修 理 も 考 え る ん だ け
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  ど、 い や、 こ れ だ っ た ら 直 す よ り 買 っ た 方 が 安 い っ す よ っ て よ く 言 わ れ る
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  み た い な。 さ、 あ れ は ま あ、 じ ゃ あ 買。
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  い。 替 え る か？
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  っ て な る け ど。 そ の ビ ジ ネ ス 側 の 問 題 か も し れ な い
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  で す。 ね、 う ん う ん う ん。
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  で も ま あ、 や っ ぱ り 今 あ る も の な ん か、 培 っ て き た も の を 完 全 に。
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  う ん。 100% ス ク ラ ッ プ す る の は、 な ん か 苦
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  手 な 気 が し ま す ね。 う ん う ん。
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  だ か ら そ れ が い い と こ ろ で も あ る し、 悪 い と こ ろ も あ り ま す よ ね。
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  う ん。 そ う っ す ね。
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  う ん、 ま あ だ か ら や っ ぱ り ね、 新 し い ビ ジ ネ ス と い う か、 そ う い う ね、 世 界
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  に イ ン パ ク ト を 与 え る よ う な サ ー ビ ス っ て、 や っ ぱ ア メ リ カ と か、 ま あ、 中
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  国 は ど う い う 文 化 な の か わ か ん な い け ど、 あ ん ま し う ん、 な ん か 今 で 言 う
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  と ね、 そ う い う と こ ろ か ら、 ま あ そ れ は か け て る 予 算 が ち げ え よ と か っ て
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  話 も あ る ん で し ょ う け ど。 な ん か 日 本 か ら そ う い う も の が こ こ
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  最 近 生 ま れ な い な、 み た い な。 う ん、 ま あ 中 国 は 中 国 で、 多 分、 う ん。
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  あ の 強 烈 な ガ バ ナ ン ス。 あ あ ま あ ね。
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  う ん。 も う ス ー パ ー ト ッ プ ダ ウ ン で。
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  う ん。 国 主 導 で や る ぞ。
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  っ て 言 っ た ら、 も う や ら な き ゃ い け な い。
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  や ら ざ る を 得 な い み た い な。 う ん。
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  な ん か も う、 そ う な っ ち ゃ う か ら。 そ う や る。
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  う ん。 俺、 1回 び っ く り し た の が、 あ の 新 幹 線
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  っ て い う か、 そ の 高 速 鉄 道 が 事 故 を 起 こ し て、 橋 か ら 落 下 し て る や つ を 落 と
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  し て 埋 め る っ て い う 暴 挙 に 中 国 が 出 た 時、 何 し て る ん だ こ い つ ら と。
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  い や い や、 埋 め る 前 に あ の、 何、 事 故 の 原 因 調 査 せ よ み た い な。
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  強 烈 で す よ ね。 あ れ に は ち ょ っ と 乗 り た く な い な と
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  思 っ た け ど。 日 本 だ っ た ら ね、 徹 底 的 に 調 査 し て。
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  原 因 が わ か っ て、 そ れ が 解 消 す る ま で は 一 本 た り と も 走 ら せ ま せ ん み た い
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  な 感 じ に な り そ う だ な と 思 っ た ん だ け ど。
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  ま あ、 あ れ だ け ね、 国 土 と 人 口 を 持 っ て い て。
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  で、 三 国 志 と か ね で や っ て き た よ う に、 あ の 異 母 の 中 で ひ た す ら こ う、 統
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  一 を 争 い 続 け て き た 人 た ち ね、 あ の 規 模 を 維 持 し 続 け な き ゃ い け な い っ て
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  い う。 う ん。
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  な ん か 力 学 が 働 い て る じ ゃ な い で す か。
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  ま と め な き ゃ い け な い し、 ま と ま ら な き ゃ い け な い。
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  じ ゃ な き ゃ 崩 壊 す る。 ま た あ の 三 国 志 に 戻 っ て し ま う か も
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  し れ な い か ら。 あ、 そ う い う 恐 怖 感 か。
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  う ん。 あ あ、 そ れ は。
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  で も あ る か も ね。 確 か に。
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  な ん か、 僕 は そ ん な 風 に 感 じ て ま す け ど ね。
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  う ん、 ま あ 確 か に ね、 歴 史 的 に 見 た ら ね、 あ の 北 側 に は ね、 郷 土 と か ね、 そ う
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  い う も の の あ れ も あ っ た わ け で ね。 恐 怖 も。
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  ま あ、 モ ン ゴ ル も そ。 う だ し ね。
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  そ う そ う そ う。 ち ょ っ と 気 を 抜 い た ら や ら れ る か も
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  し れ。 な い、 ま あ 確 か に な つ い 最 近 ま で、 ま
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  あ、 そ ん な 歴 史 的 な。 あ れ も そ う だ け ど、 つ い 最 近 ま で、 ま
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  あ、 植 民 地 み た い な 感 じ で ね。 あ の、 そ れ こ そ 欧 米 の 列 強 に こ う ケ ー
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  キ の よ う に 分 割 さ れ て、 怒 っ て い じ め ら れ た み た い な 歴 史 も あ る し ね。
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  ま あ、 二 度 と そ う な り た く は な い っ て い う 気 持 ち は あ る で し ょ う ね。
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  い や、 今 の 中 国 に は ね、 気。 が す る な。
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  い や。 だ か ら も う そ れ も ス ク ラ ッ プ ア ン ド
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  ビ ル ド っ て い う か。 も う な ん か 起 こ っ た ら、 と り あ え ず も
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  う な ん。 か？
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  ス ク ラ ッ プ と は 違 う な。 確 か に な か っ た こ と に す る み た い な
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  イ メ ー ジ だ ね。 僕 の 中 で は 中 国 は そ う。
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  失 敗 し た。 ら い や も う な ん か 爆 発 さ せ ち ゃ う み
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  た い な 感 じ し ま す け ど ね。 証 拠 と と も に。
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  そ う そ う。 そ う そ う。
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  は い も あ り ま せ ん で し た。 ド ン っ つ っ て。
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  消 し て。 何 事 も な か っ た の に、 次 の ま た 何 か を
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  作 る み た い な。 な ん か す ご い な、 世 界 の ス ク ラ ッ プ ア
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  ン ド ビ ル ド ロ ー に な っ て き た な、 ち ょ っ と。
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  ね。 な ん か で も そ う い う 強 烈 さ を 感 じ ま
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  す け ど ね。 う ん。
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  あ れ が 中 国 を、 ず っ と い う 国 を 作 っ て る ん だ ろ う な と。
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  思 っ て。 ま あ、 す ご く。
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  ま あ、 あ る 意 味 ね、 突 破 力 あ り ま す よ ね。
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  タ フ だ な。 と 思 い ま し た。
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  う ん。 そ う そ う そ う そ う。
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  思 い っ き り ね、 あ の 何、 深 出 を 追 っ て る は ず な の に、 深 出 を 追 っ て る な ん て
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  い う と こ ろ は 微 塵 も 見 せ ず に、 次 の 新 た な ス テ ー ジ を ね、 作 っ て い く と か、
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  切 り 開 い て い く 感 は す ご い で す よ ね。 う ん、 日 本 人 無 理 だ も ん な。
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  ち ゃ ん と 絆 を し て か ら と い う か、 完 治 し て か ら 次 行 く も ん な、 や っ ぱ り。
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  す ご い。 引 き ず る し あ。
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  と。 う ん、 そ う そ う そ う そ う。
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  引 き ず る か ら こ そ あ れ で す よ ね。 そ の 次 出 て く る も の は 大 抵 ち ゃ ん と
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  し て ま す よ ね。 ち ゃ ん と し て る。
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  っ て。 で も、 そ の 瞬 発 力 が な い っ す よ ね。
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  あ、 そ う。 瞬 発 力 は 確 か に な い。
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  う ん。 日 本 人。
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  っ て。 だ か ら 短 距 離 型 じ ゃ な い ん で す よ。
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  イ メ ー ジ う ん、 長 距 離 型 そ う ね。 そ う。
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  ま あ 実 際、 陸 上 で も 長 距 離 の 方 が 得 意 だ し ね。
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  マ ラ ソ ン と か 勝 て る じ ゃ な い で す か。 う ん、 で も 短 距 離 絶 対 勝 て な い じ ゃ な
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  い で す か。 な ん か そ れ は あ る な、 確 か に。
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  そ う ね、 な ん か ス ク ラ ッ プ？ ま あ い ろ ん な 国 と か。
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  う ん、 国 別 の ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド 感 を な ん か 見 て み た 気 が す る う。
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  ん？ ま あ、 な ん か だ か ら。
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  そ う で す ね。 日 本 は ま あ 冒 頭 言 い ま し た け ど、 配 線
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  っ て い う の が あ っ て、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド に よ っ て ま あ 大 き く な っ て
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  い き、 ま あ そ れ か ら も 再 開 発 っ て い う。
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  な ん か、 あ の 名 目 の 中 で ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド を ま あ 繰 り 返 し て。
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  き て い る な あ っ て い う 感 じ は あ り ま す け ど。
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  ま あ そ の 中 に、 だ か ら 少 し だ け 古 の 要 素 を 残 し な が ら で も、 表 上 は 新 し い も
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  の で す よ っ て い う ふ う に 見 せ る の が 得 意 で す よ ね。
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  得 意 っ て い う か、 好 き で す よ ね。 う。
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  ん で、 ま あ こ。 の 先 だ か ら ど う な っ て い く か で す よ
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  ね。 ま あ、 21世紀 的 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル
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  ド 感 じ ゃ な い で す け ど。 う ん、 で も こ う な ん だ ろ う。
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  も う な ん か 結 構 今 ま で 通 り の、 今 ま で 通 り と い う か、 こ れ ま で と 同 じ ス ク ラ
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  ッ プ ア ン ド ビ ル ド っ て い う の が、 こ の 先 通 用 す る の か っ て い う と こ ろ は。
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  ち ょ っ と。 個 人。
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  的 に は 疑 問 と い う か。 ま あ、 も ち ろ ん も の の さ、 対 応 年 数 み
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  た い な も の が あ る か ら。 う ん。
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  ま あ、 だ か ら。 東 京 で は 必 ず ど こ か で ス ク ラ ッ プ ア
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  ン ド ビ ル ド で 再 開 発 っ て い う も の が。 行 わ れ て い る の か な？
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  っ て い う 感 じ が す る ん で す け ど、 い っ ぺ ん な ん か や め て み て も よ く な い？
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  っ て 思 う と こ ろ も あ る ん で す よ。 あ あ、 そ う、 谷 口 さ ん が い る。
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  え っ と、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド っ て い う の は。
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  う ん、 結 構 そ の 再 開 発 と い う か。 と が 一 番 な ん か 象 徴 的 だ な と 思 っ て
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  い て。 う ん う。
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  ん？ い や、 本。
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  当 東 京 っ て 絶 対 ど っ か で 再 開 発 や っ て る よ ね っ て 思 う ん で す よ。
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  あ の 再 開 発 が。 さ れ て な か っ た 時 期 っ て 多 分 な い ん
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  じ ゃ な い か な と 思 っ て い て。 う ん う ん。
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  だ っ て。 い つ 渋 谷 が 始 ま っ た の が、 だ っ て、 い
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  つ よ、 あ れ 副 都 心 線 が で き た 頃 っ て か、 そ の 東 急 が 潜 っ た 頃 ぐ ら い で し ょ
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  う。 う ん、 ま あ だ い ぶ 長 く や っ て る し。
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  で、 そ れ の ゴ ー ル が だ い ぶ 見 え て き た か な と 思 っ た ら、 知 ら な い う ち に 新 宿
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  が 始 ま っ て、 そ の 前 か ら 池 袋 も や っ て て と か。
• 13:10
  あ と は ま あ、 そ れ こ そ、 あ の な ん や っ た っ け？
• 13:12
  も っ と 古 く 言 う と 六本木 ヒ ル ズ と か。 麻 布 台 ヒ ル ズ と か、 あ の 辺 だ っ て。
• 13:18
  ま あ そ う じ ゃ な い で す か。 で、 ま あ も っ と 古 く 言 う と、 豊 洲 と か
• 13:21
  も う と に か く な ん か 作 り 替 え て る よ ね み た い な。
• 13:27
  あ あ。 そ ん な。
• 13:28
  に 作 り 替 え な く て も い い ん じ ゃ な い っ て。
• 13:30
  特 に そ の 新 宿 と か 渋 谷 と か っ て、 ま あ 一 定 こ う 街 が 出 来 上 が っ て る わ け じ
• 13:34
  ゃ な い で す か。 う ん う ん、 な ん で 作 り 直 す ん で し ょ う
• 13:37
  か っ て 思 う と こ ろ が あ る よ ね。 ま あ、 豊 洲 と か み た い に、 例 え ば そ の
• 13:40
  造 船 場 が あ っ て な く な り ま し た と か。 ま あ あ と 豊 洲 も。
• 13:44
  あ、 豊 洲 じ ゃ な い わ。 え っ と、 今 度、 築 地 も そ う じ ゃ な い で
• 13:47
  す か。 あ の 市 場 が な く な っ て、 す ご い 大 き な
• 13:50
  土 地 が で き た か ら、 そ こ に 何 か 作 ろ う み た い な 気 持 ち に な る と い う か。
• 13:54
  ま あ、 そ う い う ふ う に な る の は わ か ら ん で は な い け れ ど も、 で も わ ざ わ ざ あ
• 13:58
  る も の、 ま た 壊 し て。 ま あ だ か ら 耐 用 年 数 の 話 で す よ ね。
• 14:01
  だ か ら さ っ き 言 っ た。 う ん う ん、 で も 耐 用 年 数 の こ と だ け 考
• 14:03
  え る な ら、 そ れ 単 体 で 建 て 替 え れ ば い い わ け じ ゃ ん。
• 14:06
  う ん、 で も、 な ん で、 じ ゃ あ 何 建 て 替 え な く て も い い と こ。
• 14:10
  ろ ま で 例 え ば 建 物 と か、 土 地 ま で 買 収 を し て 一 体 で 開 発 し ま し ょ う み た い
• 14:16
  な こ と を し ち ゃ う の か な っ て い う の が。
• 14:20
  う ん、 ち ょ っ と 疑。 問 そ れ は、 資。
• 14:23
  本 主 義 的 な 話 と は ま た ち ょ っ と 別 に っ て い う こ と で す よ ね。
• 14:26
  う ん、 あ ん ま り 詳 し く な い な。 再 開 発 か。
• 14:32
  い や、 な ん か。 別 に 確 か に そ ん な に あ の、 せ っ か く こ
• 14:35
  こ の。 ま あ 例 え ば で っ か い 建 物 が あ っ て 建
• 14:37
  て 替 え る か ら 周 り も 含 め て 綺 麗 に し た 方 が 効 率 い い よ ね み た い な の は わ
• 14:41
  か る ん で す よ。 う ん う ん。
• 14:43
  で も 効 率 だ け が 話 が あ っ て い う。 そ れ こ そ 別 に 立 て 替 え な く て も 今 で
• 14:50
  も 不 便 し て な い じ ゃ ん み た い な。 ま あ、 ま ず 一 つ。
• 14:55
  や っ ぱ り ま あ 何 か 利 便 性 向 上 な の か、 サ ス テ ィ ナ ビ リ テ ィ な の か、 目 的 が あ
• 15:00
  っ て 緑 を 増 や す な の か、 壊 さ れ る も の が あ る と で。
• 15:09
  山 古 く な っ て き た も の を 建 て 替 え る だ け で 済 む こ と な の に、 な ぜ か そ の 辺
• 15:15
  一 帯 が を ま ず 壊 し て し ま う と い う こ と。
• 15:20
  そ う そ。 う ま あ、 も ち ろ ん ね。
• 15:21
  事 前 に 計 画 は 作 ら れ る わ け で す け ど。 な ん か、 そ ん な わ ざ わ ざ 広 範 囲 に と い
• 15:27
  う か、 う ん、 こ こ を 立 て 替 え る よ っ て い う 話 だ け だ っ た は ず な の に、 な ん か
• 15:31
  ま あ、 例 え ば 象 徴 的 な の は 駅 で す よ ね。
• 15:33
  う ん、 駅 立 て 替 え ま す と、 う ん、 駅 だ け 立 て 替 え り ゃ い い じ ゃ ん と 思 う ん だ
• 15:37
  け ど、 せ っ か く な ん で 駅 周 辺 の 何 ヘ ク タ ー ル 全 部 再 開 発 し ま す み た い な こ
• 15:41
  と が よ く あ る わ け じ ゃ な い で す か。 う ん、 必 要 っ て。
• 15:44
  う ん う ん う ん、 そ れ い る、 本 当 に？ っ て 思 う こ と は よ く あ り ま す よ。
• 15:49
  う。 ん、 そ れ。
• 15:50
  ち ょ っ と 一 瞬、 真 面 目 な 話 し ち ゃ い ま す け ど、 そ れ は え っ と、 な ん だ。
• 15:54
  先 導 な ん だ。 ボ ス っ て い う か、 あ の、 そ う い う の や
• 15:58
  る と き は ど う い う 流 れ に な る ん で す か ね え。
• 16:00
  え、 結 構 だ か ら 自 治 体 が 絡 ん で い る こ と が 多 い で す よ ね。
• 16:03
  や っ ぱ 例 え ば 渋 谷 駅 だ っ た ら、 渋 谷 区 な ん か ま あ。
• 16:08
  予 算 は ど っ か ら 出 て く る ん で。 す か、 予 算 は？
• 16:11
  え っ と、 鉄 道 だ っ た ら、 例 え ば 事 業 者 と。
• 16:14
  う ん 自 治 体 と な ん な ら 国 が 出 す こ と も あ り ま す よ ね。
• 16:18
  あ あ、 ま あ、 計。 画 が あ っ て。
• 16:21
  で、 え っ と、 多 分 そ れ、 め ち ゃ く ち ゃ い ろ ん な 会 社 入 る ん で す よ ね、 き っ と
• 16:25
  ね、 そ。 う そ う そ う そ う。
• 16:26
  巨 大 デ ベ ロ ッ パ ー と。 か。
• 16:30
  が。 あ、 コ ン ペ と か も あ る で し ょ う ね。
• 16:32
  普 通 に。 で、 あ と は な ん だ。
• 16:34
  あ の で コ ン ペ で 勝 つ と、 そ の な ん だ ろ う、 ま ち づ く り 会 社 み た い な も の と か
• 16:38
  が 作 ら れ て、 そ こ に 資 本 が ガ ッ と 集 め ら れ て 胡 散 臭。
• 16:41
  い 人 で。 す、 そ れ。
• 16:43
  俺、 言 っ て な い で す か ら ね。 な ん か で も 多 分、 再 開 発 の 会 社 も 多 分
• 16:48
  渋 谷 は 東 急 が 中 心 に な っ て る ん じ ゃ な。
• 16:51
  い か な う ん で、 な ん か。 そ の あ る い は 区 画 整 理 と か で も あ る
• 16:55
  じ ゃ な い で す か。 う ん。
• 16:56
  こ の 辺 区 画 整 理 す る よ っ て 言 う と、 な ん か お 金 出 し ち ゃ っ て。
• 16:59
  区 画 整 理 す る た め の 会 社 っ て い う か、 そ の 組 合 み た い な も の を 作 っ て、 そ こ
• 17:03
  が ガ ー っ て や っ て 終 わ る と 解 散 み た い な 形 に な る っ て い う。
• 17:06
  あ あ、 な ん か そ。 れ は ち ょ っ と で も 強 烈 な 資 本 主 義 的
• 17:09
  な メ カ ニ ズ ム が 働 い て そ う で す け ど ね。
• 17:12
  単 純 に。 だ か ら。
• 17:15
  成 功 例 っ て な ん で す か？ 成。
• 17:18
  功 例 う ん。 う。
• 17:22
  ん。 な ん と か 構 想 っ て 結 構 あ り ま す よ ね。
• 17:26
  う ん う ん う ん う ん。 な ん か で も 再 開 発 で 成 功 し た っ て い
• 17:32
  う か、 な ん だ ろ う な。 で も ち ょ っ と 違 う ん だ よ な。
• 17:35
  だ か ら 六本木 ヒ ル ズ と か っ て、 多 分 ま あ 成 功 し て い る 例 だ と は 思 う ん で す け
• 17:38
  ど。 森 ビ ル、 う ん、 あ れ？
• 17:41
  で も、 も と も と 別 に な ん か。 な ん か の 跡 地 だ よ ね。
• 17:45
  確 か。 森 ビ ル は ち ょ っ と。
• 17:47
  で も 森 さ ん が 強 烈 す ぎ て。 ま あ。
• 17:49
  ね、 ち ょ っ。 と。
• 17:50
  な ん か、 あ れ は 再 開 発 で。 っ て い う か。
• 17:53
  う ん、 な ん な ん ち ゅ う の か。 な あ。
• 17:56
  で も そ ん な こ と な。 い や、 今、 六本木 ヒ ル ズ の あ の ホ ー ム ペ
• 18:01
  ー ジ み た い の 見 て ま す け ど。 う ん、 え っ と ね。
• 18:05
  15年 以 上 の 時 間 を か け て 行 わ れ た 再 開 発 の 経 費 を 経 緯 を ご 覧 い た だ け ま
• 18:08
  す っ て い う な ん か ペ ー ジ が あ っ て、 も と も と は テ レ ビ 朝 日 を 中 心 に 南 側 約
• 18:13
  17m の 高 低 差 に よ り 分 断 さ れ、 幅 員 4m 弱 の 道 路 を 挟 み、 木 造 家 屋 や 小 規
• 18:18
  模 な ア パ ー ト は マ ン シ ョ ン が 密 集 す る 地 区 で し た。
• 18:21
  っ て 書 い て あ る か ら、 た だ も う 住 宅 地 だ っ た ん だ。
• 18:26
  う ん、 そ れ は な ん な ん だ で し た っ け？ 六 本。
• 18:30
  木 ヒ ル ズ あ、 六本木 ヒ ル。 ズ う ん。
• 18:31
  だ か ら あ の。 辺、 住 宅 地 だ っ た ん だ。
• 18:33
  う ん。 え え、 信 じ ら ん な い。
• 18:37
  で も 1986年 っ す よ。 11月、 こ の 地 区 は 東 京 都 か ら 再 開 発 誘
• 18:41
  致 誘 導 地 区 の 指 定 を 受 け、 森 ビ ル と テ レ ビ 朝 日 が 再 開 発 の 呼 び か け を 開 始。
• 18:47
  そ の 後、 地 区 内 の 権 利 者 約 500件 に よ る 事 業 実 施 の 準 備 組 織 で あ る 再 開 発
• 18:53
  準 備 組 合 を 設 立。 う ん う ん う ん。
• 18:55
  あ あ、 で も 都 市 計 画 そ う か。 都 市 計 画 が 絡 む と、 確 か に も う 自 治 体
• 19:03
  だ よ ね。 う ん。
• 19:06
  で、 着。 工 し た の が 2000年。
• 19:07
  う ん う ん、 だ か ら 話 が 持 ち 上 が っ て か ら 着 工 す る ま で 15年 か か っ た と う。
• 19:14
  ん？ い や、 結。
• 19:16
  構 な 時 間 か け て る ん だ な。 な ん か 僕。
• 19:18
  は 全 然 詳 し く な い で す け ど、 バ ー ッ と 見 る と う ん、 や っ ぱ り え え と、 そ の 土
• 19:23
  地 自 体 の。 う ん。
• 19:25
  え え、 な ん て い う か な、 ま あ ま あ 体 力 み た い な も の と。
• 19:29
  う ん、 一 つ は 競 争 力。 う ん。
• 19:31
  ま あ そ こ か ら 何 を ど れ だ け 生 み 出 せ る の か っ て い う こ と と。
• 19:34
  え え、 ま あ、 体 力 っ て い う の は、 お そ ら く そ の 防 災 と か 耐 震 っ て い う も の も
• 19:38
  含 ま れ る で し ょ う し、 持 続 可 能 性 と か。
• 19:42
  う ん、 流 動 性 と か。 う ん、 あ あ、 ま あ、 競 争 力 が あ る 都 市 機
• 19:47
  能 を ど う 実 現 し て い く か っ て い う、 ま あ、 大 き く こ の 二 つ が 目 的 で あ っ て。
• 19:53
  は い。 ね。
• 19:54
  で、 そ こ に 多 分、 う ん、 キ ャ ピ タ ル ゲ イ ン 的 世 界 観 が 広 が っ て る ん じ ゃ な い
• 20:00
  か な と 思 う ん だ が、 ま あ ま あ そ う ね。 こ こ に ね、 都 市 部 だ と 日 本 橋、 渋 谷。
• 20:07
  多 い。 あ あ、 日 本。
• 20:08
  橋 や っ て ま す な。 確 か に。
• 20:09
  う ん、 こ れ 最 近 の や つ な の か な。 う ん で、 保 存 と 開 発 の 両 立 が 最 近 の ト
• 20:16
  レ ン ド な ん で す か ね。 あ あ、 歴。
• 20:18
  史 的 な。 価 値 の あ る 建 物 を 起 こ し つ つ 新 た な
• 20:21
  開 発 を 行 う 保 存 と 開 発 の 両 立。 三 井 本 館 街 あ。
• 20:28
  あ、 再。 開 発 計 画 あ、 東 京。
• 20:31
  駅 と か も そ う か も ね。 赤 れ ん が 駅 舎 復 元 み た い な こ と も あ
• 20:36
  る か。 も し れ な い。
• 20:37
  ま あ、 批 判 と 議 論 が あ る と す る な ら ば、 は い は い。
• 20:40
  は い。 神 宮 外 苑。
• 20:41
  再 開 発 の よ う に。 こ れ は そ う で す ね。
• 20:45
  あ の イ チ ョ ウ 並 木 を 全 部 伐 採 し ま す み た い な 話 が。
• 20:48
  ち ょ っ と 物 議 を 醸 し た や つ で す ね。 あ の 反 対 署 名 な ん か も あ っ ち ゃ っ て
• 20:52
  っ て い う や つ で す ね。 ま あ 実 際、 確 か に 神 宮 球 場 と か、 あ の
• 20:56
  秩 父 宮 ラ グ ビ ー 場 と か が、 か な り そ の 何 も 耐 用 年 数 を か な り 過 ぎ て る っ て
• 21:01
  い う と こ ろ が あ る ん で、 建 て 替 え な い と 防 災 的 に 危 な い よ み た い な 話 も あ
• 21:05
  っ た り す る ん で す け ど、 そ の 敷 地 の 中 に わ ざ わ ざ あ の 高 層 ビ ル と か、 そ こ に
• 21:10
  ホ テ ル を 入 れ る と か、 そ う い う 内 容 ま で 入 っ て る ん で、 そ れ い ら な く な い？
• 21:13
  み た い な 話 に な っ て る ん で す ね。 ほ う。
• 21:18
  だ か ら、 ま さ に 谷 口 さ ん が な ん か テ ー マ に し よ う と 思 っ た き っ か け と い う
• 21:23
  か。 気 に し て る と こ ろ っ て い う の は こ う
• 21:26
  い う と こ ろ に あ る ん じ ゃ な い か と 思 い ま し た け ど。
• 21:29
  そ。 う、 で す ね。
• 21:31
  そ う。 あ、 だ か ら ね。
• 21:32
  な ん か。 あ あ、 そ う ち ょ う ど だ か ら、 自 分 が や
• 21:34
  り た い こ と っ て い う か、 そ の 新 た に 増 え た 野 望 の 話 と か ぶ る と こ あ る ん で
• 21:38
  す け ど。 ス ク ラ。
• 21:40
  ッ プ じ ゃ な く て い い ん じ ゃ な い か と。 ま あ、 ビ ル ド は し た 方 が い い。
• 21:44
  確 か に と。 う ん う ん。
• 21:46
  リ ノ ベ 的 な も の で い い ん じ ゃ な い？ っ て 思。
• 21:49
  う ん で す よ。 ゼロ。
• 21:50
  ゼロ に っ て か、 更 地 に し て 作 り 直 す っ て。
• 21:53
  例 え ば 神 宮 外 の 話 を す る と、 あ れ っ て 結 局、 神 宮 球 場 と か 秩 父 宮 ラ グ ビ ー 場
• 21:58
  っ て 大 き い も の が あ る ん で。 う ん、 壊 し て。
• 22:02
  壊 し。 た 後 に 同 じ も の を 作 る ん じ ゃ な く て、
• 22:05
  別 の も の を 作 る ん で す よ。 な ん か あ の ロ ー テ ー シ ョ ン で 作 っ て
• 22:08
  い く ん で、 例 え ば ラ グ ビ ー 場 を ま ず 潰 し ま す。
• 22:11
  で、 そ こ に 新 し い 球 場 を 立 て ま す と。 う ん。
• 22:14
  で 球 場。 を が 立 て 終 わ っ た ら、 今 度 球 場 を 壊 し
• 22:17
  て、 そ こ に ラ グ ビ ー 場 を 作 り ま す み た い な。
• 22:19
  な ん か ね、 ロ ー テ ー シ ョ ン な ん で す よ、 あ れ っ て う ん、 あ る い は そ の 立 て
• 22:24
  直 し て い る 間、 な る べ く 困 ら な い よ う に す る た め に、 現 存 の も の も 残 し つ
• 22:28
  つ、 新 し い も の を 作 る み た い な や つ な ん で す け ど、 う ん、 な ん か、 で も ま あ
• 22:32
  ね、 確 か に 仕 様 の な ん だ ろ う、 あ の ス ケ ジ ュ ー ル 感 と か 考 え た ら、 そ う せ ざ
• 22:36
  る を 得 な い の か な っ て 思 う と こ ろ も あ り ま す が。
• 22:38
  う ん う ん、 そ れ こ そ さ っ き 言 っ た リ ノ ベ。
• 22:41
  多 分 ち ょ っ と こ こ だ け 変 え よ う と か。 ま あ、 そ れ こ そ つ ぎ は ぎ じ ゃ な い ん で
• 22:44
  す け ど。 で も つ ぎ は ぎ 感 な く と い う か、 つ ぎ は
• 22:48
  ぎ で も な ん か 美 し い つ ぎ は ぎ っ て あ る じ ゃ な い で す か。
• 22:50
  ま あ、 な ん か 市 松 模 様 的 に な る と か、 そ う や る こ と で、 な ん か そ う い う こ と
• 22:54
  も で き ん の に な っ て い う の は 思 っ た り は し ま す よ ね。
• 23:01
  こ れ、 結 局 ど う な っ た ん で す か？ あ あ、 今。
• 23:03
  と ね。 一 応 そ の 再 開 発 す る 方 向 で 進 ん で ま
• 23:06
  す け ど。 あ、 そ う な ん。
• 23:07
  ま あ 多 分 未 だ に 揉 め て ん じ ゃ な い か な。
• 23:09
  行 き 過 ぎ た ス ク ラ ッ プ。 ア ン ド ビ ル ド に な っ て し ま う の で は
• 23:15
  な い か と。 っ て か、 失 わ れ る も の の 方 が 多 い ん じ
• 23:18
  ゃ な い か み た い な ご 意 見 が 多 い の か な と 思 い ま す け ど ね。
• 23:24
  あ ん ま り こ れ は 知 ら な か っ た な。 今 話 し て る の は。
• 23:30
  え え。 東 京 明 治 神 宮 外 苑 の 再 開 発 計 画 と。
• 23:34
  は い、 2023年 の 話 で す か ね。 う ん。
• 23:38
  ち ょ う ど そ の 頃 に、 あ の、 な ん だ っ た っ け、 反 対 署 名 み た い の が 行 わ れ て、
• 23:42
  あ の 要 は 新 国 立 競 技 場 が で き て、 う ん う ん。
• 23:45
  で、 そ の 近 く に あ る、 そ の 秩 父 宮 ラ グ ビ ー 場 と か、 神 宮 球 場 っ て い う と こ ろ
• 23:51
  も、 ま あ 古 い か ら 建 て た 方 が い い ん じ ゃ な い か と。
• 23:54
  建 て 替 え た 方 が い い ん じ ゃ な い か っ て い う 話 が あ る っ て い う よ う な 内 容
• 23:59
  で す よ ね う。 ん。
• 24:02
  あ あ、 ま あ。 ま あ、 出 て 調 べ る と 具 体 的 な 計 画 が あ
• 24:06
  の 画 像 付 き で 出 て く る の で、 は い、 み ん な の 人 は 見 て み て く だ さ い と い う
• 24:11
  と こ ろ で す が。 ま あ、 や っ ぱ り な ん か 課 題 は ス ク ラ ッ
• 24:14
  プ の 方 に あ り そ う で す ね。 そ う ね。
• 24:17
  う ん。 ま あ、 作 る 分 に は そ れ は 作 ら な き ゃ い
• 24:19
  け な い こ と も あ る で し ょ う か ら っ て と こ ろ な ん で す け ど。
• 24:21
  ま あ だ か ら 過 剰 な ス ク ラ ッ プ っ て い う の か な、 う ん う ん は ど う な ん だ ろ う
• 24:27
  っ て 思 う と こ ろ が あ る と。 う ん う ん い う と こ で す よ ね。
• 24:31
  ま あ。 多 分 そ れ は そ う だ な。
• 24:34
  ス ク ラ ッ プ さ れ る も の と、 ど う そ れ を ス ク ラ ッ プ す る か っ て い う と こ ろ で。
• 24:38
  う ん、 あ の、 そ れ ぞ れ ね、 み ん な あ る と 思 う ん で す よ。
• 24:43
  結 局、 何 に ど れ だ け ノ ス タ ル ジ ー を 感 じ て い る か っ て い う。
• 24:46
  こ。 と だ と 思 う。
• 24:48
  ん で、 僕 な ん か、 あ の、 あ れ で す よ。 あ の、 練 馬 に 住 ん で る の で。
• 24:54
  う ん。 東 京 都 練 馬 区。
• 24:56
  は い、 あ の。 と し ま え ん っ て い う ね。
• 24:58
  は い は。 い。
• 24:58
  は い は い。 あ っ た ん で す よ。
• 25:00
  あ り ま し た。 ね。
• 25:01
  で。 あ れ？
• 25:02
  今 ね、 と し ま え ん は あ の ハ リ ー ポ ッ タ ー の。
• 25:05
  ね。 ワ ー。
• 25:06
  ル ド 系、 ワ ー ル ド オ ブ マ ジ ッ ク、 ワ ー ル ワ ー ル 全。
• 25:15
  然。 名 前 覚 え て な い。
• 25:16
  ハ リ ー ポ ッ タ ー み た い な ね。 う ん う ん。
• 25:19
  要 は。 あ れ？
• 25:19
  で す よ ね。 あ の USJ の ハ リ ー ポ ッ タ ー オ ン リ ー
• 25:22
  版 み た い な や つ ね。 そ う。
• 25:23
  そ う そ う そ う、 あ の、 そ う。 ア ト ラ ク シ ョ ン と い う よ り か は。
• 25:27
  え え、 あ の 映 画 の。 セ ッ ト と か。
• 25:29
  う ん、 あ あ い う の は ね、 飾 っ て あ る ん で す け ど。
• 25:31
  あ、 だ か ら ジ。 ブ リ パ ー ク に 近 い か な。
• 25:33
  ど っ ち か っ て い う と ね、 あ れ も。 ね、 練 馬 区 の ね、 あ れ で 計 画 が 出 て て、
• 25:39
  う ん、 何 年 だ っ た か な。 あ の、 ち ゃ ん と 売 り 上 げ が 立 た な け れ
• 25:43
  ば 終 わ り ま す っ つ っ て、 う ん 言 っ て や っ て え え。
• 25:47
  で も そ の 終 わ っ た 後 な ん か、 た だ の 公 園 に な る ん だ っ た か な。
• 25:50
  あ あ、 う ん、 そ う そ う そ う そ う だ。 う ん。
• 25:52
  結 構 広 大 な 公 園 に な る ん で す よ ね。 確 か ね。
• 25:55
  う ん。 た だ 今、 近 隣 住 民 と し て は で す ね。
• 25:59
  う ん。 ま あ、 も ち ろ ん 外 国 の 方 に も す ご い 入
• 26:02
  っ て き て て。 う ん。
• 26:04
  い や こ れ 地 元 の 人 よ り 外 国 人 の 方 が 多 く な っ ち ゃ っ た な み た い な。
• 26:08
  え？ え？
• 26:09
  あ、 そ う な ん だ ね。 本 当。
• 26:10
  そ う な ん で す よ。 え。
• 26:12
  え？ あ、 そ う な ん だ。
• 26:13
  う ん。 そ う。
• 26:15
  で。 ま あ そ れ は ね、 多 分 賛 否 あ る と 思 っ て
• 26:18
  て。 う ん。
• 26:19
  う ん。 大。
• 26:20
  歓 迎 の 人 も い れ ば、 う ん、 な ん だ か な っ て 思 っ て る 人 も。
• 26:24
  当 然 ね、 い る と 思 う ん だ け ど。 う ん。
• 26:29
  で も や っ ぱ あ の と し ま え ん に ノ ス タ ル ジ ー を 感 じ て た も の か ら す る と。
• 26:32
  は い、 ち ょ っ と や っ ぱ 悲 し い で す。 悲 し い っ て い う か、 ま あ、 寂 し い 気 持
• 26:36
  ち は あ っ て。 そ う で す よ ね。
• 26:38
  う ん う ん。 う ん。
• 26:40
  で、 あ、 そ う で。 僕、 家 の 前 に ね、 お ば あ ち ゃ ん が 住 ん
• 26:43
  で る ん で す け ど、 お ば あ ち ゃ ん が も う ね、 80 近 い お ば あ ち ゃ ん か な。
• 26:48
  ず っ と そ こ に 住 ん で た 人 で。 で、 ち ょ っ と 行 く と も う さ び れ ち ゃ っ
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  て。 面 影 も う ん、 な ん か 理 容 院 と。
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  う ん、 あ の コ イ ン ラ ン ド リ ー み た い な。
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  は い は。 い、 あ の コ イ ン ラ ン ド。
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  じ ゃ な く て、 あ の、 な ん て い う ん だ。 ク リ ー ニ ン グ 屋 さ ん か。
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  あ あ、 は い は い。 は い は い ぐ ら い し か。
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  な い ん で す け ど、 ち ょ っ と し た 東 欧 通 り 100m ぐ ら い な ん で す よ。
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  は い は い は い。 100m ぐ ら い の 直 線 の 通 り と、 車、 車
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  線、 車 線。 う ん、 で、 そ こ が ね。
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  ま あ、 そ の お ば あ ち ゃ ん が 若 い 時 は も の す ご い 栄 え て た ら し い ん で す よ。
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  あ あ あ あ。 う ん み。
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  ん な。 そ こ に 買 い 物 に 行 っ て た し。
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  あ る。 ね、 そ う い う の。
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  う ん。 で、 今 は も う 本 当 に 面 影 は そ の 二 つ の
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  お 店 ぐ ら い し か な く て。 う ん う ん、 で も か つ て こ こ に ね、 あ の
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  そ う い う 賑 わ い が あ っ た ん だ っ て い う の を 思 う と。
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  で、 そ れ を 見 な が ら グ ー グ ル マ ッ プ と か 見 て る と、 結 構 し み じ み す る ん で す
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  よ。 あ。
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  あ。 な る ほ ど。
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  う ん。 あ あ。
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  と い う こ と は。 と 思 っ て。
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  で、 こ こ に 川 が あ っ て。 う ん、 こ こ に 公 園 が あ る と、 夏 祭 り は
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  そ の 公 園 で や っ た り す る ん で す け ど、 そ の 商 店 街 か ら か つ て の 商 店 街 か ら
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  も う 歩 い て、 は い は？ い。
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  1分 ぐ ら い。 の と こ か な？
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  う ん う。 ん う ん。
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  で も 今。 そ こ は も う 立 ち 寄 る。
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  ま あ、 子 供 が た ま に 遊 ん で る ぐ ら い で。
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  う ん う ん。 夏 に な る と 一 応 夏 祭 り は や っ て る ん
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  で す け ど。 は い。
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  で も 多 分 規 模 は 小 さ く な っ て い っ て る ん だ ろ う な と 思 っ て。
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  あ あ、 確 か に そ れ は ノ ス タ ル ジ ー だ な。
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  そ う そ。 う、 そ う い う 例 は ね、 結 構 見 て て。
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  で も 面 白 い な あ と 思 っ て。 う ん う ん。
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  だ か ら 家 が こ ん な 風 に 建 っ て て、 こ の 通 り は き っ と こ こ か ら こ う い う 理 由
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  で 伸 び て た ん だ ろ う な っ て い う の は。 あ。
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  あ あ あ。 う ん、 そ れ は。
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  ス ク ラ ッ プ は な く、 ビ ル ド が さ れ て い っ た。
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  自 然 と 多 分 口 で 言 っ て。 そ こ に 新 た な も の が 今、 少 し ず つ 立 っ
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  て い る ん だ な っ て 思 う と。 だ か。
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  ら、 そ う い う 強 烈 な 人 工 的 な 人 の 手 が 入 ら な け れ ば、 ま あ 確 か に、 自 然 的 に
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  生 き 物 的 に、 街 や 都 市 は、 で も や っ ぱ り 時 間 と と も に 変 化 し て い く も の だ
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  な と 思 っ て ね。 ほ の し み じ み し て る ん で す け ど。