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- 0:00Hoy traje eco ludes. Me gusta mito de mitos por
- 0:05Sergio feronikeli alguna vez cuando estuve ausente mandé un
- 0:09audio de él de una charla, una charla.
- 0:12Ted tiene que ver con eso porque también profundiza un poco lo
- 0:16que él hablaba en ese video. Esto es un un libro que él
- 0:20escribió allá por el año 2012. Sergio federovisky, que fue
- 0:25subsecretario de ambiente en algún momento.
- 0:28Eh, creo que de los últimos que hemos tenido.
- 0:32Eh estamos hablando de también porque estaba leyendo un
- 0:35artículo desde que existe la Secretaría de ambiente que pasó
- 0:38por subsecretaría. Bueno, pasó por distintos.
- 0:42Por distintos rangos. Por ahí fue 1 de los que más.
- 0:47Más tiene que ver con esto de las políticas ambientales y del
- 0:51tema ambiental. Él es un biólogo que durante
- 0:52muchos años tuvo un programa en la televisión pública
- 0:55relacionada con el ambiente. Quizás por ahí 1 de.
- 1:01De los referentes de los que podríamos hablar del ambiente en
- 1:05nuestro país, más teniendo en cuenta quiénes han sido antes y
- 1:09quienes han sido después los responsables de por ahí la
- 1:13Secretaría de ambiente y de llevarla adelante las políticas
- 1:16de ambiente de todos. Eh, los gobiernos que han estado
- 1:20no hablo de 1 específica. Vas a mirar un poco, incluso a
- 1:25gente que ni siquiera tal vez le correspondería el cargo.
- 1:30¿Qué es eso por ahí cuando? Por ahí sale un cargo de alguien
- 1:35que ha estado relacionado a todas las temáticas ambientales
- 1:38y que ha luchado en pos de que se realicen cambios.
- 1:41No estaría mal orientado que sea un secretario de ambiente por
- 1:44ahí cuando es alguien que viene de, por ejemplo, el último que
- 1:48que se habla, que va a ser el subsecretario ambiente, que no
- 1:50sé porque estaba ahí en la cuerda floja, porque por ahí
- 1:52cometió el error de de hablar de cómo qué mal se hicieron las
- 1:55cosas en el tema de de los incendios en el sur, antes de
- 1:59arrancar ya casi que me parece que le echaron, hicieron, le
- 2:02hicieron la Cruz, pero por ejemplo viene del palo del de lo
- 2:05empresarial, no tienen nada que ver con.
- 2:08Con el ambiente y bueno es quien quizás sea el.
- 2:11Subsecretario de ambiente cartera que está dirigida por
- 2:15portioli. Pero bueno, dentro de la cartera
- 2:18de turismo y ambiente sería un subsecretario que viene del palo
- 2:21del palo empresarial y que estaba por ahí en el tema de.
- 2:26De políticas indígenas o algo así presidía.
- 2:33Una institución de de ese estilo.
- 2:36Pero bueno, quizás Sergio sea 1 de los.
- 2:41Por ahí que más tenía que ver con esta temática y allá por el
- 2:442012, escribió escribió este libro que leí por ahí resumido
- 2:48en estas charlas, Ted yo traje 3 páginas de este libro como para.
- 2:53Para leer un poco acerca de profundizar un poco lo que
- 2:56hablaba en esa en esa charla Ted no y habla de que en el ámbito
- 3:00más pedrés me has pedestre el razonamiento ambiental,
- 3:02proliferan los que aseguran que si todos abriríamos los grifos
- 3:0615 minutos menos cada día, las limitación del agua potable
- 3:10sobre el planeta dejaría de ser una amenaza.
- 3:13O que si encendiéramos la luz 4 minutos 2/5 menos cada jornada
- 3:18el cambio climático. Es alejaría su riesgo
- 3:23drásticamente o que si juntáramos todas las botellas de
- 3:26plástico que recorre nuestra casa y en vez de mezclarlas
- 3:30impúdicamente con las latas de atún o los restos de cebolla y
- 3:35las pusiéramos en una bolsa aparte, preferiblemente de color
- 3:39verde esmeralda y eliminábamos esa bolsa por supuesto
- 3:43biodegradable. Cada tarde de 19 a 1907 menos
- 3:48los sábados. La presión de los residuos
- 3:50sólidos urbanos sobre nuestra salud disminuiría
- 3:52automáticamente y los rellenos sanitarios serían cosa del
- 3:56pasado o que si dejáramos de imprimir el resumen de la
- 4:00tarjeta de crédito, no el recibo de luz o de gas, aunque nadie
- 4:03sabe por qué en ese caso no funciona, porque en algún
- 4:05momento se pedía que, por ejemplo, no imprimiéramos el
- 4:09resumen de la tarjeta, pero no se decía nada acerca del resumen
- 4:12de El uso del gas, no. Claro.
- 4:15Eh. O simplemente usáramos la opción
- 4:19de impresión en borrador de nuestra computadora.
- 4:21Rápidamente los árboles volverían a morir de pie en vez
- 4:25de hacerlo bajo el yugo de una motosierra o qué como puede pude
- 4:30escuchar atónitamente en un Consejo radial si cada vez que
- 4:33viajábamos usáramos para identificarnos como dueños de
- 4:37nuestro equipaje. Los marbetes que vienen con las
- 4:40maletas en vez de las etiquetas que nos dan en las aerolíneas,
- 4:44ahorraríamos miles de toneladas de papel.
- 4:47¿Se entiende, no? El cartelito que ya viene por
- 4:49ahí con los que compran maletas para viajar.
- 4:51Si usáramos eso en vez de que nos pongan como pasan los
- 4:53colectivos también que nos ponen el el ticket ese para
- 4:56identificar sí se ahorrarían miles de toneladas de.
- 4:59Papel habría que plastificarlo ese original que viene para
- 5:01cuidarlo ya con el nombre y todos los datos.
- 5:03Claro, exactamente o que si dejáramos de utilizar detergente
- 5:06comercial y la laváramos la vajilla.
- 5:09Con una mezcla de jabón blanco, vinagre y agua, los peces del
- 5:13río al que desembocan nuestros desechos respirarían más
- 5:17aliviados y nos agradecería. O que si los molinos eólicos
- 5:21poblaran nuestros valles o. Los paneles solares habitarán el
- 5:26techo de cada 1 de nuestros edificios.
- 5:28La economía del petróleo, que tantos millones de toneladas de
- 5:31dióxido de carbono suelta a la atmósfera cada segundo
- 5:34contribuyendo al cambio climático, no tendría más
- 5:37remedio que rendirse en el altar de un mundo más sano.
- 5:40Y así podríamos seguir eternamente.
- 5:42Evidentemente, a juzgar por los pobres resultados que tantos
- 5:46consejos han cosechado, podríamos inferir que es hora de
- 5:49modificar la receta. Estamos condenados al éxito,
- 5:52pero no tomamos demasiado tiempo para empezar siquiera a
- 5:56perseguirlo. A alcanzarlo por esta vía es una
- 6:00quimera. Una falencia básica que tiene
- 6:04todas las propuestas de adopción de compromiso verde es que su
- 6:07éxito está determinado básicamente por una condición
- 6:10algebraica, solo la suma de una cantidad mayoritaria de adeptos
- 6:15logra mover la aguja y darle peso específico a la solución
- 6:18propuesta. Esta condición, ontológicamente
- 6:22hablando, convierte a la receta en imposible.
- 6:25¿Cómo convencer a todos los habitantes de una ciudad de, por
- 6:29ejemplo, 3000000 de habitantes de que apaguen la luz tantos
- 6:32minutos al día reduzcan el uso de agua tantos litros por hora?
- 6:37O usen el aire acondicionado en 24º y en el caso hipotético de
- 6:42que convenciéramos a todos los automovilistas de no tirar el
- 6:46papelito por la ventanilla de los autos.
- 6:48¿Como imaginamos que eso podría reducir la cantidad de residuos
- 6:51de la ciudad a un vertedero? Una segunda falencia deriva
- 6:56directamente de la anterior, nuestras conductas capitalistas
- 7:00empujadas por el consumo irrefrenable, no son
- 7:03consecuencia apenas de nuestra supuesta escasa conciencia
- 7:06ambiental. Existe tanto un sistema como una
- 7:10macroeconomía, una cultura y un estímulo explícito a favor del
- 7:14consumo. En la mayor parte de las veces
- 7:17suntuario es bueno ser conscientes y en la medida de lo
- 7:21posible, reducir lo superfluo en nuestros comportamientos, pero
- 7:26sin olvidarnos de que es imposible o más que imposible
- 7:29psicótico vivir fuera del sistema estando dentro del
- 7:33mismo. Si una publicidad nos convence
- 7:36de que la felicidad es el automóvil que corre a 200 km/h y
- 7:41es más que una propaganda en sentido contrario, lo que se
- 7:44debe proponer a la sociedad para que actúe consciente de que el
- 7:47futuro solo será viable si viaja en bicicleta.
- 7:51Todos los indicadores de consumo promedio, claro está, pues la
- 7:55desigualdad también es constitutiva y culpable.
- 7:58De este escenario aparecen multiplicados varias veces a lo
- 8:02largo de las últimas décadas. ¿Cómo se puede pretender obtener
- 8:06un comportamiento opuesto al del sistema imperante solo por
- 8:10convencimiento? En cierta ocasión, este autor
- 8:14fue invitado a una presentación de una marca de agua mineral que
- 8:17anunciaba el lanzamiento de una botella pet ecológica en algún
- 8:22momento, justamente hace 10 años, una marca de agua mineral.
- 8:26Yo me acuerdo. Que sacaba una botella pet que
- 8:29es lo que permitía, como era más finito el plástico.
- 8:32Que tenía esa botella eran las que se podían aplastar, sí
- 8:35facilitaba hasta incluso poder reciclarlas porque te permitía
- 8:39de manera muy fácil aplastarla. Hace referencia.
- 8:42Yo creo a esa botellas. Eh.
- 8:47Ahora cansamiento salvado, el oxímoron pet y ecológico no son
- 8:51palabras que pueden asociarse sin precipitar un cortocircuito
- 8:55conceptual se detuvo a escuchar de qué se trataba la decisión
- 8:58comercial que exponía el compromiso ambiental de dicha
- 9:01empresa. El secreto era respecto de los
- 9:04envases convencionales. Esta marca lanza una botella que
- 9:07gracias a su novedoso diseño demandaba un 25% menos de pet
- 9:12para su fabricación. Ese ni más ni menos, era el nudo
- 9:16de ecológico que desataba esta empresa.
- 9:18Su compromiso ambiental era tal que la constelación de botellas
- 9:22lanzadas a la basura sumaría 1/4 menos de plástico no degradable
- 9:26al cabo. ¿De la cuenta de la cuenta final
- 9:29de residuos curioso, pregunté por qué no apelar a la
- 9:32producción de botellas de vidrio sabiendo que son ciento por
- 9:36ciento reciclables y en caso de no haber demanda por reciclaje,
- 9:39se trata de envases retornables? Con lo que su acumulación
- 9:44volumétrica y contaminante en el caudal de residuos urbanos
- 9:47tiende a cero en comparación con el plástico.
- 9:51La contestación fue de una sinceridad próxima al suicidio
- 9:55conceptual. El mercado prefiere el pet
- 9:58respondió ácidamente la responsable de la presentación,
- 10:01lógicamente experta en marketing pero no en política ambiental.
- 10:05El estado en términos capitalistas, está moldeado para
- 10:09adecuar, promocionar y hasta subordinar los esquemas de
- 10:12consumo social a las pautas de reproducción de la renta
- 10:15empresarial. Quiere decir que lo que
- 10:18consumimos no es lo que queremos, sino lo que se nos
- 10:21impone. Por qué, si es que hay
- 10:24conciencia de la proximidad a la misma ambiental, no hay una
- 10:27política pública pública que desaliente el consumo de aquello
- 10:31que, según está demostrado, alimenta el camino hacia el
- 10:34precipicio, porque hablando del ejemplo de la botella de pet
- 10:39ecológico, no puede implementarse una política de
- 10:41Estado que progresivamente prohibida, sí que prohibida, ya
- 10:45que está en juegos el bien común, la fabricación de
- 10:49botellas pet y estimule su reemplazo por botellas de
- 10:52vidrio. Y lo que hablamos por ahí, yo
- 10:55suelo comentar muchas veces. Eh.
- 11:00Esto quiere decir que. ¿Esto de crear conciencia sobre
- 11:03cada 1 de los individuos está mal?
- 11:05¿No? Por supuesto que no está mal que
- 11:07cada 1 de nosotros como individuos, tomemos conciencia
- 11:10de que tenemos que hacer algo y que nos tenemos que hacer cargo
- 11:13de los residuos que generamos. Pero si no hay un cambio a
- 11:17nivel. Político económico no van a
- 11:21valer de nada nuestros esfuerzos porque es justamente siempre
- 11:25termina. En el consumidor final la
- 11:28responsabilidad de hacerse cargo de los residuos.
- 11:30Que generan y de manera individual es muy.
- 11:32Chiquito y exactamente y por ahí, como dice acá, es muy
- 11:35difícil convencerlos a todos porque siempre va a haber un
- 11:38pero para no hacer algo que nos están pidiendo que hagamos.
- 11:41Entonces el cambio tiene que estar como muchas veces lo he
- 11:45repetido en las políticas tanto del Estado como también en en en
- 11:51las políticas de consumo. No vivimos en una sociedad
- 11:53consumista que nos impone todo el tiempo, que es lo que tenemos
- 11:57que comprar, que nos hace cambiar de celular todos los
- 11:59años, que todos los años renueva.
- 12:00¿Por ejemplo, no? ¿Sí, el modelo de celular sigue
- 12:03siendo lo mismo nada más que por ahí tiene colores distintos o le
- 12:06cambian el tamaño? Eh.
- 12:09Y así en un montón de cosas de consumo en la que vivimos y Por
- 12:11otro lado, nos hacen sentir que somos responsables nosotros de
- 12:16las catástrofes ambientales que suceden alrededor del planeta,
- 12:20no cuando en realidad con un claro ejemplo, yo lo traía por
- 12:22ahí. Traía el ejemplo de por qué no
- 12:24con el plástico, en vez de hacer botellas no se hacen, por
- 12:28ejemplo, varillas y postes que duraría muchísimo más y.
- 12:33¿Y utilizarías menos madera? También iniciarías mucho madera,
- 12:36mucho menos madera y o no porque.
- 12:39No volver a como eran hace 25 años atrás, las botellas de
- 12:44vidrio. Con otro sabor además.
- 12:46¿Retornables no por qué no? No volver a eso cuando es un
- 12:49producto que se puede reciclar completamente, es un producto
- 12:52que que directamente al hacerlo un envase retornable.
- 12:57Sigue estando siempre en el circuito comercial, pero bueno,
- 13:00es como el mercado no lo demanda, nos va.
- 13:04Llevando además. Distinto del sabor en vidrio sí
- 13:07las. Bebidas y que vivimos en en una,
- 13:10en una contradicción, como en muchas otras cosas de la vida te
- 13:15queremos. Queremos reciclar pero pero nos
- 13:19viven imponiendo cosas que descartables que tenemos que
- 13:22consumir. No es también en en algún
- 13:25apartado de de es es un pequeño libro, en realidad son 25 o 30
- 13:29páginas. Hablaba de que en algún momento
- 13:33por ley se impuso el dejar de utilizar las famosas bolsitas
- 13:37camiseta. En en los supermercados y en los
- 13:40comercios se logró que por ley existen ordenanzas.
- 13:43¿En algunos lados se cumple en otros lados no, pero bueno, los
- 13:47comercios tuvieron que dejar de de ofrecer las las bolsitas
- 13:51camisetas, pero la mayoría de los productos que compramos
- 13:54vienen en bolsitas de nylon, no? O sea que.
- 13:58En realidad son todas como cosas a medias y quedó ahí y que como
- 14:02muchas otras cosas, también existen un montón de leyes
- 14:06vigentes desde hace un montón de años, pero que en términos en en
- 14:11la realidad esas leyes no no se cumplen.
- 14:14Para nada legítimo. Para nada YY en en términos
- 14:17ambientales, mucho más porque, por ejemplo, la ley de
- 14:20protección de bosques vayan a al al Chaco, al norte.
- 14:25Qué es lo que está pasando con con los bosques y siempre
- 14:27terminan siendo por ahí las. ONG las que terminan
- 14:31denunciando, aunque muchas veces no llegan a ningún lado porque
- 14:35es mucho más grande el poder empresarial que que hasta
- 14:38incluso o n g como con guineas que bueno, por ahí.
- 14:41Lo que sí es importante que lo que hacen es mostrarlo y
- 14:44evidenciarlo, pero bueno, lamentablemente ni siquiera son
- 14:48las empresas las que las que respetan la ley, no, pero, pero
- 14:51bueno. En el fondo de todo esto hay que
- 14:55seguir creando conciencia, pero también tenemos que ser
- 14:58conscientes de que hasta que no cambien.
- 15:01En esta sociedad capitalista y consumista en la que vivimos, va
- 15:05a ser muy difícil. Gracias como siempre Ruben
- 15:08bedouret aquí en mañanas urbanas hasta la semana que.
- 15:10Viene hasta la semana que.