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＃109 「奥村先生と交渉学」①　藤田忠先生との出会い・学びについて　奥村哲史 · 人をつなぐ、未来をつなぐ。 トレードオンの交渉学

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  人 を つ な ぐ、 未 来 を つ な ぐ ト レ ー ド オ ン の 交 渉 学 皆 さ ん、 こ ん に ち は。
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  星 野 で す。 今 回 か ら 奥 村 先 生 と 交 渉 学 と 題 し ま
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  し て、 日 本 交 渉 協 会 名 誉 理 事 奥 村 哲 先 生 の お 話 を 3回 に 分 け て お 届 け し て ま
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  い り ま す。 初 回 の 今 回 は、 日 本 交 渉 学 の 父。
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  藤 田 忠 先 生、 そ し て 交 渉 学 と 奥 村 先 生 が ど う 出 会 っ て い っ た の か に つ い て
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  お 話 し い た だ い て い ま す。 イ ン タ ビ ュ ア ー は 日 本 交 渉 協 会 代 表
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  理 事 の 安 藤 で す。 そ れ で は お 聞 き く だ さ い。
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  え え、 今 回 は で す ね、 交 渉 協 会 の 名 誉 理 事 奥 村 先 生 を お 迎 え し て お り ま す。
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  奥 村 先 生、 よ ろ し く お 願 い し ま す。 お 願 い し ま す。
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  奥 村 先 生 と あ の、 こ れ か ら 3回 に わ た っ て で す ね、 お 話 し い た だ け る と い う
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  こ と で、 大 変 楽 し み に し て お り ま す。 ま ず 今 回、 第 1回目 は 奥 村 先 生 と 交 渉 学
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  と い う こ と で、 藤 田 忠 先 生 と の 出 会 い と 学 び と い う こ と に つ い て お 話 し い
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  た だ き ま す。 よ ろ し く お 願 い し ま す よ。
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  ろ し く お 願 い し ま す。 最 初 に あ れ で す か。
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  藤 田 先 生 と の 出 会 い に つ い て お 話 し い た だ け ま す で し ょ う か。
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  は い。 あ の 藤 田 先 生 と 接 点 が 生 ま れ た の は。
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  確 か 博 士 課 程 一 年 生 の 終 わ り、 あ る い は 二 年 生 の 初 め ぐ ら い だ っ た と 思 い
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  ま す。 実 は 二 つ の ル ー ト か ら ほ ぼ 同 時 に 紹
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  介 を 受 け ま し て、 え、 一 つ は あ の 藤 田 先 生 の 高 校 の 同 級 生 の ご 子 息 が、 あ
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  あ、 私 の 修 士 課 程 の 時 の あ の 研 究 室 は 別 な ん で す け れ ど も、 ま あ 同 期 で し
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  た。 え え、 彼 が 藤 田 先 生 の も と で、 私 た ち
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  は 早 稲 田 の 大 学 に い た ん で す け れ ど も、 藤 田 先 生 ICU の お お、 教 授 さ れ て
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  い る 藤 田 先 生 の も と で テ ィ ー チ ン グ ア シ ス タ ン ト を し て い て、 つ い て は す
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  ご く 魅 力 的 な 先 生 だ か ら っ て い う 話 を し て い た だ い た 時 期。
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  そ し て、 え え、 私 は あ の 自 分 の 研 究 領 域 を 深 め た く て。
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  え え、 早 稲 田 に 専 門 家 が い な か っ た も の で す か ら。
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  明 治 大 学 の 大 学 院。 ま あ、 後 に 明 治 大 学 の 学 長 も 務 め ら れ
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  た 山 田 裕 一 先 生、 組 織 心 理 学 の 専 門 家 で し た。
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  こ の 方 の と こ ろ に お 願 い し て、 大 学 院 の セ ミ ナ ー に 出 席 さ せ て い た だ い て
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  ま し た。 そ う す る と、 山 田 先 生 が ち ょ う ど ハ ー
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  バ ー ド に 研 究 留 学 さ れ る と い う 時 に、 こ の 山 田 先 生 の ゼ ミ、 大 学 院 生 だ け で
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  は な く て、 え え す で に え え、 東 京 近 郊 の 大 学 で 教 鞭 を 取 ら れ て い る 若 い 先
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  生 た ち も 勉 強 に な る と い う こ と で い ら っ し ゃ い ま し た。
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  で、 そ の 中 の 一 人 に 菅 井 栄 先 生。 当 時、 東 京 国 際 大 学 の 助 教 授 だ っ た と
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  思 う ん で す が。 え え、 こ の 方 が い ら っ し ゃ い ま す。
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  で、 こ の 菅 井 先 生 修 士 課 程 が 国 際 基 督 教 大 学 で 藤 田 先 生 の 指 導 を 受 け て ま
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  し た。 博 士 課 程 は 明 治 に 行 っ て、 そ し て ま あ
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  当 日 に 教 員 だ っ た ん で す け れ ど も、 ま あ 早 稲 田 か ら こ の よ う に 長 江 に 来 て
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  い る と い う と、 ま あ 多 分 面 白 が っ て く だ さ っ て、 あ あ、 お 前 み た い な や つ は
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  こ う い う 人 に 会 っ た 方 が い い と。 言 っ て、 え え 藤 田 先 生 を 勧 め て く だ さ
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  い ま し た。 ち ょ う ど 藤 田 先 生 が 日 本 交 渉 学 会 の
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  準 備 を さ れ て い た 時 期 だ っ た と 思 い ま す。
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  最 初 に 藤 田 先 生 の も と を 訪 ね た の は、 藤 田 先 生 の 高 校 の 同 級 生 の ご 子 息 と
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  一 緒 の 時 だ っ た ん で す け れ ど も、 そ こ で え え、 藤 田 先 生 と ま あ、 ま さ に 顔 を
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  合 わ せ て、 え え、 知 り 合 う こ と が で き て。
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  え え、 そ こ か ら の 出 会 い に な り ま す。 は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  奥 村 先 生 は 吹 田 先 生 の 交 渉 学 を ま あ 受 け 継 い で、 こ れ ま で 広 げ て こ ら れ た
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  と い う こ と な ん で す が、 吹 田 先 生 と の エ ピ ソ ー ド に つ い て お。
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  聞 か せ い た だ け ま す で し ょ う か。 は い。
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  私 が 一 人 で あ の 藤 田 先 生 を 引 き 継 い で い る よ う な こ と を 言 う の は、 あ ま り
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  に も あ の お こ が ま し い の で、 え え、 ま あ、 そ こ は 今 の 安 藤 さ ん の お 言 葉 と い
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  う ふ う に 感 謝 し つ つ も、 ま あ ま あ と い う と こ ろ が あ り ま す け れ ど も。
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  そ の よ う に し て、 藤 田 先 生 と お 目 に か か っ て え え、 そ の 後 何 度 か ICU に 尋 ね
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  る な ん て い う こ と に な り ま す。 そ う す る と、 い ろ ん な 話 を し て く だ さ
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  る 中 で、 で、 え え、 藤 田 先 生 は、 あ の 私 が ど う い う 領 域 に 研 究 関 心 が あ る の
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  か と い う こ と を 聞 い て く だ さ い ま し た。
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  ま だ ま だ 博 士 課 程 の 始 ま り で、 ま あ テ ー マ に 悩 ん で い る 頃 で は あ っ た ん で
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  す け れ ど も、 も う そ こ で、 例 え ば ハ ー バ ー ド の ク リ ス ア ー ジ リ ス の 研 究 な
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  ど に 関 心 が あ っ て、 こ の よ う に 勉 強 を 始 め て い る と い う と、 先 生 は も う ポ ン
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  と だ っ た ら ハ ー バ ー ド に 行 き ゃ い い じ ゃ な い か と。
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  ま さ に こ う 絵 と い う と こ ろ だ っ た ん で す。
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  も ち ろ ん あ の お 金 も あ り ま せ ん し、 ま あ そ う す る と 先 生 は す ぐ そ れ を こ う
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  見 透 か し た か の よ う に、 え え、 先 生 は あ の 大 変 な あ の。
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  子 た く さ ん と い う か、 お 子 様 に 恵 ま れ て い ら っ し ゃ い ま す。
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  う ち の 娘 も 息 子 も、 今 何 も ア メ リ カ に 行 っ て る け れ ど も、 大 し た 仕 送 り は し
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  て い な い ん だ と。 え え、 み ん な な ん か 向 こ う で い ろ ん な
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  も の を 見 つ け て、 費 用 は な ん と か な る も ん だ ぞ と い う こ と ま で 話 し て く だ
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  さ い ま し た。 で、 ち ょ う ど 私 自 身 も 博 士 の 一 年 の
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  夏、 博 士 課 程 の 一 年 生 の 夏 に シ ア ト ル ア メ リ カ シ ア ト ル 市 の 市 長 の 奨 学 金
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  と い う の を 獲 得 し て、 ア メ リ カ で 一 年 間。
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  え え、 夏 の シ ア ト ル で 英 語 を 勉 強 し て く る と い う 機 会 が あ り ま し た。
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  ま あ、 そ ん な こ と を お 伝 え す る と、 ど ん ど ん や り な さ い と い う ふ う に、 こ う
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  精 神 的 な バ ッ ク ア ッ プ を し て く だ さ い ま し た。
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  で す か ら、 お そ ら く そ う し た こ と も 合 わ さ っ て、 あ の、 私 は 博 士 三 年 間 を 終
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  え て、 滋 賀 県 彦 根 市 に あ る え え、 滋 賀 大 学。
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  当 時 国 立 大 学、 今 は 国 立 大 学 法 人 と い う こ と に な っ て い ま す け れ ど も、 こ こ
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  の 専 任 講 師 と し て い き ま す。 も ち ろ ん そ こ で 授 業 も す る ん で す が、
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  夏 休 み な ど に 院 卒 の 仕 事、 特 に こ れ 外 部 の 仕 事 が あ っ た の で、 応 募 し て 面 接
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  も 受 け て、 そ う す る と そ れ を 手 に し て、 こ う し た こ と を 二 年、 ア メ リ カ の
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  別 々 の 年 に 日 本 の 様 々 な 大 学 か ら の 学 生 を 引 率 す る と い う 仕 事 を し て、 ま
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  あ 自 分 自 身 の 英 語 力 の ア ッ プ に つ な げ た り、 ま た 藤 田 先 生 が ま さ に あ の 日
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  本 交 渉 学 科 を 立 ち 上 げ ま し た の で。 え え。
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  そ う し た 受 付 の 業 務 な ど の お 手 伝 い を、 そ の 時 期 に ち ょ う ど 博 士 方 の 終 わ
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  り か ら 大 学 の 新 任 教 員 の あ た り で 行 っ て い ま し た。
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  ま た、 そ う し た 中 で 藤 田 先 生 は ち ょ う ど 学 会 誌 も 発 刊 さ れ ま し た の で、 ち ょ
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  う ど 初 期 の 頃 は、 そ の 学 会 そ の も の に 藤 田 先 生 の 大 変 な 人 脈 で、 え え 様 々 な
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  著 名 な 方 々 が 講 演 し て く だ さ い ま し た。
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  た だ、 ま だ 藤 田 先 生 も リ ソ ー ス が な い の で、 え え、 一 応 録 音 は し た。
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  こ れ を テ ー プ に 起 こ し て、 そ れ ぞ れ の 講 演 論 文 と し て 学 会 誌 に 載 せ た い と。
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  え え、 つ い て、 奥 村 君、 や っ て く れ な い か と い う こ と で、 え え、 私 も 喜 ん で 引
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  き 受 け ま し た。 で、 藤 田 先 生、 素 晴 ら し い の は、 ま あ 決
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  し て そ う い う 時 に 学 生 を た だ で 使 う と い う こ と は し な か っ た。
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  も ち ろ ん 大 き な 金 額 で は な い で す け れ ど も、 き ち ん と テ ー プ を 起 こ し、 そ
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  し て え え 原 稿 と し た、 そ う し た 作 業 に つ い て 資 金 を 出 し て く だ さ い ま し た。
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  そ う し た こ と を 極 め て 稀 な こ と で。 当 時、 ま あ 今 で も そ う い う と こ ろ が あ
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  る か も し れ ま せ ん が、 ま あ 指 導 教 授 と 言 わ な く て も、 先 輩 な ん て い う あ た り
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  が お 前 の 勉 強 に な る か ら こ れ を や っ と け な ん て い う こ と で 雑 務 を さ せ る
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  な ん て こ と は ま か り 通 っ て い た 時 代 で し た。
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  藤 田 先 生 は そ う い う と こ ろ に お い て も 大 変 な 人 徳 者 だ っ た と い う ふ う に
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  思 い ま す。 私 自 身 も ま あ、 自 活 し な が ら 博 士 課 程
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  の 研 究 し て お り ま し た の で、 そ れ は 本 当 に 助 か り ま し た。
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  あ り が と う ご ざ い ま す。 藤 田 先 生 が 交 渉 学 を 日 本 に 広 げ る ま
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  あ、 最 初 の 頃 か ら で す ね。 奥 村 先 生 は ず っ と こ う 藤 田 先 生 の 横
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  に い ら っ し ゃ っ た と い う。 ま あ、 よ く わ か り ま し た。
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  今 回、 あ の 藤 田 忠 先 生 に つ い て で す ね、 最 初 は お 話 い た だ く と い う こ と で
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  お 時 間 い た だ い た ん で す が。 奥 村 先 生 か ら 見 て 藤 田 忠 先 生 が で す
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  ね、 社 会 に 対 し て 果 た さ れ た 役 割 っ て？
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  い う の は ど の よ う な も の だ っ た の か っ て こ と に つ い て お 聞 か せ い た だ け
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  ま す で し ょ う か。 は い。
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  ま あ、 私 が 知 れ る 部 分 で し か な い の で、 え え、 ま あ、 私 ご と き が と い う 思 い
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  は あ り ま す け れ ど も、 当 時、 藤 田 先 生 は や は り 啓 蒙 的 な 本 を ず い ぶ ん た く
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  さ ん 出 版 さ れ て い ま し た。 私 た ち 一 般 の 人 間 に も 読 み や す い。
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  あ る い は、 特 に 交 渉 研 究 を 深 め て い な い 人 間 で も、 そ う し た 先 生 の 文 献 に 触
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  れ る こ と で 関 心 を 持 て た り、 あ る い は 実 践 の 役 に 立 て た り な ん て い う こ と
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  が ず い ぶ ん あ り ま し た。 ま あ、 今 は 残 念 な が ら 多 く の も の は 絶
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  版 に な っ て し ま っ て ま す け れ ど も、 私 の 手 元 に は カ ッ パ ブ ッ ク ス 等 々 か ら
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  出 さ れ た 非 常 に 柔 ら か い、 柔 ら か い ん で す け ど、 実 際 読 み 始 め る と、 先 生 の
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  も う 教 養 の 分 厚 さ が よ く わ か る。 ま あ、 そ う し た 啓 蒙 的 な 活 動 を た く さ
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  ん し て く だ さ っ て い ま す。 そ れ と 合 わ せ て、 ま あ、 そ う し た あ あ、
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  本 の 一 部 に も 書 か れ て は い る ん で す け れ ど も。
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  藤 田 先 生、 ま あ、 私 は 間 接 的 に 伺 っ て い る の は、 い わ ゆ る 経 営 学 と い う の は
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  文 系 に な り ま す け れ ど も、 そ う し た 中 で、 日 本 の 経 営 学 者 の 中 で 藤 田 先 生 は
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  数 学 を ま と も に 使 え る 数 少 な い。 学 者 の 一 人 だ っ た と。
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  で す か ら、 藤 沢 先 生 の お 若 い 頃 の 研 究 業 績 に は、 経 営 分 析 等 々 の 非 常 に 緻 密
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  な あ あ 数 学 を 用 い た 研 究 を た く さ ん あ り ま す。
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  そ う し た 藤 沢 先 生 が、 や は り ア メ リ カ に 行 っ て 様 々 な 研 究 を 見 る 中 で、 あ る
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  い は 日 本 の 当 時 の 状 況 を 見 る 中 で、 交 渉 学 っ て い う の が あ る と。
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  紛 争 解 決 と い う こ と と 向 き 合 う 学 問 が あ る と。
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  こ れ を ぜ ひ 日 本 に 持 っ て こ な く て は な ら な い。
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  そ う し た 思 い を 書 か れ た こ と、 あ る い は 話 し て く だ さ っ た こ と が あ り ま す。
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  と こ ろ が お そ ら く 今 日 の 日 本 で も 褒 章 と い う と い か が で し ょ う か。
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  学 問 的 な 香 り が ど れ だ け す る だ ろ う か。
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  で す か ら、 藤 沢 先 生 が 学 会 を 立 て る。 そ し て 多 く の 人 た ち に 声 を か け て、 こ
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  れ を 実 務 家 も 研 究 者 も そ う し た。 そ れ は 私 が 当 時 は あ の 知 る こ と の で
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  き な か っ た 先 生 の、 ま さ に 縁 の 下 で の 様 々 な 陰 で の 活 動 で す け れ ど も、 そ う
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  し た 中 で、 や は り 藤 沢 先 生 に こ う 温 か い 意 味 で の 忠 告 を す る 方 も い た と い
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  い ま す。 あ な た は 学 者 と し て、 し か も 数 理 分 析
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  の で き る 学 者 と し て や っ て い る に も か か わ ら ず、 そ ん な ね、 学 問 的 な 響 き
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  の な い 交 渉、 そ ん な こ と を や ら な い ほ う が い い よ。
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  君 の 学 者 と し て の 治 り に な ら な い か ね？
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  と い う 助 言 も さ れ た と い い ま す。 し か し、 藤 田 先 生 は そ ん な こ と を 意 に
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  介 さ ず 学 会 を 作 り、 そ し て そ の 学 会 も 当 時 あ の 出 来 立 て の 学 会 に し て は 大
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  変 な 数。 の 人 た ち が 集 ま っ て、 し か も 多 く が 実
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  務 家 で し た。 し か も 大 手 企 業、 中 小 企 業 を 含 め て、
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  し か る べ き 年 齢 の、 ま あ、 い わ ゆ る 部 長 ク ラ ス が 出 席 さ れ て い た。
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  そ う し た ま あ、 う ね り を 作 り 上 げ て い っ た 方 で、 そ う し た こ と が 今、 日 本 の
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  学 会 学 者、 あ る い は 大 学 教 員 の 名 を 持 っ て い る 人 た ち の 中 で、 ど れ ぐ ら い の
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  人 が で き る ん だ ろ う と。 ま し て、 あ あ、 先 生、 出 来 上 が っ て ま だ
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  数 年 の う ち に、 元 駐 日 米 国 大 使 だ っ た エ ド ウ ィ ー ン ラ イ シ ャ ワ ー だ か ら、 そ
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  う い う 政 治 的 な 仕 事 だ け じ ゃ な く て、 米 国 に お け る 日 本 学 の 権 威 で も あ り
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  ま し た。 こ の ラ イ シ ャ ワ ー を 日 本 に 焼 成 す る。
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  日 本 に 招 く。 私、 今 で も 覚 え て る の は、 あ の 確 か 北
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  大 で え え、 日 本 工 商 学 科 の 全 国 大 会 を し た と 思 い ま す。
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  そ の 時 に ラ イ シ ャ ワ ー 先 生 も 日 本 に い ら し て、 そ し て そ の 商 生 の す べ て を
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  取 り 仕 切 っ た の が 藤 田 忠 先 生 で し た。 ス ケ ジ ュ ー ル 管 理、 あ る い は あ あ 資 金
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  の 獲 得 等 々、 そ う し た こ と ま で え え 学 会 を 作 り 上 げ て、 も の す ご い い く 大 き
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  な う ね り を 作 り 出 す と。 ま あ、 そ う し た 学 会 の 様 子 は、 日 本 経
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  済 新 聞 を は じ め、 え え 全 国 紙 の 一 部 が 取 り 上 げ て い た と い っ た と こ ろ も ご
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  ざ い ま す。 ま あ、 こ う し た 緻 密 な 研 究 を 重 ね て き
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  た 学 者 で あ り な が ら、 ま さ に イ ノ ベ ー テ ィ ブ な 事 業 創 造 を、 こ の 学 会 と い う
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  形 で 日 本 に 起 こ し た、 こ う し た 功 績 は 単 に 類 を 見 な い も の だ と い う ふ う に、
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  あ あ、 セ ン ス な が ら 私 は 思 っ て い ま。 す。
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  あ り が と う ご ざ い ま す。 藤 田 先 生 の お か げ で 私 も 交 渉 学 を 学
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  ぶ こ と が で き る よ う に な っ た わ け で す が、 藤 田 先 生 が ま あ、 ど う い う で す
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  ね、 活 動 を ど う い う 気 持 ち で や っ て こ ら れ た の か っ て い う こ と が で す ね、 奥
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  村 先 生 の お 話 が あ っ て よ く わ か り ま し た。
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  本 当 に あ り が と う ご ざ い ま し。 た、 あ り が と う ご ざ い ま し た。
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  次 回 は、 奥 村 先 生 が ど の よ う に 交 渉 学 と の 関 わ り を 深 め て い っ た の か に つ
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  い て お 届 け し ま す。 ぜ ひ、 お 聞 き く だ さ い。