Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Transformação digital em culturas hierárquicas | Sem Crachá Ep. 4

Transcript

Transformação digital em culturas hierárquicas | Sem Crachá Ep. 4 · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

0:00
Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo Chiodi e
0:02
sejam bem -vindos ao Sem Crachá, um programa aqui da
0:05
Pronte Gurus. Esse programa tem como objetivo
0:08
pegar perguntas que você gostaria de fazer para o
0:13
seu líder direto, seu diretor, seus stake holders,
0:16
mas por vários motivos. Você
0:19
não consegue, né? Time deis, medo, vergonha,
0:24
insegurança e claro, porque você tem boletos para
0:28
pagar, então você não vai se meter numa arriscada a
0:31
fazer as perguntas que você gostaria de fazer, né? De
0:35
twisto, para que você mande as perguntas, tem um link
0:40
na descrição como formulário. E
0:42
para respondê -las, a gente chamou simplesmente três
0:47
grandes nomes da nossa área. Fábio
0:49
Duarte, Renata Gajete e ele. Joaquim
0:53
Torres, o Joca estará nesse programa para te responder.
0:58
Bem, vamos ouvir isso.
1:19
Começamos com aquele assunto que
1:22
nunca vai sair de moda, nunca. Está
1:25
junto com Pio vs PM, essas coisas que é transformação
1:30
digital. Toda empresa, aparentemente, está
1:34
ou estará em transformação digital, não importa. Por
1:39
isso, que você que mandou essa pergunta sobre
1:43
transformação digital, muito obrigado, porque a gente
1:47
tem o Joca que escreveu livros sobre isso e ele
1:50
vai poder te ajudar a responder essas perguntas.
1:54
São três perguntas, está Joca,
1:56
Fábio e Ren, que a mesma pessoa mandou, essa pessoa
2:00
é muito esperta, ela usou o mesmo fome para mandar
2:02
três perguntas em um. Então,
2:05
eu vou fazer uma de cada vez e está Joca. Aí,
2:07
Fábio, o re, fiquem à vontade para ir dando
2:10
hospitacos. Quer um, por que, em letras
2:14
maiúsculas, caps lock ligado, por que é difícil
2:19
fazer uma transformação digital numa cultura
2:21
empresarial de forte hierarquia e estilo de
2:25
comando e controle. Aí, ela colocou entre parênteses
2:29
aqui. Essa, acredito, que pode ser
2:31
rico, tentar aprofundar ao máximo, analiticamente,
2:35
distrinxando os componentes dos motivos. Fecha
2:38
a parede, vai lá, Joca, resolve isso daí para nós.
2:43
Pessoal veio preparado com a
2:45
pergunta, hein? Ela quer uma análise analítica.
2:53
Achei, mandou na pessoa, não vou
2:55
mentir não, que eu achei a pessoa mandando, mas bora.
2:58
Muito bom. Por
3:01
que é tão difícil? A impressão que eu tenho,
3:06
assim, de todos os lugares por onde eu passei, eu
3:13
acho que tem um pouco dessa... um
3:18
conflito ali entre o que as pessoas entendem que é
3:21
a transformação digital, né? E
3:24
o que, de fato, é uma transformação digital, né?
3:28
Quando você tem, de fato, uma
3:31
empresa que se transformou, o que significa se
3:35
transformar ou ter capacidades digitais?
3:40
Significa, em última instância, digital
3:42
e negócios andarem praticamente de mão dada.
3:46
Seria uma coisa só, né? Então,
3:48
as empresas de tecnologia que têm grande sucesso,
3:52
elas aprenderam a colocar digital e negócios lado a
3:57
lado, não é nenhum, nem o outro que toma decisão.
4:02
Então, se a gente pensa, por
4:04
exemplo, uma Netflix, uma Netflix ela não é uma
4:08
empresa que vende tecnologia, ela vende
4:10
divertimento, entretenimento, né? Então,
4:14
tem pessoas que cuidam da parte digital, mas tem
4:16
pessoas que cuidam de entretenimento, que cuidam
4:19
do tal do negócio, da área do negócio. Que
4:22
filme que a gente vai lançar, que série que a
4:23
gente vai lançar? E esses dois, essas duas
4:27
áreas, essas duas funções, elas tomam decisões juntas.
4:32
Não é a área de negócio que
4:34
toma decisão e diz para a área de tecnologia que
4:36
implementar. Nem a área de tecnologia que
4:38
toma decisão e a área de negócio que fala, não,
4:42
beleza, eu vou vender isso aí que vocês fizeram. São
4:44
os dois juntos que tomam a decisão. Só
4:48
que quando as pessoas vislumbram a transformação
4:51
digital, elas imaginam, beleza, vou trazer um monte
4:55
de gente de tecnologia aqui e vou dizer para eles o
4:57
que eles têm que fazer, né? E
4:59
esse é o investimento mais errado que você pode fazer
5:03
entre time de tecnologia, porque o time de tecnologia
5:06
ele é poderoso quando ele está junto com a área de
5:09
negócio, quando é uma coisa só tomando decisão. No
5:12
bank, no outro exemplo, no bank, a área de negócios
5:16
decidindo questões financeiras. Quanto
5:18
que eu vou dar de crédito, quanto que eu vou dar de
5:19
crédito, qual é o risco que eu assumo. E
5:21
a área de tecnologia tomando decisões de digital
5:24
e uma alimentando a outra. Não
5:26
é uma que é líder da outra, as duas trabalham
5:29
juntas. Então, o grande segredo da
5:32
transformação digital é conectar esses dois e fazer
5:35
esses dois trabalharem muito junto. E
5:37
a dificuldade que tem indo nessa questão é exatamente
5:42
essa percepção errada de transformação digital, que é
5:45
voto contratar um monte de gente de tecnologia e vou
5:48
dizer para eles, faz um app assim, faz um site
5:50
assado. Então, de forma geral, esse que
5:53
eu vejo é o principal problema que existe, um
5:55
problema de entendimento de como é trabalhado em forma
5:58
digital, como as melhores empresas de digital operam.
6:03
Eu concordo total e eu acho
6:05
que tem um passo depois que é aceitar o trade -off,
6:09
quando você é uma liderança já enraizada na empresa.
6:12
Então, quando você aceita, por
6:13
exemplo, ah, quero fazer a transformação digital, eu
6:15
não gosto muito desse sistema, ah, estão me
6:17
transformando digitalmente. Vamos
6:19
vir a um trend topic, mas no fim do dia, enfim, cria
6:23
um estigma dentro da empresa e às vezes não
6:25
está acontecendo nada, a gente só está trazendo
6:27
alguns métodos ágeis para a empresa e está transformando
6:30
digitalmente. Mas, enfim, agora decidimos,
6:33
beleza, trouxemos uma constoria, entendemos, tal,
6:36
tal, tal, gostamos da ideia. Bora,
6:37
vamos fazer a vendita transformação digital. Quando
6:40
isso começa a ocorrer, você investe e vai ter cabeças
6:44
outras cabeças pensando no seu negócio. E
6:46
o que isso quer dizer que você vai ter o trade -off,
6:48
você como liderança já madura, num sentido de
6:52
estar nessa posição da empresa, vai ter que
6:54
aceitar que não é mais sobre a sua decisão, que
6:57
não é mais os seus desejos, que não é mais a
6:59
sua wish list. E eu vejo isso acontecer
7:02
muito, com a boa intenção chega nesse momento da
7:05
pânico. Panica e volta para o status quo,
7:08
quer não entender, mas a área de produto no entrega,
7:11
área de tec não é tão eficiente, vamos voltar
7:13
porque indiretamente começa a ter war rooms, conversas
7:18
para fazer esse tipo de interferência por não ter
7:21
aceitado o trade -off. Porque
7:23
sim, só complementando com o Joker, é quando dá as
7:25
mãos, significa que vai ter discussões, vai ter
7:28
priorizações, vai ter que ver se não vai olhar para
7:31
aquilo, entender que você adora essa ideia, mas não
7:33
vamos para cá, vamos para lá. E
7:35
algumas lideranças, que a pessoa até coloca, eu
7:38
esqueci os termos que coloca na pergunta, mas
7:40
enfim, algumas lideranças que tem essa personalidade,
7:46
não é personalidade, mas essa característica, tem
7:50
dificuldade de entender esse trade -off e quando começa
7:52
isso, volta para o princípio do jogo. Só
7:56
acontece muito também. Vou abordar só um aspecto que
7:59
não foi falado ainda, que acho que é uma perspectiva
8:02
até mais histórica. Antigamente,
8:04
o que você fez nos últimos 10 anos, talvez servisse
8:09
para os próximos 10, principalmente produto de
8:11
varejo. Então, a área de negócio que você
8:13
tinha um cara, que ele ia subindo na hierarquia da
8:15
empresa, se ele virasse lá o vice -presidente, um
8:17
diretor ou alguma coisa assim, ele era uma pessoa
8:20
que entendia muito daquele mercado, mas muito, e ele
8:22
era capaz, então, de dar diretrizes muito claras e
8:26
estratégicas e que poderiam ser muito úteis, para você
8:30
poder conquistar aquele mercado, conquistar o
8:32
crescimento da empresa e tal. Nessa
8:36
época, o software ou o digital, vamos chamar assim,
8:40
era um complemento, apenas operacional. No
8:43
momento em que os produtos veraram a tecnologia, e aí
8:47
a gente teve o advento primeiro da internet, depois
8:50
de internet no celular, a velocidade da mudança do
8:54
público, ninguém dentro da empresa consegue mais
8:58
acompanhar, se você não tiver o tempo inteiro
8:59
olhando para fora. Eu lembro quando eu vi a
9:02
internet pela primeira vez, em 1992, então já estou
9:06
aí, um tempão, trabalhando com a internet. Eu
9:09
não sou maluco de falar o seu experte nisso, porque
9:12
eu presencei, nas três décadas, um monte de
9:16
mudança no público, não é na internet em si, mas o
9:19
que adianta eu entender o que é TCP e P? O
9:22
que é o HTTP, o protocolo? O
9:25
que é a JAX, seja o que for? Não
9:28
é sobre isso mais fazer produto digital, é sobre
9:30
você entender como o público usa uma interface
9:32
que foi criada assim, um ano atrás, as vezes. Então,
9:37
não faz mais sentido, como modo de controle, muito por
9:39
isso, porque o que eu gosto de repetir, é que a
9:42
era do experte acabou. Agora
9:44
o que existe é você fazer pesquisa, é você falar com
9:47
o usuário o tempo inteiro, para quando o usuário lá
9:49
fora mudar, você poder mudar rapidamente de acordo
9:52
com isso. E aí, é por isso que a área
9:55
digital ela tem que vir também com essa pegada de
9:57
voo pesquisar o que está acontecendo. A
9:59
gente pode chamar isso de área de negócio também,
10:01
está bom, a área de negócio então tem que
10:03
pesquisar. Mas como a comparação na
10:05
pergunta foi a estrutura de comando em controle, eu
10:08
acho que essa já morreu, não dá mais para você
10:09
crescer no mercado com comando de controle. Posso
10:12
fazer uma pergunta? Uma dúvida que muitas pessoas
10:14
têm. No festival de produto, eu fiz
10:20
essa pergunta para o Joca, o Joca, essa bonetor. O
10:23
Joca falou assim, não, é ambos. Então,
10:28
isso aqui. O Joca, a transformação
10:30
digital, ela começa pela alta liderança, ou de baixo
10:35
para cima? Tem que ser ambos. Agora,
10:39
se a alta liderança, se assiou no comprar, se
10:43
assiou ou não estiver envolvida, não acontece.
10:46
Ótimo. Muito obrigado, Joca. Por
10:50
que eu fiz essa pergunta? Porque
10:51
a segunda pergunta dessa pessoa sobre transformação
10:54
digital é justamente um pouco sobre isso. O
10:59
que é? Acham que os middle managers
11:02
acabam absorvendo e exercendo esse estilo de
11:05
pressão e micro gerenciamento pelo exemplo,
11:08
influência dos superiores? Ainda
11:10
que não seja o estilo de liderança que pessoalmente
11:13
acreditam ser o mais eficaz entre parentes, ou acham
11:17
que geralmente isso funciona de maneira independente?
11:21
Fecha parentes. Eu
11:22
tenho uma opinião sobre isso, mas eu não vou dar
11:24
aqui. Eu posso começar. Eu
11:28
acho que a gente tem muito middle manager ruim. Tive
11:33
assim, que não estavam preparados para a posição
11:35
que eles estão e foram promovidos, às vezes, por
11:38
estarem tecnicamente prontos, bons tecnicamente. A
11:43
gente tem uma falsa percepção nas empresas de
11:47
que quem é bom técnico pode ser bom gerenciador de
11:49
pessoas. Então, eu acho que a gente tem
11:51
uma camada de gerenciamento médio, que ela não está
11:56
preparada e ela tende a ser ruim. Não
11:58
quer dizer que é ruim e não dá para melhorar. Quer
12:01
dizer que a avaliação atual é de não estar onde a
12:04
gente precisa ainda. Outro ponto é que a gente tem
12:07
que pensar sobre o que é micro gerenciamento. Porque
12:10
eu também acho que... Acho que tem várias camadas essa
12:12
resposta, mas eu também penso que a nossa categoria
12:16
de produteros, qualquer perguntinho um pouco mais
12:19
detalhado virou micro gerenciamento. E
12:22
às vezes você precisa saber o que a pessoa está
12:23
fazendo. Tem lá a documentação no gira,
12:26
mas você precisa entender. E
12:27
eu já passei por milhões de vezes na minha vida em
12:29
que, beleza, deixa eu ver o Figma desse botão. E
12:33
aí chega o Figma para mim e a gente, mas você
12:34
pensaram isso? Pensaram aquilo? Virou
12:36
de a ponta cabeça? Botou um glitter? Fez
12:38
danana? Ah, é, não, a gente não
12:39
pensou. Então, vamo. E
12:41
eu sugeri, não tem problema nenhum, eles foram lá e...
12:43
as pessoas também precisam ser
12:45
ouvidas e eu não estou vendo todos os botões do
12:48
meu time, porque eu não tenho nem tempo para isso.
12:50
Mas, eventualmente, quando o
12:52
produto é bem importante, eu estou assim e eu gosto
12:54
de produto, então tem muitas pessoas que gostam.
12:56
E isso pode ser visto como
12:59
microgerenciamento. Eu acho que tem uma certa
13:00
resistência da nossa categoria também a isso,
13:03
tá? Levantar uma mão física, por favor,
13:06
Fali. Ô, você falou, né, Gostas? O
13:09
começo da sua resposta me fez lembrar de um episódio
13:13
com Bernardo Eluna, um episódio 103, que ele fala
13:17
a seguinte frase. Liderança não é meritocracia do
13:21
operacional. É, isso aí só me remeteu a
13:25
esse essa frase do Bernardo Eluna. Vai
13:28
lá, Fabio e Jota. Eu só vou falar uma frase que
13:31
eu costumo repetir para muita gente. Toda
13:33
empresa tem a cara do dono. Então,
13:36
se a liderança em cima tiver maus hábitos, a
13:37
chance deles irem descendo, é enorme. Tá
13:41
muito difícil você, a longo prazo, conter os maus
13:46
hábitos da liderança. A cultura da empresa acaba
13:49
vindo bem mais do dono, ou das altas lideranças do que
13:53
do pessoal do meio. Isso tem sido, né, quando eu
13:58
trabalho perto de C .O .S. eu
13:59
tenho visto, cara, que isso é uma verdade que eu ainda
14:02
não vi furar. Sem dúvida alguma, assim, acho
14:07
que é exatamente isso que o Fabio falou. A
14:09
cultura vem da Lí, né, e a cultura de gestão vem da
14:13
Lí. Muitas vezes o que acontece é que
14:18
a pessoa tá ali para sobreviver ali, né, então
14:20
garantindo a sobrevivência eu vou junto. Então,
14:24
fazer aquilo que a gente falou que não ia fazer com
14:26
tanta frequência, mas talvez uma situação como essa. Se
14:28
você discorda do modelo de gestão, você tá na gerência
14:31
média preparado ou não, enfim. Sai,
14:36
vai procurar um outro lugar, de repente esse é
14:38
um lugar para você se quer se preparar, né. Porque
14:42
você vai pegar maus hábitos de gestão, e se você não
14:46
acredita que esse é o modelo correto de gestão,
14:48
ou que faça sentido, que você gostaria de ser
14:52
gerenciado, inclusive, procura um outro lugar que
14:56
faça mais sentido, que até te ajude a se desenvolver
14:59
como uma líder melhor. A mesma pessoa perguntou,
15:03
então vamos lá, né, tem uma gerencia, né, uma
15:05
transformação digital meio estranha que tá rolando, e
15:08
tem gerentes médios que tem um micro gerenciamento e
15:11
tudo mais. Me parece, óbvio, pode ser uma
15:14
estrutura de dono, pode, mas existem empresas grandes
15:17
em que a figura do dono já não é, mas tudo bem,
15:20
traz uma cultura, então, Uber antes de Travis e
15:23
depois de Travis, é uma Uber completamente distinta,
15:25
concordo com vocês. Mas no dia a dia dos teams,
15:28
uma empresa grande, a minha sensação é estar perdida e
15:33
estar sem confiança na área de produto e tecnologia,
15:35
tá, ou não estar sabendo o que tá acontecendo ali,
15:38
Félia. Criou uma área de produto e
15:39
tecnologia e não sabe muito o que fazer com essa área,
15:42
na minha opinião, e aí fica perguntando detalhes,
15:45
então sim, eu acho que pode ser uma consequência
15:49
de olhar pra cima e ser cobrado pra caramba e vou
15:51
cobrar, e na minha opinião, um gestor que faz essa
15:54
transição tão de um pra um, é um mau gestor,
15:56
porque eu concordo com vocês assim, pode não ser
15:59
empresa, mas eu não trabalhei nas empresas que
16:01
eu mais amei toda a minha vida e eu tirei
16:03
aprendizados disso, mesmo olhando pra se infantar,
16:05
não quero fazer dessa maneira que essa pessoa me
16:08
doida e não quero ser assim, mas pra mim é uma
16:12
questão mais estrutural da organização no sentido de
16:15
qual é a relação dela com a área. E
16:17
eu sempre trago a nossa área, uma área um pouco
16:21
melindrada, às vezes a gente tem uma lítura muito
16:23
mais inflamada de algumas coisas e começa a
16:27
reverberar, é micro gerenciamento, ah, não sei
16:29
o que, não sei o que, às vezes não é, às vezes é,
16:32
a empresa ainda não tá sabendo o que fazer com
16:34
você, mas em todos os casos concordo com o Joca
16:36
o cafezinho, novamente, se não é pra você, vai tomar
16:39
um café com as pessoas e vai ver qual que é o tipo
16:41
de empresa que você quer. Eu
16:43
sou Ia .ac, chegamos, né, no momento, atualize seu
16:47
currículo, que a gente, na toda episódio, tem esse
16:50
momento. Atualize seu linkadinho. Momento
16:54
fábio do arte, a gente vai fazer uma vinheta com um
17:00
jingle. Tem a gente oficial, caguei.
17:03
Usa lá, vai fazer lá momento,
17:06
atualize seu linkadinho. É, oh, pô, poderia ser um
17:11
lance legal em Fábio, você coloca lá momento, atualize
17:15
as dicas diárias de Fábio do Arte. É,
17:19
enfim. Uma outra, essa pessoa é
17:23
maravilhosa, porque ela fez essa segunda pergunta,
17:26
certo? Aí, ela mandou a terceira
17:28
pergunta, que não é a três, é a dois ponto dois,
17:31
que é assim. Caso essa influência de estilo
17:36
de liderar vinda de cima tenha muita força e por
17:39
isso, cause o mesmo comportamento nas lideranças
17:42
abaixo, o qual improvável seria então, que
17:45
transformação cultural aconteça de baixo para
17:48
cima, dentro das organizações? Não
17:52
acontece. Segundo momento, atualize seu
17:55
currículo. De baixo para cima não vai
18:00
ser, né, Joaquim? Não acontece, não. Não
18:02
acontece. Assim, o que que é que acontece,
18:06
até voltando para a resposta que eu dei lá no
18:09
festival de produtos ali, que eu já disse que eu só
18:12
bonetei, o que acontece é, as pessoas de baixo podem
18:17
tentar mostrar uma outra maneira de trabalhar. Agora,
18:21
se isso vai gerar resultados, você vai dizer,
18:25
po, gostei daquilo que eu vi, quero experimentar em
18:28
outros lugares e tal, se vai gerar esse resultado, é
18:31
outra história. Mas acho que é o nosso papel,
18:33
até indo um pouco, o que a Renata falou, o time de
18:37
produtos, as pessoas de produtos tecnologias um
18:39
pouco melindradas, né, acho que é uma questão, assim,
18:44
ambiente ruim também tem aprendizado, né, a gente
18:49
acaba aprendendo em situações desconfortáveis, eu
18:54
vejo assim, poxa, a coisa não tá indo do jeito
18:57
ideal, eu vejo como uma oportunidade de tentar
19:00
alguma estratégia pra ver se consegue botar o baco
19:03
na direção que faz sentido. Agora,
19:06
pode chegar um ponto e você tenta, uma, duas, três
19:09
vezes e a coisa não vira aí é o momento atualiza o
19:16
seu linkedinho, tem muito como sair mesmo. Mas
19:18
acho que antes tem que ter um esforço consciente de,
19:21
po, acho que vale tentar mudar aqui, acho que vou
19:23
ter aprendizado, entendo, mesmo o que der errado eu
19:26
vou ter aprendizado tentando fazer essa mudança. Ótimo,
19:33
ou a gente já entendeu que para Renata a área de
19:37
produto e tecnologia é melindrada. Dito
19:41
isto esse vai ser o título do episódio, claramente vai
19:46
ser o título desse episódio sem crachar, o que vai de
19:49
nós. e aí a gente recebeu uma
19:53
pergunta que vai muito de encontro com isso. O
19:59
que ameaça o futuro da função de produto? É
20:03
o Milindre? Já conseguiu até o seu bordão
20:07
pra CTA, tá ótimo, maravilhoso entregando
20:11
entretenimento. Acho que uma das coisas sim mas
20:14
não é o Milindre pelo seu Milindre. Vamos
20:16
lá gente, primeiro, eu não acho que a gente vai ser
20:18
excluído, eu não acho que a gente nossa, não vai ter
20:20
a carreira, eu realmente não tenho essas ideias
20:22
apocalípticas sobre a nossa função, tá? Zero.
20:27
Eu acho que a gente tá cada vez mais mesmo não
20:30
indo pro lugar que a gente sonhou no livro a gente tá
20:34
fortalecendo a nossa, porque a gente existe nas
20:37
companhias, tá? Eu realmente vejo isso,
20:39
priorizações discussões, links de números com
20:44
resultados, essas coisas não tem outra, vai. Claro
20:48
que sempre tem, mas a nossa função, ela realmente
20:50
é uma cola pra tudo isso e eu acho que a gente tá
20:53
se fortalecendo nessa cadeira, então a mensagem
20:55
principal é, não acho que a gente tá correndo perigo.
20:58
O que eu acho que tá
20:59
correndo perigo é o tamanho do nosso impacto, como
21:03
produteiros dentro das organizações. Isso
21:05
eu acho que tem uma não é nem risco, né, mas tem uma
21:09
manutenção aí de algumas coisas que a gente precisa
21:11
ou evoluir. Primeiro ponto pra mim, a qualidade
21:14
das coisas que a gente propõe e entrega. Eu
21:17
acho que numa média não somos tão criativos ou não
21:23
estamos trazendo tantas soluções incríveis que
21:26
outras pessoas não estariam pensando. E
21:28
aí não tô romantizando pra soluções do silicon value.
21:31
Eu tô dizendo no nosso dia a
21:32
dia, produtos mesmo, acho que a gente tem uma
21:35
expectativa alta da organização dado que não
21:39
somos uma área barata, e nenhuma empresa não somos
21:42
uma área barata. Produto e tecnologia tem valores
21:44
interessantes investidos, né, nessas áreas. E
21:48
tem uma expectativa dessa organização que neste
21:50
momento na média não está sendo cumprido com relação
21:52
à qualidade de entrega e criatividade. Então,
21:55
a qualidade dos nossos profissionais do que a
21:57
gente se compromete a entregar pode ser um ponto
22:00
que não nos permita alavancar o nosso impacto.
22:04
Outro ponto, baixa flexibilização
22:06
de atuação. Então eu, quando comecei como PM,
22:09
eu cuidava de duas squads, eu fritava um monte de
22:11
pastel, não tinha cadeirinha do PM falando, ah, eu faço
22:14
isso, framework Z, X, etc. Eu
22:17
não tinha muito isso. Eu estava começando a entrar
22:19
nesse mundo e o meu trabalho continuou. Mesmo
22:22
eu não seguindo um by the book, mesmo eu fazia muito
22:26
o que a empresa estava precisando e, nisso, eu fui
22:28
vendo claramente a minha carreira sendo alavancada
22:32
até em ambientes não tão bons, como a gente falou
22:35
na, porque eu ia aprendendo dos ambientes não tão
22:38
estruturados, ou nem tão propícios para o meu
22:40
desenvolvimento em produto, propriamente dito. E
22:44
hoje eu vejo que diminuir um pouco do ano passado
22:47
para cá, devido a todas as layoffs mesmo, né, todas
22:51
as, a nossa bolha deu uma estoradinha, acho que aquele
22:54
sonho de ganhar 25K sendo um PM Jr. Não,
22:59
ainda permanece, mas com menos frequência, assim, com
23:02
menos ardor, mas eu ainda vejo o PM não tão
23:07
flexível, não tão entendendo que às vezes ele vai
23:10
sentar junto com o PD e fazer um discovery que ele
23:13
faz parte desse discovery, que não é um processo, não
23:17
é mesmo joca, que não é um processo, que é uma
23:20
rotina, que é uma ferramenta ser utilizada no
23:22
produto o PM, o PD atrasou e não faz mais nada ou um
23:28
PMM, uma comunicação de lançamento, falar com o
23:31
usuário mesmo na rua, eu vejo que esses tipos de
23:33
coisa, elas vêm sendo menos executadas pelo PM num
23:38
discurso de, não, eu estou aqui porque eu preciso ser
23:41
o CEO do meu produto, só que o CEO vende também, o
23:43
CEO da padaria já vendeu o pãozinho fresquinho também,
23:46
sabe? Se ele precisar vender, ele
23:48
vai saber vender o pãozinho fresquinho lá na rua, então
23:51
eu vejo que essas duas coisas, acho que a gente
23:53
está com uma qualidade muito baixa e a gente tem
23:56
uma não flexibilidade de outras funções e de
23:59
aprimorar a nossa processagem entrega porém
24:02
não acho que a gente está com risco de desaparecer
24:04
igual de inossauros não, nem perto. Vou
24:07
falar o que a Renata falou, do ponto de vista
24:11
mais filosófico até, Renata, se bem que a primeira
24:13
coisa que você falou bem, é, se você foi para de
24:16
produto, achando que ia ganhar pelo dinheiro deixa
24:19
de ser bobo, vai estudar programação, sabe? Essa
24:21
é o primeiro conselho que, pô, a gente está bem pior
24:26
do que programadores estão aí fazendo frio em dólar e
24:28
tal, e estão aqui batalhando salários muitas
24:32
vezes menores, assim, já trabalhei em lugares onde a
24:34
galera de THI ganhava bem mais que eu. Então
24:36
por favor, gente, pelo dinheiro não, tem que ser
24:38
por vocação mesmo, tá? Eu adoro o que eu faço por
24:41
isso que eu estou aqui penando, mas eu acho que o
24:44
problema em, vamos sair do o que é PM, o que é que
24:48
é pior, o que tem que fazer, é mais assim, a
24:50
área de produto foi criada com um problema específico
24:53
da que os negócios enfrentaram principalmente
24:55
depois do histórico, do primeiro histórico da bolho
24:57
.com lá nos anos 90 que é tá bom, a gente pelo menos
25:01
o meu ponto de vista é o público começou a mudar
25:04
muito de pressa, a internet começou a dar pra gente um
25:06
monte de possibilidades e tá difícil explorar essa
25:08
possibilidade e criar um mercado. A
25:10
gente tenta alguma coisa, dá errado dois anos depois
25:13
aquela mesma coisa dá certo e o mundo continua nessa
25:16
revolução, a gente não parou de mudar, né? Hoje
25:18
vocês estão vendo a discussão ainda, a KZTV é
25:21
uma novidade, ano passado não existia uma grande TV
25:24
no YouTube, né? Passando eventos ao vivo então ano
25:28
que vem vai ter outras coisas, tá? É
25:30
bom, teve o chat e a IPT e tal então qual é o
25:33
problema que o produto veio pra resolver? A
25:35
gente precisa ter uma área que acompanha as mudanças
25:38
do mundo e conseguir gerar negócio de uma maneira mais
25:40
acertiva. Esse problema continua existindo
25:44
ele nunca parou de existir, eles têm acho que até tem
25:47
aumentado, né? Tem se agravado essa necessidade
25:49
é difícil um negócio dar certo sem fazer isso então
25:52
sim, a área de produto que faz isso, ela vai ser
25:55
sempre necessária, então o mercado pode ter um solo
25:58
avanco, um só BDS mas eu acho que a área está
26:01
absolutamente consolidada, porque essa necessidade
26:03
nunca passou nem perto de acabar. Agora
26:05
o pessoal que interpreta produto como o Babá de TI,
26:09
esquece sem nútil, deveria acabar mesmo. Não
26:13
tem muito pra complementar aí, mas acho que é bem
26:16
isso mesmo. A área de produto ainda até
26:20
nessa linha que o Fabio comentou ela nasceu antes
26:28
de ter nome, né? Enfim, era uma necessidade. Na
26:32
verdade, toda função ela acaba aparecendo assim,
26:34
antes de ela ter um nome, é uma necessidade ali que
26:38
está latente na organização. E
26:40
é bem nessa linha que o Fabio falou, mas determinada
26:42
hora ficou claro, né? Que tecnologia e negócios ali
26:47
não estavam conseguindo conversar bem e precisavam
26:51
conversar melhor. Quais eram os primeiros PMs,
26:54
pessoas ali da engenharia que conseguiam conversar um
26:57
pouco mais de negócio, entender o negócio ah,
27:00
entendi. Então, é esse o objetivo que a
27:02
gente tem que fazer dá pra gente fazer isso aqui no
27:04
produto primeiro passo de produto que existiu lá na
27:07
década de 90 exatamente foi esse. Eu
27:11
me lembro do meu primeiro trabalho de produto, na
27:15
verdade da minha primeira startup foi muito nessa
27:17
linha. Eu era pessoa ali que codava,
27:22
que cuidava das coisas, mas por ser fundador eu era
27:25
preocupado com o resultado de negócio. Então,
27:27
eu estava tentando conectar as três coisas. O
27:29
resultado de negócio o problema do cliente que eu
27:31
estava resolvendo é a tecnologia que eu tinha que
27:34
implementar ali. Então, a função é essa. Ela
27:37
sempre vai ser necessária, né? Enfim,
27:42
podemos escorrer algumas horas aqui sobre esse
27:44
ponto, mas como qualquer necessidade que vai
27:49
crescendo acaba criando uma indústria em volta e essa
27:52
indústria em volta pode ser positivo mas alguns aspectos
27:56
pode ser negativo pra essa função, mas o cor dessa
27:59
função, ela sempre sempre sempre vai ser necessária
28:02
de conectar a tecnologia com um negócio com problema
28:05
do cliente. É isso que a gente faz. É
28:06
essa a ponte, conectando tecnologia com negócio com
28:09
problema do cliente. Uma pergunta também, tá? Não
28:14
é da pessoa do ouvinte. Vocês
28:17
acham que a gente em algum momento fala gente, eu
28:21
estou generalizando mesmo nós aqui, a pessoa está
28:24
ouvindo P .O .P .M. A P .M. Enfim,
28:29
a gente confundiu o papel Prodiménager com a
28:33
disciplina de gestão de produtos? De
28:41
produtos ou de projetos? De produtos. Porque,
28:45
P .M. Eu não sei, pode ter. Eu
28:46
vou dar o contêntese. Nas últimas semanas eu tenho
28:52
conversado bastante com algumas pessoas e
28:54
aparentemente a nossa comunidade ela está se
28:59
apegando a muito anomeclatura de cargo e a
29:04
cargo. Não, é Prodiménager, não é P .O
29:07
.P. Ah, o P .O .P. Quando
29:09
você começa a falar sobre a disciplina da gestão de
29:12
produtos você percebe que não tem nomeclatura porque
29:17
a disciplina de gestão de produtos pode ser feita por
29:20
qualquer pessoa. É... E quando você fala sobre
29:26
isso com o P .M. ou com o P .O .P. você
29:29
consegue identificar na cara dele que ele buga. Primeiro
29:33
que tipo... Não, Chod. Mas...
29:39
Isso é P .O .P .M. Aí você fala, porra, eu estou
29:42
aqui num papo filosófico sobre o conceito da
29:45
disciplina não do papel, caceta. É...
29:50
E aí a minha impressão é que, muitas das vezes a
29:52
gente cai na vala comum do qual a diferença do P .O .P
29:55
.M. sendo que tipo, o que deveria
29:57
reger digamos assim a área seria a disciplina de
30:01
gestão de produtos. Eu entendo super bem que você
30:06
estava perguntando até outro dia eu estava começando com
30:08
o Fábio sobre isso do apego a nomeclatura do
30:13
apego a definições por um lado, tem sua razão de ser
30:17
importante que a gente saiba o que significa ser
30:20
Product Manager o que significa ser Product Owner
30:24
mas a gente tem que entender que essas
30:27
definições elas nasceram de algum lugar de alguma
30:30
necessidade muitas vezes eu me pego dando mentoria para
30:34
a pessoa que não é P .M. mas
30:36
quer entrar na carreira de P .M. E
30:38
aí eu falo, mas é que eu não tenho nenhuma
30:40
experiência com o produto eu nunca fiz nada de
30:43
produto eu não tenho como colocar P .O .P .M. ali
30:46
no meu LinkedIn aí eu começo perguntar para pessoa
30:49
cara, você teve alguma oportunidade em onde você
30:52
usou tecnologia para resolver algum problema ah
30:55
sim, eu fiz isso aqui, eu fiz isso ali então, você
30:58
já está fazendo produto usar tecnologia para
31:01
resolver problemas para atingir resolver problema da
31:04
sua cliente atingir o resultado da empresa isso é
31:07
fazer produto então você pode dizer que você tem
31:11
experiência fazendo produto talvez você não tenha uma
31:14
experiência formal você não foi atrás de educação, de
31:19
conceitos de treinamentos sobre isso mas você já
31:22
está de forma empírica fazendo produto, que tem a
31:24
ver o que eu estava respondendo agora pouco
31:26
antes de ser uma função propriamente dita, uma
31:30
necessidade de conectar o problema da cliente com a
31:36
tecnologia a gente vai resolver o problema da
31:38
cliente com a tecnologia para atingir o resultado da
31:40
empresa é isso que produto faz enfim, depois vem
31:44
Product Manager Product Owner Product Ops e assim
31:50
vai mas antes disso tudo tem isso a gente está
31:54
resolvendo o problema das nossas clientes no meio da
31:57
tecnologia para atingir os resultados da empresa é
32:00
isso que produto faz sim e eu até pergunto aqui não
32:05
sei quem de nós três né quem que começou a carreira
32:08
em produto sem o chamado de PM eu não era chamada
32:11
de PM eu comecei como sei lá business specialist
32:15
alguma coisa assim que não tinha nada a ver com PM
32:18
só que aí você se envolve com engenharia começa a
32:21
fazer acompanhamento que nem era Daily certinha, nem era
32:25
essa rotina era só ato indo que foi muito para
32:28
mim lá no iFood ato indo lá para Campina sentar com
32:30
os engenheiros que a gente tem que ver qual que é o
32:32
produto que a gente vai lançar porque eu vou
32:33
colocar junto com a campanha de marketing que
32:35
está saindo semana que vem eu não era chamada de PM
32:38
nessa época nem perto, então assim eu acho que é
32:41
uma, o apego da nomenclatura veio por causa
32:44
da busca da remuneração em Ovinel que pio na cabeça é
32:48
menos remunerado e tem menos status do que ser PM
32:52
e aí ficou ler né e as empresas querem botar o
32:55
cargo de pio porque é um pouco mais barato enfim,
32:58
mas esqueceu -se de que na verdade a origem do Product
33:02
Manager nem tem nem tinha nome essa função, ela veio
33:05
para colar umas coisas e o meu tempo já existia um PM
33:09
obviamente mas o meu início de carreira não tinha
33:12
Product Manager na carteira de trabalho não se vê lá
33:14
minha carteira de trabalho e o IFood está como
33:16
business specialist então assim é isso eu trabalhei
33:21
em um lugar que você podia escolher o nome de cargo
33:23
Renata e tinha lá uma galera que botou business
33:26
designer, eu achava que era incrível que nome bom sabe
33:30
realmente você né molda o negócio da empresa eu
33:35
considero que minha carreira de PM começou quando era
33:38
produtor de banda de rock mas isso é uma história
33:40
para o outro dia a gente deu um momento filosófico
33:43
agora sobre disciplina etc vamos pular para perguntar
33:49
que o joca gostou de receber que é o que é na
33:55
prática joca Joaquim Torres o nadador o que é na
34:01
prática a declaração de gerar valor entrega de
34:05
valor proposta de valor tão falada em produto como
34:10
devemos transmitir essa mensagem voltando para a
34:13
definição de gestão de produtos a gente faz o
34:18
que? resolve o problema da nossa cliente
34:22
por meio de tecnologia com o foco de atingir os
34:26
objetivos da empresa então gerar valor é isso a gente
34:29
está resolvendo o problema da cliente a gente está
34:33
gerando o resultado que a empresa quer lucro receita
34:40
é isso gerar valor é isso não precisa complicar teve
34:47
até uma vez uma ONG eu veio conversar comigo estava
34:51
falando sobre entrega de resultado o foco de entrega
34:53
de resultado gerar valor é entregar resultado para
34:57
cliente para quem está resolvendo o problema
35:00
entregar resultado para a empresa mas eu sou uma ONG
35:03
a gente não mede por receita mas o que a ONG
35:07
faz? a ONG impacta a educação
35:10
impacta os professores impacta os alunos o
35:16
resultado é esse é assim que você mede o resultado
35:19
você mede a entrega de valor é qual o impacto que
35:25
você está fazendo para melhorar a empresa que
35:29
adora do produto quanto as pessoas que contratam o seu
35:33
produto para terem suas porvenções ouvidas falar da
35:37
frase que eu mais detesto o que está na moda hoje
35:40
em dia é precisamos conciliar a entrega de
35:42
valor do cliente e a entrega de valor para o
35:45
negócio primeiro que entrega de valor realmente aí não
35:49
começa a ficar muito estranho o sentido disso e
35:51
depois como se fosse duas coisas separadas e está
35:54
muito na moda, eu vejo muita gente repetindo isso
35:56
e é o que você falou, Joca acho que complicar o
35:59
fácil assim, não existe um negócio sem produto a única
36:04
maneira que você tende de gerar um negócio é fazendo
36:06
um produto tão bom que resolve um problema tão
36:08
sério que a pessoa te dá dinheiro de volta para você
36:11
resolver aquele problema e a única coisa que o
36:13
negócio, a estrutura de negócio em volta do produto
36:16
serve a única coisa que deveria fazer é sustentar o
36:19
produto, financeiramente é só isso não deveria haver
36:23
outras não, porque aí tem um interesse do negócio que
36:27
não é bem o do cliente não faz sentido, cara sabe,
36:31
então não são duas áreas é tudo a mesma coisa gente
36:34
produto é essa cola que o Joca está falando em
36:37
tecnologia, negócio mas não no sentido de ficar no
36:39
meio no sentido de unir os dois mesmo aí só trazendo
36:44
uma pitadinha prática para a vizinha real deles aí
36:46
tem lá na pergunta e como que a gente vende eu não
36:51
lembro o termo, mas vendi isso gente, em uma boa
36:54
salvo algumas exceções de startups que estão começando
36:56
juntos e é um produto único e aí realmente vai
37:00
começar a vender, vai começar a crescer
37:01
faturamento ou satisfação, seja lá na ONG no objetivo
37:04
que precisa, afinal que eu concordo muito que a gente
37:07
tem que pensar desde o início empresas normais e
37:09
tradicionais que são as que a gente trabalha mais
37:11
gente, sejam mais vendedores com as coisas que acontecem
37:16
em produtos, façam apresentações sexes com
37:18
mocaps, com telinhas, com botões com resultados não
37:22
estou dizendo que a gente tem que perder muito tempo
37:24
fazendo isso, mas sim eu valo isso para todo mundo
37:27
e o meu time falar em aquela apresentação sexy é,
37:29
sim, produto é sexy a nossa cozinha é toda suja
37:32
a gente sabe que para fritar os hamburgues a
37:34
gente está bem com fritura até a cabeça mas para uma
37:39
empresa ver os nossos valores, ver o valor do
37:42
produto ver que legal que é até ele é legal, mexer
37:45
no botão é legal o que acontece é legal, os
37:47
resultados são legais e eu acho que a gente
37:49
negligencia essa parte vendedora da área que a
37:52
gente precisa ter para mostrar valor porque quando
37:54
a gente fala de um produto único é fácil mostrar
37:57
valor, um pouco mais fácil não é que é fácil, mas é
37:59
mais fácil porque você tem um produto, está criando o
38:02
site do zero, ou seja, o aplicativo do zero e a
38:04
evolução dele é visível ao olho nu de todos os
38:07
stakeholders quando você começa a trabalhar em
38:10
melhorias contínuas em incrementos, em evoluções
38:14
técnicas não fica mais tão óbvio essa proposta de
38:17
valor e você pode se questionar do sim o que
38:19
você está fazendo então veja o que você está
38:21
fazendo e transforme isso num ppt é que eu só doido
38:24
no ppt, mas em qualquer coisa colorido, sexy,
38:28
vendável para a organização gaste tempo sim fazendo
38:31
isso pensando nas nossas empresas tradicionais posso
38:34
contar a história, baseado no que a Renato falou eu
38:37
trabalhei numa grande empresa de varejo no
38:39
marketing existe um budget para decorar a sala de
38:43
reunião e no começo eu achei aquilo muito doido
38:47
mas depois eu entendi porque aí quando vinha a
38:49
diretoria alta visse presidente uma vez até CEO
38:53
da empresa veio o CEO mundial, era uma francesa e
38:57
para você falar daquele produto primeiro as pessoas
39:02
teriam que ficar imersas no ambiente daquele produto e
39:05
chegou o ponto de eu lembro que a gente fez uma
39:07
convenção de vendas lá no clubo e médio, eu chamei a
39:09
empresa de iluminação a gente iluminou uma floresta,
39:11
vários olofotes a pessoa tinha que andar na floresta
39:14
para chegar no lugar da reunião e cara, eu comecei
39:17
a valorizar muito isso porque você dá uma
39:19
experiência um pouco mais estética porque você mostra
39:23
para as pessoas onde que a tua cabeça está, cara, o
39:25
produto é isso aqui para mim é desse jeito que você
39:28
deveria perceber o que a gente está fazendo, é claro
39:30
que eu estou falando exagero lúdico aqui, tá
39:32
gente mas é muito mais legal você ficar falando
39:35
desses aspectos de o que o produto está causando no
39:37
mundo como quais sentimentos você deveria despertar do
39:42
que ficar dizendo entre a guia, a feature do login,
39:44
não sei o que, sabe ou pensa também no impacto
39:46
geral a estética, né, eu já trabalhei nesse lugar
39:49
então extremo, só estou dando para vocês um exemplo
39:51
lá no limite, mas é interessante como até
39:54
estética ajuda a vender esses valores do, o valor
39:56
do trabalho que você está tendo é, tem uma série já
40:00
que a Renata Gaggette falou sobre cozinha o que se
40:05
chama, ou urso tem que ser mais ou urso, a gente
40:10
quebra o pau com a galera da cozinha mas a gente
40:14
entrega um prato delicioso, bonito com um empratamento,
40:18
tá mas está pegando fogo lá dentro o cara do bolo
40:21
explodiu não importa né, tá ali o ok, vamos para a
40:29
última, porque a última é polêmico, e como vocês
40:33
estão em cargos que contratam tá meio polêmico
40:38
isso daqui e aqui vai um disclame que é eu não me
40:43
responsabilizo pelas respostas pelas respostas
40:46
dadas para essa pergunta ok, o pg se exigente de
40:51
qualquer responsabilidade por que, porque a pergunta é
40:55
muito tenso e falado sobre robôs de sites de empregos
40:59
para selecionar currículos baseados em palavra chave e
41:03
etc como vocês realmente fazem a seleção de talentos
41:07
para uma vaga de produto a indicação ainda é a forma
41:11
com maior potencial de contratação ou as empresas
41:14
realmente estão abertas para olhar novos talentos no
41:18
mercado né, seu silêncio de estudo, ninguém abre a boca
41:24
eu vou deixar vocês de empresa grande responder
41:26
primeiro, depois eu dou um pitá deixa eu falar assim
41:30
vamos lá, sendo curte grossa indicação ainda é eu
41:35
acredito bastante mas não é a única, mas é pessoas, o
41:39
nosso mercado principalmente nacional, ele é um mercado
41:42
pequeno se for ver assim a gente se encontra em quase
41:47
todos os lugares enfim, a gente conhece muita gente
41:50
então, eu ainda acredito que a eficiência e rapidez
41:53
de preenchimento de uma vaga é com pessoas que ou
41:57
você já trabalhou que alguém já trabalhou, que
41:59
alguém te indicou mas aí vai passar para um processo
42:02
de entrevista e vai ver se faz sentido ou não porque?
42:04
porque o nosso processo de ranting
42:06
e aí falando de grandes empresas que eu tive a
42:09
oportunidade de trabalhar e nenhuma é o melhor processo
42:13
de ranting do mundo porque a área de recursos humanos
42:17
ela ainda é veja melhor nos últimos anos mas ela
42:21
ainda é descolada das necessidades que a gente
42:23
precisa em produto precisa ser especialista nessa
42:27
cadeira e às vezes fica muito generalista e traz
42:31
muitos candidatos que colocam o currículo que na
42:33
verdade não são o que a gente precisa lembrando que
42:37
um processo de entrevista no mínimo é uma hora de
42:40
algum gestor não é um processo barato um processo
42:43
de entrevista, no mínimo vai ter um GPM, no caso
42:45
de um PPM investindo uma hora naquela semana para
42:48
conversar com uma pessoa, então quando vem muitas
42:49
pessoas descoladas do que precisa é... realmente
42:54
é uma perda de tempo mas o que eu vejo independente
43:00
da história de BOT a gente pode aprofundar no BOT e
43:02
tudo mais eu vejo que as áreas de RH junto com BP
43:06
e áreas de tecnologia estão sim numa vertente de
43:10
aumentar a qualidade desse processo isso eu vejo
43:13
acontecendo e eu vejo trazendo um percentual de
43:16
pessoas mais interessantes também para o processo de
43:19
entrevista outro ponto que eu gostaria de salientar
43:21
quando a gente está só na indicação a gente está
43:24
falando sempre das mesmas pessoas tem o ONUS e o
43:27
BONUS de fazer isso, o BONUS é beleza conheça essa
43:29
pessoa já trabalhei, é mais rápido de preencher essa
43:31
vaga, o ONUS é que a diversidade em todas as
43:34
suas camadas independente de ser sobre minorias ou de
43:38
ideias diferentes das minhas ficam menores porque eu vou
43:42
trazendo sempre a minha... o
43:43
meu nicho e eu vejo que as áreas de RH junto com
43:47
as áreas de produtos estão buscando alternativas para
43:50
romper essa bolha e eu hoje, eu falo por mim
43:53
atualmente trabalho num rompimento dessa bolha que
43:56
eu estou achando muito interessante fazer, porém
44:00
não vou negar percentual de currículos que vocês colocam
44:03
em gupe e em vaga a chance é bem menor de ser
44:08
lido seu currículo por um gestor de ato um ponto
44:10
legal para adicionar em todos esses pontos que a
44:14
Renata trouxe, a indicação é acho que a primeira
44:17
fonte com o ONUS e BONUS é exatamente como a Renata
44:21
disse mas invertendo um pouco ali olhando do lado
44:26
da pessoa que está fazendo se aplicando, em uma vaga
44:33
muitas vezes a gente tem essa sensação de que volume
44:36
é o melhor vou aplicar para todas que aparecerem
44:39
pela frente fica aí eu vou aumentar as chances de ser
44:43
chamado e aí o que acontece quando a gente
44:47
aumenta muito volume e aplicar a gente
44:50
provavelmente não está fazendo uma aplicação de
44:52
qualidade muitas vezes eu tenho recomendado para as
44:55
pessoas que procuram e até para fugir um pouco desse
44:59
robô que faz a classificação de currículos
45:04
cara busca vagas que façam sentido com você, olha para
45:09
o teu histórico as coisas que você já fez e busca
45:13
vagas que têm o sentido com o histórico que você
45:16
já fez se você nunca trabalhou com educação não
45:21
vai aplicar em uma edtech que a sua chance de ser
45:23
chamada é baixa se eu ter um passado é trabalhar com
45:27
e -commerce vai aplicar em empresas que estão usando
45:30
pessoas de e -commerce e dá um passo a mais estuda a
45:34
empresa, entende o que a empresa está buscando
45:36
entende os produtos e manda uma mensagem usa lá o o e
45:42
-mail do link manda uma mensagem para a pessoa que
45:45
está contratando manda uma mensagem não só para RH
45:48
mas pro gerente que está contratando busca pessoas da
45:52
empresa indo de novo na questão da indicação que a
45:56
Renata falou busca pessoas da empresa que você conheça
45:59
e peça para a pessoa te indicá -la dentro obviamente
46:03
você não consegue fazer isso para mil vagas mas aí
46:05
você seleciona escolha aquelas 10 e -commerce que
46:08
realmente faça um sentido para você que tenha ver
46:11
com o teu histórico que você tenha mais chance de
46:13
passar e faça uma aplicação de maior qualidade não só
46:18
se aplica na GOOP mas tente falar com pessoas
46:21
manda e -mail peça introduções, contados comuns
46:25
que as chances de ser contratado aumenta bastante
46:28
e -commerce e -commerce e -commerce e -commerce fel
46:52
guesses e -commerce e -commerceло porque eles foram
47:00
chegando e alguém botou na mesa naquela ordem, a
47:03
chance da galera do topo da lista ser chamada era
47:05
enorme. Aí depois o pessoal começou a
47:07
botar foto, aí viram que existe um viagem gigantesco
47:10
das fotos, uma pessoa mais agradável esteticamente, vou
47:15
chamar assim porque é super subjetivo, aí tem uma
47:19
tendência a ser chamada mais do que a pessoa feia,
47:21
sei lá. Houve um experimento que ficou
47:24
famoso talvez uns dez anos atrás, nos Estados Unidos
47:28
tem muito nome étnico, então as pessoas mandaram o
47:32
mesmo currículo com o nome mais étnico, vamos chamar
47:35
assim sobre nome estrangeiro, principalmente
47:37
do leste asiático e tal, ou africano, e mudavam só
47:42
o nome, e botavam o nome totalmente em vai branco
47:44
americano, James Smith, e mandavam o mesmo currículo,
47:48
e houve um disparate completo entre os graus de
47:51
pessoas com o nome americano branco, vamos
47:53
chamar assim, e os nomes mais étnicos, existe e veia
47:57
isso o tempo todo, esse é o meu ponto, sempre vai
47:59
existir veias, então eu acho uma bobagem a gente
48:02
como recrutador, vamos chamar desse jeito, achar
48:05
que não, o bot vai ser totalmente objetivo, ele vai
48:08
inserir os veiases eletrônicos lá dele, daquela
48:10
inteligência, é só outra maneira de você enviasar
48:13
sua escolha. Então acho também, eu estou tendo
48:16
uma febre de inteligência artificial, como se fosse
48:18
um grande santo grau, e que eu acho meio bobagem,
48:21
no fim das contas ele vai gerar uma shortlist, que
48:24
pode ter deixado muita gente boa de fora igual,
48:26
não acho que seja também, porque aí o bot tem
48:29
palavra -chave, aí começa o SEO do currículo, a galera
48:32
descobrindo as palavras -chave que fazem você ir
48:35
para essa shortlist, e tem outro ponto que eu queria
48:38
falar sobre o Brasil, porque eu fui recrutado na
48:41
Europa várias vezes, e eu percebi o seguinte, quando
48:45
eu estava lá, eu mandava o currículo no dia seguinte,
48:48
a recrutadora já me ligava, qual é a mentalidade lá, é
48:52
se chega um currículo bom, eu ligo para a pessoa
48:55
imediatamente e disparo o processo, no Brasil eu acho
48:58
que a gente está correndo atrás de uma utopia,
49:00
francamente eu acho bobagem, que é, eu quero ler 200
49:03
currículos porque eu só quero chamar os 10
49:05
melhores, cara, isso é uma perda de tempo, perda de
49:09
dinheiro, e existem estudos sérios de RH falando que
49:12
isso não resolve nada, não é porque você viu 2000
49:14
currículos, que a qualidade do seu recrutamento vai
49:17
aumentar tanto assim, então o que a galera na Europa
49:20
faz, porque lá é um mercado muito efevescente,
49:22
ou você corre atrás rápido daquela pessoa que já é
49:25
boa, suficiente para aquele cargo, se você ligar dois
49:27
dias depois você já perdeu ela, e eu acho isso
49:30
correto, a gente teria que pensar desse jeito, todo
49:33
mundo que eu conheço, que está procurando emprego
49:35
hoje, está mandando currículo para todo canto,
49:37
eu conheço vários amigos assim que eu pergunto como
49:39
é que está, ah, estou na fase final esperando a
49:41
resposta de Fulano, Cigrando e outro aqui, tem que
49:46
ligar para o cara mais rápido, ele vai fechar, tá,
49:48
e aí fica essa enrolação também na gente, ah não,
49:51
temos que ver quem é o melhor, galera, é aleatório,
49:55
vocês vão errar e vocês vão acertar, então assim,
49:59
vamos encurtar um pouco os processos, vamos tirar um
50:01
pouco dessa craca que ficou, essa coisa tão
50:04
misteriosa de como achar um ótimo candidato, porque tem
50:08
um problema aí de métrica forte, né, dificilmente
50:10
alguém está medindo, se um candidato que foi hoje
50:14
escolhido, daqui a seis meses ainda está na empresa
50:17
ou não, daqui a um ano ainda está na empresa ou
50:19
não, existe um custo alto de turnover de funcionário,
50:22
e eu vejo bem poucos RH fazendo esse estudo e
50:24
mandando para alta gerência falando caro, o nosso
50:26
processo de recrutamento está quebrado, porque as
50:28
pessoas não, ah, em média estão aqui oito meses e
50:31
estão indo embora, estou dando consultoria para a
50:33
empresa de RH, então esse assunto está super fresco
50:36
na minha cabeça. Vou fazer uma pergunta aqui
50:41
para a gente terminar e de novo, a resposta não é
50:45
minha, é deles, eu só faço a pergunta porque eu sou
50:47
um comunicador e eu preciso fazer as perguntas, ok?
50:55
Muito se coloca a culpa na
50:58
plataforma de candidaturas, né, de vagas, então a
51:02
gente sabe lá a gupe, a gupe é muito fácil, você
51:06
entra no link de outro vídeo e você fala assim,
51:08
oh, a gupe, a gupe é ruim, ah, passei pela gupe,
51:13
nossa, graças a Deus, vou comemorar, tá, só que vocês
51:19
não acham que é meio, é, estranho, pessoas de
51:23
tecnologia e de produtos que deveriam entender como
51:28
funciona uma plataforma, colocar a culpa no
51:34
intermediário e não em quem configura a plataforma,
51:38
porque não é a gupe que coloca 25 etapas, é a
51:43
empresa que contratou a plataforma que coloca 25
51:46
etapas porque eles acreditam que quanto mais etapas eu
51:50
colocar, mais eu vou filtrar e melhor será a
51:54
qualidade daqueles que vão passar. Vocês
51:57
não acham meio estranho, às vezes a gente cai nesse
52:01
viés de que tipo a culpa é da plataforma e não da
52:05
empresa que configura a plataforma? Por
52:08
que eu digo isso? Porque tem, eu não vou falar que
52:10
é eu que fala essas coisas, eu sou eu, é um
52:13
amigo meu, gosta de falar que, usando a mesma lógica,
52:21
então se eu peço uma pizza no iFood e venho com o
52:24
cabelo, eu tenho que reclamar que a culpa é do
52:27
iFood, que veio um cabelo na minha pizza e não da
52:30
pizzaria, que colocou a porra de um cabelo na
52:33
pizza. Qual que é a opinião de vocês?
52:37
Só fazendo uma analogia sobre
52:39
o iFood, quando eu trabalhava lá, tinha uma
52:43
super confusão da avaliação do restaurante, a avaliação
52:47
da plataforma após o seu pedido. Então
52:49
sim, as pessoas confundem a pizza com o cabelo, acho
52:52
que hoje em dia menos, mas assim, quando nos atras,
52:54
sei lá, mais até que eu trabalhei lá, era um
52:57
paradigma, analisava a comida, veio ruim, você
53:00
recomenda esse aplicativo? Não,
53:01
mas fala gente, você pediu a comida, calma, é uma
53:04
educação da nossa... Eu vou ser muito curta, né?
53:07
Acho que o Fábio está fazendo
53:10
uma consoria de regar, então ele está com tudo
53:12
muito quente e maravilhoso, mas eu acho que assim,
53:15
processos de contratação não é com máquina, é com
53:17
pessoas. Eu acho que quando a gente
53:21
coloca a visão só para a máquina, seja de essa... a
53:24
Gup não funciona porque tem muitas etapas, ou a bote
53:28
do não sei o quê, a gente está esquecendo, na minha
53:29
opinião, é um fator principal que são pessoas e
53:32
negligenciando o fato de que pessoas são as
53:35
tomadoras de decisão no fim do dia. Por
53:37
que que eu estou falando isso? No
53:38
fim do dia você pode botar lá o seu currículo no Gup
53:41
e reclamar... é na Gup, né? E
53:43
reclamar das 27 etapas, você vai fazer se você
53:45
quiser. Eu para entrar na Uber, de
53:48
verdade, eu fiz um processo que eu estudei para o meu
53:50
processo de recuperamento. Consegui
53:52
o primeiro emprego na Uber, foi um emprego, porque eu
53:55
tive que ler todas as questões, as provas lógicas,
53:58
eu fiz mais de 12 entrevistas, teve inglês,
54:00
teve com gente... Foi um full -time job, é
54:03
começar a trabalhar na Uber, então depende do
54:05
quanto você está afim também, dessa vaga, as 27
54:07
etapas cadastradas vão fazer sentido para você. Porém,
54:10
voltando até para a resposta que o Joga trouxe.
54:13
Pessoa, gente, conversa em cursos
54:15
recrutadores, vão em eventos, falem com as
54:17
pessoas, façam elas conhecerem você, porque
54:19
senão você vai ser mais um dos PMs, querendo migrar de
54:22
carreira, se você ainda não tiver... a
54:24
gente recebe um monte. Só o meu LinkedIn, então eu
54:26
imagino o LinkedIn de recrutador, eu recebo
54:29
mensagens, o dia inteiro de pessoas querendo trabalhar e
54:32
de currículo. Eu não vou ler todas. Então,
54:34
assim, vocês têm que fazer... e
54:35
se eu não vou, imagino um recrutador que está com
54:37
milhões de vagas abertas, então tem que trazer
54:40
processos humanos para essa... apressa
54:43
etapa de busca de emprego e não ficar sentado
54:46
reclamando da plataforma, seja alguém forne. Mas
54:48
sim, concordo contigo, nós como produtos sabemos que
54:51
toda tecnologia tem pessoas por trás, vamos dar uma
54:54
personificada nisso, mas eu acho que além disso, é
54:58
processo de contratação e o Fábio trouxe elementos aqui
55:01
que são tristes, na verdade, mas que é o baia
55:04
humano, não podem ser negligenciados, senão você
55:07
vai ficar sempre cadastrando o currículo e tendo um
55:10
baixíssimo retorno. Aí, eu vou falar uma coisa que
55:12
não é da empresa A ou da empresa B, tá? Mas
55:15
para a gente aqui de produto, eu acho que é uma
55:17
boa disciplina. Se o meu usuário não sabe
55:20
usar meu produto direito, a culpa é do produto. Não
55:25
tem bola dividida, a culpa é do produto. O
55:28
produto tem que ser desenhado obrigatoriamente
55:32
para o uso do usuário, bom uso, vamos chamar assim,
55:35
ele precisa resolver o problema. Se
55:38
o teu usuário não soube usar, comparo, o usuário te
55:41
torna uma péssima pessoa de produto, tá? Você
55:46
pode trabalhar em outras áreas, mas não em produto.
55:50
Em produto, a gente vê o
55:52
usuário usando o mal e vê isso com entusiasmo, fala
55:55
assim, caramba, acho que eu sei resolver esse problema
55:57
melhor ainda, beleza, eu entendi a dificuldade do
55:59
cara, então eu vou resolver. Porque
56:01
gente, o bom do produto digital é que o software
56:05
torna tanta coisa legal possível, então assim, se a
56:08
gente está num mercado que o Brasil tem milhões de
56:10
desempregados e aí tem muito candidato por vaga, é
56:13
um monte de bola quecando para a gente como produto
56:16
pensar assim, caramba, que solução que eu posso dar,
56:18
vamos lá, vamos pensar. Agora,
56:20
botar a culpa no usuário se ele usa errado o meu
56:23
produto, eu acho isso o preguiço de trabalhar
56:24
sinceramente, e não estou falando da empresa A, da
56:27
empresa B, não é isso, tá? Então,
56:30
tipicamente, eu acho essa resposta gravíssima se
56:32
alguém fala isso em público, às vezes eu vejo
56:34
o CEO falando isso, mas o pessoal também não soube
56:36
usar, pensando, cara, se eu fosse do board, eu verava
56:40
por si, eu falava assim, para de falar em público,
56:43
tá? Não dá mais entrevista pelo
56:45
amor de Deus, você está queimando o filme do
56:48
próprio produto ao dizer uma coisa dessa, porque
56:52
você está dizendo em voz alta que você não vai
56:53
corrigir, e isso é grave do ponto de vista de
56:56
produto, tá? Perno peito terminado. Olha,
57:02
eu vou tentar adicionar uma outra perspectiva, e é algo
57:08
que eu tenho, enfim, já me levantei essa bola para a
57:11
GOOP, inclusive, que é um dos princípios que eu uso
57:15
nessa questão de cultura de produto, que é a tal da
57:18
mentalidade e ecossistema. O que pode estar acontecendo
57:21
ali na GOOP especificamente? Quem
57:24
paga a GOOP, quem é o cliente, a visão da GOOP,
57:28
é a empresa que contrata a GOOP, né? Então,
57:31
foco no cliente, vou fazer tudo o que a cliente quer,
57:34
só que mentalidade e ecossistema significa que o
57:39
cliente contrata a GOOP, mas para interagir com
57:43
alguma outra pessoa, quem é essa outra pessoa? O
57:45
candidato. Então, o candidato é sim uma
57:48
preocupação da GOOP. O ecossistema da GOOP tem o
57:52
cliente que paga a conta, mas tem também um candidato
57:55
que se não tiver candidatos, se candidatando,
57:58
o business não funciona, não faz sentido. Então,
58:01
tem os dois lados aqui que a gente tem que prestar
58:03
atenção. Essa mentalidade e ecossistema é
58:05
muito importante. Muitas vezes a gente fala, foca
58:07
no cliente, foca no cliente, e pensa só no
58:09
cliente que paga a conta. Se
58:11
fosse assim no dia em pés, o dia em pés olharia só
58:13
para o RH e olharia só para o funcionário. Não
58:17
olharia para as academias, mas as academias são tão
58:19
importantes quanto o iFood. O
58:22
iFood só olharia para a pessoa que paga, para a
58:26
pessoa que compra ali, não olharia nem para o
58:28
restaurante, nem para a pessoa que intera. Mas
58:30
tem que olhar para os três. Os
58:31
três fazem parte do ecossistema. E
58:33
voltando até para o seu exemplo, que eu adido da
58:36
pizza, da pizza com cabelo, deveria ser sim a
58:40
preocupação do iFood, de eu preciso educar essa pizzaria
58:45
para ter melhor controle de qualidade. Eu
58:48
quero oferecer, ter uma oferta no meu ecossistema
58:52
de restaurantes bons. Se eu tenho um restaurante que
58:55
está entregando cabelo, primeira vez a divertência,
58:57
segunda vez... Enfim, tem maneiras e maneiras de
59:02
você ficar... Isso é uma preocupação que a
59:04
gente tinha no dia em pés, imagino que tem até hoje,
59:07
é garantir que está entregando uma rede de
59:09
qualidade de fornecedor. Isso
59:11
é mentalidade de ecossistema. E
59:13
quando a gente olha o ecossistema como um todo, a
59:15
gente tem obrigação de desenvolver produto para o
59:18
ecossistema inteiro. Como é que eu ensino na
59:20
pizzaria a entregar uma pizza, uma pizza de
59:23
qualidade, uma pizza de bons sabores, bem
59:27
armazenada, etc. Como é que eu ensino as pessoas
59:31
entregadoras a fazer uma entrega melhor? Então,
59:36
tudo isso tem a ver com essa questão da mentalidade
59:37
do ecossistema. Então, nesse caso, acho que a
59:40
GOOP tem o seu papel, sim, de olhar, não só para quem
59:44
paga conta, mas também para os candidatas ali, e
59:50
ensinar os dois lados ao usar e melhorar a
59:52
plataforma, tirar o melhor da plataforma, em um pouco
59:54
até na linha do que o Falbo estava falando. Jó,
59:57
eu tive a oportunidade de trabalhar na estante
59:59
virtual, então, ali o buraco era até mais
1:00:02
embaixo, porque o livro é usado. Então,
1:00:05
você está vendendo um livro que às vezes vai vir
1:00:08
rasgado, às vezes vai vir escrito, vai vir grifado e
1:00:10
faz parte de comprar livro em seu, com sua experiência
1:00:12
também. Então, era esse problema da pizza
1:00:15
com cabelo ao quadrado. Porque,
1:00:19
de repente, o livro é R $ 2 e a pessoa sabe porque
1:00:22
está com a capa rasgada. Outras
1:00:23
vezes, o mesmo livro custa R $ 40 porque ele está num
1:00:26
estado um pouco melhor, então fica muito mais
1:00:28
analógico, em vez de não gostei ou gostei, e tem
1:00:31
olha, pelo que você pagou isso, está razoável. A
1:00:34
gente lidava com isso dessa forma, viu? A
1:00:37
estante virtual era responsável pelo livro
1:00:40
chegar na casa da pessoa num estado em que a pessoa
1:00:42
considerasse satisfatória. Se isso não acontecesse,
1:00:45
existia uma educação do livro. A
1:00:47
gente via como o livro estava cadastrado para ver
1:00:49
se as imagens do livro mostravam bem onde estava
1:00:54
rasgado, e aí a gente ia ensinando o livro, a tirar
1:00:56
foto das falhas, para mostrar essa página, e
1:00:59
botava na descrição, capa rasgada, alguns grifos. E
1:01:04
aí a gente ouvia da pessoa que reclamou também, me
1:01:07
diga exatamente qual é o teu erro, a gente comparava
1:01:08
as duas coisas, está em milhares de livros do
1:01:10
Brasil. Era bem interessante essa
1:01:13
apropriação da responsabilidade que a
1:01:16
estante virtual fazia, porque é um produto muito
1:01:19
mais difícil até a já agradar, mais fácil. A
1:01:21
gente recebia muita reclamação, e era bem
1:01:24
importante esse trabalho, da gente às vezes tinha que
1:01:26
educar também o usuário, falar que quando você está
1:01:28
comprando um ser, está escrito capa rasgada,
1:01:29
acredito. É isso daí mesmo que
1:01:32
acontece. Ah, mas eu não queria assim, a
1:01:34
gente vai trocar. A gente vai achar um livro
1:01:36
com livro com a capa boa, e deixa com a gente. Então
1:01:38
a gente se responsabilizava por essa satisfação primeiro
1:01:41
do usuário do comprador, e depois a gente ia educar o
1:01:46
pessoal que fornecia, para poder enfornecer algo
1:01:48
melhor. Estava escrito capa rasgada, e a
1:01:52
pessoa ainda não acreditava, que a capa estava rasgada.
1:01:55
Eram, mas é tipo... Quando
1:01:59
tem lá naquelas reclamações do iFood, e também, ah,
1:02:01
veio muito doce, senhor, você comprou caldo de cana,
1:02:04
você queria o quê? No caso. Eu
1:02:08
acho que essa é a discussão da Super, porque
1:02:10
eu concordo discordando de vocês, mas acho mega
1:02:13
válido, porque 80 mil restaurantes na época que
1:02:16
eu estava, imagina quantos restaurantes agora tem no
1:02:18
iFood. A educação faz parte, eu acho
1:02:20
que sim. Tem uma questão de punição,
1:02:22
arranqueamento, se você não está muito bem avaliado,
1:02:25
você não aparece e tal, mas eu acho muito difícil
1:02:27
a responsabilidade nisso. Porém,
1:02:30
um adicional, a Gup foi pegada também como é
1:02:32
pobrezita, assim, ela apanha no LinkedIn um monte. Mas
1:02:36
eu nunca adivinei nenhuma ferramenta que fosse
1:02:38
elogiada de recrutamento. Então,
1:02:39
eu realmente acho que o processo não é maduro nas
1:02:42
empresas, as ferramentas não traduzem e os candidatos
1:02:45
não buscam as maneiras de serem vistos pelas empresas
1:02:49
além dessa ferramenta, tá? Que
1:02:51
nunca vi um post elogiando uma ferramenta de
1:02:55
recrutamento, que foi incrível. Nunca
1:02:57
vi, só vi xingando, na verdade. E
1:02:59
a Gup é a bola da vez, pobrezita. Aguarde,
1:03:03
Renata, tá indo pro ar daqui a pouco. Ó,
1:03:05
esse aí. Elogiadas. Maravilhoso, muito bom.
1:03:10
Chegamos ao fim de mais um episódio
1:03:13
sem craschar. Então, lições aprendidas aqui.
1:03:18
Transformação digital. É
1:03:20
de cima pra baixo, apesar que de baixo pra cima pode
1:03:23
influenciar, tá? Só que, né? Jaca
1:03:26
essa boletão, mas ali falou assim. É
1:03:28
isso, tá bom? Então, quer saber mais sobre
1:03:31
transformação digital? Compre o livro do Jocker. O
1:03:34
link tá na descrição daqui desse episódio. Um
1:03:36
livro muito legal. Eves, se fosse pra escolher,
1:03:42
fosse pra dar uma dica minha, uma dica pessoal pra
1:03:44
você. Ah, Shod, eu compro Transformers
1:03:48
do Mighty Kago, o livro de transformação digital do
1:03:51
Jocker. Mas não joca, porra. É
1:03:54
brasileiro, escreveu, tem o contexto nossa, que tá. Ele
1:03:58
é amigo do Mighty Kago, qualquer coisa, nós estamos
1:04:01
juntos. Então, compra o do Jocker, o link
1:04:03
tá na descrição. Se conecte com o Fábio do
1:04:06
Arte e Renata Gagetti. Por favor, se conecte com eles.
1:04:13
O Fábio da consultoria manda
1:04:16
um Oi, Fábio. Tudo bem? Tem
1:04:20
horário? O horário do Faber Cari,
1:04:23
então, calma. Não, pergunta antes, o quanto
1:04:26
custa. Da Renata, não mande currículo.
1:04:30
Pra Renata, a gente percebeu
1:04:31
aqui que ela recebe muitas, muitos currículos, muitas
1:04:35
mensagens de Renata, que ela tem que trabalhar com
1:04:37
você, tá? Sabe, certo, Renata? Não?
1:04:41
Eu adoro, tá tudo certo, mas anda bem intenso. Quer
1:04:49
fazer alguma coisa pela Renata? Pra
1:04:50
chamar a atenção da Renata, siga o Instagram da Renata,
1:04:54
vida real de produtos. Tá o link tá na descrição
1:04:57
aqui, ela vai ver você, aí você se conecta no link de
1:05:00
ela e fala, essa pessoa me segue lá e me adicionou
1:05:02
aqui. Ah, interessante, perfil. Então,
1:05:07
é isso, tá bom? E a segunda coisa que a
1:05:09
gente aprendeu é que... é o quê? Não
1:05:13
esqueci, já, então é isso. Beijos,
1:05:16
tchau.