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137 Warum die Frage „Hyperscaler oder EU-Cloud?“ die falsche ist · insights! mit Joubin Rahimi

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Grandios, dass ihr wieder dabei seid zu einer neuen Folge von insights!
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Mein Name ist Joubin, Joubin Rahimi und heute mit dabei: Harald Joos
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von der Deutschen Rente Bund.
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Das habe ich hoffentlich richtig formuliert, weil die deutsche Rente
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ist ja relativ groß, lieber Harald.
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Ja, hast du fast richtig hinbekommen, aber allgemein spricht man von der Deutschen
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Rentenversicherung und Deutsche Rentenversicherung Bund ist
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der größte Träger und der auch alles koordiniert und viel für die
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gesamte Rentenversicherung macht.
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Und du bist ja verantwortlich als Cloud-Beauftragter für die
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Ausrichtung und Strategie. Ist das richtig?
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Ja, ich bin allerdings nicht ins operative Geschäft eingebunden, sondern du kannst
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eigentlich eher sagen, das geht mehr in Richtung Cloud-Evangelist.
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Und ich trete eben auch außerhalb der Deutschen Rentenversicherung auf und
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probiere insbesondere ganz eng und viel mit der gesamten
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Sozialversicherung zusammenzuarbeiten, also Unfallversicherung,
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Krankenversicherung.
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Und da hat sich ein sehr, sehr gutes Netzwerk aufgebaut.
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Ja, und ich durfte dich auf einen dieser Events ja mal
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sehen und wir waren ja zusammen auf dem Panel.
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Da war die Frage auch Hyperscaler versus Non-Hyperscaler und wir waren ja auf dem
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Event eines Non-Hyperscalers und ich hatte jetzt so vermutet, du wirst
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dann die Fahne dafür schwenken, alles auf lokalen Non-Hyperscaler zu bewegen,
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aber du hättest eine sehr differenzierte Sichtweise auf das Thema,
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gerade nichteuropäische Anbieter versus europäische Anbieter und den
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Herausforderungen im Markt, die da sind.
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Ich sage mal ganz platt, ich hätte jetzt gedacht, du hättest die OVH-Fahne einfach
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nach vorne genommen und Stack it und Co.
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Da hast du gesagt, wir müssen da ganz anders rangehen.
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Und das hat mir da einfach noch mal klarer gezeigt, dass die
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Herausforderung nicht nur Souveränität ist, sondern ganz, ganz vielfältig
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ist, die ihr ja auch habt.
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Ja, Im Prinzip geht es immer darum, dass du dir alle Optionen offenhältst,
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dass du Wahlfreiheit hast und dass du dir die Lösung aussuchst,
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die die beste für dich ist.
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Und das hängt unter anderem ab von der Qualifizierung der Daten,
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das hängt von Rahmenbedingungen ab, die du in der Firma hast,
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weil du kannst sehr viel im eigenen Rechenzentrum machen, du kannst sehr viel
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bei nationalen europäischen Anbietern machen.
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Und es gibt auch immer noch Use Cases, wo sich anbietet oder wo es
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nicht anders geht, wo man auf die Hyperscaler zurückgreifen muss.
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Und deswegen mag ich diese Schwarz-Weiß-Diskussion nicht, sondern wir
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müssen alles nutzen können, aber wir dürfen nicht in eine Situation
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reinkommen, wo wir eben alle irgendetwas nutzen müssen,
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Vendor-Lock-ins sind, sollten wir irgendwie versuchen zu vermeiden.
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Und ihr habt ja sicherlich überhaupt keinen kleinen Footprint
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bei der Deutschen Rentenversicherung, sondern er wird da recht groß sein.
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Wir kennen AWS ja auch ganz gut und Azure und GCP.
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Die haben auch viele dieser eigenen tollen Services, muss man ja sagen.
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Wie siehst du da die Gefahr des Lock-ins, wenn man sagt, ich nutze dann halt deren
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Service, die ja doch dann proprietär sind?
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Oder sagt man, das ist okay, weil es ja schon eher Applikation ist?
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Wie geht ihr an solche Punkte ran?
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Na, das hängt immer von vielen Dingen ab.
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Ich mache zwei Beispiele.
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Ein Beispiel außerhalb der Rentenversicherung.
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Da kenne ich einen Träger, die haben halt ihre Fachverfahren komplett
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mit Microsoft gebaut.
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Also das heißt, da stecken 20 Jahre Entwicklung Microsoft drin.
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Da kommst du nicht von heute auf morgen weg.
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Das ist eine Zeit, das dauert fünf bis zehn Jahre, bis du es
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schaffst, dich davon zu lösen.
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Der Wille ist da, aber da kannst du eben den Schalter nicht umlegen.
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Anders sieht es bei uns aus.
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Klar, die Office-Produkte sind natürlich immer noch nach wie vor
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stark intern verbreitet wird, aber wir haben wenig Fachverfahren,
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die abhängig sind von Microsoft.
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Also insofern würde ich folgendes zum einen postulieren:
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Wenn wir Fachverfahren entwickeln, sollten wir die so entwickeln, dass
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die auf allen Clouds laufen.
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Dann haben wir die Wahlfreiheit und dann kannst du eben auch …
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Und für selbstentwickelte Fachverfahren bieten sich eigene Rechenzentren und
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europäische Clouds an aus meiner Sicht.
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Das ist die erste Wahl.
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Da gibt es auch keine Abhängigkeiten.
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Das kann man gut machen.
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Ich kann auch problemlos etwas auf AWS entwickeln und dann auf OVH betreiben.
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Man kann verschiedene Kombinationen treffen.
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Man muss eben gucken, dass man die beste Lösung für sich findet.
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Und Die europäischen Clouds, die verändern sich ja nach und nach.
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Oder ich habe immer das Gefühl, da wird so ein Schritt nach vorne gemacht
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und dann wieder zwei Schritte zurück, weil die nicht …
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Also sie arbeiten nicht zusammen.
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Es ist so ein bisschen kleine Fürstentümer, die
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versuchen alle, der Held von Europa zu sein, aber wenn man sich mehr zusammentun
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würde – ist so mein Eindruck als Kunde –, könnte man auch viel mehr
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erreichen in dem Kontext.
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Ja, wird jetzt in der Presse veröffentlicht.
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Wir haben gerade ein vom Wirtschaftsministerium gefördertes
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Projekt aufgesetzt und da haben wir es geschafft, eine
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SaaS-Anwendung, Open Source, die überall läuft.
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Und dann haben wir mal drei Cloud-Provider reingebracht, drei aus
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Deutschland diesmal, drei große.
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Und wir wollen die Interoperabilität mal hinbekommen.
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So was haben wir auch schon mal ausprobiert im Cloud-Reallabor
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mit der OVH und der IONOS zusammen und der Plus-Server und der STACKIT.
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Unser Ziel ist, dass die europäischen Nationalen Champions
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mehr zusammenarbeiten.
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Dann kann auch jedes Land sein Geschäft machen und dann nutze ich gleich mal die
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Chance, um so einen nationalen Champion zu definieren.
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Und die Großen müssen vorangehen.
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Und um mal eine Zahl in den Raum zu werfen,
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sagen wir mal, man müsste einen Umsatz haben von ungefähr einer Milliarde Euro
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und dann kommt man in die Riege der nationalen Champions eben mit rein und
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die müssen in Europa zusammenarbeiten.
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Und da ist eine OVH mit dabei, da ist eine STACKIT mit dabei, da ist eine auch IONOS
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noch ist mit dabei, da sind auch andere mit dabei.
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Also da hat man dann schon mal eine überschaubare Anzahl von Playern.
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Wenn die sich unterhaken und eng zusammenarbeiten, dann
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könnte es was werden.
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Wie siehst du denn die Telekom in dem Umfeld?
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Die Telekom ist auch mit dabei.
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Die Telekom, die T-Systems ist natürlich, dadurch, dass die im Netzbereich auch sehr
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groß sind, dass die jetzt viel investiert haben in ihre AI-Factory in
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München, 10.000 GPUs mit Nvidia.
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Die haben auch einen Umsatz von mehr als einer Milliarde Euro.
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Also bei uns ist eine STACKIT mit dabei, eine IONOS mit
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dabei und die T-Systems natürlich auch.
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Und die darf man nicht außer Acht lassen.
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Also STACKIT ist für mich ja so ein Überraschungskandidat, also jetzt gar
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nicht mehr so, weil die sind ja schon länger auch aktiv und haben ihren Anspruch
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ja schon frühzeitig auch kundgetan.
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Ist ja nichts Besonderes, aber eigentlich als Discounter,
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diese Schritte zu gehen in diese doch Vertikalisierung der
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ganzen Tätigkeiten und dass sie dann ja AWS von Europa werden wollen.
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Ich glaube, ich habe das mal gelesen oder gehört.
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Ja, mit der STACKIT habe ich das erste Mal zu tun gehabt Anfang 2021, als
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ich im Finanzministerium war.
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Und was die machen, ist nur konsequent.
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Wenn du groß genug bist, dann lohnt es sich, eine eigene Cloud aufzubauen.
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Wenn du genug eigene Kunden hast und das hat die STACKIT,
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dann macht das durchaus Sinn.
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Du musst die eh betreiben und wenn du das einmal aufgebaut hast, dann liegt die Idee
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nahe, warum sollst du das nicht auch deinen ganzen Firmen, mit denen du
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zusammenarbeitest, die auch so eine Infrastruktur suchen und anbieten.
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Also die haben schon ein ganz kluges Geschäftsmodell.
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Und ich bin froh, dass wir in Europa jemanden haben, der
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eben sagt: In Ordnung, ich gebe jetzt auch erst mal richtig
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Geld rein, damit man eben sichtbar wird.
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Und 11 Milliarden Euro für neue Rechenzentren, die annonciiert
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worden sind, das ist schon etwas...
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Das ist schon eine Hausmarke, also das ist beeindruckend.
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Ich glaube, die Telekom hat eine Milliarde gesagt gehabt, oder?
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Irgendwie so, dass die investieren wollen?
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Größenordnismäßig musst du dir das ungefähr so vorstellen: Die Telekom mit
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ihrem Rechenzentrum in München mit 10.000 GPUs mit Nvidia, würde ich mal ungefähr
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sagen, ich ein bis zwei Milliarden so von der Größenordnung gehe, die AI
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Gigafactories, die es in Europa geben soll, wo sich eine Telekom beworben hat,
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wo sich eine IONOS beworben hat, wo sich eine STACKIT beworben hat
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und noch einige andere.
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Die kosten ungefähr 5 Milliarden Euro und haben eben eine und wollen dann
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hinterher 100.000 GPUs verbauen.
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Das ist zehnfach.
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Das sind natürlich schon Größenordnungen, die sind …
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Ich finde sie beeindruckend und ich finde sie auch ausreichend.
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Das müssen nicht immer 100 Milliarden Euro oder sonst was, Dollar sein, wie in den
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USA mit den Sachen um sich geworfen wird.
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Man verliert ein bisschen die Bodenhaftung aus meiner Sicht, wenn man das dann in den
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USA sieht, was sie da alles investieren wollen oder Zusagen machen.
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Und auf der anderen Seite auch gesagt: Wie willst du es dann finanzieren?
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Auch ein Gewicht. Auch ein wichtiger Punkt.
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Also in den USA bin ich da skeptisch, wie lange sich das trägt.
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Die verkaufen sich untereinander ihre Leistungen, mieten das an, kaufen
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sie wieder zurück und alles.
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Da blickst du gar nicht durch, ob überhaupt ein Geschäft damit gemacht wird
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oder ob die sich einfach nur Leistungen hin-und her verkaufen.
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Deswegen bin ich da ein bisschen skeptisch.
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Was uns natürlich fehlt: Wir haben mit Mistral einen echt guten
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Anbieter in puncto künstliche Intelligenz.
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Ich nutze es auch ab und zu.
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Wenn du eben Bilder generieren möchtest oder sonst was, so was wird
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kostenlos halt nicht angeboten.
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Und da landen eben dann unheimlich viele Menschen immer bei diesen kostenlosen
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Angeboten und das sind halt die US-Angebote.
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Da fehlt es in Europa an irgendwas, dass bei den Bürgerinnen und Bürgerinnen, weil
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wir könnten das, auch so was anbietet und da braucht man eine Rechenkapazität.
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Ja und das Geld...
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Das kostet immer noch Energie, Strom?
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Jemand, der das dann finanziert, dein Bildwunsch.
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Ja, aber es würde gehen, wenn man sich zusammentut in Europa und
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wenn man eben gemeinsam an den Sachen arbeitet.
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Und da muss man auch gar nicht alles großartig in eine Firma, in ein
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Unternehmen packen oder sonst was.
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Da reicht es, wenn man sich wirklich auch offene Schnittstellen einigt oder so
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und die auch wirklich nutzt, dann dann.
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Also ORA, die, sage ich mal, Gaia-X 2. 0, 3.
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0, also das, was sich daraus entwickelt hat, da kommt langsam etwas, was
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auch mehr und mehr genutzt wird.
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Ich denke, wir haben eine Chance, ein gutes Cloud Edge Continuum in Europa
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aufzubauen, wo wir ausreichend resilient sind, sehr gut resilient sind und eine
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gute Leistungsfähigkeit haben, dass wir da nicht abhängig sind von den Amerikanern.
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Definitiv nicht.
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Standardisierung ist, glaube ich, ein ganz großes Thema.
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Haben wir ja in der Geschichte auch gesehen.
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Gerade die Maschinenbauer und so weiter haben wir die Standards
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auch nach vorne getrieben.
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Das war immer ein Vorteil, den wir ja in Europa dann hatten, dass wir
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dann basiert auf diesen Standard ja immer mehr machen konnten.
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Siehst du denn auch, du hast gesagt, da passiert einiges.
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Siehst du auch den Willen gerade dazu, dass das dann auch wirklich alle wollen?
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Oder?
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Also ich sage mal, bei Gaia-X, muss ich sagen, ganz am Anfang hieß es
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Souveränität, Europa first.
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Und dann, es hat sich aus meiner Sicht, vielleicht bin ich auch falsch, kannst du
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mich da gerne korrigieren, dann aber irgendwie so aufgeweicht, dass
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ich nicht mehr das Gefühl habe, Gaia-X vertritt dann Europa, sondern ist
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eigentlich ein Sprachwort für die Hyperscaler geworden, die jetzt
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noch so einen Stempel haben.
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Ich formuliere es mal so echt spitz.
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Ich weiß aber nicht, ob das so stimmt.
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Da will dich da ein bisschen aus der Reserve locken.
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Nein, ich glaube, da tut man Gaia-X unrecht.
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Die Vision von Gaia-X, die finde ich gut.
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Du musst so etwas natürlich auch operationalisieren und dann hast du eben
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mehrere Workstreams und ein Workstream hätte eben sein müssen,
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dass die großen Europäischen eher sagen: Okay, wir bauen das mal.
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Wir haken uns mal unter.
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Und sorry, da fangen die europäischen Anbieter dann immer an gegeneinander.
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Konkurrenz ist gut.
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Marktbewerber, Marktbegleiter, alles gut.
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Aber wenn man dann probiert, gegeneinander zu arbeiten, ist es nicht gut, weil dann
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gewinnen letzten Endes einfach die anderen Großen und das sind die Amerikaner.
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Okay, das ist im Endeffekt das Pudels Kern gewesen, des Pudels Kern gewesen, so, dass
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man da zu sehr immer in seinen eigenen Spielkasten geguckt hat und nehmen wir
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mein Scheufelchen nicht weg, sondern nicht das große Ganze dann sich angeguckt hat.
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Und ein paar Große müssen zusammen arbeiten, die müssen vorangehen.
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Und wie funktioniert das?
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Na, wenn die CEOs sich verstehen.
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Also wenn sich zwei Menschen nicht verstehen, wenn sie sich, was weiß ich, wo
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sie sich treffen auf dem Tennisplatz oder sonst was, wenn sie gemeinsame Interessen
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haben, wenn es menschelt, wenn das Vertrauen da ist.
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Ich glaube, Vertrauen ist wichtig.
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Dann arbeiten die auch zusammen.
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Ja, und das ist die Frage. Das ist ein guter Punkt.
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Gibt es da die Plattformen?
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Ich habe da keinen Einblick drin, ob das wirklich aktiv gefördert wird.
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Weil ich glaube nämlich, warum ich die Frage interessant und wichtig finde, ist,
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wenn wir Digitalisierung nach vorne treiben wollen in Europa, ist Cloud ja ein
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ganz, ganz wichtiger Punkt und auch die Cloud-Fähigkeit und Sachen
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auch in der Cloud skalieren zu können.
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Da sind wir aus meiner Sicht immer noch sehr zurückhaltend unterwegs.
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Also auch unsere Kunden sind da eher zurückhaltend unterwegs.
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Na ja, da gibt es aus meiner Sicht Du brauchst Kennzahlen.
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Du brauchst Kennzahlen.
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Du musst wissen, wie die Cloud genutzt wird.
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Jetzt ziehe ich es mal auf den Public-Sektor.
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Wir wissen das nicht. Wir wissen nicht, wer welche Cloud nutzt.
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Das heißt, wir haben keine Kennzahlen.
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Wir brauchen Kennzahlen.
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Da muss man sich Ziele setzen und eben sagen, ein
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Anteil von einem Drittel am Cloud-Markt ist das absolute Minimum.
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Und wenn der nicht erreicht ist, dann muss man eben in den Markt eingreifen,
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damit dieser Anteil erreicht wird.
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Also ganz klar.
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Dann hat man auch eine Chance, mehr Marktanteile zu gewinnen,
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aber wenn man es einfach laufen lässt, dann funktioniert es nicht.
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Deswegen wird man, denke ich, schon auch schauen müssen,
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dass man mehr europäisch kauft.
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Bloß aus meiner Sicht braucht es da gar keine großartigen Anpassungen.
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Das kannst du heute alles schon machen.
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Vielleicht müssen wir auch einfach – ich hatte die
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Diskussion diese Woche an anderen Stellen oder gestern – wir fordern bei vielen
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Dingen und nicht nur bei Cloud immer, gut 100%.
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Mehr als 100% geht ja eigentlich nicht.
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Viele sagen 130% oder so, aber wir fordern immer das absolute Maximum,
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wobei und damit fliegen dann teilweise eben viele
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Anbieter raus, weil sie eben einzelne Teile davon nicht erfüllen.
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Und wenn wir von diesen 100% denken, einfach ein bisschen runtergehen,
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dann öffnen wir mir den Markt schon.
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Wir stellen manchmal Anforderungen bei unseren Ausschreibungen,
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wo, glaube ich, den Leuten, die die Ausschreibung machen, gar nicht bewusst
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ist, dass sie damit europäische Firmen rauskann.
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Also wir müssen intelligentere Ausschreibungen machen.
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Wir müssen von unseren Anforderungen herunterkommen, dass wir eben wirklich ein
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breites Maß haben von Anbietern, die diese Anforderungen erfüllen, also dass da viele
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mit dabei sind und nicht an Spezialanforderungen, die denn letzten
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Endes bloß von wirklich riesengroßen Firmen erfüllt werden können, weil das die
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Einzelnen sind, die es heute vielleicht schon haben.
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Wir haben es morgen, aber das müssen wir anders machen.
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Das geht.
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Ist das ein deutsches Phänomen aus deiner Sicht oder ist es ein
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europäisches Phänomen?
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Also die Italiener neigen ja sonst nicht dazu immer 100% in
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Wobei, ich weiß gar nicht, ob ich denen tue, wahrscheinlich jetzt Unrecht, aber
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wir Deutschen, wollt ihr eher sagen, sind ja eher, die es perfekt haben wollen
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ganz häufig und over-enginieren. Nein.
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Auch wir Deutschen müssen ein bisschen protektionistischer denken.
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Sonst funktioniert das einfach nicht.
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Und wir haben ja genug Möglichkeiten.
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Es macht ja bei …
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Wenn ich an unsere Sozialdaten denke, also unsere Anwendung läuft
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im eigenen Rechenzentrum.
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Es gibt keine Notwendigkeit, die jetzt aus dem eigenen Rechenzentrum auf
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eine Cloud-Plattform zu transferiert.
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Du kannst dir aber vorstellen, dass das eigene Rechenzentrum ausfällt
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und dann kannst du froh sein, wenn du eben eine Plattform hast, wo du das wieder
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hochfahren kannst.
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Und das sind dann für mich natürlich europäische Plattformen,
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also nationale Plattformen.
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Das kannst du ansonsten niemandem erklären und die reichen dafür auch aus.
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Ich glaube, wichtig ist, dass wir anfangen, langfristige partnerschaftliche
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Beziehungen aufzubauen, weil es macht ja keinen Sinn, dass ich
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alle zwei, drei, vier Jahre eine Cloud-Ausschreibung mache und dann
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kommt wieder ein anderer rein.
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Ich brauche partnerschaftliche Beziehungen und die müssen aus meiner Sicht
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ausgerichtet sein auf einen längeren Zeitraum als vier Jahre.
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Ja, eher Jahrzehnte, oder?
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Eigentlich reden wir von zehn Jahren.
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Jahrzehnte, würde ich jetzt vielleicht nicht sagen, aber
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so einen Zehn-Jahreszyklus oder so, wo man sagt, in dem arbeitet man mal zusammen
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partnerschaftlich und baut etwas auf.
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Danach kann man immer noch gucken, dass man eben nicht in so ein
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Vendor-Login reinkommt.
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Man kann es ja auch mit zwei Partnern machen.
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Das kann man ja auch ein bisschen verteilen.
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Aber so eine Planungssicherheit, so einen Horizont von zehn Jahren, glaube ich,
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damit sie es amortisiert, damit Rechenzentren gebaut werden, nicht
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nur auf Verdacht, sondern auch genutzt werden und, und, und.
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Da sollte man mal drüber nachdenken, wie man zu längeren Nutzungsverträgen kommt.
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Wir haben auch häufig die Vergleiche, die wir
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ziehen können, wenn wir Angebote machen auf eine AWS, Microsoft, Google.
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Bei mir ist es häufig ja OVH, wir haben aber in der Gruppe auch STACKIT und Co.
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Was auffällig ist, selbst wenn es preisgünstig ist, man muss
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sagen, OVH hat ja nicht die ganzen Funktionsvielfalt, wie jetzt
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eine AWS beispielsweise.
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Aber häufig braucht man das ja gar nicht in dem Zuge für bestimmte Cases, wenn du
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sagst, ich habe eine Applikation und die ist dann …
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Ich brauche eigentlich nur Compute.
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Ich brauche einfach nur Compute erst mal ganz, ganz viel.
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Da gibt es ja große Unterschiede, was wir festgestellt haben.
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Aber da sind wir …
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Und das ist eigentlich meine Frage: Da sind wir so zurückhaltend mit „Da nehmen
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wir doch einen europäischen Anbieter".
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Kannst du dir das erklären, warum das so ist?
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Auch wenn es teilweise 30% günstiger ist, wo ich sage, ist doch total klar.
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Die gleiche Leistung.
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Die Vermutung ist folgende: Also ihr seid günstiger.
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Wir haben das mal …
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Ihr heißt jetzt in diesem Fall OVH zum Beispiel, S3 Bucket oder sonst was.
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Wenn du nur diese Komponente vergleichst, die ist preislich günstiger.
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Die Frage ist halt immer: Was braucht der Kunde?
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Was muss er selber dazu bauen?
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Wie hoch ist denn praktisch der Gesamtaufwand für ihn, wenn er wirklich
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nur Speicher braucht, um irgendwas abzulegen oder so?
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Das ist überhaupt kein Thema.
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Der Bedarf, wenn eben Geodaten abgelegt werden oder sonst so Geschichten,
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haben wir genug in Europa.
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Wo du eben wirklich bloß so einen Datenbunker suchst, ist
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überhaupt kein Thema. Das funktioniert.
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Also Compute geht.
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Wir haben allerdings zu wenig Cloud-Anwendungen.
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Die laufen primär im eigenen Rechenzentrum.
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Wir müssen einfach schauen, was kann man sinnvollerweise irgendwo
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anders laufen lassen.
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Ein Beispiel, was die wir gerade nutzen, ist die Office-Alternative OpenDesk.
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Da ist die Idee folgende: Da wird es auch eine Pressemitteilung geben.
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Wir sind in der Sozialversicherung so aufgestellt, dass wir gesagt haben: Lasst
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uns das doch als Second Source neben unsere heutigen –
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Microsoft ist die First Source – stellen.
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Dann ist die schon mal da.
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Der Use Case ist, wir kaufen das als SaaS-Lösung ein bei einem
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nationalen Cloud-Provider.
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Und zwar für den Fall, dass das eigene Rechenzentrum gestört
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ist und du nicht kommunizieren kannst.
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Dann hast du praktisch eine zweite Kommunikationslösung.
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Und der Vorteil ist jetzt, wenn wir es jetzt schaffen,
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diese SaaS-Lösung, OpenDesk, in Europa zur Anwendung zu bringen und
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alle entwickeln damit, dann kann Frankreich sagen, in Ordnung.
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Aber bei mir läuft es eben nicht auf einer STACKIT, einer IONES oder
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einer T-System Telecom Cloud.
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Bei mir in Frankreich, ich biete es an über eine OVH oder über eine Scaleway.
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Italien kann es machen über eine AROBA oder was die haben Österreich kann es
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machen über eine Exoscale und der kann jedes Land in Europa mit seinem
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nationalen Champion eine Bürokommunikationssoftware anbieten,
22:58
die denn in Europa so einheitlich ist.
23:02
So haben es nämlich die Chinesen gemacht, um von Microsoft wegzukommen.
23:06
Okay.
23:06
Die haben KingSoft, WPS, die haben die Software eingeführt.
23:12
Die wird komplett genutzt und die haben ganz einfach einen Plan gehabt: 5, 3, 2.
23:18
Das heißt also, in fünf Jahren wollen wir es abgelöst haben.
23:22
Nach drei Jahren 50%, im vierten Jahr noch mal 30% dazu und im fünften Jahr 20%.
23:29
Und die Haben es geschafft.
23:31
Wir haben es aber auch geschafft, dass diese Open Source, diese chinesische Open
23:35
Source Software, die kann von jedem genutzt werden, aber die wird eben stark
23:39
aus China weiterentwickelt, dass die auch überall genutzt wird.
23:43
Und wir brauchen SaaS-Anwendungen Lösungen, die auf
23:45
europäischen Clouds laufen.
23:49
Andere Idee: Auch da sind wir im Hintergrund dran, wenn
23:52
wir Ausschreibungen machen nach SaaS-Lösungen, dass wir fordern,
23:57
die dürfen nicht nur auf den US-Clouds laufen, sondern wir müssen auch auf
24:00
einer europäischen Cloud laufen.
24:02
Du hast sehr, sehr viele SaaS-Lösungen, die echt, echt gut sind,
24:07
aber die laufen eben nur bei Microsoft Google und MS.
24:10
Und damit können dann bei dieser Nutzung der SaaS-Lösungen,
24:14
also nicht die eigenentwickelten Fachverfahren, sondern die eingekauften
24:17
Verfahren, da können die deutschen, europäischen Cloud-Provider
24:21
da kein Geschäft machen.
24:22
Deswegen müssen wir gucken, dass wir so eine SaaS-Lösung da auf
24:27
deutsche, europäische Plattformen raufbringen.
24:31
Was ich spannend finde, ist, die amerikanischen, die unterstützen
24:36
ja die ganzen Plattformen immens mit Entwicklungsgeldern, mit Ramp-ups
24:41
dazu oder Marketing-Funds.
24:43
Das bekomme ich bei den...
24:45
Ich habe nicht den gesamten Überblick, bekomme ich aber nicht bei allen dann
24:49
wirklich so richtig mit, dass das so stark unterstützt wird.
24:55
Das ist mir auch gerade noch mal aufgefallen.
24:57
Im E-Commerce sind wir auch ganz ist häufig aktiv und wir haben einen
25:01
Partner, der kommt aus Brasilien.
25:03
Die haben ein total tolles Produkt, läuft aber nur auf der amerikanischen AWS-Cloud.
25:08
Das ist auch einer der größten AWS-Kunden schlechthin.
25:11
Wir haben Kunden, die haben am Anfang gesagt: Nein,
25:14
interessiert uns nicht, weil nordamerikanische Cloud.
25:18
Aber dann war das Produkt so super, dass wir doch bis zum Ende gekommen sind.
25:22
Dann haben sie aber dann gesagt: Doch nicht.
25:24
Und das finde ich spannend, diese Diskussion.
25:29
Genau. Da müssen wir die Nachfrage bündeln.
25:31
Wenn wir eben sagen, wir haben dann echt mit …
25:34
Wir stehen jetzt vor der Herausforderung, dass Atlassian nur noch
25:39
in der Cloud läuft.
25:41
Und AWS bietet sich ja dann total an, oder?
25:44
Ja, Und Jira Confluence und im Augenblick läuft es nur auf den
25:48
amerikanischen Clouds.
25:50
Und wir nutzen ja nun wirklich die Atlassian-Produkte sehr,
25:53
sehr viel in Europa.
25:55
Und wenn wir es schaffen würden, der Firma zu sagen, Also Cloud-Nutzung,
26:02
ihr müsst es auch auf einer europäischen Cloud anbieten.
26:08
Dann habt ihr auch eine Chance, dass in Europa euer Produkt weiter genutzt wird.
26:14
In die Richtung müssen wir hin.
26:15
Die charitieren gerade das Klinikinformationssystem,
26:20
glaube ich, eingekauft.
26:21
Eins der von Gartner am besten bewährtesten KIS-Systeme ist halt Epic.
26:28
Und wo läuft Epic?
26:31
Und da sind wir wieder bei diesem Thema.
26:33
Wir müssen fordern, aber da reicht es nicht, wenn es nur Deutschland
26:37
fordert bei Atlassian.
26:38
Da wäre schon gut, wenn sich da zwei, drei Staaten unterhaken würden und
26:43
sagen: Okay, wir würden das nutzen.
26:45
Das heißt aber, du musst dann natürlich auch ein gewisses Commitment abgeben,
26:48
dass du sagst: Das ist in Ordnung.
26:50
Wir fragen das dann auch nach im gewissen Umfang.
26:53
Also nur auf Verdacht werden die das nicht machen.
26:55
Und was ich spannend finde, ist bei den US-Hyperscalern, die dann, sagen
27:00
Okay, ich unterstütze das Ganze noch.
27:02
Die unterstützen auch durch Marketingfunds dann halt Atlassian und auch
27:06
Atlassian-Partner, damit aktiv zu sein.
27:09
Und dann habe ich jetzt auch erst mal verstanden, warum.
27:12
Das geht ja so oder so auf den Hyperscaler.
27:15
Da müsste er eigentlich nichts tun.
27:17
Aber durch diese Zusammenarbeit tun sie zwei Sachen, die so smart sind.
27:20
Die sagen: Falls Probleme da sind, wir sind im Hintergrund und
27:23
helfen Atlassian dabei.
27:25
Da fühlt man sich jetzt mal gut aufgehoben.
27:27
Und das zweite ist: Ach und übrigens, für all deine anderen Sachen?
27:30
Und dann haben Sie den Kundenkontakt.
27:34
Das ist so smart.
27:36
Das sind die ganzen Ausbildungsprogramme, die die haben.
27:41
Wir müssen schauen.
27:44
Ich würde mich freuen, wenn wir Standards schaffen beim
27:48
Cloud-Betrieb, bei uns, bei unseren europäischen Clouds
27:52
und zu gemeinsamen Ausbildungsprogrammen kommen, dass du so eine
27:56
Academy hast oder so.
27:57
Wenn einer auf einer OVH-Cloud gelernt hat oder sein Zertifikat hat, dass er
28:02
damit auch sofort weiterarbeiten kann auf einer STACKIT-IONOS-T-Systems-Cloud
28:07
oder you name it, egal was.
28:09
Das macht Amazon unheimlich gut.
28:12
Und die fördern das auch.
28:14
Also die sind kostenlos, diese Ausbildung oder so und damit ziehen die
28:17
natürlich alle auf ihre Cloud auf.
28:20
Das heißt also, die wissen alle, wie das funktioniert.
28:24
Da müssen wir ran.
28:25
Und wie du richtig sagst, die unterstützen die Kunden auch mit vielen,
28:30
mit vielen Support-Leistungen, wie immer diese Support-Leistungen aussehen oder so.
28:35
Da wird eben viel gefundet oder so.
28:37
Wenn man das mit der Ausbildung im ersten Schritt hinbekommen, wäre
28:40
schon mal richtig gut.
28:43
Was würdest du dir …
28:44
Wir sind ja kurz vor Weihnachten.
28:47
Wir strahnen es ja nach Weihnachten aus, aber man sieht es ja an dem Stern hinten.
28:51
Was würdest du dir denn wünschen wollen für die kommenden Jahre in dem Kontext?
28:59
Um das mal zu reduzieren?
29:05
Also, dass man das exemplarisch einmal durchzieht, wie es funktionieren kann.
29:09
Wir machen das gerade mit OpenDesk.
29:13
Opendesk ist für mich eine Variante, wo ich sage, das ist eine Open-Source-Lösung,
29:17
wo viele ihre Produkte dann einbringen können und damit
29:21
auch Geld verdienen können.
29:23
In OpenDesk läuft eine Next-Cloud.
29:25
Das heißt also, man kann Französisch …
29:29
Wir müssen ein ein Ökosystem aufbauen.
29:31
Ich wünsche mir, dass möglichst viele in Europa NextCloud nutzen, dass möglichst
29:36
viele reinentwickeln, dass es echt eine Community gibt, dass ein Ökosystem wächst
29:41
und dass nicht nur einzelne Firmen irgendwas entwickeln, sondern dass es eine
29:44
echte Open-Source-Community dafür gibt.
29:48
Das wünsche ich mir und dann wünsche ich mir, dass es vom Public-Sektor breit
29:53
genutzt wird, und zwar nach dem Prinzip, wie ich es dir
29:57
gesagt habe: Jeder Staat kann sein Geschäft mitmachen, indem er sagt: Ich
30:01
biete das auf meiner Cloud an und habe damit eben meinen nationalen
30:06
Cloud-Anbieter unterstützt.
30:08
Macht Geschäft in Frankreich, in Spanien, in Italien, egal wo.
30:13
Also die Wertschöpfung bleibt in den Ländern.
30:15
Das wünsche ich mir.
30:16
Und dann wünsche ich mir, dass das, was die EU mit ihren
30:21
Projekten vorantreibt, IPSY CIS, IPSY AI, Important
30:26
Project, Common European Interest.
30:28
Da sind ja Lösungen gebaut worden, dass sie es schaffen, bilateral
30:36
die Clouds zu verbinden, sodass sie sich wechselseitig ein Backup geben.
30:42
Weil wir haben ja gesehen, was passiert, wenn die AWS Cloud ausfällt.
30:46
Das hat AWS aber auch gesehen. Und was haben sie gemacht?
30:49
Die haben sich jetzt ganz schnell mit Google zusammengetan
30:53
und geben sich wechselseitig ein Backup.
30:56
Und dieses Prinzip finde ich smart und das könnte ich mir auch vorstellen,
31:00
von der OVH mit einem deutschen Anbieter – ich sage jetzt nicht, welchen
31:04
– ist eigentlich egal.
31:05
Und dann kannst du eben in Europa mit nicht mehr als
31:12
20 Cloud-Anbietern eigentlich ein Ökosystem aufbauen bauen, was eigentlich
31:16
wirklich denn ausreichend resilient ist.
31:20
Das wäre schon eine coole Sache.
31:21
Also eine Cloud fällt aus und ein anderer kann einspringen.
31:25
Also Resilienz wird unheimlich wichtig.
31:27
Das würde ich mir wünschen, dass man da zusammen zusammenarbeitet,
31:31
dass das Vertrauen da ist.
31:33
Und ich würde mir wünschen, dass die Open-Source-Community nicht wieder
31:36
anfängt, gegeneinander zu arbeiten, weil jeder seine Produkte verkaufen will.
31:39
Das macht es dann irgendwie kaputt.
31:41
Wir müssen uns auf ein paar Produkte einnehmen, damit wir skalieren können.
31:45
Dann gibt es hinterher auch einen Markt für viel, viel mehr und
31:47
dann profitieren alle.
31:49
Das ist ein super, super
31:54
Abschluss will ich noch gar nicht sagen, aber was du gesagt hattest,
31:57
die Schaufel-Geschichte.
32:00
Google sagt dann nicht: Mein Scheufelchen und ich muss das selber machen, sondern
32:03
geht eigentlich zum größten Konkurrent oder mit größten Konkurrenten und sagt:
32:07
Komm, lass uns das zusammen machen, weil dann haben wir wieder mehr.
32:10
Das ist auch, wie du sagst, ein smarter Move gewesen von Google.
32:13
Ja, aber dann werden die noch mächtiger.
32:15
Ja, genau.
32:16
Und die haben einfach …
32:18
Die Produkte sind gut.
32:20
Der Google Workspace ist gut, weil die ein riesiges Ökosystem haben.
32:24
Microsoft Office ist gut, weil die ein riesiges Ökosystem haben.
32:27
Unsere Lösungen sind da, reichen für viele Dinge aus und können
32:35
auch richtig, richtig gut werden, wenn wir dieses Ökosystem unterstützen.
32:39
Und dann müssen wir uns auf ein Ökosystem einhören.
32:42
Dann nützt es nichts, wenn einer eben ein Libre Office macht, ein
32:46
anderer macht ein was weiß ich.
32:47
Oder jeder macht wieder irgendwas anderes oder so und baut seine
32:51
Open-Source-Lösungen.
32:51
Dann haben wir tausend Open-Source-Lösungen, die
32:53
alle gut sind, keine skaliert.
32:56
Mit keinen kannst du richtig Geld verdienen.
32:58
Wir müssen smarte Lösungen finden, wie mit Open Source Geld verdient werden
33:06
kann und wie wir dieses Open Source System selbst aufbauen.
33:10
China hat ein eigenes Android.
33:12
Die haben fortgemacht.
33:14
Europa Aber nichts.
33:17
Mobile-mäßig gibt es Android und Apple.
33:20
Wir könnten so was auch aufbauen, aber das schaffst du nur, wenn es
33:24
einmal für alle aufgebaut wird.
33:26
Und der Staat hat eine wichtige Funktion.
33:29
Du kannst mit dem Staat nicht unendlich viel Geld verdienen, aber der kann schon
33:33
die Leitplanken vorgeben und die Richtung weisen, in die es gehen soll.
33:40
Das Füreinander fehlt ein bisschen.
33:42
Also aus meiner Sicht.
33:44
Klar, jeder muss da an sich denken, aber wenn man das größere Ziel mehr in den
33:49
Vordergrund rückt, was aus meiner Sicht nachhaltiger ist,
33:52
weil danach der Kuchen einfach viel größer wird, wenn man erfolgreich ist, das
33:57
ist irgendwie noch schwer herbeizuführen.
33:59
Das entnehme ich so deinen Worten.
34:01
Ja, du musst mit dem „Wie entstehen Standards?" Da müssen sich ein
34:05
paar Große zusammentun und sagen: „Wir bauen das jetzt so",
34:09
und dann wird das ein Standard.
34:11
Das funktioniert eben nur mit ein paar Großen.
34:13
Wir haben in Europa über 10.000 Rechenzentren.
34:18
Das ist toll, aber es wird nicht funktionieren, dass man diese 10.
34:22
000 Rechenzentren zusammenschaltet.
34:24
Die sind auch überhaupt nicht ausreichend resilient, sei es die
34:30
Anforderung an die Informationssicherheit.
34:32
Wir haben von dem Bericht der EU zu den Rechenzentren stand drin,
34:38
dass du 17 Rechenzentren hast, die eine Energieleistung haben
34:43
von mehr als 50 Megawatt.
34:47
Die sind alle viel zu klein.
34:49
Die müssen schon ein bisschen größer sein.
34:51
Müssen nicht so groß sein wie die AI Gigafactories oder so.
34:56
So groß vielleicht nicht, aber ein bisschen größer als
34:59
heute müssen sie schon sein. Das sind zu viele.
35:01
Das funktioniert nicht.
35:03
Ich fasse das mal zusammen.
35:05
Also Standards setzen ist total wichtig und darauf bauen, das Ökosystem
35:11
gemeinschaftlich denken.
35:15
Du hast noch viel, viel mehr gesagt, aber was jeder tun kann und jeder, der
35:19
auch so Cloud-Ausschreibungen macht, da dann darauf hinwirken, dass man nicht
35:23
abhängig ist und möglichst dann, beispielsweise, das fand ich auch total
35:26
smarten Gedanken, was ihr da macht, dass wenn ich ihr Applikationen habt, dass
35:30
diese auch perspektivisch auf einem nicht Hyperscaler laufen können oder müssen.
35:36
Also bei einer Multicloud-Strategie
35:42
muss immer mindestens einen nationalen,
35:46
europäischen Cloud-Anbieter dabei haben.
35:50
Und du musst eigentlich immer von vornherein planen, wie du
35:56
von Cloud A zu Cloud B kommst.
35:58
Das kann dein eigenes Rechenzentrum sein, das kann eine andere europäische Cloud
36:02
sein, dann hast du zwei Europäische drin, kann aber auch eine amerikanische sein.
36:06
Wir haben es ja gesehen, einige sind von AWS jetzt zurückgewechselt
36:11
auf andere Anbieter in Europa.
36:13
Das geht, das musst du immer mitdenken.
36:16
Das musst du architektonisch mitdenken und das schaffen natürlich nur die großen
36:22
IT-Firmen, IT-Anbieter, IT-Dienstleister.
36:25
Das schaffen Kleine nicht.
36:27
Der Aufwand ist einfach viel zu groß.
36:29
Aber das musst du mitdenken.
36:30
Und Pflicht ist, in einer Multicloud-Strategie, habe ich
36:33
den Niederländer letztens erzählt, das haben sie sofort mitgenommen, es
36:39
müssen immer mindestens zwei Clouds drin sein und eine davon muss
36:43
mindestens europäisch sein.
36:46
Dann würde man nämlich auch was anderem entgegenwirken, was so
36:50
meine Abschlussfrage ist.
36:52
Wir sehen im Moment Preise, die steigen an vielen, vielen Stellen.
36:57
Ich will jetzt nicht konkret sagen, die Hyperscaler Preise schießen in die Höhe.
37:01
Das soll gar nicht meine Aussage sein.
37:03
Das kann ich jetzt gar nicht bewerten.
37:05
Ich sehe das aber auch persönlich hier in unserem Verbund, dass wir dann auch an der
37:11
Plattform sind und dann steigt man den Preis 80, 90% 120%.
37:16
Das hatten wir jetzt schon auch ein paar Mal.
37:18
Und wenn du dann deine Cloud-Strategie …
37:21
Und das ist so die Befürchtung, die ich habe.
37:24
Du bist dann auf einen Anbieter, du hast einen Login-Effekt.
37:26
Du hast ja, was du vorher in deinen eigenen Rechenzentren hattest, hast du
37:30
natürlich auch viele Kosten, aber die waren verteilt auf viele Lieferanten.
37:33
Hier der Stromlieferant, da der Hardware-Maintainer,
37:37
da mal die Datenbank-IT-Firma.
37:41
Aber jetzt hast du ja auf einen und der sagt einfach, zack, mal 30% mehr, aber
37:45
halt nicht auf einem kleinen Footprint, sondern auf einem riesen Footprint.
37:48
Das kann ja ganze Industrien kaputt machen, weil wir dann mit den Kosten
37:53
gar nicht mehr zurande kommen.
37:54
Eigentlich hast du die Antwort schon auf diese Frage gegeben.
37:58
Schau, dass du eine Alternative hast.
38:01
Ja, du musst jederzeit vom Verhandlungstisch aufstehen können.
38:05
Wir haben uns damals bei den Großrechnern ziemlich eingebaut.
38:09
Da hast du die IBM-Großrechner, die
38:13
Siemens-Flujitsu-Großrechner gehabt oder so.
38:16
Und das hat lange gedauert, sehr lange, bis wir diese Abhängigkeiten komplett
38:20
wegbekommen haben und auf ein reines Linux gekommen sind mit unseren Anwendungen.
38:24
Und da waren wir eben komplett abhängig und die waren halt nicht günstig.
38:29
Os2, 2000, die Betriebssysteme, die Kosten waren immens.
38:33
Und jetzt haben wir einfach die Wahl.
38:34
Jetzt kann man eben das auf allen Maschinen laufen lassen und
38:38
die Wahl müssen wir haben.
38:40
Und wiederholt sich das eigentlich?
38:42
Wiederholt sich die Vergangenheit?
38:44
Also die Rechensysteme, das war ja total super damals.
38:47
Man konnte viel machen, aber dann hat sie ja wirklich eine Firma typischerweise
38:50
immer einen Hersteller genommen.
38:52
Das ändert sich gerade, weil damals, wir haben heute eine ganz andere
38:57
Durchdringung durch die Digitalisierung Das heißt, die Abhängigkeit ist immens.
39:02
Und du musst heute, sagt das BSI auch, eigentlich immer in zwei Lösungen denken.
39:07
Und nicht nur bei Cloud, sondern du musst eigentlich immer schauen,
39:10
dass du zwei Lösungen hast. Vor allem.
39:12
Damit du ausreichend resilient bist.
39:14
Das zieht sich eigentlich überall durch.
39:16
Deswegen ist das auch mit OpenDesk und Microsoft Office zu machen.
39:21
Du hast zwei Lösungen.
39:22
Du musst immer zwei Lösungen haben, weil eine kann ganz schnell mal
39:27
komprimiert sein, ausfallen und dann musst du einen Plan B haben und der kann dann
39:31
nicht heißen, wie bei den Großrechnern, wir machen jetzt mal einen 5-bis
39:35
10-Jahresplan, wie wir davon wegkommen, sondern dann musst du eben schauen,
39:38
dass du sagst, okay, ich komme da …
39:40
Wahrscheinlich kommst du nicht in einer Stunde davon weg, aber ich komme mit
39:43
überschaubaren Aufwand, kann ich das hochfahren.
39:46
Das dauert dann entweder Wochen, Monat, aber nicht länger als ein halbes Jahr,
39:50
wo ich dann komplett umgestiegen bin.
39:53
Da müssen wir hin kommen und da müssen wir viel mehr drüber nachdenken.
39:57
Und da haben wir dann auch eine Chance, viele europäische Lösungen
40:00
heute schon reinzubringen.
40:01
Die mögen heute die Second Source sein, aber die sind morgen vielleicht die First
40:06
Source und die US-Lösung ist die Second Source.
40:10
Ja.
40:11
Der Gedanke gefällt mir total.
40:14
Ich versetze mich jetzt in den IT-Leiter, in den Geschäftsführer
40:19
eines privaten Unternehmens hier ein, der sagt:
40:22
Ja, verstehe ich, kaufe ich, aber wenn ich das mache, dann ist
40:26
es doch bestimmt deutlich teurer.
40:28
Und das ist jetzt so meine Frage an dich.
40:31
Kostet das wirklich mehr Geld, immer diese zweite Option bereitzuhalten?
40:36
Oder gibt es da auch Spareffekte oder Verhandlungseffekte dem Zuge?
40:41
Wie ist da deine Einschätzung? Ja und nein.
40:44
Also das gibt keine ganz klare Antwort da drauf.
40:47
Wenn du alles im eigenen Rechenzentrum alleine machst mit eigenen
40:50
Betriebsmannschaften, wird es teurer.
40:53
Ich gebe dir aber ein anderes Beispiel.
40:56
2010 hatten wir bei uns, wo ich IT-Chef war, schon mal zwei eine Office-Lösung auf
41:01
Microsoft und eben eine Open-Source-Lösung.
41:04
Alles selber betrieben.
41:06
Ich habe ein unheimliches Schlamassel gehabt, weil die sind eben nicht komplett
41:12
kompatibel, diese beiden Programme.
41:14
Die sind zu 98% kompatibel, aber es gibt eben Unterschiede.
41:19
Da verschwindet schon mal was denn oder so.
41:22
Da wird nicht immer alles korrekt dargestellt.
41:25
Also ich habe die Notwendigkeit gehabt, dass irgendwann jeder mal eine
41:29
Office-Lösung brauchte und ich bin nicht drum herumgekommen – wir sind nicht drum
41:32
herumgekommen –, eine Unternehmenslizenz für Office zu kaufen.
41:35
Also hatte ich doppelte Betriebsmannschaft, musste weiterhin eine
41:39
Unternehmenslizenz für Office kaufen, war teuer.
41:42
Heute kann ich folgendes machen: Heute kann ich sagen, fiktives Beispiel: 25.
41:50
000 Leute. 5.
41:51
000 Leute werden weiterhin Office brauchen, weil die international arbeiten,
41:56
vernetzt sind, in Projekten arbeiten, wo viele auf dem SharePoint
42:00
arbeiten, wo Teams genutzt wird.
42:03
Okay, aber für 20.
42:04
000 Leute, für 80%, reicht eine andere Lösung völlig aus.
42:11
So, diese andere Lösung kann ich von mir aus On-Premise betreiben
42:15
und die Office-Lösung könnte ich ja eigentlich nutzen, als
42:22
SaaS-Lösung, weil dann habe ich dieses Lizenzenproblem nicht.
42:26
Dann kann ich es eben wirklich am Bedarf ausrichten.
42:29
Und du Du kannst jederzeit vom Verhandlungstisch aufstehen
42:31
und sagen: Machen wir anders.
42:33
Ich kann es auch runterfahren.
42:34
Ich habe immer die Möglichkeiten, 100 Office-Lizenzen einzukaufen, 200, 300.
42:41
Ganz werde ich nicht von wegkommen, ist meine persönliche Meinung.
42:45
Aber der Löwenanteil ist dann eben, da brauche ich kein Team.
42:49
Wenn Mitarbeiter untereinander Video machen wollen, kommunizieren wollen,
42:56
da reicht ein Open Talk oder sonst was, überhaupt kein Problem.
43:00
Was wir lösen müssen, ist, dass wir uns auch da auf gemeinsame Lösungen einigen.
43:07
Und wenn du die irgendwo zentral betreibst und zu einem
43:12
Hybridszenario kommst, dann können plötzlich alle miteinander Video
43:16
machen, was heute nicht geht.
43:17
Durch die ganzen Netzwerkgrenzen, die du hast, die ganzen Firewalls, keiner kommt
43:21
rein, keiner kommt raus, da haben wir immer noch ein großes Problem.
43:25
Das könntest du damit lösen.
43:27
Das Hybridszenario, dass du sagst, du hast einen Teil Das betreibe ich alleine in
43:30
meinem Rechenzentrum, weil es sicherer ist, habe ich mehr Vertrauen zu,
43:34
aber ich habe gleichzeitig die gleiche Lösung auch draußen, kann da rausgehen,
43:39
kann mit anderen darüber kommunizieren.
43:41
Das kann man intelligent machen.
43:43
Hatte ich diese Woche ein Anruf, Da ging es wieder darum, dass zwei große
43:47
Unternehmen nicht miteinander kommunizieren können.
43:51
Also unterschiedliche Lösungen und die eine Lösung kommt bei Firma A nicht
43:57
rein, die andere Lösung kommt bei Firma B nicht rein.
44:00
Die haben nichts, wie die gemeinsam Video machen können in ihren Netzwerken.
44:04
Und das kann man, glaube ich, intelligent lösen.
44:06
Da liegt auch eine Chance drin.
44:08
Und da würde ich, ganz ehrlich, da würde ich konsequent auf
44:11
Open-Source-Lösungen setzen.
44:12
Ein bisschen platt auch wie beim Telefon.
44:14
Wir können ja auch weltweit telefonieren.
44:16
Es hat erst mal gedauert, bis wir dann auch die Standards
44:19
hatten, bis es dann ging.
44:20
Ja, aber beim Telefon geht es, allerdings nicht verschlüsselt.
44:26
Und bei Video hast du eben dieses Thema: Wir wollen es sicher haben, wir
44:29
wollen es verschlüsselt haben.
44:30
Und dann hast du bei Video das Thema, dann hast du die ganzen
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Dateien, die dann noch hochgeladen werden, ausgetauscht werden können und und und.
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Aber es geht auch.
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Ja, super.
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Danke für die ganzen Einblicke.
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Ich sehe schon, wir sind 45 Minuten dabei. Das ging für mich wie …
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Echt?
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Ja, ich habe gerade einen Blick drauf gemacht.
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Mal gucken, ob wir so bei den 50 Minuten sind.
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Das habe ich noch nie gehabt. Das habe ich echt noch nicht …
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Na gut, aber guckt sich eh kein Mensch an.
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45 Minuten hält kein normaler Mensch aus.
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Angucken nicht, hören ja.
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Also Faktor ist so ungefähr 1: 50.
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Also anhören tun viele auf dem Weg zur Arbeit, dass sie so an den Benutzer
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zahlen, so morgens auf dem Weg zur Arbeit oder teilweise so am
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Wochenende, Nachmittags.
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Und ich glaube, an meinem eigenen Konsumverhalten, das ist auch
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manchmal so, ich hänge die Wäsche auf.
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Dann höre ich ganz gerne mal einen Podcast.
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Ja, die Google-Lösung, Google Notebook LN, ist ja sagenhaft, wo
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du dir dein Dokument reinpacken kannst.
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Die erstellen dir den Podcast dazu.
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Also super gemacht.
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Also unglaublich, was die aus meinen Dokumente gemacht haben, aus meinen
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Beiträge und dann kannst du noch sagen, du möchtest den Podcast haben, drei Minuten,
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fünf Minuten, zehn Minuten, 20 Minuten. Sensationell.
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Total. Sensationell.
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Deswegen höre ich … Wie viele Leute das machen?
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Ja, ich glaube, da geht noch eine ganze Menge.
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Na gut, du.
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Super.
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Harald, herzlichen Dank für all die Insights dazu und freue mich total, dich
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auch auf der INSIGHTS dann wiedersehen zu können.
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Ich komme vorbei.
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Wo wir da auch noch mal in die Tiefe einsteigen.
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Insofern danke und ja, Schönes Fest, aber noch mal in Anlehnung an
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den Stern im Hintergrund. Ja, danke.
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Joubin, frohes Weihnachtsfest, friedvolles Weihnachtsfest, guten Start in 2026.
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War mir eine Freude, dass wir uns dieses Jahr kennengelernt
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haben und ich glaube, Europa schafft es.
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Dauert ein bisschen länger, aber das Wasser steigt und das ist gut.
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Das ist genau richtige Einstellung, finde ich.
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Super.
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Danke, Harald.
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Mach’s gut, Joubin. Tschüss.
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Ciao, ciao.