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Movilidad Sobre Ruedas · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 2: BBVA Autorrenting le ofrece este programa. En Capital Radio, movilidad
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Speaker 2: sobre ruedas, con Chimo Ortega.
0:39
Speaker 3: Bienvenidos un día más a este Movilidad sobre Rodas, este
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Speaker 3: programa que trata de acompañarles, informarles, entretenerles, las misiones básicas
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Speaker 3: de la radio. Y hoy vamos a intentar arrojar luz, luz, bueno,
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Speaker 3: luz si son buenas y luego asisten a lo que
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Speaker 3: les vamos a contar. Les vamos a dar unos primeros matices,
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Speaker 3: tampoco lo vamos a...¿ Por qué? Porque tenemos a nuestros
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Speaker 3: amigos de ASEPA... Este programa especial que llevamos todos los que,
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Speaker 3: y digo todos los que somos profesionales del sector de automoción,
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Speaker 3: con el fin de que cuando se hable de las cosas,
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Speaker 3: se hable con conocimiento, que es muy importante, que parece
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Speaker 3: que muchas veces se nos olvida. Y hoy vamos a
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Speaker 3: hablar de una cosa fundamental, la automatización de los vehículos.
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Speaker 3: Es más, déjenme que les diga una cosa, va a
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Speaker 3: ser el tema de moda en el segundo semestre del año.
1:33
Speaker 3: Pero lo dejamos ahí. Bueno, va a empezar un poquito antes,
1:35
Speaker 3: pero lo dejamos ahí. De momento lo dejamos ahí, así
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Speaker 3: que si quieren estar preparados para ello, ahora van a
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Speaker 3: saber dónde y cómo tienen que estar presentes. Y en
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Speaker 3: la segunda parte del programa tendremos, como siempre, a nuestro
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Speaker 3: amigo Juan Carlos Pallo con ese menú de degustación que
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Speaker 3: hacemos y que además, como hemos estado varias veces juntos
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Speaker 3: esta semana, creo que nos va a quedar fenomenal. Así que,
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Speaker 3: si les parece bien, dando las gracias al equipo de
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Speaker 3: Capital Radio, especialmente a Íñigo Jalón, que está a los mandos, comenzamos.
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Speaker 3: ASEPA y Capital Radio por la automoción. Chimo Ortega Movilidad
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Speaker 3: sobre ruedas. Pues como les decía, si queremos aprender y
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Speaker 3: queremos hablar con conocimiento, porque también implico a mis compañeros
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Speaker 3: y a mis comunicadores, tenemos que estar en contacto con ASEPA,
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Speaker 3: que es donde está ASEPA. es el ágora de la
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Speaker 3: información de la automoción, como yo bien digo, cuando ves
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Speaker 3: la gente que está en ASEPA, todos tenemos unos cuantos
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Speaker 3: años de experiencia, la verdad sea dicha. Y hoy tengo
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Speaker 3: conmigo a Filipe Jiménez Alonso, que no es nada más
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Speaker 3: ni nada menos que catedrático de la Universidad Politécnica de Madrid,
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Speaker 3: de la Escuela Superior de Ingenieros Industriales, que es como
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Speaker 3: nuestra segunda casa, y por supuesto, del Instituto Universitario de
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Speaker 3: Investigación del Automóvil, el INSEA. Felipe, bienvenido. Hola
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Speaker 5: qué tal?
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Speaker 3: Oye, hoy vamos a hablar, ahora vamos a ver la información,
3:26
Speaker 3: pero vamos a hablar de algo que va a estar
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Speaker 3: de moda. Y va a estar de moda porque vemos
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Speaker 3: que no llega la legislación, vemos que no llegan las
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Speaker 3: ganas y vemos que queremos por fin estar bien posicionados
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Speaker 3: y jugar un buen papel.¿ Es verdad que tú crees
3:41
Speaker 3: que vamos a estar preparados para jugar un papel en
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Speaker 3: el vehículo autónomo?
3:47
Speaker 5: Bueno, a ver, la verdad es que
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Speaker 3: se están poniendo un poco... Sé que es hacerte sacar
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Speaker 3: la bola de cristal al principio en vez de al final,
3:53
Speaker 3: pero bueno.
3:54
Speaker 5: Sí, sí, a ver, no se puede decir esto va
3:57
Speaker 5: a pasar dentro de no sé cuánto tiempo, porque basta
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Speaker 5: que se diga eso para que no pase, ¿no?
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Speaker 3: También es verdad, he metido la pata ya en la presentación.
4:04
Speaker 3: Es verdad que
4:04
Speaker 5: a ver, sí se están poniendo un poco los pasos
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Speaker 5: para llegar a eso, ¿no?
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Speaker 3: Los mimbres
4:09
Speaker 3: Desde el
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Speaker 5: punto de vista de la administración, desde el punto de
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Speaker 5: vista legislativo, tanto más a nivel local como a nivel nacional...
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Speaker 5: se están promoviendo el atraer pilotos tanto nacionales como pilotos
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Speaker 5: internacionales con empresas que tienen mucha trayectoria fuera de Europa
4:28
Speaker 5: y que quieren venir a Europa con las legislaciones particulares
4:31
Speaker 5: que tenemos en Europa y bueno la verdad es que
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Speaker 5: España creo que se está posicionando bastante bien en ese
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Speaker 5: sentido creo que está dando facilidades que era lo que
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Speaker 5: hasta ahora tenía como gran caballo de batalla no solo
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Speaker 5: aquí sino en todos los países europeos y creo que
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Speaker 5: ya nos hemos hecho una idea de que el camino
4:51
Speaker 5: a llegar a vehículos nivel 4 de automatización es una cosa
4:54
Speaker 5: que vamos a tener, a lo mejor no mañana, en
4:57
Speaker 5: nuestras calles o en las ciudades, pero sin un plazo
5:01
Speaker 5: razonablemente corto. Creo que ese mensaje ha calado, no desde
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Speaker 5: un punto de vista de marketing, que esto también es
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Speaker 5: importante porque hace ya bastantes años Ya se decía eso,
5:12
Speaker 5: pero era muy marketing, muy mensaje
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Speaker 3: muy de venta y no era tan ingeniería. Claro, porque
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Speaker 3: cuando los profesionales hablábamos decíamos, pero si no estamos, es
5:23
Speaker 3: que en teoría, cuando se establecieron los niveles, que ya
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Speaker 3: empezamos a hablar de que el coche autónomo estaba aquí,
5:31
Speaker 3: pero si no estamos ni en el 2 casi.¿ Cómo vamos
5:34
Speaker 3: a decir que está aquí el coche autónomo
5:37
Speaker 5: Efectivamente, es que ese mensaje lo teníamos hace 10 años. Y
5:40
Speaker 5: hace 10 años se decían que en dos años lo tendríamos
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Speaker 5: en las calles. Es
5:45
Speaker 3: más, lo
5:45
Speaker 5: teníamos hasta en las ciudades, que
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Speaker 3: es más
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Speaker 5: complicado todavía. Y ahora sí que es verdad que el
5:51
Speaker 5: mensaje comercial se ha pacificado y ya se está en
5:55
Speaker 5: unos rangos razonables. Es decir, se tiene un plan de
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Speaker 5: introducción de vehículos autónomos más racional para entornos acotados. para
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Speaker 5: zonas fáciles de circular, como pueden ser autopistas, autovías, en
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Speaker 5: zonas específicas en ciudades... Bueno, ya se dio un mensaje
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Speaker 5: más realista, ¿no? Y eso también ha calado desde el
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Speaker 5: punto de vista normativo y desde el punto de vista
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Speaker 5: administrativo para dar permiso a estos pilotos, porque, bueno, pues
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Speaker 5: antes era un poco más, entre comillas, increíble que de
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Speaker 5: verdad fuesen a funcionar. Ahora ya no parece tan increíble
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Speaker 5: y ya no tienen tantas restricciones como podían tener hace 10 años.
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Speaker 5: Entonces ya estamos en un escenario... que creo, es una
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Speaker 5: impresión que sí que los que no han apostado por
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Speaker 5: ello deberían empezar a apostar porque sí que parece que
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Speaker 5: es una tecnología que ya está suficientemente madura. No para
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Speaker 5: tenerlo mañana en la calle en cualquier circunstancia, pero sí
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Speaker 5: suficientemente madura para empezarla a ofrecer.
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Speaker 3: Pero Felipe, tú... Enseña sobre
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Speaker 5: todo y que la gente se acostumbre.
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Speaker 3: Claro, porque tú como yo, de vez en cuando te
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Speaker 3: subes a un coche nuevo, de estos de última generación,
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Speaker 3: y ves que... A ver, yo siempre hago la prueba.
7:01
Speaker 3: Si el coche... Llego a 30 kilómetros de Madrid y le
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Speaker 3: pongo todos los sistemas. Es verdad que estoy yo detrás
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Speaker 3: del volante y te aseguro que estoy detrás, no soy
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Speaker 3: de los que se despistan. Pero le pones todos los
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Speaker 3: sistemas de ayuda a la conducción, que de momento son
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Speaker 3: sistemas de ayuda a la conducción simplemente, pero un control
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Speaker 3: de velocidad con radar, que el coche arranca y frena,
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Speaker 3: un control de cambio de carril, dices, al final me
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Speaker 3: lleva a casa. a pesar hasta del atasco que suele
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Speaker 3: haber de entrada. Al final me traen a casa, ¿vale?
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Speaker 3: Uno es mejor, otro es peor, pero al final me
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Speaker 3: traen a casa.
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Speaker 5: Sí, está claro. Además, un poco ese es el mensaje
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Speaker 5: que debe ir calando. Es decir, el camino que se
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Speaker 5: está siguiendo y que era razonable y antes no tanto,
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Speaker 5: era vamos a ir introduciendo sistemas de asistencia que cada
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Speaker 5: vez te van quitando el control, aunque el control lo
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Speaker 5: sigues teniendo. La última decisión la sigues teniendo y además
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Speaker 5: la debes tener porque los sistemas todavía no son infalibles. Entonces,
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Speaker 5: vas confiando en la tecnología y, sobre todo, y una
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Speaker 5: cosa importante, es que vas viendo sus límites. Exacto. Y
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Speaker 5: vas entendiendo qué es lo que puede hacer y qué
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Speaker 5: es lo que no puede hacer. Eso, desde el punto
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Speaker 5: de vista de la seguridad, es muy bueno, porque no
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Speaker 5: te puedes... No te puedes embarcar en un vehículo nivel 4
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Speaker 5: que supuestamente te dicen que te puedas dormir si no
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Speaker 5: sabes en qué condiciones te puedes dormir realmente.
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Speaker 3: Yo de momento no me voy a dormir en ninguno,
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Speaker 3: te lo puedo asegurar.
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Speaker 5: No debes hacerlo porque de momento
8:30
Speaker 3: esto es ilegal. Exacto. Los niveles 4 a día de hoy
8:34
Speaker 3: es ilegal. Quiero decir, porque esto es una pregunta que
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Speaker 3: nos hace todo el mundo. Porque tenemos un 3+, hasta ahí, venga...
8:42
Speaker 3: Podemos llegar, pero el nivel 4, que es donde ya te
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Speaker 3: puedes desentender del vehículo en ciertas ocasiones, hoy no está
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Speaker 3: permitido circular así. Sí,
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Speaker 5: a ver, eso es una cosa importante que
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Speaker 3: tenemos que dejar muy clara.
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Speaker 5: El salto entre el nivel 2, nivel 3 o nivel 2 plus y nivel 4...
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Speaker 5: Más allá de la parte tecnológica, que para explicarlo es
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Speaker 5: otro mundo, desde el punto de vista legislativo es muy claro.
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Speaker 5: Es decir, la responsabilidad en un caso recae sobre el
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Speaker 5: conductor y en el otro caso, en teoría, debería recaer
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Speaker 5: sobre el que conduce, que es la máquina. Ese asunto
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Speaker 5: legislativo todavía no está cubierto. Se está en vías de resolver.
9:25
Speaker 5: pero no está realmente resuelto. Entonces, cualquier vehículo, aunque tenga
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Speaker 5: muchas capacidades de automatización, la responsabilidad sigue recayendo en ti. Luego,
9:32
Speaker 5: aunque te resuelva la vida y te lleve a casa,
9:34
Speaker 5: en la última instancia, el que tienes la responsabilidad de
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Speaker 5: hacer las cosas eres tú. Eso implica que estamos en
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Speaker 5: un caldo de cultivo muy bueno. Es decir, tú tienes
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Speaker 5: la responsabilidad, el coche cada vez te hace más cosas,
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Speaker 5: luego cada vez estás viendo... sus capacidades y tú puedes
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Speaker 5: confiar en él, pero siendo tú responsable. Entonces, desde el
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Speaker 5: punto de vista de conducta responsable está muy bien, te
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Speaker 5: descarga de tareas, tú vas viendo que vas mucho más descansado,
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Speaker 5: que puedes estar atento a lo que realmente tienes que
10:01
Speaker 5: estar atento y no a estar controlando, por ejemplo, la
10:04
Speaker 5: velocidad más o menos 5 kilómetros por hora porque el coche
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Speaker 5: te lo hace perfectamente, eso te libera de muchísima carga cognitiva,
10:10
Speaker 5: vas más descansado, prestas atención a las cosas y además
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Speaker 5: tienes conciencia de lo que hace la tecnología. Eso hace
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Speaker 5: que el paso a cuando ya sí que esté legalizado
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Speaker 5: un nivel 4, donde en teoría te quiten la responsabilidad de
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Speaker 5: la conducción y lo tenga una máquina, tú sepas dónde
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Speaker 5: puede eso de verdad conducirse de esa forma autónoma y
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Speaker 5: dónde tú tienes que seguir atento porque puede haber desconexiones.
10:35
Speaker 5: Eso hace 10 años no teníamos coches o
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Speaker 3: no están
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Speaker 5: tan popularizados coches como los de ahora que te hacen
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Speaker 5: prácticamente todo.
10:42
Speaker 3: Hace 10 años, Felipe, estábamos discutiendo si los sensores tenían que
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Speaker 3: ser radar lidar o qué le íbamos a poner al
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Speaker 3: coche para que algún día fuera capaz de hacer esas cosas.
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Speaker 5: Efectivamente. Lo que pasa es que el mensaje era engañoso
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Speaker 5: porque nos venían ensayos que hacían en Asia o en
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Speaker 5: Estados Unidos donde ya nos ponían un coche autónomo que
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Speaker 5: hacía no sé qué, no sé cuántos, pero al final
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Speaker 5: como no sabías lo que había por detrás, o sea,
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Speaker 5: lo ponías a circular
11:08
Speaker 3: no
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Speaker 5: sabías lo que había por detrás y no sabías sus
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Speaker 5: limitaciones reales
11:11
Speaker 3: Yo, entrevistando a un gran experto de esto de la
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Speaker 3: conducción autónoma, uno de estos gurús que hay en Estados Unidos,
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Speaker 3: que ahora trabaja en Nissan, de hecho, pero que venía
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Speaker 3: de Google, yo le preguntaba,¿ y cómo hacíais esas pruebas? Porque, claro,
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Speaker 3: me decía, siempre había una persona detrás. Es verdad que
11:30
Speaker 3: el coche cada vez era el que llamaba a la
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Speaker 3: persona y cada vez le llamaba menos. Es decir, cada
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Speaker 3: vez aprendía más cosas. Pero al principio era horrible porque
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Speaker 3: estaba todo el rato llamando al operador diciéndole¿ y ahora
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Speaker 3: qué hago? Eso es lo que no veíamos nosotros, pero
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Speaker 3: que la gente decía ya hay coches autónomos. No, alguien
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Speaker 3: detrás está del coche. No está sentado al volante, pero
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Speaker 3: está detrás manejándolo. Y poco a poco hemos llegado a
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Speaker 3: eso sí, a una mayor automatización, ¿verdad?
12:00
Speaker 5: Claro, a ver, el problema está en que según van aprendiendo,
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Speaker 5: pues claro, cada vez hay menos situaciones en las que
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Speaker 5: no sea capaz de responder o se desconecte, pero claro,
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Speaker 5: sigue habiendo. Luego el conductor humano tiene que estar por detrás.
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Speaker 5: Esa transición creo que la gente la tiene que vivir.
12:15
Speaker 5: No es normal que tú pases de un coche de
12:19
Speaker 5: principio de siglo, donde teníamos ABS, ESP
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Speaker 4: y
12:22
Speaker 5: casi para de contar, es decir, todo lo tenías que
12:25
Speaker 5: hacer tú, a una cosa donde no tienes que hacer
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Speaker 5: absolutamente nada. Porque además, si ves encuestas de confianza de
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Speaker 5: la gente, pues muchos no confían en perder completamente el
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Speaker 5: control en una cosa que toda la vida lo han tenido. Entonces,
12:39
Speaker 5: ese aspecto social que va… Puede ir más rápido o
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Speaker 5: más lento que la tecnología, pero va al margen de
12:44
Speaker 5: la tecnología. Es una cosa que hay que tener en cuenta.
12:47
Speaker 5: Al final, la tecnología la gente la tiene que saber
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Speaker 5: utilizar bien. Y aquí tengamos los coches nivel 2, que la
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Speaker 5: gente se pone a ver una película o casi a
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Speaker 5: dormitar cuando tienes que estar pendiente, porque como todo el
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Speaker 5: mundo sabemos, esos coches de vez en cuando se desconecta
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Speaker 5: el modo autónomo y te dejan… Te dejan el problema
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Speaker 5: por resolver porque no se desconectan cuando están en las
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Speaker 5: cosas
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Speaker 3: fáciles. Te sale un mensajito en el salpicadero y si
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Speaker 3: no estás atento tienes un problema.
13:08
Speaker 5: Efectivamente. Y tienes poco tiempo para reaccionar
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Speaker 3: Exacto. Oye, amigo, vamos a hacer un repaso. Bueno, lo primero,
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Speaker 3: ahora que ya le hemos puesto los dientes largos a
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Speaker 3: todo el mundo, incluso a todos nuestros amigos profesionales, vamos
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Speaker 3: a hablar de cómo es este curso de automatización de
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Speaker 3: vehículos que empieza el 17 de marzo. Pero cuéntanos un poco
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Speaker 3: cuál es el plan. Cuéntamelo, porque para eso, Felipe, eres
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Speaker 3: el coordinador general del curso
13:36
Speaker 5: Sí. Sí, a ver, este es un curso, ya tiene historia,
13:40
Speaker 5: no es la primera edición, ya hemos tenido unas cuantas
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Speaker 5: con bastante éxito. Es
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Speaker 3: la octava, de hecho. Es decir, es casi una tradición
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Speaker 3: ya dentro de la SEPA este curso.
13:50
Speaker 5: Sí, sí, sí, tiene tradición. A ver, intentamos un poco
13:55
Speaker 5: mezclar varios enfoques. Fundamentalmente hay tres grandes pilares que hay
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Speaker 5: que analizar. Por un lado lo que es la parte tecnológica,
14:04
Speaker 5: No es cuestión de entrar hasta la última punto y
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Speaker 5: coma de la programación de un coche autónomo, pero sí
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Speaker 5: saber un poco los grandes pilares tecnológicos en los que
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Speaker 5: se asienta un coche autónomo y temas de percepción, temas
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Speaker 5: de toma de decisiones fundamentalmente y alguna cosa sobre temas
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Speaker 5: de actuación, pero quizá menos porque eso está bastante más logrado,
14:24
Speaker 5: pero sí un poco saber qué opciones hay en cuanto
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Speaker 5: a decisión y percepción, ¿no? porque eso da una visión
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Speaker 5: a la gente de dónde están las limitaciones, dónde están
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Speaker 5: los nichos de actuación y hasta dónde podemos llegar, incluso
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Speaker 5: hasta dónde podemos adaptar lo que hay para fines un
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Speaker 5: poco más particulares, porque los coches autónomos no son solo
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Speaker 5: los coches que tenemos en las carreteras, sino que hay
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Speaker 5: aplicaciones concretas que también pueden beneficiarse de estas tecnologías. Después
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Speaker 5: tratamos todos los aspectos un poco más sociales y normativos,
14:55
Speaker 5: es decir, los impactos de estas tecnologías en la sociedad
15:00
Speaker 5: y la respuesta que se tiene normativamente, tanto española como europea,
15:07
Speaker 5: en cuanto a pruebas y en cuanto a certificación de
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Speaker 5: que estos vehículos son seguros o en el futuro cómo
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Speaker 5: se podrán homologar. Y por último, queremos dar un poco
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Speaker 5: una visión de para qué se está usando, es decir,
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Speaker 5: un poco casos de éxito o de no tan éxito,
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Speaker 5: donde se aplican estas tecnologías de automatización y algo de
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Speaker 5: conectividad para mejorar el transporte. En ese sentido, contamos con
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Speaker 5: diferentes visiones de diferentes sectores relacionados con el transporte, desde
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Speaker 5: fabricantes de vehículos, explotadores de flotas, transporte público, incluso los
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Speaker 5: integradores de tecnología en las infraestructuras, para que den un
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Speaker 5: poco cuál es su visión y por dónde están trabajando.
15:56
Speaker 5: Un poco en la línea de mostrar cuáles han sido
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Speaker 5: los avances más punteros que al menos tenemos aquí en
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Speaker 5: España y algunos proyectos con proyección también internacional. Entonces, esos
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Speaker 5: son los tres grandes bloques. Los hemos estructurado en unas 50
16:10
Speaker 5: horas de clase, la tarde, de forma online.¿ Y cómo
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Speaker 5: van a
16:15
Speaker 3: ser esas clases? Son
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Speaker 5: clases online de tres horas, martes y jueves. Martes
16:21
Speaker 3: y jueves.
16:21
Speaker 5: Empezando el 3 de marzo y el 17
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Speaker 3: de marzo. El 17, no me líes, no me líes
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Speaker 5: Empezando el 17 de marzo, martes y jueves, salvando las vacaciones, evidentemente. Sí,
16:33
Speaker 6: lógico.
16:34
Speaker 5: Y en principio todas las clases son online, excepto una
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Speaker 5: sesión que es una sesión práctica que haremos en las
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Speaker 5: instalaciones de INSEE aquí en Madrid. que puede ser online,
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Speaker 5: puede ser retransmitida, pero también los alumnos que quieran desplazarse
16:51
Speaker 5: la pueden ver en vivo, si la agenda les lo
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Speaker 5: permite
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Speaker 3: Yo les recomiendo a todos que vayan, porque así ven
16:58
Speaker 3: las instalaciones del INSEA, que son dignas de verlas
17:02
Speaker 5: Además, bueno, pues más que nada, porque aquí tenemos unos
17:05
Speaker 5: cuantos prototipos de vehículo autónomo, y se pueden probar por
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Speaker 5: los diferentes bloques tecnológicos que hemos podido ver en la
17:13
Speaker 5: parte teórica pues se pueden ver allí en práctica captando
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Speaker 5: datos y viendo en realidad cómo funciona más allá de
17:20
Speaker 5: eso viendo la imposibilidad que puede tener gente a asistir
17:24
Speaker 5: presencialmente pues esa sesión también se retransmitiría en online para
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Speaker 5: aquellos que la tengan que seguir así eh
17:32
Speaker 3: Es importantísimo hablar con criterio. Yo siempre lo digo, hacer
17:36
Speaker 3: con criterio, comercializar con criterio, legislar con criterio. Es que
17:43
Speaker 3: esto nos afecta a todos porque es un cambio que
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Speaker 3: nos viene. Llevamos, como tú decías, llevamos ocho ediciones, muchos
17:49
Speaker 3: años hablando de ello, pero ahora parece, yo lo decía
17:52
Speaker 3: en la introducción del programa, que el tsunami nos viene.
17:56
Speaker 3: tenemos interés en que España se convierta en una zona
18:01
Speaker 3: de pruebas por la oportunidad que da también a nuestra
18:03
Speaker 3: industria de estos vehículos aquí en Europa. Con lo cual,
18:08
Speaker 3: ahora ya no estamos hablando de que si todo sale
18:12
Speaker 3: como se espera, este año ya empezará a haber legislación
18:14
Speaker 3: que apoye esas pruebas. Empezará a haber la DGT, lo
18:18
Speaker 3: está mirando con buenos ojos, los ministerios también, las comunidades autónomas,
18:23
Speaker 3: algunas ya han dicho yo quiero...
18:26
Speaker 5: Pinta
18:27
Speaker 3: que ya, ¿verdad, Felipe?
18:29
Speaker 5: A ver, hasta ahora hemos tenido algunos pilotos de pequeña escala. Exacto.
18:34
Speaker 5: Ese goteo de pilotos
18:36
Speaker 3: de pequeña escala. Hombre, yo recuerdo ese viaje que algunos
18:39
Speaker 3: privilegios hicimos de Vigo desde la planta de Estelantis a Madrid,
18:43
Speaker 3: pero de eso ya hace muchos años y la tecnología
18:45
Speaker 3: ha cambiado mucho.
18:48
Speaker 5: Sí, sí, estamos hablando, yo creo que estamos hablando casi
18:50
Speaker 5: diez años. Exacto. Si no me acuerdo mal.
18:52
Speaker 3: Sí, sí, por ahí debía ser.
18:54
Speaker 5: Efectivamente, A ver, evidentemente ahora los pilotos cada vez son
18:58
Speaker 5: más complejos, se están implicando vehículos de grandes dimensiones, en
19:03
Speaker 5: entornos bastante desestructurados, porque ya no estamos hablando de una autopista,
19:09
Speaker 5: una autovía, que los tramos en los que puedes tener
19:12
Speaker 5: problemas son menores, estamos hablando de entornos bastante más complicados,
19:16
Speaker 5: y es verdad que ya hay empresas extranjeras que ya
19:22
Speaker 5: han hecho pruebas pruebas intensivas fuera de Europa y que
19:26
Speaker 5: están queriendo venir aquí a España a ensayar, a poner
19:29
Speaker 5: sus sistemas de robotaxis, a poner sattels autónomos para ciertos servicios.
19:36
Speaker 5: Es decir, parece que este tipo de empresas están viendo
19:41
Speaker 5: con buenos ojos venir a España y España a su
19:44
Speaker 5: vez está viendo con
19:45
Speaker 3: buenos ojos
19:46
Speaker 5: que vengan. Y eso es positivo porque al fin y
19:49
Speaker 5: al cabo eso nos hace... ver esas experiencias y también
19:54
Speaker 5: la tecnología que tenemos aquí en España, pues también se
19:57
Speaker 5: ve impulsada por ese empuje, porque se dan más facilidades
20:01
Speaker 5: para que los de aquí que estén desarrollando cosas también
20:03
Speaker 5: prueben y encontremos sinergias con esos desarrolladores de fuera de Europa.
20:09
Speaker 3: Es tremendamente importante, pero te quiero hacer varias preguntas. Has
20:15
Speaker 3: hablado de botasis y de otro tipo de transporte. Veo
20:19
Speaker 3: que manejamos un poco los mismos datos, pero...¿ Por dónde
20:24
Speaker 3: va a empezar? Porque yo siempre he apostado por el
20:26
Speaker 3: transporte de viajeros, ¿vale?¿ Por qué? Porque lo veo muy bien.
20:31
Speaker 3: Y por el transporte de mercancías, si hablamos de carretera.
20:35
Speaker 3: Pero hemos vivido muchos proyectos de vehículo autónomo que se
20:39
Speaker 3: han quedado un poco... Digamos, paraos, los Platón, los distintos
20:44
Speaker 3: sistemas que hemos ido inventando para cubrir el hueco que
20:47
Speaker 3: había de que el coche o el camión o el
20:50
Speaker 3: autobús se pudiera manejar solo, ¿vale? Ese paso ya lo
20:53
Speaker 3: hemos pasado, quizá. Ya hasta la tecnología permitiría hacer otras cosas.¿
20:58
Speaker 3: Por dónde crees tú que nos va a llegar a
21:00
Speaker 3: la sociedad? ¿Qué...?¿ A través de qué medio de transporte
21:04
Speaker 3: nos vamos a familiarizar? Por decirlo claramente con el vehículo autónomo,
21:09
Speaker 3: porque claro, también entiendo al ciudadano que tiene un coche de 14,6
21:12
Speaker 3: años de media, por no decir más, y de repente
21:16
Speaker 3: a su lado en un semáforo se pone un coche
21:19
Speaker 3: autónomo que no lleva conductor. Uy, se va a asustar
21:24
Speaker 3: un poquito y lo entiendo, entiendo esa parte también.
21:27
Speaker 5: A ver, la pregunta tiene dos visiones.
21:32
Speaker 3: La pregunta tiene trampa, sí, lo
21:34
Speaker 5: sé. A ver, posiblemente lo que vea el usuario, si
21:38
Speaker 5: se materializan todos los intentos que está viendo de que
21:41
Speaker 5: vengan aquí empresas, por ejemplo, de robotaxis o
21:45
Speaker 3: algo por el estilo
21:45
Speaker 5: posiblemente eso sea lo que primero vea la gente y
21:48
Speaker 3: lo va a ver
21:48
Speaker 5: circulando por las ciudades, ¿vale? Eso tiene sus limitaciones y
21:54
Speaker 5: sobre todo para ponerlo en producción y comercializarlo tiene sus
21:58
Speaker 5: limitaciones porque ese entorno es muy agresivo. O sea, no
22:01
Speaker 5: hay más que pensar puntos críticos en Madrid, en el
22:04
Speaker 5: centro de la ciudad, que los humanos tenemos muchas dificultades
22:08
Speaker 5: para gestionarlos, pues
22:08
Speaker 3: imaginemos que las
22:09
Speaker 5: máquinas bastante más
22:10
Speaker 3: Déjame que te diga, no hace falta más que ir
22:14
Speaker 3: en moto. Yo... que circulo en todos los medios de transporte, ¿vale?
22:18
Speaker 3: Soy multimodal, como decimos ahora. Yo el día que voy
22:22
Speaker 3: en moto, siempre se me viene a la cabeza el
22:25
Speaker 3: coche autónomo. Cuando me manejo en moto en Madrid digo, uy.
22:30
Speaker 5: A ver, evidentemente, cuando lo metamos ahí, cuando se metan
22:33
Speaker 5: esos vehículos autónomos ahí, se van a ver bastantes ineficiencias.
22:37
Speaker 5: Tanto del vehículo como la interacción con el resto de vehículos.
22:40
Speaker 3: Exacto, que es lo importante. Por
22:41
Speaker 5: eso digo que el cómo va a llegar a la sociedad...
22:44
Speaker 5: posiblemente desde el punto de vista de la imagen, posiblemente
22:46
Speaker 5: llegue por ahí, porque es muy llamativo y al final
22:48
Speaker 5: te vas a encontrar un coche que va a estar
22:50
Speaker 5: vinilado en el centro de la ciudad, que pone que
22:51
Speaker 5: es autónomo y que vas a ver que muchas cosas
22:54
Speaker 5: las hacen autónomo, otras no tanto, algunas las hará bien, muchas,
22:58
Speaker 5: y algunas no tan bien. Cuando digo no tan bien
23:00
Speaker 5: no quiere decir que sean inseguros, pero que quizá pequen
23:03
Speaker 5: de seguros y no
23:04
Speaker 3: reaccionen para
23:05
Speaker 5: buscar
23:06
Speaker 3: las
23:06
Speaker 5: vueltas que buscamos los humanos para al final conseguir la fluidez.
23:08
Speaker 3: El problema no es que sean inseguros, es que van
23:11
Speaker 3: a ser más seguros que nosotros.
23:13
Speaker 5: Efectivamente. Entonces, a ver, que es verdad que, como yo
23:17
Speaker 5: siempre digo, nosotros asumimos que nosotros podemos tener un accidente,
23:21
Speaker 5: pero no asumimos que una máquina tenga un accidente por nosotros.
23:25
Speaker 5: La fiabilidad que les pedimos es mucho más alta que
23:27
Speaker 5: la que nos pedimos a nosotros mismos. Cierto. Porque... Nuestro
23:30
Speaker 5: control lo gestionamos, pero el control de una máquina no
23:32
Speaker 5: nos gusta. Pero desde el punto de vista comercial, como
23:38
Speaker 5: yo creo que van a llegar, es decir, para el
23:40
Speaker 5: gran público que podamos comprar este tipo de vehículos, creo
23:43
Speaker 5: que donde primero llegará son entornos más sencillos. Cuando digo
23:46
Speaker 5: más sencillos, estamos hablando de autopistas, autovías, estamos hablando de
23:52
Speaker 5: entornos urbanos más estructurados. Es decir, cuando digo más estructurados
23:56
Speaker 5: no quiere decir sin tráfico, Evidentemente, sin tráfico funcionan bien,
24:00
Speaker 5: sino que puede ser con tráfico, pero con tráfico más predecible.
24:03
Speaker 5: Si estás en un atasco, un atasco es un atasco.
24:06
Speaker 5: Si tú no te cambias de carril, al final es
24:08
Speaker 5: seguir al coche que tienes de delante y seguir los semáforos.
24:10
Speaker 5: No tiene mucha más. Entonces, ese tipo de entornos más estructurados,
24:15
Speaker 5: sobre todo en interurbano y parcialmente en urbano, es donde
24:20
Speaker 5: se empezará a introducir lo que sí que podemos decir
24:21
Speaker 5: que es un nivel 4. Nivel 4... Restringido a esos entornos, no
24:26
Speaker 5: que nos lleve desde el trabajo hasta casa todos los
24:30
Speaker 5: días y sin fallos, sin tocar el volante. Posiblemente muchos
24:34
Speaker 5: días tengamos que tocar el volante
24:36
Speaker 5: Pero en ciertos escenarios podremos tener garantías de que no
24:40
Speaker 5: haga falta. Por eso digo que como llegar al público
24:46
Speaker 5: posiblemente sea a partir de estas experiencias que son muy llamativas.
24:50
Speaker 5: En cómo llegar al público que compre los vehículos, posiblemente
24:54
Speaker 5: llega a través de servicios en entornos más concretos. El
25:00
Speaker 5: pasar a transporte colectivo o transporte de mercancías, eso es
25:04
Speaker 5: otro mundo. El transporte de mercancías, es verdad que estoy
25:09
Speaker 5: viendo todas las aplicaciones de pelotones, de platoons. eso se
25:14
Speaker 5: ha quedado un poco en el limbo tecnológicamente está racionalmente
25:19
Speaker 5: resuelto pero operativamente tiene dificultades entonces yo veo antes funcionar
25:25
Speaker 5: un camión de forma autónoma antes de ver un platón
25:28
Speaker 5: de
25:28
Speaker 3: camiones
25:29
Speaker 5: de forma autónoma yo también apuesto
25:30
Speaker 3: por un camión autónomo solo un camión y no un
25:33
Speaker 3: platón de una fila de camiones
25:35
Speaker 5: que veo mucho más cerca un solo camión a tener
25:38
Speaker 5: un platón aunque el tema de platón se lleva hablando
25:40
Speaker 5: muchísimos años Y el tema de transporte colectivo, yo de
25:45
Speaker 5: momento lo veo de una forma más restringida. Para entornos concretos,
25:50
Speaker 5: campus empresariales, un campus universitario, zonas concretas, determinados barrios con
26:03
Speaker 5: determinadas características, lo veo ahí. No lo veo en lo
26:07
Speaker 5: que puede ser la jungla de un centro de una
26:11
Speaker 5: gran ciudad a corto plazo. Creo que hay que dar
26:13
Speaker 5: primero el salto poco a poco con esas experiencias en
26:16
Speaker 5: entornos más controlados o en ciudades más controlables, donde las
26:24
Speaker 5: intersecciones sean más acotadas en su funcionamiento… donde el volumen
26:28
Speaker 5: de tráfico sea más predecible. Más razonable. Creo que eso
26:34
Speaker 5: puede crear el caldo de cultivo para que la gente
26:37
Speaker 5: empiece a confiar en montarse en un vehículo de estos.
26:39
Speaker 3: Y carriles agregados, por ejemplo, en zonas, por ejemplo, porque
26:42
Speaker 3: dices Madrid sería imposible, ¿vale?, por poner un paradigma a Barcelona,
26:46
Speaker 3: pero si coges Madrid-La Castellana y te haces la famosa
26:50
Speaker 3: línea que se recorre La Castellana, el 127, que va de
26:53
Speaker 3: arriba a abajo para todos los que conozcan Madrid... Eso
26:57
Speaker 3: es un carril segregado prácticamente todo el camino.
27:00
Speaker 5: Sí, lo que pasa es que eso... Te lo
27:03
Speaker 3: digo por poner ejemplos que la gente pueda entender.
27:06
Speaker 5: Lo que pasa es que... A ver, lo de sacar
27:09
Speaker 5: carriles segregados, que es un debate que va y viene,
27:13
Speaker 5: a mí me parece un poco hacer un poco de trampas.
27:16
Speaker 5: Se
27:16
Speaker 3: lo están poniendo
27:16
Speaker 5: demasiado fácil. Es trampas al solitario. En un modelo donde
27:20
Speaker 5: no será sostenible. Al fin y al cabo eso es
27:22
Speaker 5: equivalente casi a tener un tranvía. Y en plan
27:25
Speaker 3: vía
27:25
Speaker 5: tiene sus aplicaciones y tiene su nicho, y un transporte
27:31
Speaker 5: con autobús tiene otro nicho diferente. Y lo que esperan
27:35
Speaker 5: los usuarios no es lo mismo.
27:37
Speaker 6: Entonces
27:37
Speaker 5: en ese sentido, evidentemente, tú puedes coger en el carril
27:43
Speaker 5: bus de la castellana y puedes meter un vehículo autónomo,
27:46
Speaker 5: no va a tener ningún problema, porque las intersecciones, bueno,
27:50
Speaker 5: si encuentra alguien en la intersección, pues se parará hasta
27:52
Speaker 5: que se libre la intersección y ahí avanzará, ¿no?
27:53
Speaker 6: Sí.
27:56
Speaker 5: pero yo para mi gusto ese no es el salto
27:58
Speaker 5: puede implantarse
28:00
Speaker 3: puede ser llamativo para el ciudadano pero no es el
28:05
Speaker 3: salto
28:05
Speaker 5: tecnológico efectivamente eso se va a ver al final pues
28:09
Speaker 5: como un piloto que está restringido a que tienes que
28:12
Speaker 5: poner dos bordillos uno a cada lado para que eso
28:14
Speaker 5: funcione bien entonces desde el punto de vista del usuario
28:17
Speaker 5: pues sí es seguro pero no es decir no es
28:21
Speaker 5: transmitir el mensaje de que el vehículo autónomo puede llegar
28:23
Speaker 5: a más porque lo ves excesivamente restringido. Lo ves mucho
28:26
Speaker 5: menos restringido si te vas a una ciudad más periférica,
28:31
Speaker 5: con tráfico, evidentemente, no haya movilidad, tenga movilidad, pero de
28:36
Speaker 5: una forma más ordenada. Entonces, ahí sí, porque le ves
28:39
Speaker 5: más el reto de cómo funciona y ves sus capacidades.
28:42
Speaker 5: Y también... esos sistemas aprenden más, porque se encontrarán situaciones
28:46
Speaker 5: en las que tengan problemas. En un carril bus, al
28:48
Speaker 5: final no habrá problemas. El carril bus, si está, está
28:50
Speaker 5: y por ahí se mueve, y si el carril bus
28:51
Speaker 5: está en obra y se corta, pues no está y
28:53
Speaker 5: no se puede mover. Pero no encuentras ninguna dificultad añadida
28:57
Speaker 5: excesivamente grave, más allá de que si tienes un obstáculo
28:59
Speaker 5: te paras.
29:00
Speaker 3: Entonces
29:02
Speaker 5: bueno,¿ lo veremos ahí? Posiblemente.¿ Que sea el mejor entorno
29:06
Speaker 5: para seguir aprendiendo? Pues no.
29:09
Speaker 3: Yo a veces con amigos les digo, si queréis ver
29:11
Speaker 3: cómo aprenden la inteligencia artificial, cuando tengáis los coches autónomos delante,
29:15
Speaker 3: algunos privilegios, ya hemos ido a sitios donde nos han
29:19
Speaker 3: llevado los coches autónomos y les hemos visto funcionar, pero
29:22
Speaker 3: cuando tengáis un coche autónomo delante ya veréis lo rápido
29:25
Speaker 3: que aprenden.
29:27
Speaker 5: Porque claro... Sí, lo que pasa es que, bueno, a ver,
29:30
Speaker 5: evidentemente aprenden rápido, hay que tener cuidado. Bueno, vale... Los
29:36
Speaker 5: errores que tiene la inteligencia artificial en un coche no
29:38
Speaker 5: nos vale y hay un poco el reto de que
29:41
Speaker 5: toman decisiones en base a una percepción del entorno que
29:45
Speaker 5: es incompleta. Entonces, esa incertidumbre la tienen que manejar y
29:50
Speaker 5: por lo general la manejan desde un lado excesivamente conservador
29:53
Speaker 5: que hace que el impacto sobre el tráfico, al menos
29:57
Speaker 5: en el estado en el que estamos ahora, no sea
29:59
Speaker 5: excesivamente bueno. Exacto. Porque
30:02
Speaker 3: el tráfico se entiende en su propio caos y esto
30:06
Speaker 3: va a seguir la norma 100%.
30:09
Speaker 5: Efectivamente. Y además, teniendo en cuenta cómo somos, posiblemente lleguemos
30:13
Speaker 5: a predecir cómo se comporta el coche autónomo y sabremos
30:16
Speaker 5: cómo hacer nosotros para poderle pasar, para poder hacer nosotros
30:20
Speaker 5: mucho más fluido nuestro tráfico a su costa. Por
30:24
Speaker 3: aquí va a ir a 40. Ya le voy a pasar
30:26
Speaker 3: un poco más adelante
30:28
Speaker 5: Esa interacción entre usuarios... humanos y la máquina no es
30:35
Speaker 5: tan sencilla, ¿vale? En un entorno que, bueno, está mal
30:39
Speaker 5: porque no es un entorno competitivo, pero en el fondo
30:41
Speaker 5: todos entendemos cómo se conducen muchos casos y cómo tienes
30:45
Speaker 5: que solventar ciertas situaciones, como puede ser una intersección o
30:48
Speaker 5: puede ser una rotonda,¿ de acuerdo? Donde, bueno, pues hay
30:50
Speaker 5: que tomar ciertas decisiones para mantener la fluidez del tráfico
30:56
Speaker 5: Y que creo, en el estado actual, que a la
30:58
Speaker 5: tecnología de la inteligencia artificial embarcada todavía le falta un poco.
31:04
Speaker 5: Más que nada porque además tiene que poner por encima
31:06
Speaker 5: de todo, por encima de la fluidez del tráfico, tiene
31:08
Speaker 5: que anteponer la seguridad. Porque entonces ya sí que es
31:11
Speaker 5: como no consigues la confianza de los usuarios. Entonces, con
31:14
Speaker 5: esa premisa, pues juega, entre comillas, con cierta desventaja.
31:19
Speaker 3: Has dicho rotonda y me ha venido el caso paradigmático.
31:21
Speaker 3: Aquellos que hayan ido a París seguro que lo conocen,
31:25
Speaker 3: la Plaza Leto. Donde al lado del Arco del Triunfo,
31:28
Speaker 3: donde entrar y salir es realmente difícil. si sigues todas
31:34
Speaker 3: las normas es prácticamente imposible o Roma por no poner
31:38
Speaker 3: solo
31:39
Speaker 5: Madrid si en todas las ciudades hay y en Madrid
31:43
Speaker 5: todos posiblemente tengamos en la cabeza alguna glorieta que no
31:47
Speaker 5: sepamos cómo gestionar ni cómo hemos llegado a gestionarlas evidentemente
31:52
Speaker 5: eso es un reto y no son los escenarios mejores
31:57
Speaker 5: para decir si la tecnología funciona o no funciona es decir,
32:00
Speaker 5: hay mucho más campo donde te puedes resolver la vida
32:03
Speaker 5: el coche autónomo y, joder, si llegas justo a esa rotonda,
32:07
Speaker 5: pues sabes que tienes que tomar el control, tomas el control,
32:09
Speaker 5: sales de esa rotonda y ya vuelves a poner el,
32:12
Speaker 5: por así decirlo, el piloto automático que te vuelve a
32:15
Speaker 5: resolver muchos kilómetros.
32:16
Speaker 4: Es decir
32:17
Speaker 5: no hay que ponerlo tampoco, este tipo de tecnologías en
32:20
Speaker 5: la picota porque en ciertas estaciones escenarios muy demandantes no
32:24
Speaker 5: se van a reaccionar. Ya sabrán en
32:25
Speaker 3: el futuro. Ya sabrán, aprenderán. Felipe... Estamos hablando de nivel 4, ¿vale?
32:32
Speaker 3: Antes de recordar cuándo es el curso, porque estamos acabando.
32:35
Speaker 3: Y ese nivel 5, tan soñado por todos, donde el coche
32:40
Speaker 3: realmente sí que solo te transporta,¿ cuándo llegará?
32:45
Speaker 5: Bueno, al nivel 5 en el curso no llegamos. No, ni
32:48
Speaker 3: llegamos en el curso ni en la realidad.
32:52
Speaker 5: Y en la realidad, a ver, en la realidad es
32:56
Speaker 5: una cosa que todos los departamentos de marketing... que son
32:59
Speaker 5: los más optimistas, los ingenieros siempre somos más pesimistas, nos
33:03
Speaker 5: venden para dentro de 20 años. Pero vamos, hace 10 años también
33:06
Speaker 5: nos vendían para dentro de 20. Y eso es una predicción
33:10
Speaker 5: que no significa nada. Yo
33:11
Speaker 3: te diré que hace 10 años, 12 años, tuve la suerte de
33:17
Speaker 3: comer con muchos ingenieros de los que entonces estaban en
33:21
Speaker 3: Estados Unidos empezando a lanzar proyectos. más o menos todos
33:25
Speaker 3: de mi edad y les decía ¿esto? ¿nosotros? y me
33:30
Speaker 3: miró así y me dijo no estoy seguro de que
33:32
Speaker 3: lo llegues a ver pero sí parece que me lo
33:37
Speaker 3: acabas de contar de una manera que parecía que todos
33:40
Speaker 3: que salíamos de aquí teníamos uno en la puerta y
33:42
Speaker 3: dice no estamos seguros de que lo llegues a ver
33:46
Speaker 5: el nivel 5 está bien porque está ahí en la clasificación
33:51
Speaker 5: pero creo que que no debemos obsesionarlos con eso.
33:55
Speaker 3: No, no, para nada.
33:57
Speaker 5: Igual que hace 10 años no nos debíamos obsesionar con el nivel 4,
34:01
Speaker 5: sino que había que ir avanzando, como se ha avanzado
34:02
Speaker 5: en la práctica, que es incrementando las capacidades de los niveles 2,
34:06
Speaker 5: por así decirlo, y popularizando el nivel 2. Es la forma
34:09
Speaker 5: de llevar al nivel 4. Pues la forma de llegar al nivel 5,
34:12
Speaker 5: si es que lo llegamos a ver, es pasando a
34:15
Speaker 5: popularizar el nivel 4 e ir viendo dónde el nivel 4 va
34:19
Speaker 5: encontrando dificultades. no puedes ver las dificultades o los obstáculos
34:24
Speaker 5: que te vas a encontrar a 10 años vista si estás
34:27
Speaker 5: tan sumamente lejos tecnológicamente entonces te tienes que ir acercando
34:30
Speaker 5: poco a poco evidentemente
34:34
Speaker 3: Y ahora sí, vamos a hacer un repaso porque lo
34:36
Speaker 3: que queremos es que cuantos más profesionales hagan el curso, mejor,
34:40
Speaker 3: porque más preparados estaremos todos para entenderlo, Felipe. Así que,
34:45
Speaker 3: curso de especialización de automatización de vehículos, la octava edición.¿
34:50
Speaker 3: Qué decías tú? Bueno, ya hemos hecho algunos. No, no,
34:53
Speaker 3: hemos hecho siete ya. Tenemos
34:55
Speaker 6: experiencia.
34:55
Speaker 3: Tenemos cierta experiencia en un momento clave en este año, además,
35:00
Speaker 3: todo hay que decirlo. Empieza el 17 de marzo con tres
35:05
Speaker 3: horas por las tardes, los martes y los jueves, y
35:09
Speaker 3: acabará el 21 de mayo. 51 horas lectivas, imprescindible para todos
35:14
Speaker 3: los que queramos hablar, trabajar o estar en relación con
35:20
Speaker 3: el vehículo autónomo si queremos ser realmente profesionales de automoción, ¿verdad?,
35:25
Speaker 5: Efectivamente, todos los profesionales o no profesionales, espero que les
35:28
Speaker 5: interese el tema, están invitados a inscribirse y asistir al curso.
35:34
Speaker 5: Llevamos siete ediciones sin defraudarlas, así que confiemos en que
35:39
Speaker 5: este también sea un éxito.
35:40
Speaker 3: Pues con eso nos vamos a quedar. Felipe, estoy seguro
35:43
Speaker 3: que nos vemos muy pronto. Un fuerte abrazo amigo.
35:46
Speaker 5: Seguro, muchas gracias.
36:06
Speaker 2: Menú degustación
36:13
Speaker 3: Pues, como les decía al principio, ha sido una buena semana.¿
36:17
Speaker 3: Por qué? Porque he visto a mi amigo Juan Carlos Payo.
36:20
Speaker 3: Ha sido breve, pero nos hemos visto, hemos compartido sitios. Bienvenido,
36:26
Speaker 3: amigo mío.¿ Cómo estás?
36:28
Speaker 7: Pues nada, encantado de hablar un ratito más contigo porque
36:32
Speaker 7: es verdad, nos hemos visto brevemente ayer un saludo cuatro
36:35
Speaker 7: palabras en el Congreso
36:37
Speaker 3: de... Y luego ya no nos volvimos a encontrar.
36:40
Speaker 7: Y luego cada mochuelo a su olivo. Pero bueno, no
36:44
Speaker 7: por falta de ganas, sino porque tus quehaceres y los
36:47
Speaker 7: míos nos llevaban a entornos diferentes. Pero bueno, tú seguro
36:51
Speaker 7: que estuviste allí viendo y si quieres compartimos... Sí,
36:56
Speaker 3: qué te pareció? Anda, dame una vista general. Porque además
37:00
Speaker 3: teníamos un buen amigo, que era Fermín Soneira, que dio
37:05
Speaker 3: una charla que a mí me gustó mucho. No sé
37:06
Speaker 3: tu sensación.
37:09
Speaker 7: Bueno, hombre, Fermín lleva dirigiendo la joint venture de Audi
37:14
Speaker 7: con Saic en China. Pues yo creo que dos años
37:17
Speaker 7: lleva dirigiéndolos. Y bueno, pues el conocimiento que tiene de
37:24
Speaker 7: aquel mercado y de aquel país, pues le permite, además
37:27
Speaker 7: del conocimiento que tenía de lo que era la industria europea,
37:31
Speaker 7: desde la vicepresidencia de Audi en Ingolstadt y también un
37:36
Speaker 7: poco de haber pilotado todo el lanzamiento de la gama
37:40
Speaker 7: eléctrica aquí en en Europa pues... es un privilegiado... y luego...
37:46
Speaker 7: como digo yo... es que además es buena gente...
37:49
Speaker 6: es muy buena gente...
37:51
Speaker 7: es muy buena gente... y bueno pues... no sé... al final...
37:57
Speaker 7: sigue confiando en que... Europa puede... desperezarse tiene capacidad para recuperar...
38:05
Speaker 7: territorio perdido... y sobre todo... tener su lugar preponderante... en
38:09
Speaker 7: la industria automovilística mundial... Pues porque los chinos, sí, van rápido,
38:15
Speaker 7: son potentes, pero también él dejaba mensajes como la falta
38:21
Speaker 7: de rentabilidad en China, de todas las marcas chinas, o sea,
38:25
Speaker 7: había cosas que, ojito, ¿eh?
38:27
Speaker 3: Si no todo se ha hecho bien.
38:31
Speaker 7: Bueno, al final ellos quieren conquistar el mundo desde China,
38:37
Speaker 7: pero no les va a ser fácil. Lo estamos viendo
38:40
Speaker 7: y lo estamos hablando. La llegada tan masiva de marcas
38:44
Speaker 7: chinas Tendrá que haber primero un estancamiento y luego un ajuste,
38:49
Speaker 7: pero igual que va a pasar en China, con las 200
38:53
Speaker 7: marcas que tienen, las 10, 15, 20 que lleguen aquí, pues a final
38:57
Speaker 7: de la década tendrán que ser 4 o 5. No
39:00
Speaker 6: todas se quedarán.
39:03
Speaker 7: Efectivamente, y serán los más fuertes o los más ágiles
39:06
Speaker 7: o los más innovadores, porque también no es lo mismo...
39:12
Speaker 7: El cliente chino, un cliente que nos decía Fermín, que
39:15
Speaker 7: es un cliente joven de treinta y pocos años, frente
39:17
Speaker 7: a un cliente europeo que es un cliente de cincuenta
39:20
Speaker 7: y tantos años. El cliente chino está comprando coche todavía
39:25
Speaker 7: por primera vez. El cliente europeo ya es viejuno y resabiado.
39:31
Speaker 7: Es que hay muchas cosas... que nos pueden unir, pero
39:35
Speaker 7: también muchas cosas que todavía nos separan de ese país
39:38
Speaker 7: a nivel de automoción y a nivel de concepción de
39:42
Speaker 7: lo que es la movilidad privada. Pero bueno, a mí
39:45
Speaker 7: el Congreso me gustó, me gustó la puesta en escena.
39:49
Speaker 7: Creo que aquí hay que felicitar y felicitarse de tener
39:55
Speaker 7: en nuestro sector a una persona como Marta Blázquez. Creo
39:59
Speaker 7: que es alguien con carisma, es alguien que empuja, es
40:04
Speaker 7: alguien que enamora, que convence, que hace que siga su
40:09
Speaker 7: causa y para mí es ahora mismo la gran valedora
40:14
Speaker 7: del sector de la automoción en nuestro país, por encima
40:18
Speaker 7: de las grandes patronales y demás, tipo ANFAC y demás.
40:23
Speaker 7: No sé tú lo que opinas, porque al final...
40:26
Speaker 3: Eso que está intentando integrar al sector, por lo menos.
40:31
Speaker 7: Claro, yo creo que sería importante tener una única voz
40:39
Speaker 7: que representase a todo el sector, a todas las asociaciones...
40:43
Speaker 7: para interlocutar con las más altas esferas políticas a
40:48
Speaker 3: nivel
40:48
Speaker 7: nacional y a nivel europeo
40:50
Speaker 3: En teoría para eso se ha hecho esa unión de
40:54
Speaker 3: las ocho grandes asociaciones en el neutral in motion, pero bueno,
40:58
Speaker 3: vamos a ver si funciona.
40:59
Speaker 7: Pero tú lo has dicho, unión, no sé qué, pero
41:03
Speaker 7: al final tiene que haber una cabeza visible y una
41:07
Speaker 7: cabeza en la que confíe en el resto y que
41:10
Speaker 7: tenga carisma. O sea, yo creo... Lo hemos vivido. Tú
41:13
Speaker 7: sabes lo que ha aportado históricamente personajes con ese carisma,
41:18
Speaker 7: como fueron en su momento Luca de Meo y demás.
41:21
Speaker 7: Aquí en España nos faltan directivos con carisma, directivos que
41:27
Speaker 7: puedan seducir, que puedan convencer, que puedan jugarse un hórdago.
41:34
Speaker 7: Que tengan esa capacidad estratégica que yo creo que es
41:39
Speaker 7: necesaria ahora más que nunca en un entorno tan incierto
41:43
Speaker 7: como el que estamos viviendo. Y bueno, a mí el
41:46
Speaker 7: Congreso Faconauto me pareció eso bien. Yo hay una cosa
41:50
Speaker 7: y he coincidido con varias personas que me he encontrado
41:55
Speaker 7: altos directivos, muy altos directivos, y es que nos sobran
41:58
Speaker 7: los políticos ya en foros o encuentros de este tipo,
42:02
Speaker 7: porque no van a decir nada. Y no van a
42:06
Speaker 7: aportar nada. O sea, es al final, yo entiendo los
42:10
Speaker 7: cierres institucionales, pero creo que, y de hecho se produjo
42:13
Speaker 7: ayer mucho secretario de Estado, cuando llegaron los secretarios de
42:17
Speaker 7: Estado la gente empezó a levantarse. O sea, eso es significativo.
42:21
Speaker 7: La gente mientras tanto, mientras había ponentes de interés, estaban levantándose.
42:24
Speaker 7: Pero los políticos, y hablo en los dos, no solo
42:30
Speaker 7: en los que están gobernando, sino también a nivel oposición,
42:33
Speaker 7: lo veía hace tres semanas en el Forum FAC, pues oye,
42:37
Speaker 7: también el nivel del ponente que hablaba en nombre del PP,
42:41
Speaker 7: pues oye,¿ qué quiere que te diga? Qué penita, qué
42:46
Speaker 7: penita para un sector que necesita que crean en él,
42:50
Speaker 7: y ese es el gran problema, Chimo, que no se
42:53
Speaker 7: cree en el sector político. No se cree porque al
42:55
Speaker 7: final son... No se lo creen porque lo
42:56
Speaker 3: desconocen, además. O sea,
43:01
Speaker 7: no saben nada. Porque es un sector a priori ingrato
43:04
Speaker 7: y a priori... Pero es una vaca lechera de generar
43:09
Speaker 7: ingresos para el Estado. Y creo que eso hay que
43:11
Speaker 7: tenerlo en cuenta, lo primero. Y luego genera empleo. Y
43:16
Speaker 7: luego genera estabilidad económica. Porque además, joder, en las fábricas
43:21
Speaker 7: españolas los sueldos son buenos. En general, yo que sé,
43:26
Speaker 7: retención de talento. Es que hay un montón de cosas
43:29
Speaker 7: importantes que se ningunean y sigue siendo el automóvil lo
43:33
Speaker 7: que ha sido siempre, el demonio contaminador y demás. Y
43:38
Speaker 7: en este mundo que vivimos de polarizaciones y de búsqueda
43:45
Speaker 7: de claims baratos pero populistas y que se puedan traducir
43:51
Speaker 7: en votos, Pues el automóvil sigue jugando en contra del sector,
43:56
Speaker 7: porque al final, pues eso, es el demonio que poluciona,
44:00
Speaker 7: que inunda las ciudades de vehículos que no permiten a
44:06
Speaker 7: los viandantes caminar, no sé, no sé, en fin. Pero bueno,
44:12
Speaker 7: que me gustó, me gusta Marta como lideresa de este entorno,
44:20
Speaker 7: creo que entre todas las asociaciones la debían aupar aún
44:24
Speaker 7: más y bueno, pues eso, nuestro amigo Fermín, ya te digo,
44:30
Speaker 7: en su línea, es un gran conocedor, es un gran técnico,
44:32
Speaker 7: está enamorado de la industria europea Y bueno, pues a
44:37
Speaker 7: ver qué nos enseña en un mes y medio en
44:41
Speaker 7: el salón de Beijing, que presenta el segundo coche de
44:48
Speaker 7: su marca, un SUV, y bueno, a mí particularmente me
44:52
Speaker 7: ha prometido que me lo explicará, digo, pero me explicas
44:55
Speaker 7: lo que no me expliques al resto, lo que el
44:57
Speaker 3: ojo no ve.¿ En chino o en español?
45:01
Speaker 7: No le he preguntado cómo se maneja
45:04
Speaker 3: en chino. Yo tampoco le pregunté, por eso te lo decía.
45:07
Speaker 7: No, la conversación fue en un perfecto castellano. Él es
45:12
Speaker 7: asturiano y eso también lo luce con orgullo. Pero hay
45:17
Speaker 3: que tener en cuenta también lo que tú decías y
45:19
Speaker 3: que alanza una marca. Es que Audi ha lanzado una
45:23
Speaker 3: nueva marca en China,
45:24
Speaker 7: cuidado con esto. Ha lanzado una marca y la ha
45:26
Speaker 7: lanzado en un tiempo récord. Chimo, acuérdate que la ha
45:30
Speaker 7: lanzado en dos años, que hace dos años se fue
45:33
Speaker 7: a China con una mano delante y una detrás con
45:36
Speaker 7: su familia. Y en un año ya tenían preparado el
45:39
Speaker 7: primer coche, un coche que como él nos decía ha
45:42
Speaker 7: sido coche del año en China, ¿sabes? Donde hay 200 marcas,
45:46
Speaker 7: donde el año pasado hubo 1.200 novedades lanzadas al mercado entre
45:51
Speaker 7: coches nuevos y actualizaciones, restylings y demás. No sé, es
45:57
Speaker 7: que me parece fascinante y meritorio y bueno, pues también
46:02
Speaker 7: de eso se aprenderá. Yo imagino que tendrá muchas cosas
46:06
Speaker 7: que contar Fermín en los headquarters de Audi aquí en Alemania,
46:09
Speaker 7: de lo que ha visto, ha vivido y posiblemente muchas
46:12
Speaker 7: soluciones poderse implementar. Ya no hablamos de poder traer ese
46:16
Speaker 7: coche a
46:18
Speaker 3: Europa
46:19
Speaker 7: eso es otra historia. pero sí de procesos, de cosas
46:23
Speaker 7: que en China se hacen bien, cosas que en China
46:26
Speaker 7: a lo mejor no se hacen tan bien y no
46:28
Speaker 7: conviene pecar o ir en la línea al 100% de
46:34
Speaker 7: cómo trabajan y cómo piensan y cómo operan allí. Siempre
46:39
Speaker 7: es interesante hablar con Fermín, un enamorado de nuestro país.
46:42
Speaker 7: A ver si algún día podemos volverle a ver aquí
46:48
Speaker 7: En España, yo mi gran ilusión sería que pilotase a
46:52
Speaker 7: nivel mundial SEAT, pero bueno, es muy difícil, es muy difícil.
46:56
Speaker 6: Muy
46:56
Speaker 7: difícil porque no... Bueno, es alemán, para empezar, dentro del
47:02
Speaker 7: grupo Volkswagen.
47:02
Speaker 3: Pues te digo una cosa, yo me voy a tirar
47:05
Speaker 3: más a la piscina que tú, yo lo veo. Es
47:09
Speaker 3: el único que tiene el contexto
47:11
Speaker 7: necesario para ello, ¿eh? Yo pensé cuando sale Wayne Griffiths
47:16
Speaker 7: que podría ser uno de los candidatos.
47:22
Speaker 3: Yo le veo liderando a Audi en Ingolstadt, pero bueno,
47:26
Speaker 3: dale tiempo al tiempo. Primero que quiera, que aquí nombramos
47:30
Speaker 3: a los amigos lo que queremos muy rápidamente. Pero ten
47:33
Speaker 3: en cuenta que, como tú decías, ha trabajado en todas
47:36
Speaker 3: las áreas de negocio aquí en Europa en plan... incluida
47:39
Speaker 3: la movilidad eléctrica que al final es lo que nos
47:41
Speaker 3: va a venir y ha visto la gran amenaza de
47:45
Speaker 3: primera mano, ha sabido manejarse con ella y hacerlo muy
47:49
Speaker 3: bien y triunfar allí con lo cual, cuidado
47:54
Speaker 7: Pues sí
47:56
Speaker 3: Preparado está
47:58
Speaker 7: No me cabe duda, yo creo que tendrá algún paso
48:01
Speaker 7: todavía intermedio antes de poder, también es joven antes de
48:05
Speaker 7: poder desembarcar en Te imagino que en China, en cuanto
48:11
Speaker 7: cubra ciclo, ya buscarán un sustituto. Tú
48:16
Speaker 3: como yo sabemos que buscarán un sustituto porque se querrá venir.
48:23
Speaker 7: No, claro, al final se echa de menos Europa, la
48:27
Speaker 7: familia tira mucho y bueno, pues lógico, todavía me recordaba
48:35
Speaker 7: él que dice, uy, recuerdo cuando… Mi padre me mandaba,
48:39
Speaker 7: su padre tenía un taller en Asturias, me mandaba al
48:42
Speaker 7: kiosco a comprar autopista y yo era un chaval y
48:44
Speaker 7: os leía a todos vosotros, leía a Azpilicueta, leía a
48:50
Speaker 7: tía García Puente.
48:51
Speaker 3: Qué vergüenza! Y él era un chaval
48:55
Speaker 7: Bueno, algo no habremos hecho tan mal, Chimo, pese a todo.
49:02
Speaker 3: Oye, Payo, algo más, que nos queda muy poquito tiempo.
49:06
Speaker 7: Pues mira, yo me quedo, estoy expectante el próximo día 10.
49:12
Speaker 7: Tenemos el plan nuevo de Renault, ya sin Luca de Meo,
49:17
Speaker 7: y a ver qué se nos puede contar desde la
49:20
Speaker 7: óptica de François Probos. Necesita golpes de efecto. Es verdad
49:24
Speaker 7: que tiene que hacer un poquito de parar, digamos, esa
49:29
Speaker 7: euforia que había transmitido Luca de Meo, porque todo no
49:33
Speaker 7: fue positivo. O sea, al final... La salida a bolsa
49:37
Speaker 7: de Ampere, por ejemplo, el fracaso de Mobilize y demás.
49:42
Speaker 7: Ha habido cosas que se han hecho mal, pero a
49:44
Speaker 7: cambio se han hecho cosas muy buenas. Más allá de
49:47
Speaker 7: revertir la situación financiera de la marca, de perder 8.000 millones
49:51
Speaker 7: a estar en unos márgenes en 2023 o 2024 del 7-9-8%, tener...
49:57
Speaker 7: Flujo de caja y demás, pues horse creo que es
49:59
Speaker 7: un acierto como lo han trabajado. A nivel de producto,
50:04
Speaker 7: pues hay dos productos que en Francia destacan que son
50:08
Speaker 7: clave en la recuperación y se hacen en España, el
50:11
Speaker 7: austral y el symbiote. ha recuperado el retrodiseño con el
50:15
Speaker 7: R5 o sea que hay cosas interesantes se normalizó un
50:19
Speaker 7: poco la situación con Nissan pero ahora hay que poner
50:22
Speaker 7: pues eso los errores digamos limpiar y corregir cositas pues
50:28
Speaker 7: donde Lucas pues también desde su óptica marketingiana pues a
50:31
Speaker 7: lo mejor picaba muy arriba pero
50:32
Speaker 3: hizo una cosa que yo siempre digo empresarialmente que hizo
50:34
Speaker 3: cosas no todas te van a salir bien no todas
50:39
Speaker 3: pero es que estaba muerto Era un niño que se
50:43
Speaker 3: moría entre las manos y lo resucitó haciendo cosas
50:48
Speaker 7: Efectivamente, remeneó el avispero y con fortuna, y de hecho
50:53
Speaker 7: ahora en Renault se respira otro ambiente, ¿sabes? Y bueno,
50:57
Speaker 7: pues es verdad que Probos nos enseñará el próximo... Martes, cosas,
51:02
Speaker 7: nos enseñarán cosas porque tiene que enseñar modelos que van
51:05
Speaker 7: a venir un poco para que el accionista no solo
51:08
Speaker 7: vea buenas palabras, ajustes o recortes, sino también vea un plan.
51:13
Speaker 7: producto que es interesante y ahí veremos productos como Dacia
51:19
Speaker 7: con su Striker, que es una especie de compacto, al
51:25
Speaker 7: final es en dimensiones parecidas a Bigster, pero es más compacto,
51:30
Speaker 7: quiere llevarse todo el público, históricamente tenían los 308, los Golf
51:35
Speaker 7: y demás, pero con un Aire, más SUV, crossover, sin
51:41
Speaker 7: llegar a lo que es Bigster, también nos enseñarán cositas
51:44
Speaker 7: de Renault y bueno, yo creo que es interesante estar
51:47
Speaker 7: atento a ver por dónde, sobre todo porque también tiene
51:51
Speaker 7: una importancia lo que se decida en Francia o lo
51:54
Speaker 7: que se presenta en Francia para nuestras plantas de Valencia.
51:59
Speaker 7: Y de Valladolid, estamos hablando de que en Valencia, pues
52:05
Speaker 7: en 2028 seguramente tendremos lo que están haciendo ahora en formato eléctrico,
52:10
Speaker 7: nuevas declinaciones de Rafal y de Austral eléctricos. O sea,
52:17
Speaker 7: ya se da por hecho en Francia. Lo que pasa
52:18
Speaker 7: es que también ahora están negociando con sindicatos y parece
52:21
Speaker 7: que no lo pueden anunciar efectivamente. Pero bueno, que esto también...
52:28
Speaker 7: nos da esa notoriedad, no solo haciendo coches de híbridos,
52:32
Speaker 7: hibridación o hibridación enchufable, sino también entramos ya en territorio
52:36
Speaker 7: con los modelos más rentables de Renault a electrificarlos 100%.
52:40
Speaker 7: Francia se quedará para hacer R4, R5, Micra, las declinaciones
52:45
Speaker 7: de Mitsubishi y Ford, y nosotros estaremos jugando... la Champions
52:49
Speaker 7: de la Electrificación de Renault desde nuestro territorio y Palencia. Además,
52:53
Speaker 7: en 2028 cumple 50 años. Creo que será un bonito cumpleaños.
52:59
Speaker 3: Exacto. Juan Carlos Pallo, pues con eso nos vamos a
53:01
Speaker 3: quedar hoy. Menudo repasito
53:05
Speaker 7: que le hemos dado al mundo, amigo. Así me gusta. Rápido,
53:07
Speaker 7: al pie y metiendo goles. Chimo
53:09
Speaker 3: Un fuerte abrazo, amigo. Como siempre. Otro
53:11
Speaker 7: fuerte para vosotros. Hasta luego.
53:20
Speaker 3: Y a todos ustedes, ya saben, mañana nos encuentran en
53:23
Speaker 3: el mismo sitio y a la misma hora. En
53:29
Speaker 2: Capital Radio, movilidad sobre ruedas, con Chino Ortega. BBVA Autorrenting
53:36
Speaker 2: le ha ofrecido este programa. No es solo un coche,
53:39
Speaker 2: es BBVA Autorrenting. Para personas inquietas Capital Radio Inversión Inmobiliaria
53:57
Speaker 2: acompaña al mercado inmobiliario en este nuevo ciclo. Todos los
54:00
Speaker 2: jueves de 10.30 a 13 horas el inversor encontrará las claves para
54:04
Speaker 2: realizar su mejor inversión. La mañana de los jueves en
54:07
Speaker 2: Capital Radio tomamos el pulso al sector inmobiliario. Noticias, análisis
54:12
Speaker 2: de mercado y debates donde los protagonistas del sector podrán
54:16
Speaker 2: contar en primera persona los retos a los que se
54:18
Speaker 2: enfrenta el ladrillo. Inversión Inmobiliaria pone la voz al sector inmobiliario. Aquí,
54:24
Speaker 2: en Capital Radio. Capital Radio. Siente la economía. Lujo, alta gastronomía,
54:38
Speaker 2: las últimas tendencias en belleza, los viajes más exclusivos. Cada
54:42
Speaker 2: domingo tienes una cita con Capital Deluxe a las ocho
54:46
Speaker 2: y media de la tarde en Capital Radio con Mabel Calatrava. M.