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Was wäre, wenn die AfD im Osten allein regierte? Mit Alexander Prinz „Der Dunkle Parabelritter“ · heute journal - der Podcast

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Ihr seht es hinter mir. Alles ist möglich. Es ist möglich, dass wir am 6.
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Neuen Geschichte schreiben und uns unser Land zurückholen.
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Ulrich Siegmund, der Spitzenkandidat der AfD, will sich das Land zurückholen.
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Und hinter ihm jubelt die Menge, wählt mit Deutschlandfahnen und Schildern in
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Herzform, auf denen sein Gesicht zu sehen ist.
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So sieht aktuell der Wahlkampf in Sachsen-Anhalt aus.
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In knapp einem Monat könnte dort zum ersten Mal in der Geschichte der Bundesrepublik
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Deutschland eine Landespartei die absolute Mehrheit erreichen,
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die vom Verfassungsschutz als gesichert rechtsextrem eingestuft wird.
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Wir wollen heute wissen, was wäre, wenn die AfD in Sachsen-Anhalt allein regiert,
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stürzt dann die Brandmauer ein und welche Folgen hätte das für den Rest des Landes?
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Und was treibt eigentlich so viele Menschen dazu, eine rechtsextreme Partei zu wählen?
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Und damit sage ich herzlich willkommen zum Heute-Journal-Podcast. Schön, dass ihr zuhört.
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Ich bin Helene Reiner und mir gegenüber sitzt Christian Sievers,
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Moderator des Heute-Journals. Hallo Christian. Hallo Helene.
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Oder schön auch, dass ihr zuschaut, falls ihr nämlich zuschaut.
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Wir bieten ja auch ein Video-Feed an von alledem. Zum Glück.
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Und uns sind zugeschaltet zwei tolle Gäste. Einmal eine prominente ostdeutsche
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Stimme und zwar Alexander Prinz. Er ist Content-Creator, vielleicht kennen viele
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von euch ihn auch als den dunklen Parabelritter.
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Damit erreicht er über Social Media ein Millionenpublikum und hat außerdem ein
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Buch über den sogenannten Oststolz geschrieben. Hallo Herr Prinz. Hallo.
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Hallo, schön, dass ich dabei sein darf heute.
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Außerdem können wir mit dem Politikwissenschaftler Professor Marcel Lewandowski
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sprechen von der Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg.
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Er hat das Buch geschrieben, was Populisten wollen, wie sie die Gesellschaft
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herausfordern und wie man ihnen begegnen sollte.
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Freue mich sehr, dass das klappt. Hallo in die Runde. Hallo, freue mich auch.
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Christian, wir haben über eine Landtagswahl noch kein einziges Mal im Podcast
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so ausführlich geredet. Jetzt wird am 6. September in Sachsen-Anhalt gewählt.
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Warum blicken nicht nur wir, sondern auch viele internationale Medien in diesen
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Tagen und in diesen Wochen nach Sachsen-Anhalt?
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Ich glaube, das kann man ganz kurz zusammenfassen, weil da nach den Umfragen
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eine Partei, die tatsächliche Möglichkeit hat, die Mehrheit zu bekommen und
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damit auch die Regierung zu stellen.
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Eine Partei, die ein, wir haben es ja gerade selber gehört, ganz offen davon
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spricht, ein anderes Land zu wollen.
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Und was vielleicht noch wichtiger ist, eine andere Gesellschaft,
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eine andere Art des Zusammenlebens hier bei uns.
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Und das hat es so noch nie gegeben in der Bundesrepublik Deutschland.
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Ja, du hast die Umfragen angesprochen. Es war auch in den Schlagzeilen diese
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Woche, da wurde von einer Schockumfrage in Sachsen-Anhalt gesprochen.
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Die AfD fast doppelt so stark wie die CDU. Das deckt sich auch mit den Umfragen,
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die in den letzten Wochen rausgekommen sind. Die AfD bei 41,
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42 Prozent, die CDU zwischen 22 und 24 Prozent.
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Danach folgt die Linke mal bei 13, mal bei 14 Prozent.
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Herr Prinz, Sie sind in Halle an der Saale geboren und da wohnen Sie auch.
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Wie nehmen Sie aktuell die Stimmung wahr bei diesem Erfolgskurs der AfD?
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Da jubeln die Leute, die anderen heulen und dazwischen gibt es nichts?
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Es ist sehr viel Unsicherheit dabei, glaube ich, auch bei denen,
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die die AfD wählen werden und denen, die das eigentlich nicht vorhaben.
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Ich war beispielsweise bei einem AfD-Werbetag, anders kann man es gar nicht
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nennen, einem Simson-Treffen in Weißenfels und bin mit den Menschen dort vor
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Ort ins Gespräch gekommen.
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Und die ersten, mit denen ich da gesprochen habe, die sind tatsächlich ehemalige
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Linkenwähler gewesen, die gesagt haben, okay, hat uns nichts geholfen,
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jetzt sind wir hier und hören uns mal an, was die AfD zu sagen hat.
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Und vielleicht finden die ja einen Ausweg.
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Es ist einfach sehr viel Unsicherheit und ich glaube, niemand kann so richtig
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abschätzen, was der 6.9.
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Dann konkret für Sachsen-Anhalt bereithalten wird. Und ob man da nicht die Büchse
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der Pandora aufmacht und ob man sie vielleicht auch aufmachen sollte.
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Es gibt auch viele, die sind fatalistisch genug zu sagen, ja,
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dann machen wir es jetzt mal und dann gucken wir mal, ob es wirklich so schlimm
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ist, wie die anderen die ganze Zeit behaupten.
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Ganz kurz eine Zwischenfrage, weil Sie gerade sagten von den linken Wählern,
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die sagten, hat uns nichts geholfen, jetzt versuchen wir es mit der AfD.
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Wobei suchten die denn Hilfe? Gehört zu werden, glaube ich. Es geht sehr viel
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um Wahrnehmung, sehr viel um das Platzieren der eigenen Probleme,
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der eigenen Perspektiven.
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Nicht nur bundespolitisch, sondern auch im Land.
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Ich sage mal, Sachsen-Anhalt ist ja doch sehr lange jetzt CDU-basiert regiert
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worden und wir steigen eigentlich jetzt schon ziemlich tief ein.
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Es geht sehr viel um das Auf und Ab der wirtschaftlichen Entwicklung der letzten Jahrzehnte.
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Und wir befinden uns gerade in so einem Down-Turn. Also es geht gerade irgendwie
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bergab. Man hat eine negative Perspektive, was auch global bedingt ist,
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also nicht nur landespolitisch, nicht nur bundespolitisch.
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Aber wir haben hier gerade eine sehr negative Zukunftsaussicht. Und in dieser,
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Diese Situation nach 35 Jahren, nach der Wiedervereinigung, fragt man sich,
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okay, wer hat es denn in den letzten Jahren geschafft, uns final irgendwie in
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eine gute Position zu bringen?
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Offenbar keiner. Wir haben die Linken gewählt, wir haben die CDU gewählt,
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die SPD hat auch mal was mitregiert.
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Wer bleibt übrig? Die AfD. Also man testet sich so durch offenbar und hat bisher
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noch nichts Erfreuliches gewählt.
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Anders kann ich es mir nicht erklären, so diese Perspektive.
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Professor Lewandowski, wir wollen ja
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heute auch mal dieses Szenario einer Alleinregierung der AfD durchspielen.
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Wie wahrscheinlich halten Sie es dann, dass das wirklich so kommt?
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Oder ist jetzt auf den letzten Metern des Wahlkampfs, sage ich mal,
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doch noch, steckt noch was drin und eventuell holt die CDU, der Hauptherausforderer
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mit dem Spitzenkandidaten Sven Schulze, doch noch auf?
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Das Entscheidende ist gar nicht unbedingt, ob die CDU aufholt,
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sondern ob es noch andere der kleineren Parteien ins Parlament schaffen.
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Das betrifft die SPD, das betrifft vor allem die Grünen.
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Wenn das gelingt, wenn es also mehr Fraktionen im Parlament gibt,
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dann wird eine Alleinregierung der AfD unwahrscheinlicher.
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Und das ist, glaube ich, auch eine Dynamik, die wir gerade in dem Wahlkampf sehen.
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Auf der einen Seite durch die Kampagne Taktisch Wählen, die in den letzten Tagen
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aufgekommen ist, die genau dieses Szenario aufgreift und zum anderen sicherlich
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auch durch die Parteien selbst.
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Und ich könnte mir vorstellen, dass etwa es den Grünen knapp gelingt,
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über die Fünf-Prozent-Hürde zu springen, ebenso wie der SPD.
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Und dann wäre die AfD-Alleinregierung verhindert. Und Ulrich Sigmund hat zuletzt
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ja auch nochmal betont, dass er allein regieren will, was bei.
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Dem Anspruch der AfD, der Reinheit ihrer Lehre nachzukommen,
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gar nicht so überraschend ist als strategisches Ziel.
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Jetzt gibt es ja interessanterweise, weil Sie gerade von kommen die rein oder
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nicht reinkommen, sprechen, die Bestrebung die 5% Hürde abzusenken.
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Fand auch interessanterweise die SPD ganz gut.
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Da stellt sich ja zunächst mal die ganz große Frage, wo sind wir eigentlich
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hingekommen als stolze Volkspartei SPD, wenn man jetzt bangen muss die 5% Hürde,
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nicht reißen zu können oder am Ende doch lieber von 3% Hürde sprechen zu wollen,
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damit man noch irgendwie reinkommt.
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Ist das so eine Verzweiflungssituation, die sich da breitmacht,
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auch bei den kleineren Parteien, eben weil es gerade eben aktuell so wichtig
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für die ist, aus mehreren Gründen, Sie haben ja einen gerade genannt,
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in den Landtag zu kommen?
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Also das ist eine Diskussion, die man aus einer demokratiepolitischen Sicht
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immer wieder führen kann.
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Natürlich kann man sich die Frage stellen, ob es richtig ist oder nicht,
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wenn drei Prozent, vier Prozent, zwei Prozent der wahlberechtigten Bevölkerung
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nicht im Parlament vertreten sind. Die Niederlande gehen da generell einen ganz anderen Weg.
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Da hat man ein zerspittertes Parlament, aber auch eben stärkere Präsentation.
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Nur kommt so eine Diskussion natürlich in so einer Lage ein Stück weit zu Unzeit,
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weil man solche taktischen Überlegungen den Parteien unterstellen muss praktisch
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schon und da nicht herauskommt.
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In einer entspannteren Situation könnte man auch mit aller Gelassenheit über
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so etwas sprechen, weil natürlich auch teilweise Gründe dafür sprechen.
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Das Wahlverhalten wird volatiler, die Volksparteien binden nicht mehr so viele
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Wählerinnen und Wähler an sich.
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Also könnte man durchaus argumentieren, das muss im Parlament abgebildet werden,
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aber dann eben auch zum Preis einer noch schwereren Koalitionsbildung eventuell.
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Aber das lässt sich natürlich auch nicht entspannt diskutieren,
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wenn Sie so wollen, wenn wir jetzt gerade darüber sprechen, ob die AfD die Regierung stellt oder nicht.
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Weil man da vielleicht ein bisschen durcheinander kommen könnte,
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wenn wir immer von dieser absoluten Mehrheit sprechen. Und ich habe ja gerade
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die Umfragewerte auch nochmal zitiert, AfD so bei 41, 42 Prozent.
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Aber um die absolute Mehrheit zu erreichen, könnte es eventuell auch mit 44
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Prozent am Ende gelingen, weil wir da nicht mehr von der absoluten Mehrheit
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der Wählerstimmen sprechen, sondern von der absoluten Mehrheit der Sitze im Landtag.
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Und wenn eben mehrere Parteien, kleinere Parteien nicht über diese 5%-Hürde
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kommen, dann werden die Stimmen bei der Verteilung der Sitze nicht berücksichtigt.
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Dadurch könnte die AfD auch mit weniger als 50% der Wählerstimmen trotzdem die
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Mehrheit der Sitze im Parlament bekommen.
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Also je mehr Parteien über diese 5%-Hürde kommen, desto geringer sind die Chancen
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der AfD auf eine Alleinregierung.
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Und Sie haben auch diese Initiative angesprochen, die ist mir auch begegnet
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oder auch einzelne Menschen, die dazu aufrufen, wählt taktisch,
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wählt die kleinen Parteien, um diese AfD-Alleinregierung zu verhindern.
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Ist das nicht auch eine riskante Strategie?
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Ja gut, kommt drauf an für wen, aber es ist natürlich schon so,
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dass das ein bisschen diffundiert.
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Also es könnte natürlich darauf hinauslaufen, dass vielleicht auch das BSW gestärkt
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wird, dass wenn es in den Landtag einzieht, sich enthalten würde im dritten Wahlgang.
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Das würde dann bedeuten, dass ein Ministerpräsident Ulrich Siegmund mit einer
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Minderheitsregierung allein mit der AfD regieren könnte.
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Es könnte sein, dass manche vielleicht diesen Aufruf so verstehen,
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dass sie Parteien wählen, die möglichst weit weg von der 5%-Hürde sind.
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Also sagen wir kleinere Parteien wie Volt oder die FDP.
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Und das würde dann dazu führen, dass diese Stimmen für die anderen,
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die es vielleicht knapp schaffen könnten, verloren gehen.
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Also im Grunde genommen ist das jetzt eigentlich eine Situation,
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wo Wählerinnen und Wähler sich eigentlich genau informieren müssen, wie dieser Mechanismus,
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von Wählerstimme zur Sitzverteilung funktioniert und dann ganz genau überlegen müssen.
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Was sie eigentlich wollen.
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Jetzt ist es ja an sich nichts Neues, dass auch eine Partei in einem Bundesland
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alleine regiert, siehe die CSU in Bayern.
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Bei der AfD geht es aber um eine vom Verfassungsschutz des Landes als gesichert
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rechtsextrem eingestufte Partei, die auch noch nie beteiligt war in einer Landesregierung.
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Ich habe mir nochmal die Begründung angeschaut vom Verfassungsschutz des Landes.
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Die AfD verstöße gegen den Artikel 1 des Grundgesetzes, weil sie Menschengruppen
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abwehrte und sei staats- und demokratiefeindlich, weil sie die Abschaffung der
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parlamentarischen Demokratie in ihrer derzeitigen Form anstrebe.
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Herr Prinz, werfen wir mal einen Blick zusammen ins Wahlprogramm dieser Partei,
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einer solchen Partei. Gibt es da etwas, bei dem Ihre Alarmglocken geläutet haben?
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Also grundsätzlich muss man sagen, so ein Wahlprogramm ist sehr viel Wunschkonzert.
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Auch bei der AfD steht da viel drin, was am Ende sich höchstwahrscheinlich nicht
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bewahrheiten wird. Also gerade wenn es um Einsparung geht, da wird ja viel über
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Einsparung im Integrationsbereich gesprochen.
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Und viele von den Dingen, die dort gefordert werden, sind auch auf landespolitischer
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Ebene gar nicht umsetzbar.
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Allerdings gibt es einige Punkte, die tatsächlich angestoßen werden könnten.
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Und besonders im Bereich Bildung könnte das wirklich sehr, ich sag mal,
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tiefgreifende Konsequenzen haben für Sachsen-Anhalt.
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Beispielsweise, dass die Schulpflicht abgeschafft werden könnte.
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Also man könnte die Kinder dann zu Hause unterrichten. Das ist etwas,
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das noch nicht so richtig funktioniert.
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Was das für Konsequenzen für die Schullaufbahn der Kinder auch im gesamtdeutschen
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Kontext so eine Konsequenz haben könnte. Man möchte mehr oder weniger die Inklusion abschaffen.
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Und da haben wir dann schon wieder diese Anleihen an Menschen werden nicht gleichwertig
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behandelt von dieser Partei.
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Dass man sozusagen wieder eine.
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Zweiklassenschulgesellschaft einrichten möchte. Dass es eben die guten Schüler
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und die anderen gibt, die man dann lieber auf andere Schulen wieder abschiebt.
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Man möchte aus Bologna aussteigen, dementsprechend wieder die eigenen Berufsabschlüsse
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an Universitäten einführen.
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Also ein Sonderweg für Sachsen-Anhalts Bildungspolitik und dadurch natürlich
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auch Einfluss nehmen auf die Zukunft, die künftige Generation.
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Und das finde ich doch schon sehr bedenklich in seiner Ausformung und vor allen
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Dingen in seiner Allumfassendheit.
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Und da gehen bei mir auf jeden Fall die Alarmglocken an.
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Was hätte denn das konkret zu bedeuten jetzt? Ich stelle mir jetzt gerade vor,
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ich bin Lehrer oder ich bin Schuldirektor in Sachsen-Anhalt oder vielleicht
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auch Leiterin eines Museums in Sachsen-Anhalt, die bestimmte politische Ausstellungen plant.
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Was hätte das konkret für Folgen? Auf was muss ich mich einstellen?
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Naja, diese Folgen und diese Auswirkungen sind jetzt schon spürbar.
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Da ist sehr viel politischer Druck da. Es werden jetzt schon.
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Durch diesen Druck Förderprogramme eingestellt, überdacht.
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Lehrer werden durch Hetzkampagnen im Netz und tatsächlich auch real vor Ort
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dazu gezwungen, ihren Unterricht zu überdenken.
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Der Beutelsbacher Konsens sagt ja nicht, dass Lehrer komplett neutral sein müssen.
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Also Lehrer haben durchaus die Möglichkeit, ihre Haltung auch auszudrücken.
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Sie dürfen nur ihre Schüler nicht einseitig manipulativ in eine politische Richtung bewegen.
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Und die AfD hat es in den letzten Monaten sehr gut hinbekommen,
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so darzustellen, als ob Lehrer, die nicht auf ihrer Seite stünden,
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konkret gegen sie agitieren würden.
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Und das würde natürlich, sobald das Bildungsministerium in Hand der AfD wäre,
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das könnte durchaus dann auch Konsequenzen für Lehrerinnen und Lehrer haben.
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Das sind natürlich jetzt alles Mutmaßungen, muss man an dieser Stelle sagen.
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Wir können natürlich nicht wissen, was das konkret für Konsequenzen hat.
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Aber diese Befeuchtung besteht.
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Es ist interessant, was Sie sagen, dass das jetzt bereits Folgen hat.
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Also weit vor der Wahl. Helfen Sie uns noch ganz kurz Beutelsbacher Konsens? Was ist das?
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Das ist im Grunde eine Grundlage, auf die man sich als... Ja, als...
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Lehrer verpflichtet, dass man sich dem sozusagen an diesen Konsens hält,
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der definiert oder verhindert sozusagen, dass man seine Schutzbefohlenen,
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die ja die Schüler in dem Moment sind,
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dass man die mit seiner eigenen persönlichen Position beeinflusst für ihren eigenen Lebensweg.
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Und da ist auch strikt darauf zu achten, wird aber gerne eben öffentlich uminterpretiert,
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dass es bedeuten sollte, dass der Lehrer gar keine Haltung haben und zeigen darf, dem ist nicht so.
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Also natürlich hat man bei einem Wahlprogramm, wie Sie es auch gesagt haben, weiß man nie,
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mit hundertprozentiger Sicherheit, was am Ende davon umgesetzt wird,
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aber auch auf der anderen Seite spürt man jetzt schon Auswirkungen,
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spüren viele Menschen Druck.
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Ich frage mich noch, wenn wir jetzt von den Auswirkungen in Sachsen-Anhalt absehen,
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beispielsweise auf die Bildungspolitik, auf Integration, Kulturförderung,
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Verwaltung und so weiter,
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könnte denn eine Alleinregierung in Sachsen-Anhalt der AfD auch...
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Folgen für die Bundespolitik haben? Also beispielsweise Bundesgesetze blockieren, Herr Lewandowski?
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Also eine Landesregierung Sachsen-Anhalt, die im Bundesrat vertreten wäre,
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könnte nicht im Alleingang Bundesgesetze blockieren.
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Sondern es wäre eher so, dass dann bei der parteipolitischen Zusammensetzung
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mit Blick auf die Regierung und die Opposition im Bundesrat es für die Bundesregierung
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noch etwas schwerer würde,
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weil ihre bis jetzt bei ungefähr einem Drittel liegender Anteil im Bundesrat an SPD- bzw.
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CDU-geführten Ländern noch geringer würde.
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Das heißt, erstmal würde sich aber nichts verändern mit Blick auf die Frage,
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ob so eine Partei oder so eine Landesregierung einfach allein Dinge blockieren könnte.
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Auch bei Beschlüssen, die eine Zweidrittelmehrheit benötigen,
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etwa Verfassungsänderungen, ist der Spielraum da gering.
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Aber sie wäre natürlich trotzdem an Verhandlungen beteiligt und sie könnte natürlich
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je nachdem, wie uneins die Bundesregierung ist oder wie uneins die Parteien,
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im Bundesrat in Gestalt der jeweiligen Regierungen sind, könnte sie Zünglein
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an der Ware bei schwierigen Mehrheitsverhältnissen sein. Das lässt sich aber nicht voraussehen.
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Es kommt natürlich ein Stück weit hinzu, dass die parteipolitische Zusammensetzung
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des Bundesrates ohnehin stark ausdifferenziert ist und die Bundesregierung,
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also die Koalition aus CDU, CSU und SPD,
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bei vielen Dingen ohnehin sehr streitgeneigt ist.
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Und das würde zumindest nicht einfacher, aber unmittelbar zu sagen,
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jetzt ist die AfD im Bundesrat sehr mächtig, das sehe ich realistischerweise erstmal nicht.
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Aber sie wäre natürlich Teil von Gremien plötzlich und das ist ja auch in der
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Diskussion jetzt bereits, also Innenministerkonferenz etwa, bei dem es auch um.
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Dinge der Sicherheit Deutschlands geht, bis hin zu Geheimnissen im Verteidigungsbereich zum Beispiel.
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Wie problematisch sehen Sie das, wenn die AfD da mit drin sitzt oder ein Vertreter
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der AfD dann mit am Tisch sitzt?
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Na gut, das ist ja vor allem der Informationsaustausch zwischen den Landes-
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und Bundesbehörden, der da betroffen ist.
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Das heißt, eine AfD-geführte Regierung säße da nicht nur mit am Tisch,
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sondern sie würde eben auch entsprechende Informationen erhalten.
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Und in der sicherheitspolitischen Zusammenarbeit kann es sich eben auch um Fragen
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der bedrohten Sicherheitslage Deutschlands handeln, etwa mit Blick auf Russland.
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Und da vertritt die AfD andere Interessen, als es Konsens ist innerhalb der Bundesrepublik.
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Die würde sie da einerseits einspeisen, auf der anderen Seite würden natürlich
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auch Informationen abfließen. Und in welche Richtung das und wie weit das dann
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geht, ist eine andere Frage.
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Aber die AfD säße dann mit am Tisch und wäre an diesem Informationsaustausch
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beteiligt, das ist klar.
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Sie sagen es jetzt, es gibt ja den Vorwurf, dass dann quasi,
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also hört man zumindest in der Kritik immer wieder, Russland mit am Tisch sitzen
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könnte. Lässt sich das in irgendeiner Form verhindern?
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Also wenn irgendeine Landesregierung entscheidet, über irgendwelche Kanäle irgendwelche
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Informationen weiterzugeben, lässt sich das generell nicht verhindern.
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Und wenn eine Partei Russland nahe steht und daran ein Interesse hat,
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dann kann sie das generell machen, ja.
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Man kann, weil wir ja auch noch die Frage stellen wollen, warum so viele Menschen
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diese Partei, diese als gesichert rechtsextrem eingestufte Partei wählen möchten,
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man kann nicht mehr sagen, dass die AfD,
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ein ausschließlich ostdeutsches Phänomen ist. Dazu gibt es auch im Westen viel
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zu viele AfD-Hochburgen. Jetzt erst zuletzt bei der Landtagswahl in Rheinland-Pfalz
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hat ein Rekordergebnis von fast 20 Prozent eingefahren.
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Aber in Ostdeutschland erreicht die AfD im Schnitt doppelt so viele Stimmen
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wie im Westen. Bei der letzten Bundestagswahl wurde die AfD in allen fünf ostdeutschen
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Bundesländern stärkste Kraft.
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Wir wollen versuchen zu verstehen, warum das so ist. Und dabei ist wichtig zu
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sagen, es gibt nicht den einen AfD-Wähler.
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Die Partei wird von verschiedenen sozialen Gruppen gewählt, aber es gibt ein
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paar Gemeinsamkeiten und die hat sich Gundula Gause mal für uns angeschaut.
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Die AfD hat bei der Bundestagswahl 2025 im Osten rund doppelt so viele Stimmen bekommen wie im Westen.
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Dabei wird die Partei in Ostdeutschland eher in ländlichen Regionen gewählt.
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Dort spielen Themen wie Abwanderung und wirtschaftliche Unzufriedenheit eine große Rolle.
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Blickt man darauf, wer die AfD bei der Bundestagswahl 2025 gewählt hat und warum,
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fallen zwei Aspekte besonders auf.
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Zum einen ist die AfD in der Wählergruppe der 35- bis 59-Jährigen am erfolgreichsten.
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Diese Gruppe sieht sich vor allem mit Abstiegs- und Zukunftsängsten konfrontiert.
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Bei der jüngsten Wahlgruppe, den Wählern unter 25 Jahren, erfährt die AfD 19 Prozent Zustimmung.
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Zum anderen zeigt sich hier ein ganz anderer Trend, der vor allem die AfD,
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aber auch die Linke betrifft.
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Hier ist der sogenannte Modern Gender Gap besonders deutlich,
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also das Auseinanderdriften von männlicher und weiblicher Wählerschaft.
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Dieser Gender Gap tritt in fast allen Altersgruppen auf, besonders deutlich
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aber bei den jungen Wählern.
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Demnach haben junge Frauen unter 25 Jahren deutlich häufiger links gewählt,
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junge Männer im gleichen Alter dagegen deutlich häufiger die AfD.
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Es gibt da also diesen großen Unterschied zwischen jungen Frauen,
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die eher links wählen und jungen Männern, die eher rechts bis rechts extrem wählen.
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Herr Prinz, wie erklären Sie sich das? Warum ist die AfD bei jungen Männern so beliebt?
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Ich glaube, ganz so grob kann man das nicht sagen.
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Ich würde es ein bisschen breiter aufstellen. Also es geht vor allen Dingen
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bei der AfD hier in Ostdeutschland um Revanchismus, würde ich sagen,
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um Aufholen von verpassten Chancen, um es jemandem zu beweisen.
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In vielen anderen westlichen Staaten ist es auch so, dass gerade populistische
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Parteien gewählt werden aus einem stärkeren Impuls, den Gegner zu beschädigen,
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als sich selbst etwas Gutes zu tun.
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Also es geht wirklich darum, jemanden, den man vermeintlich als den Feind darstellt, abzustrafen.
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Auch dieser Gender-Gap ist in eigentlich allen westlichen Demokratien so zu
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sehen. Also es ist auch kein ostdeutsches Thema.
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Ich glaube, was ein ganz großes Problem hier in Ostdeutschland ist,
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dass vor allen Dingen sehr viele gut ausgebildete Frauen einfach auch nach wie
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vor vor allen Dingen die ländlichen Regionen verlassen.
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Wir sehen in vielen Gebieten einen sehr krassen Männerüberschuss.
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Das klingt jetzt alles ein bisschen technisch, aber am Ende hat das natürlich
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einen starken Einfluss auf das Leben vor Ort, wie man seine Zukunftsperspektive,
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Familiengestaltung etc. wahrnimmt.
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Und diese Männer, die fühlen sich dann eben zurückgelassen und wollen um sich schlagen.
24:22
Die Fackel an das politische Berlin halten oder Magdeburg.
24:25
Ja, nirgendwo sonst in Deutschland ist der Überschuss an jungen Männern so groß wie in Sachsen-Anhalt.
24:31
Es fehlen junge Frauen, aber das kann ja auch nicht der Grund sein.
24:35
Die Frauen fehlen, also wählen wir AfD.
24:38
Tja, also ich denke schon, dass das für viele tatsächlich eine ziemlich eindringliche
24:46
Lebensverschlechterung darstellt, sich allein zurückgelassen auf dem Land zu fühlen.
24:50
Gerade bei dieser Alterskohorte, um die es geht. Also irgendwie was zwischen Ende 40, Anfang 60.
24:57
Das ist auch die Generation, die von diesem Epochenbruch des Umschwungs von
25:03
DDR zu BRD besonders in Turbulenzen geraten ist. Man ist irgendwie aufgewachsen
25:09
in dem einen System, musste dann umlernen auf das andere System.
25:12
Ein Drittel der eigenen Generation ist abgewandert. Man hat sozusagen seine
25:18
Familie und Freunde verloren, die dann weggegangen sind.
25:23
Ich bitte darum zu entschuldigen, dass das Bild gerade ausgefallen ist.
25:28
So, jetzt bin ich wieder da. Genau, also das sind die, die sehr viel Verlust,
25:34
erleben mussten in der Vergangenheit und auch Angst davor haben,
25:38
dass dieser Verlust fortschreitet und die wissen, wie diese Räume aussahen,
25:43
bevor dieser Verlust an Gleichaltrigen stattfand.
25:46
Die Lebendigkeit von ländlichen Räumen beispielsweise und Sachsen-Anhalt ist
25:50
ein sehr stark ländlicher Raum, das darf man auch nicht vergessen.
25:53
Wir haben irgendwie Halle und Magdeburg als große Stadtzentren,
25:59
sage ich mal, aber der Rest ist wirklich sehr, sehr ländlich geprägt.
26:02
Und auch der ländliche Raum ist konkret eher konservativ,
26:07
hat eher ein traditionelles Familienbild und dementsprechend auch andere Werte
26:12
als eine großstädtische Gesellschaft, die dann auch das Wahlverhalten verändert.
26:19
Also ich kann das verstehen, dass man sich zurückgelassen fühlt,
26:21
wenn man plötzlich merkt, die Frauen sind weg und man lebt dann noch alleine
26:26
und dann nicht mehr viel los ist, auch auf dem lokalen Marktplatz in seinem Dorf.
26:30
Was Sie aber gerade gesagt haben, Herr Prinz, da würde ich gerne nochmal nachhaken.
26:33
Sie haben gesagt, es geht jetzt bei der Wahlentscheidung diesen Menschen dann.
26:37
Eher darum, verpasste Chancen aufzuholen, es jemandem zu beweisen und andere abzustrafen.
26:44
Da stellt sich mir mal die ganz grundsätzliche Frage, was hat man denn davon?
26:48
Was bringt es denn einem, wenn man andere abstraft mit seiner Wahlentscheidung?
26:52
Davon wird ja für einen selbst nichts besser. Herr Sievers, das ist irrational.
26:56
Das ist natürlich ein Bauchthema.
26:59
Es geht um das Gefühl, irgendwie geht es bergab.
27:03
Wir müssen uns irgendwie verteidigen. Wir sind zurückgelassen.
27:07
Das hat mit der Globalisierung zu tun, mit dem Wegbrechen von Chancen in der
27:12
Chemieindustrie, die für Sachsen-Anhalt, vor allem das südliche Sachsen-Anhalt extrem wichtig ist.
27:18
Da sind so viele sich überlagernde Zusammenhänge, die dann darauf einwirken,
27:23
dass man sagt, so jetzt reicht es, ich muss jetzt irgendetwas dagegen tun.
27:27
Und das führt, natürlich führt das zu nichts, aber man darf den Menschen nicht
27:32
absprechen, dass es etwas gibt, was dieses Gefühl erzeugt.
27:37
Es gibt diese wirtschaftliche Schieflage und es gibt die fehlende Krisenresilienz
27:42
in Ostdeutschland, besonders durch die Vermögensungleichheit.
27:46
Also wir haben in Sachsen-Anhalt ja sehr viel geringere Vermögen und auch Erbschaftschancen,
27:52
als im Rest Deutschlands.
27:53
Und deswegen fühlen wir hier sehr viel schneller, wenn eine Krise uns betrifft,
27:58
die starke Inflation, Corona, das alles drängt sozusagen auf die Leute nach wie vor ein.
28:04
Und das ist sozusagen die Art Panikreaktion. Wir haben im Wahlverhalten der
28:08
letzten Jahrzehnte auch immer wieder dieses Auf und Ab gesehen.
28:11
Anfang der 2000er beispielsweise, da gab es einen starken Trend zu Parteien
28:16
wie der NPD beispielsweise und das hing damit zusammen, dass,
28:21
der starke Start in die BRD mit Investitionen, mit dem Ausbau von beispielsweise
28:27
Eigenheimen, dass dieser erste starke Start.
28:32
Zu einem Ende kam.
28:33
Man hat gemerkt, okay, diese blühenden Landschaften, die uns versprochen wurden, die treffen nicht ein.
28:38
Und dementsprechend hat sich auch die politische Lage verändert. Aber interessant.
28:42
Ich verstehe, dass es viel volatiler ist in Ostdeutschland, die Wahlentscheidung
28:46
und so langfristige Überzeugungen, die vielleicht in Westdeutschland sich entwickelt
28:50
haben, wo man immer dieselbe Partei wählt. Diese Parteibindung ist auch nicht
28:52
da. Genau, die Parteibindung nicht so stark ist.
28:54
Und trotzdem, was Sie sagen, ist ja total spannend. Weil wenn es wirklich so
28:57
ist, wie Sie sagen, dass ein Gutteil einfach aus einem,
29:01
möglicherweise durch rationale Effekte geborenen, aber am Ende doch Bauchgefühl
29:06
entsteht, dann kann man ja auch als Politik kaum noch was dagegen machen.
29:11
Weil was bringt das denn zu sagen, Leute, ich habe hier Programm X gestartet,
29:15
Programm Y gestartet, wenn die Leute aus einem Bauchgefühl heraus sagen,
29:20
nee, jetzt reicht's, ich mach mal was ganz anderes.
29:23
Gegen das Bauchgefühl ist doch mit tatsächlicher Politik kaum noch anzukommen, oder?
29:28
Deswegen würde ich sagen, wir können akut jetzt nicht schnell irgendwas verändern.
29:33
Das ist ein Vertrauensvorschuss, den diese Partei, die sich ja auch noch nie
29:38
beweisen musste, jetzt bekommen hat, weil sie sich noch nie beweisen musste,
29:42
weil sie ja alles behaupten kann, was sie möchte und sich dann jetzt sozusagen,
29:47
diesen Vorsprung gönnen kann.
29:49
Und die Führungsschwäche, möchte ich sagen, der aktuellen kompetitiv irgendwie
29:56
noch in Frage kommenden Parteien spielt da natürlich auch eine Rolle.
29:59
Ich habe als Jugendlicher im südlichen Sachsen-Anhalt nie einen Politiker gesehen.
30:04
In den 2000er und 2010ern hat das gar keine Rolle gespielt, Politik bei uns.
30:08
Und dann kam die AfD, die sind sehr schnell in die ländlichen Räumereien,
30:12
haben da ihre Lokalgruppen gegründet,
30:15
und sind dadurch überhaupt zu dem Gesicht von Politik, von irgendetwas,
30:21
was man selber machen kann, wenn man sich sonst abgehängt fühlt, zu dem geworden.
30:27
Und natürlich ist das nicht unbedingt alles rational, das ist völlig klar.
30:32
Und hier auch nochmal die Frage an den Politikwissenschaftler,
30:35
Professor Lewandowski, wie hoch ist denn der Preis, den man bereit ist.
30:39
Da zu bezahlen, auch von Menschen, die die AfD wählen in Ostdeutschland oder
30:45
wählen wollen, die sich zurückgelassen fühlen, die sich frustriert fühlen,
30:49
die sich alleine fühlen, die anderen etwas auswischen sollen.
30:53
Wollen diese Menschen einen Politikwechsel oder steckt dahinter wirklich auch
30:57
der Wunsch nach einem tieferen Systemwechsel?
31:00
Ich glaube, man muss sich zunächst einmal vor Augen führen, dass Menschen,
31:04
die die AfD wählen, zum großen Teil sagen würden, sie haben den Preis schon bezahlt.
31:09
Schlimmer kann es gar nicht werden.
31:12
Was meine ich damit? Ich meine damit, dass Menschen, die die AfD wählen,
31:17
zu großen Teilen glauben, dass sie nicht mehr in einer Demokratie leben.
31:22
Sie glauben, dass sie in verschiedener Hinsicht in einem, wie auch immer,
31:27
gearteten, nicht demokratischen System leben. Einerseits, weil sie nicht repräsentiert
31:31
werden, also dass Menschen wie sie in der Politik nicht repräsentiert sind.
31:36
Ein Stück weit ist das übrigens auch richtig. Es gibt eine starke soziale Verzerrung
31:40
in der Politik hin zur akademisch, weiß, männlich, juristisch.
31:46
Es gibt einen bestimmten Sprech in der Politik und der holt einfach auch tatsächlich.
31:51
Viele Menschen nicht ab, was auch daran liegt, dass bestimmte Milieus stärker
31:56
in der Politik repräsentiert sind als andere.
31:58
Und das hat übrigens auch Auswirkungen auf die Politik-Tätigkeit.
32:01
Wir wissen, dass etwa die politischen Entscheidungen stark sozial verzerrt sind,
32:06
nicht nur in Deutschland, sondern auch in anderen Ländern.
32:09
Und das, was wir gerade sehen in Form des Populismus, auch des rechten Populismus,
32:13
ist eine Auswirkung dessen.
32:14
Das andere ist, dass es ein ganz tiefes Misstrauen in die Politik gibt,
32:20
insbesondere in das, was,
32:23
gerne politisches Establishment genannt wird, also die etablierte Politik und
32:28
Parteien. Und Menschen...
32:31
Die die AfD unterstützen. Übrigens auch oftmals diejenigen, wie das BSW unterstützen.
32:35
Das ist eine große Gemeinsamkeit.
32:38
Da können wir etwas Interessantes feststellen. Ein gewisser Teil von denen ist
32:42
tatsächlich auch autoritär eingestellt, will eine starke Führungspersönlichkeit,
32:46
die über alles schnell entscheiden kann und lehnt auch die Demokratie ab.
32:49
Das gibt es ja. Aber was es auch
32:51
gibt, ist, dass die auf der einen Seite sagen, ich bin für Demokratie.
32:55
Die haben ein bestimmtes Verständnis von Demokratie, wo dann die Mehrheit auch
32:58
entscheidet und so weiter. Das ist dann kein sehr liberales Verständnis,
33:01
aber durchaus diese Selbstbeschreibung, ich bin Demokratin, Demokrat.
33:05
Aber alle anderen, der politische Mainstream, die sind es nicht.
33:09
Und die AfD stellt sich dann sozusagen dar als die einzige Partei,
33:14
die die Demokratie wiederherstellen kann. Das ist etwas, das man nicht unterschätzen darf.
33:18
Nicht umsonst haben die fünf ostdeutschen Fraktionen der AfD Anfang des Jahres
33:24
eine Resolution herausgegeben zur Rettung der Demokratie.
33:27
Das resoniert mit diesem Grundgefühl, dass es in weiten Teilen ihrer Wählerschaft gibt.
33:33
Und deshalb verfängt es auch nicht unbedingt, wenn man sagt, wie
33:38
schädlich beispielsweise die AfD ökonomisch wäre, weil das Selbstgefühl und
33:43
teilweise aber auch die Erfahrung vieler Menschen, die die AfD wählen, ist,
33:47
ich werde doch sowieso nicht gehört und mir wird sowieso nichts mehr gegeben,
33:51
dann kann ich auch eine Partei wählen, die aufräumt, denn diesen Vorteil hat sie mindestens.
33:57
Jetzt ist es, ich würde gerne mal so eine persönliche Beobachtung reinbringen
34:00
und sagen Sie mir, ob das totaler Quatsch ist.
34:03
Man fährt nach Ostdeutschland, nach Sachsen-Anhalt, wir bleiben in Sachsen-Anhalt.
34:06
Wunderschöne Stadt, Halle, wo Sie geboren sind und jetzt leben,
34:10
wie ich gerade gehört habe, Herr Prinz.
34:13
Wirklich eine traumhaft schöne Stadt, in der auch echt viel los ist.
34:15
Oder Naumburg, auch eine Perle geradezu.
34:18
Unfassbare Altstadt, fantastischer Dom, Wein.
34:23
Also man hat eigentlich alles, was man braucht.
34:27
Selbst auf den kleineren Örtchen perfekt restaurierte Marktplätze,
34:31
auf denen zugegebenermaßen nicht besonders viel los ist.
34:34
Und dazu aber auch verglichen mit dem Westen dieses Landes wirklich noch intakte
34:40
Straßen, Autobahnen, Telefonleitungen, Handynetze.
34:43
Wenn man die Leute fragt, sagen sie, ja okay, aber wir sind unzufrieden,
34:47
weil. Und dann kommt vieles von dem, was wir schon besprochen haben.
34:50
Dasselbe jetzt in Polen, Rumänien, Litauen, der Tschechischen Republik.
34:56
Selber Marktplatz, neu rausgeputzt. Man redet mit den Menschen und die sagen,
35:01
ja, das haben wir geschafft. Da sind wir total stolz drauf.
35:04
Das hat sich wirklich verändert und wir sind sehr glücklich,
35:08
dass wir das hinbekommen haben.
35:10
Ist das nur so eine Beobachtung, die am Ende keine richtige Basis hat oder würden
35:17
Sie sagen, da ist was dran, dass einfach auch so ein bisschen Stolz auf Erreichtes,
35:23
auf Selbsterreichtes fehlt?
35:25
Das passt ganz gut, Herr Prinz. Sie haben ja ein Buch über den sogenannten Oststolz
35:29
geschrieben. Er ist natürlich eine absolute Steilvorlage jetzt zu meinem Buch, muss ich sagen.
35:33
Mir ist tatsächlich sehr wichtig, dass wir uns umschauen, diesen Blick nach
35:38
hinten wagen und ansehen, was eben geleistet wurde im Vergleich zu der Situation,
35:43
in der wir in den 90ern gesteckt haben.
35:46
Und das versuche ich auch den Menschen um mich herum, denen das nochmal zu vergegenwärtigen.
35:52
Ich bin so vielen begegnet, die auch nach der Wende gesagt haben,
35:56
wir bleiben hier, wir investieren in unser Land, wir wollen,
35:58
dass daraus was wird und die sind einfach gerade extrem frustriert,
36:01
weil die Perspektive negativ ist.
36:04
Was man aber dazu noch sagen muss, das muss ich jetzt an der Stelle leider auch
36:07
noch sagen, diese schön restaurierten und schick gemachten Innenstädte,
36:12
die gehören natürlich auch vor allen Dingen westdeutschen oder ausländischen Investoren.
36:16
Also es ist jetzt nicht so, dass... Ja, aber ist das das Problem,
36:18
dass man sagt, das sind gar nicht unsere Innenstädte, sondern das sind eure
36:21
Innenstädte quasi? Ist das das Problem?
36:24
Oder liegt es daran, dass es mit Transferleistungen erwirtschaftet wurde und
36:29
man eben nicht sagt, das haben wir selber geschafft?
36:31
Oder erklären Sie uns das? Ich glaube, das ist ein Teil, der unterschwellig
36:35
mitschwingt und dann sind diese Räume natürlich auch sehr leer,
36:39
wie Sie gerade gesagt haben, weil die Gemeinschaft vielerorts mittlerweile fehlt.
36:43
Und ein Raum, in dem Gemeinschaft fehlt, der wird natürlich auch trist, leblos und kreativ.
36:51
Brütet dann die Frustration. Und Naumburg ist total schön, wenn man sich das
36:56
als Tourist anschaut, aber wenn man als
36:58
Mensch in Naumburg lebt, dann fällt einem auch auf, dass dort Arbeitslosigkeit eine Rolle spielt,
37:03
dass dort Vereinsamung eine ganz große Rolle spielt, dass da auch fehlende Perspektiven
37:08
eine Rolle spielt, wenn man nicht beispielsweise im Amtsgericht,
37:11
glaube ich, ist es da oder im Krankenhaus arbeitet. Wo sind die Arbeitsplätze?
37:15
Wo kann ich sozusagen als normaler, nicht akademischer Mensch da meine Zukunft aufbauen?
37:21
Aber exakt, Herr Prinz, die selben Probleme gibt es ja auch im Westen Deutschlands.
37:25
Sie gibt es in Gegenden von NRW, wo die Perspektive fehlt, wo die Arbeitsplätze
37:29
fehlen. Und dazu kommt auch noch, es gibt keinen einzigen hübschen Marktplatz. Exaktamente.
37:34
Das ist genau mein Buch im Grunde. Ich habe das zweiteilig aufgebaut.
37:38
Das eine ist, wir schauen uns an, was ist wie in Ostdeutschland und der andere
37:42
Teil ist, ja, aber ist das denn überhaupt ein ostdeutsches Problem?
37:45
Wenn wir ins Saarland gucken, wenn wir in die Oberpfalz gucken,
37:48
wenn wir eben Rheinland-Pfalz, ich war gerade im Sauerland, wenn wir uns das Sauerland anschauen.
37:53
Altena hat beispielsweise seit den letzten 50 Jahren die Hälfte seiner Bevölkerung verloren.
37:59
Auch da gibt es unfassbare Angst davor, was die Zukunft bringt und inwieweit
38:04
sich eine solche Kommune überhaupt noch über Wasser halten kann. Im Zweifel gar nicht.
38:09
Und das ist eigentlich das Relevante. Wir schauen immer auf Ostdeutschland und
38:13
sagen, das da ist ein ostdeutsches Problem.
38:16
Aber es ist eigentlich ein Problem eines strukturschwachen ländlichen Raumes,
38:21
der beispielsweise durch Prozesse der Globalisierung seine Zukunftsfähigkeit
38:26
verloren hat, wo investiert werden müsste, wo neue Zukunftsperspektiven entwickelt
38:31
werden müssten. Man kann nicht nur sagen, ach guck mal, das ist schön.
38:34
Ja, du kannst da hinfahren und sagen, es ist schön, dann fährst du weg.
38:38
Aber die Leute, die dort wohnen, brauchen ja auch etwas, womit sie sich ihren
38:41
ganzen Alltag lang finanzieren und beschäftigen können.
38:44
Also deswegen, wir haben ein gesamtdeutsches Problem im ländlichen Raum und
38:49
das müssten wir stärker adressieren, als immer wieder das Ostthema hochzuhalten.
38:53
Es ist wichtig, dass wir das hochhalten.
38:56
Und deswegen sage ich auch, Krisenresilienz ist relevant. Ich komme gleich zum Schluss.
38:59
Krisenresilienz ist relevant. Wir haben gesehen statistisch,
39:02
eine Wahlperiode liegt zwischen den Ergebnissen für die AfD im Osten und den
39:06
Ergebnissen der AfD in westlich vergleichbaren Räumen, weil dort eben noch Vermögen existieren,
39:13
die aber auch in Zeiten der Krise aufgebraucht werden.
39:16
Und deswegen sind selbe Probleme, die in ostdeutschen ländlichen Regionen besprochen
39:23
werden, werden jetzt in Baden-Württemberg beispielsweise besprochen,
39:26
wo die Automobilzulieferer gerade die Hufe hochmachen.
39:31
Und dementsprechend, wir müssen unseren Blick weiten. Vielleicht können wir
39:35
diese Landtagswahl als Anlass dafür nehmen.
39:39
Mir ist auch in dem Zusammenhang noch ein Kommentar aufgefallen.
39:42
Unter einem ihrer Videos, Herr Prinz, da hat ein User kommentiert und sich auch.
39:49
Kritisch geäußert, man würde in den überregionalen Medien nichts über positive
39:55
Entwicklungen auch aus Ostdeutschland mitbekommen.
39:58
Und dann habe ich da nochmal geschaut. Es gibt nicht nur Martin Luther in Sachsen-Anhalt,
40:03
sondern tolle Weine, die älteste bis heute produzierende Schokoladenfabrik Deutschlands.
40:08
Es ist das Bundesland mit der höchsten Dichte an UNESCO-Welterbestätten.
40:13
Das Deutsche Zentrum für Luft-
40:14
und Raumfahrt forscht an klimaneutralen Treibstoffen für Luftverkehr.
40:18
In Sachsen-Anhalt soll die größte Forschungsanlage der Welt für strombasierte
40:22
Kraftstoffe entstehen.
40:24
Außerdem ein Bauboom, jetzt angefeuert durch das Sondervermögen für Infrastruktur,
40:29
das besonders schnell auch durch die Landesregierung auf die Straße gebracht
40:34
werden wollte, dieses Geld.
40:37
Also das sind Dinge, die tatsächlich auch passieren und von denen so zumindest
40:42
die Vermutung einiger oder der Eindruck einiger zu wenig gesprochen wird.
40:48
Das kann ich so nur unterstreichen und ich hoffe, dass es den Menschen hier
40:51
im Land, also den normalen Durchschnittsmenschen auch zugutekommt,
40:55
was hier an Zukunftsprojekten und Entwicklungen herkommen soll,
41:00
beziehungsweise wie sich das hier weiterentwickelt.
41:02
Mein Appell ist, hier zu bleiben. Es ist wunderschön hier und ich würde mir
41:06
so wünschen, dass mehr Menschen sich mit Sachsen-Anhalt im Speziellen beschäftigen
41:10
würden, aber eben die politischen Aussichten helfen da jetzt nicht besonders.
41:15
Wir hatten beispielsweise ja schon eine Phase, wo wir auch einen größeren Zuzug
41:19
wieder oder beziehungsweise Rückzug in den Osten erlebt haben.
41:22
Dieser Trend hat sich, ich sage mal, abgeflacht.
41:28
Und ich hoffe, dass die Außenwahrnehmung Ostdeutschlands und speziell Sachsen-Anhalts
41:33
irgendwie nochmal besser wird. Und ich kämpfe dafür.
41:36
Aber ich nehme mal was mit, was Sie gerade gesagt haben. Und das ist vielleicht
41:38
auch mal Thema für einen weiteren Podcast. Denn das ist ein bisschen mein Thema,
41:42
ehrlich gesagt, mein Grundthema, das ich seit Jahren habe.
41:45
Und das ist gesamtdeutsch. Das spielt überall in Deutschland.
41:48
Das ist das, was Sie vorhin gesagt haben, dass uns was verloren geht.
41:50
Und zwar, wir brauchen nicht noch weitere sanierte Marktplätze.
41:54
Die sind schön, aber wenn da nichts los ist, helfen sie auch nicht weiter.
41:57
Was wir brauchen, ist wieder neue Gemeinschaft. Wir brauchen wieder ein Gefühl
42:03
von Zusammengehörigkeit. Wir brauchen etwas zu tun. Wir brauchen Erlebnisse,
42:07
die Menschen miteinander haben.
42:09
Das gab es eine lange Zeit mal auf dem Dorf, wenn Kirchweih war und dann das
42:15
einzige Wirtshaus Party gemacht hat. Oder es gab sogar im kleinen Dorf mehrere
42:19
Wirtshäuser. Auch das gibt es in Bayern ja mittlerweile an vielen Orten nicht mehr.
42:24
Auch da stirbt ja was weg. Ich glaube, wir können manchmal viel lernen von Gegenden
42:30
in Südeuropa, also in Italien, in Griechenland zum Beispiel,
42:34
wo sie sich immer noch bewahrt haben.
42:36
So eine Gemeinschaft einfach. Es fängt in der Familie an, geht über das Dorf
42:40
hinaus und das hat viel auch zu tun mit einem Einzelhandel, der vor Ort noch
42:46
vorhanden ist, mit Ärzten, die es vor Ort noch gibt, mit der Möglichkeit.
42:51
Etwas vor Ort zu erleben und zwar bis hin ins kleinste Nest.
42:56
Und ich glaube, das ist essentiell, weil sonst verlieren wir etwas in diesem
43:00
Land und zwar weit über die Landesgrenzen von Sachsen-Anhalt hinaus,
43:03
was wir nicht verlieren sollten und was uns allen gemeinsam am Ende total fehlen
43:08
wird. Und das spüren wir, glaube ich, jetzt schon.
43:11
Und zwar, wie gesagt, überall in diesem Land. Das ist so ein bisschen das,
43:14
worüber vielleicht wir generell mal noch viel stärker reden müssten,
43:18
als wir das jetzt aktuell schon tun.
43:20
Das wird passieren, kann ich mir vorstellen und,
43:24
wir werden natürlich auch die Wahl in knapp einem Monat aufmerksam,
43:28
beobachten und an der Stelle möchte ich erstmal Danke aber für heute sagen an
43:33
den Politikwissenschaftler Professor
43:35
Marcel Lewandowski von der Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg.
43:40
Vielen Dank. Schön, dass das geklappt hat.
43:43
Und auch danke an Alexander Prinz, Content Creator oder auch bekannt als der
43:49
dunkle Parabelritter. Vielen Dank. Dankeschön.
43:53
Wenn euch die Folge gefallen hat, dann freuen wir uns sehr über eine positive
43:57
Bewertung oder Feedback, Anmerkungen entweder als Kommentar oder an heutischneuminospodcast.zdf.de.
44:04
Helene, darf ich noch eine kurze Frage stellen? Ja, bitte. Ganz kurz vor.
44:07
Ich weiß sowieso schon, was kommt. Wo ist unser zweites Thema geblieben eigentlich?
44:12
Ich vermisse das so ein bisschen. Hast du das jetzt so langsam,
44:14
läuft das so aus, unser zweites Thema oder verschluderst du das absichtlich?
44:17
Nein, es können ja gerne auch nochmal die Leute, die zuhören,
44:21
Bezug nehmen, sagen, ob sie sich in jeder Folge ein zweites Thema hier wünschen würden.
44:28
Wir haben oft den Eindruck, dass tatsächlich das erste Thema,
44:30
über das wir sprechen, schon sehr komplex ist auch jetzt.
44:33
Du wirst gar nicht wissen, wie viele Sachen ich mir hier eigentlich noch aufgeschrieben
44:36
hatte, über was ich gerne gesprochen hätte.
44:38
Ich weiß. Da haben wir jetzt gar nicht die Zeit zu gehabt. Umso wichtiger ist
44:40
es, ein zweites Thema zu haben, das weniger komplex ist und einem ein bisschen das Herz öffnet.
44:44
Na oder wir machen mal eine Stunde Podcast. Wir versuchen ja immer so bei einer
44:47
halben Stunde zu bleiben oder zwei Stunden oder drei Stunden,
44:50
aber irgendwann muss man ja mal zum Ende kommen.
44:52
Okay Helene, ich wollte eigentlich auch nur ganz kurz festhalten,
44:54
du weißt, ich bin großer Fan des zweiten Themas, nur damit es nicht verloren
44:57
geht an dieser Stelle. Sorry fürs Reingrätschen. Ist angekommen.
45:00
Also danke auch an dich Christian und danke an euch da draußen. Bis nächste Woche.
45:11
Heute Journal der Podcast wird produziert von Pool Artists.