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Entrevista a Jaime Saavedra · En Clave País

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Speaker 2: Son diez y media en punto en este martes 13
0:02
Speaker 2: de octubre. Seguimos por acá en Enclave País y en
0:05
Speaker 2: nuestro espacio de entrevista central recibimos hoy al presidente del INISA,
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Speaker 2: Jaime Saavedra. Jaime,¿ cómo estás? Un gusto recibirte.
0:13
Speaker 3: Bueno, muchas gracias por la invitación. Estoy muy honrado.
0:30
Speaker 4: Muy lindo el lugar, así que
0:30
Speaker 3: muy contento. Un gusto recibirte acá en la redacción. Queremos
0:33
Speaker 3: conversar con vos charlando precisamente en un principio sobre la
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Speaker 3: fuga de Agustín Cuello, que fue hace 10 días, joven
0:40
Speaker 3: de 20 años, implicado en el homicidio de un sargento
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Speaker 3: de la Guardia Republicana. Tú en su momento reconociste posibles
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Speaker 3: errores groseros.¿ Qué falló y qué responsabilidad se asume desde
0:54
Speaker 3: el inicio con lo que ocurrió?
0:57
Speaker 4: Bueno, tengo ciertas restricciones para contestar esta pregunta porque
1:04
Speaker 3: está todo
1:05
Speaker 4: siendo investigado. Primero las investigaciones internas del INISA, que hay
1:10
Speaker 4: un informe primario que llega al directorio, pero ahí tienen
1:15
Speaker 4: que concluirse con el debido proceso las investigaciones internas del caso.
1:23
Speaker 4: Después hay otras investigaciones que son... propias de la Fiscalía
1:28
Speaker 4: y de la Policía Nacional, así que hay que esperar
1:30
Speaker 4: un poquito para eso. Pero empiezo por los errores propios
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Speaker 4: y después voy a un tema más de carácter general
1:40
Speaker 4: que es preocupación del directorio, que lo hemos planteado desde
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Speaker 4: marzo del año pasado y que por suerte se ha
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Speaker 4: generado cierta sensibilidad que nos permite ser optimistas. Los errores
1:51
Speaker 4: propios tienen que ver con que estamos hablando de un chiquilín,
1:55
Speaker 4: en una pieza solo, que Lima, 14 barrotes, los procedimientos
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Speaker 4: regulares que se cumplieron todos, no fueron capaces de detectar...
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Speaker 5: Cuánto tiempo lo limó? Bueno
2:11
Speaker 4: eso está siendo investigado. Pero demora, ¿no? El hecho criminal
2:15
Speaker 4: de que llegue una sierra a la celda. Pero digamos,
2:18
Speaker 4: estamos en condiciones, digamos, el INISA está en condiciones de,
2:24
Speaker 4: por la escala que el INISA tiene, de proceder con
2:30
Speaker 4: la probidad suficiente como para que estas cosas no pasen.
2:33
Speaker 4: También hay que decir que estas cosas, felizmente, vienen pasando
2:37
Speaker 4: muchísimo menos de lo que pasaban antes y el país
2:40
Speaker 4: vivió momentos muy dolorosos. Jaime
2:45
Speaker 4: Pero permítime para terminar la contestación porque es importante para
2:51
Speaker 4: que la gente lo sepa. Después hay otro error que
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Speaker 4: no nos corresponde a nosotros, que es que el chiquilín
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Speaker 4: sale de su celda a tres metros de una garita
3:02
Speaker 4: policial porque el perímetro de las cárceles de adolescentes están
3:08
Speaker 4: custodiadas por la Policía Nacional.
3:10
Speaker 3: Y el guardia
3:11
Speaker 4: Y él inicia, paga mucha plata, pero mucha plata por
3:15
Speaker 4: año al Ministerio del Interior. Entonces... de acuerdo a los
3:20
Speaker 4: recorridos posibles que imaginamos, tuvo que sortear tres garitas y
3:25
Speaker 4: ninguna de las tres garitas policiales pudo advertir. Entonces ahí
3:28
Speaker 4: la Policía Nacional estará haciendo las investigaciones propias para saber
3:34
Speaker 4: cuáles son los errores cometidos, pero bueno, hay que esperar
3:37
Speaker 4: un poco. Pero está claro que hay una sucesión de
3:40
Speaker 4: errores internos y de instituciones asociadas a la INISA que
3:45
Speaker 4: posibilitaron la fuga de Agustín. Y después el otro tema
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Speaker 4: para nosotros más preocupante es que es absolutamente claro para
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Speaker 4: nosotros que es momento para que el país inicie la
3:57
Speaker 4: discusión legislativa para corregir algunas cosas en menores que son absurdas.
4:06
Speaker 4: Hay tres tipos de situaciones que a nosotros nos parece
4:08
Speaker 4: que es conveniente revisar. La primera es esta. Hay chiquilines
4:15
Speaker 4: que están siendo mayores de edad están imputados por delitos
4:20
Speaker 4: como mayores de edad y porque tienen una deuda pendiente
4:25
Speaker 4: en el INISA, están en el INISA. Y
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Speaker 3: la convivencia además, ¿no? Entre adolescentes, mayoría de edad, con
4:33
Speaker 3: distintos perfiles.
4:34
Speaker 4: Perfiles completamente distintos y una institución que está preparada, una
4:38
Speaker 4: cosa es la institución que está preparada para administrar la
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Speaker 4: pena y otra cosa es la política pública del adolescente
4:45
Speaker 4: que que en realidad lo que el Uruguay decidió que
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Speaker 4: sea una medida socioeducativa. Entonces nosotros tenemos que estar dedicados
4:53
Speaker 4: todo el tiempo a lo que estamos haciendo, felizmente, con
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Speaker 4: muchísimo éxito, que es generar una cantidad de oportunidades imponentes
5:01
Speaker 4: para aquellos chiquilines que quieren dejar la vida en delito.
5:04
Speaker 4: Estamos en un momento increíble en Inisa, donde tenemos más
5:07
Speaker 4: cantidad de actividades que chiquilines, gracias a la generosidad del
5:12
Speaker 4: sistema político, de la sociedad civil, que nos ha permitido
5:16
Speaker 4: firmar una tonelada de convenios de capacitación, de trabajo, y
5:20
Speaker 4: que van a seguir creciendo. Entonces, tenemos que estar dedicados
5:24
Speaker 4: a estas cosas y no a estas otras que consumen...
5:27
Speaker 5: Y qué avanzaste con eso? Bueno
5:28
Speaker 4: pará, después hay otro tipo de situaciones que también conviene revisar.
5:31
Speaker 4: Nosotros tenemos chiquilines, un grupo reducido de chiquilines con un
5:35
Speaker 4: perfil complicado, que... no tienen ninguna intención de adherir a
5:46
Speaker 4: todas estas propuestas que nosotros estamos desparramando. Y que han
5:49
Speaker 4: cometido en el transcurso de su privación de libertad, ya
5:55
Speaker 4: siendo mayores, delitos gravísimos de agresión a funcionarios y a
5:59
Speaker 4: funcionarias del INISA
6:00
Speaker 3: Entonces,
6:01
Speaker 4: no pueden seguir gritando con nosotros.
6:03
Speaker 3: El nivel de violencia que se vive dentro del INISA...
6:06
Speaker 3: Y que atraviesan los
6:08
Speaker 4: funcionarios. Algunos episodios, pues son todos episodios gravísimos y muy dolorosos,
6:13
Speaker 4: y muy dolorosos para los funcionarios, para las funcionarias, para
6:16
Speaker 4: la institución y para la familia de los funcionarios. Entonces,
6:19
Speaker 4: no tiene ningún sentido, como pasó en marzo, que fue
6:23
Speaker 4: cuando yo salí, digamos, públicamente a plantear este tema y
6:27
Speaker 4: que felizmente provocó la reacción. Si vos tomás de rehén
6:35
Speaker 4: a dos mujeres, un sábado en el centro mediterráneo, es
6:38
Speaker 4: que no entendiste nada, no tenés más nada que hacer
6:41
Speaker 4: en el INESA, no tenés más nada que hacer en
6:43
Speaker 4: el INESA. Eso es chiquilines, pero no porque yo quiera
6:48
Speaker 4: que no tengan nada, es porque con sus actitudes demuestran
6:51
Speaker 4: claramente que no tienen ninguna intención de sumarse a las
6:57
Speaker 4: propuestas socioeducativas. Entonces el uruguayo no puede estar mirando como
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Speaker 4: imaginando un escándalo Una situación que no es tal con
7:03
Speaker 4: estos chiquilines.
7:04
Speaker 5: Esto que planteás, Jaime, es como bastante sentido común. Uno
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Speaker 5: tiende a creer que si se envía un proyecto de
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Speaker 5: ley atendiendo estas situaciones, el Parlamento debería aprobarlo
7:13
Speaker 4: ágilmente. Después hay otra situación que me interesa contarla porque
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Speaker 4: es clarísima. Nosotros, un chiquilín, que sería la tercera situación
7:25
Speaker 4: que nosotros entendemos que hay que corregir desde el punto
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Speaker 4: de vista legal. un chiquilín que comete una inflexión gravísima
7:31
Speaker 4: a los 17 años y 364 días, siendo menor, se
7:43
Speaker 4: le da la máxima pena en adolescentes que son 10 años.
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Speaker 4: Va a terminar a los 27 años en el INISA.
7:51
Speaker 4: Es una ridiculez que la entiende cualquiera, un chiquitito de
7:55
Speaker 4: 5 años. Yo le explico esto y me va a decir, sí, Jaime,
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Speaker 4: tenés razón. Entonces, Esto hay que revisarlo, no debe haber
8:01
Speaker 4: ningún país del mundo, ni uno debe haber, y si
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Speaker 4: hay uno, seremos dos, donde esto pase. Entonces, todo esto
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Speaker 4: hay que sentarse, verlo, yo no soy abogado, me imagino,
8:15
Speaker 4: tampoco quiero ser presuntuoso, debe haber complicaciones jurídicas, pero bueno,
8:20
Speaker 4: las tenemos que resolver para avanzar en un estado de
8:22
Speaker 4: cosas que le permitan al país... dedicarse en adolescentes a
8:27
Speaker 4: lo que hay que hacer que es tratar de que
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Speaker 4: los chiquilines en el INISA salgan del INISA y no
8:33
Speaker 4: vuelvan nunca más y ahí está todo el país adentro
8:35
Speaker 4: y no seguir y no seguir marchando al compás de 4, 5, 10, 15,
8:42
Speaker 4: que es tan enorme.¿ Crees
8:45
Speaker 5: que el gobierno va a enviar un proyecto de ley
8:46
Speaker 5: próximamente o lo va a
8:48
Speaker 4: hacer en
8:48
Speaker 5: Inisa? Después
8:49
Speaker 4: de que yo salí de aquella República, en seguida el
8:52
Speaker 4: Presidente de la República me llamó, se empezó un proceso
8:54
Speaker 4: de discusión liderado, participó el Ministerio del Interior, participó Pro
9:00
Speaker 4: Secretaría de Presidencia y participó el Inisa. Y hay un
9:04
Speaker 4: proyecto de ley que va a estar llegando al Parlamento
9:06
Speaker 4: en estos días.¿ Y qué
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Speaker 3: incluye ese proyecto de ley?¿ Atiende estas situaciones a las
9:11
Speaker 3: que hacés mención?
9:14
Speaker 4: Jurídicamente yo no quiero andar porque es muy complejo y
9:16
Speaker 4: yo no sabría...
9:17
Speaker 3: Está bien, pero estos tres puntos escenarios que marcás.
9:20
Speaker 4: La idea es que estos tres puntos intenten resolverse. Después,
9:25
Speaker 4: el diputado Pablo Abdala también tuvo la gentileza de visitarnos
9:30
Speaker 4: en el... en el directorio del INISA y tiene su
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Speaker 4: propio proyecto que presentó en la Comisión de Legislación, ahora
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Speaker 4: creo que va a pasar a la Comisión de Población
9:40
Speaker 4: y Desarrollo para acelerar el proceso de discusión, y yo
9:43
Speaker 4: creo que hay algunos otros legisladores que no sé si
9:47
Speaker 4: han presentado proyectos propios, pero que están con inquietudes en
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Speaker 4: este sentido. Así que, bueno, esperemos nosotros que esto tenga
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Speaker 4: un final acorde a lo que Uruguay merece y necesita.
10:00
Speaker 4: porque Uruguay tiene un proceso muy virtuoso en la adolescencia
10:04
Speaker 4: infractora y tiene este pequeño nubarrón que lo tenemos que despejar.
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Speaker 3: Jaime,¿ qué plazos están manejando para este proyecto de ley?
10:12
Speaker 4: Eso es tema de los legisladores, pero creo que hay...
10:17
Speaker 4: Hay voluntad de que esto se discuta rápidamente.¿ Y pronto
10:21
Speaker 3: sería presentado por el Poder Ejecutivo? Bueno
10:23
Speaker 4: yo creo que Pablo Abdala ya presentó el suyo, y
10:26
Speaker 3: el
10:26
Speaker 4: Ejecutivo creo que estaba en jurídica de presidencia, ultimando los detalles,
10:30
Speaker 4: si va a llegar el propio del Poder Ejecutivo, y bueno,
10:34
Speaker 4: no sé si aparecerá algún otro, pero digamos, creo que
10:37
Speaker 4: hay amplia voluntad de todo el espectro político. para atender
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Speaker 4: estas situaciones en un marco donde todo el sistema político
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Speaker 4: nos apoya de modo muy generoso y claro a este
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Speaker 4: directorio de la INISA, la verdad que Estamos muy agradecidos
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Speaker 4: por todo el apoyo que tenemos en todo sentido y
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Speaker 4: esperemos que esto se pueda canalizar rápidamente.
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Speaker 3: Jaime, yo quiero volver a esa noche del 6 de
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Speaker 3: octubre y al caso de Agustín Cuello, porque muchas veces
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Speaker 3: cuando surgen estos episodios claramente se hace foco en el
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Speaker 3: caso puntual y lo que tú tratás de mostrar es
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Speaker 3: que hay otras situaciones que requieren precisamente que se tomen
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Speaker 3: medidas a nivel legislativo para revertir un escenario general más
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Speaker 3: allá del episodio. Lo que me gustaría entender, porque se
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Speaker 3: ha hablado mucho del historial de Agustín, este joven con
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Speaker 3: 20 años, con antecedentes, con homicidios en su legajo, es
11:31
Speaker 3: cuál era el día a día de Agustín en el
11:32
Speaker 3: INISA y cómo estaban trabajando en el INISA con este joven.¿
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Speaker 3: Cuál era el perfil de él?
11:38
Speaker 4: Bueno, ahí hay también una historia muy sacrificada que vale
11:41
Speaker 4: la pena conocer. Agustín se fuga en la administración anterior,
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Speaker 4: en el 2024, creo, y arma una serie de desaguisados
11:51
Speaker 4: imponentes que terminan con estas imputaciones que todavía no se
11:57
Speaker 4: han formalizado, no sé bien cuál es el término, y
12:01
Speaker 4: mientras eso ocurre vuelve para el INISA. En el INISA está...
12:05
Speaker 4: En condiciones, digamos, de muchas restricciones por su perfil.
12:14
Speaker 3: Tú decías que estaba solo en una celda
12:17
Speaker 4: Sí, él estaba solo en una celda. Máximo en Elisa
12:20
Speaker 4: no tiene problemas
12:20
Speaker 3: Y suelen compartir.
12:21
Speaker 4: Sí, en Elisa no tiene problemas de hacinamiento, pero en
12:25
Speaker 4: ese momento estaba solo. Pero aún así, con este perfil
12:31
Speaker 4: complicado que Agustín tenía, habiendo participado de episodios difíciles... Llevó
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Speaker 3: adelante
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Speaker 4: motines también, ¿no? Él fue uno de los indicadores del
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Speaker 4: episodio que tuvimos en marzo, donde tuvieron más o menos
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Speaker 4: siempre los mismos chiquilines involucrados. Después quiero hacer una referencia
12:48
Speaker 4: de este tema, que es una cosa que hemos conversado.
12:50
Speaker 4: Yo estuve conversando con la fiscal Ferrero de este tema
12:53
Speaker 4: y ahora les voy a contar que es otra cosa importante.
12:57
Speaker 4: Pero aún así, en el marco de todas las dificultades,
12:59
Speaker 4: de todos los riesgos y del cansancio que supone para
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Speaker 4: los funcionarios y las funcionarias atender perfiles como este, toda
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Speaker 4: vez que existía la posibilidad de que tuviera que ir
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Speaker 4: a clases, iba a clases, si había que respetarle la visita,
13:11
Speaker 4: se le respetaba la visita. Hay de parte de los funcionarios,
13:13
Speaker 4: del INISA todo, nosotros lo hacemos convencido, y los funcionarios
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Speaker 4: y las funcionarias también. mucho compromiso y mucha dedicación para
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Speaker 4: ser absolutamente respetuosos en el ejercicio de todos los derechos
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Speaker 4: que razonablemente se pueden ejercer. Entonces, la vida cotidiana es
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Speaker 4: la que estos chiquilines se generan con sus actitudes. Ciertas restricciones,
13:35
Speaker 4: de mucha preocupación, pero siempre la voluntad de que cumplan
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Speaker 4: con todo su cotidiano en la medida que ellos demuestren
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Speaker 4: una actitud de razonable buena convivencia.
13:45
Speaker 3: Pero no estaban siendo el caso teniendo en cuenta que
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Speaker 3: estaba aparte.
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Speaker 4: Digamos, en un sector que congrega a todos aquellos chiquilines
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Speaker 4: que tienen un perfil...
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Speaker 3: Más complicado. que
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Speaker 4: estuviera aislado,
13:56
Speaker 3: pero no
13:56
Speaker 4: existe el aislamiento en el INISA. Además, este directorio ha
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Speaker 4: sido muy tajante en el sentido del mismo modo que
14:03
Speaker 4: somos muy duros para tratar de que aquellos chiquilines que
14:06
Speaker 4: cometen infracciones gravísimas tengan de nuestra parte y hacer todo
14:12
Speaker 4: lo que esté a nuestro alcance para que sufran, entre comillas,
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Speaker 4: las consecuencias de esos actos, También hemos sido absolutamente claros
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Speaker 4: que no queremos ningún desborde institucional en ningún sentido. Amplia,
14:26
Speaker 4: mucha tolerancia, mucha piedad, mucha firmeza en el ejercicio de
14:30
Speaker 4: la función, pero sin que se nos vaya la mano.
14:33
Speaker 4: Pero una cosa importante que yo quiero señalar, que a
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Speaker 4: nosotros nos pasó, esto pasa siempre, vos tenés chiquilines con
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Speaker 4: un perfil complicado que a veces tienen acciones complicadas, graves
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Speaker 4: con los funcionarios.
14:48
Speaker 2: Nosotros
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Speaker 4: tuvimos 6 casos este año, 6 casos de distintas gravedades,
14:52
Speaker 4: algunos muy graves como este que yo contaba de la
14:55
Speaker 4: toma de ARN por un poquito de tiempo, pero que
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Speaker 4: no tanto da, que sea 30, no tanto da, pero... Sí, sí,
15:03
Speaker 4: la
15:03
Speaker 5: gravedad se da. De
15:04
Speaker 4: todos los chiquilines que han tenido, ni uno fue citado
15:08
Speaker 4: por fiscalía,
15:10
Speaker 2: ni uno.
15:11
Speaker 4: Entonces... Es un sentimiento de impunidad que conspira directo.¿ No
15:15
Speaker 4: avanzó la
15:16
Speaker 5: investigación?
15:18
Speaker 4: El tema ahí, por razones propias del funcionamiento de la Fiscalía...
15:26
Speaker 4: No es
15:26
Speaker 5: que está descartado que lo citen, está
15:28
Speaker 4: en investigación todavía. En marzo. Aún
15:31
Speaker 3: no fueron citados.¿ Esto es lo que hablaba con Ferrero
15:35
Speaker 4: Mónica Divina, con nosotros, la verdad, y en Fiscalía nos
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Speaker 4: han atendido fantásticamente bien. siempre nos responden, estamos siempre en
15:43
Speaker 4: contacto y tenemos un muy buen nivel de diálogo.¿ Qué
15:46
Speaker 4: respuesta te dio
15:46
Speaker 5: Ferrero? Bueno,
15:47
Speaker 4: la priorizamos, hicimos una agenda tratando de priorizar, pero claro,
15:51
Speaker 4: después hay todas cuestiones en las que yo no me
15:53
Speaker 4: quiero meter, de restricciones que tiene, de pocas posibilidades que
15:58
Speaker 4: tiene la Fiscalía para atender todas las situaciones que tiene
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Speaker 4: que atender, que no son solo estas, obviamente. En fin,
16:07
Speaker 4: pero lo que pasa es que en los hechos lo
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Speaker 4: que supone que si vos cometés infracciones gravísimas contra funcionarios
16:15
Speaker 4: y funcionarias, inítesis en el sentimiento.
16:19
Speaker 5: Impunidad, ¿no?
16:21
Speaker 4: Impunidad es una bomba atómica en el corazón de las
16:29
Speaker 4: medidas socioeducativas.¿ Por qué? Pero no porque estén en privación
16:34
Speaker 4: de libertad, porque así es la vida. Es decir, como
16:36
Speaker 4: nos ocurre a cualquiera de nosotros, si no tenemos frente
16:40
Speaker 4: a cosas que no corresponden, no tenemos un límite. Y
16:45
Speaker 4: no solamente
16:45
Speaker 5: en este caso suceda, ha ocurrido en otros, esta demora
16:48
Speaker 5: de la Fiscalía en avanzar investigaciones por
16:50
Speaker 4: estas situaciones. En este año es este panorama que te
16:53
Speaker 4: estoy contando. En los casos que nosotros tuvimos, en ningún
16:55
Speaker 4: caso fue citado por... Bueno, ahora, si Dios quiere, esperemos
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Speaker 4: que a la brevedad esto se empiece a mover. Yo
17:03
Speaker 4: creo que incluso hoy podemos, en uno de los casos
17:06
Speaker 4: que más nos preocupa a nosotros hoy, podemos tener alguna
17:08
Speaker 4: novedad interesante en este sentido. Pero, en fin, también este
17:12
Speaker 4: es otro elemento que el país tiene que resolverlo, porque
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Speaker 4: si no, vos finalmente marchás al compás de cuatro o
17:20
Speaker 4: cinco que no quieren saber de nada. Entonces, yo no
17:27
Speaker 4: puedo seguir Fingiendo demencia. Estos chiquilines no quieren saber de nada.
17:33
Speaker 4: Y yo no dejo de ver, ni el directorio deja
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Speaker 4: de ver, la parte de víctima que detrás de las
17:40
Speaker 4: historias de los chiquilines estos hay. Porque nadie nace así,
17:44
Speaker 4: llegaste así porque hubo una sociedad, una cantidad de adultos
17:50
Speaker 4: que hicieron contigo, que no te ayudaron. Pero llega un
17:54
Speaker 4: momento que decís, yo entiendo todo lo que te pasó,
17:57
Speaker 4: pero acá te ofrecemos otro camino, vení con nosotros. Si
18:02
Speaker 4: vos no querés venir con nosotros, entonces no la vas
18:07
Speaker 4: a pasar bien, pero no porque estés privado de libertad,
18:10
Speaker 4: sino porque a todos nos pasaría lo mismo. Si ustedes
18:12
Speaker 4: llegan acá y vos le das con el micrófono por
18:14
Speaker 4: la cabeza a él, mañana no estás acá. Y si
18:18
Speaker 4: vos haces eso y mañana seguís acá... todo este lugar
18:21
Speaker 4: precioso en un mes queda destruido. Porque si a vos
18:23
Speaker 4: te habilitan esto, todo vale
18:26
Speaker 3: Jaime, a su vez,¿ estos casos generan distorsión en el
18:29
Speaker 3: trabajo con los otros jóvenes?
18:32
Speaker 4: No, digamos, la tensión básicamente es con el mundo adulto, digamos,
18:37
Speaker 4: porque tenés que estar cuidándote. Nadie le gusta ir a
18:40
Speaker 4: su trabajo. No es normal ir a un trabajo y
18:44
Speaker 4: tener que estar cuidándote de estas cosas, más de Un
18:48
Speaker 4: descuido puede...
18:49
Speaker 3: Claro, tú te referís a los funcionarios, pero más que nada...
18:52
Speaker 3: En la
18:52
Speaker 4: vida cotidiana, digamos, para la actividad cotidiana genera la dificultad
19:05
Speaker 4: de que yo tengo que sacarte a ti con muchas precauciones,
19:09
Speaker 4: te tengo que llevar en ciertas condiciones a dar clases
19:13
Speaker 4: si es que puedo dar clases. Después hay muchos enfrentamientos
19:18
Speaker 4: entre ellos, es decir, estos perfiles complicados coinciden con integrar...
19:27
Speaker 4: grupos criminales que tienen deudas entre sí, entonces Jaimito no
19:32
Speaker 4: se puede cruzar con Pedrito y Pedrito no se puede
19:35
Speaker 4: cruzar con Gulanito.
19:37
Speaker 3: Esas diferencias se trasladan a la interna del INISA y
19:40
Speaker 3: generan conflictos también en la convivencia.
19:42
Speaker 4: Exactamente, sí, y sobre todo una operativa para extremar cuidado
19:46
Speaker 4: para que no pasen cosas que después todos lamentamos, esas
19:49
Speaker 4: son las consecuencias. Después, en el resto de la INISA,
19:54
Speaker 4: las situaciones de mucha actividad, en todos los convenios que
19:59
Speaker 4: hemos firmado, cupos completos, cosas maravillosas que están pasando, el
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Speaker 4: convenio con Richard Reed que los estuvo visitando
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Speaker 4: es una cosa fantástica, el convenio con el Ministerio de Defensa,
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Speaker 4: Se registró un nivel de actividad, una de las cosas
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Speaker 4: que se le objetaba con razón al INISA eran las
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Speaker 4: horas de encierro que tenían los chiquilines. Bueno, tuvimos este
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Speaker 4: año un salto histórico en el tema de actividades educativas,
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Speaker 4: de capacitación y laborales. Entonces esto, el INISA en ese sentido,
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Speaker 4: como siempre digo, el 90% de los chiquilines que están
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Speaker 4: adhiriendo muy bien junto con su familia, están participando muy
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Speaker 4: bien de múltiples actividades y se ha generado un clima precioso.
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Speaker 3: Jaime, apelando a tu experiencia en la Dinali, también en
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Speaker 3: el polo industrial del Comcar,¿ has visto que ha cambiado
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Speaker 3: el perfil de los jóvenes que llegan al INISA?¿ Un
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Speaker 3: perfil más violento? un perfil con vinculaciones más asociadas al narcotráfico,
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Speaker 3: perfiles delictivos, con otros delitos mayores respecto a delitos menores
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Speaker 3: que podrían...¿ Qué has observado en este tiempo?
21:18
Speaker 4: Yo veo sí que hay un grupo reducido de chiquilines
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Speaker 4: que vienen con una historia muy, muy complicada.
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Speaker 3: Pero lo ves como algo excepcional o que cada vez
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Speaker 3: son más?
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Speaker 4: Veo como que hay un fenómeno creciente de complejidad y
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Speaker 4: que tiene que ver con... Es una complejidad organizada. Es decir,
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Speaker 4: la participación básicamente en las bandas. Narcotráfico. Sí, sí. Eso
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Speaker 4: no se veía.
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Speaker 5: Hace unos años no se veía o no se veía tanto.
21:53
Speaker 4: Y yo creo que hay... Yo creo que hay un
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Speaker 4: incremento creciente y que es una cosa que la verdad
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Speaker 4: que nos desafía como país porque nosotros en algún momento
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Speaker 4: me imagino que tenemos que dar vuelta a la página.
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Speaker 4: Nosotros puede ser que año tras año sigamos discutiendo las
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Speaker 4: mismas cosas y cada vez son cuestiones más complicadas. Hay
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Speaker 4: algo que evidentemente no estamos viendo. A mí me parece
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Speaker 4: que claramente hay que Tenemos que juntarnos entre todos los
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Speaker 4: uruguayos con mucha calma, con mucha humildad, con mucha sencillez
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Speaker 4: y con mucha bonomía para tratar de encontrar soluciones que
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Speaker 4: hasta ahora no han aparecido. A mí me parece muy
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Speaker 4: interesante lo que ha pasado en el directorio del INISA.
22:42
Speaker 4: Muy interesante para el Uruguay, porque fíjense que en el
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Speaker 4: directorio del INISA es mayoría la oposición que
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Speaker 3: el oficialismo.
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Speaker 4: Y hemos votado todo por unanimidad. Todo por unanimidad. Y
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Speaker 4: un sistema de trabajo en el cual todos los equipos
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Speaker 4: discuten lo que va a llegar al directorio y se
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Speaker 4: consensúa todo lo que se puede consensuar. Y si aparecen
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Speaker 4: algunos puntitos de discrepancia, quedan para Daniel, para Ángel y
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Speaker 4: para mí. Los vamos trabajando y le encontramos solución. Y
23:12
Speaker 4: si alguna cosa no nos aparece clara, la dejamos para
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Speaker 4: unos días después hasta que la solución aparece. Y a
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Speaker 4: mí me parece que ese... Ese es el espíritu que
23:20
Speaker 4: nos tiene que gobernar en estas cuestiones en el Uruguay todo.
23:26
Speaker 4: Porque si andamos a los barrotazos entre nosotros, me parece
23:30
Speaker 4: que vamos a seguir sobresaltados por esta sensación de que
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Speaker 4: no avanzamos, que todos tenemos, creo
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Speaker 3: Jaime Saavedra, presidente de la INISA. Muchas gracias por acompañarnos
23:45
Speaker 3: en Enclave País esta mañana
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Speaker 4: Un gusto, muchas gracias. Siempre
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Speaker 2: a las órdenes.
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Speaker 3: Ya venimos.