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Rubén Moreira, Emilio Álvarez, Manuel Huerta y Luis Melgar | Lunes 02 de Febrero de 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Quédate con nosotros, quédate con nosotros. Son
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las ocho con treinta minutos. Bueno, pues estamos
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aquí ya en la mesa de los lunes. Se multiplicaron
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los panes, los tamales. Israel Zamora, un abrazo,
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querido Israel, porque no pudo venir, está enfermito.
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Pero fue Israel el que trajo la rosca el 6 de
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enero, bueno, el Día de Reyes, y Rubén y Emilio
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sacaron el bebé y trajeron los tamales. ¿Quién
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trae los tamales? Y pan de pulque. ¡Qué rico!
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Tamales son de Ramos Arispe, de verdad es cual
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señor alcalde, y el pan de pulque es de Saltillo.
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¿Nos mandó el señor alcalde? El señor alcalde.
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Ah, no, bueno. ¿De Ramos Arispe quién es? Bueno,
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es mi amigo Tomás Gutiérrez. Ah, bueno, pues.
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para saber si le entran a los tamales o no oye
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pero no claro que sí pues es pura gente de confianza
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acá y los directamente este Pues beneficiados
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de la rosca van a ser nuestros invitados de hoy.
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Manuel Huerta Ladrón de Guevara de Morena. ¿Cómo
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estás, senador? Bienvenido. Buenos días a todos
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y a todas. Pues aquí a Israel no le tocaron tamales,
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pero aquí bienvenidos. Y Luis Armando Melgar
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del Partido Verde. ¿Cómo estás, senador? Muy
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bien, Azucena. Muchas gracias por la invitación
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y muy contentos de estar aquí empezando el mes
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de febrero. Qué rico. ¿Y de qué son, Rubén? ¿De
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tocho? No son para ti. De todo, de todo. No son
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de chipilín y eso ya no. Es que los tamales.
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Los tamales. Los delgaditos norteños son así.
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O sea, los que nos ven así en alguna plataforma,
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los de la Ciudad de México son gigantes, ¿verdad?
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Y estos son los delgaditos deliciosos, maravillosos
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del norte. ¿Por qué se fue Adán Augusto López,
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senador, ladrón de Guevara? Buenos días, Emilio,
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Rubén, gracias a los cuatro. ¿Por qué se fue,
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lo fueron? ¿Qué pasó? Yo decía hace un rato con
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los colegas que en el Morena privilegiamos mucho
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el territorio. Y en estos momentos la vida nacional
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requiere más fortalecimiento del trabajo de muchos
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de nosotros, de los legisladores, de todos los
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cuadros del movimiento. Tenemos que irnos al
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territorio y Adán creo que dio una clase de ética
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política el día de ayer. al dejar un cargo muy
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representativo, muy importante, tal vez el epicentro
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político de la vida nacional que se convirtió
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en el Senado, para ver su función en otro lado
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de la política, que para nosotros es principal,
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y con el acuerdo de la fracción parlamentaria,
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muchos quedamos sorprendidos porque no teníamos
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el dato de lo que estaba ocurriendo y iba a ocurrir.
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pero contentos de que hay un cambio con continuidad,
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porque la fuerza de la fracción se expresa ahora
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en una decisión unánime para que nuestro amigo
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Nacho Mier esté al frente de la fracción y de
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la coordinación y de la JUCOPO ahora, un compañero
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también muy destacado que era vicecoordinador,
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pero ahora está coordinándonos a todos y a todos
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los... miembros de la JUCOPO y del Pleno de la
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Cámara de Senadores. Ahora, lo cierto es, senador
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Luis Armando Melgar, que ya no quería nada en
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agosto. Para discutir, para dialogar, para nada.
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Agua que no se mueve se estanca. Así que, la
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verdad, yo creo que la oxigenación a la Cámara
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le viene muy bien. Creo que a Morena le va a
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ayudar de mucho allá en territorio. Y a nosotros
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en la Cámara nos va a permitir, bueno, pues ahora
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sí que oxigenar, Nacho, como bien dicen, es una
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gente que viega con toda la experiencia. Así
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que yo le doy la bienvenida a estos nuevos tiempos
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que vamos a empezar a vivir en la Cámara. Insisto,
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es una buena oxigenación. Ya las cosas estaban
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muy entumidas, como decimos en otro lado, y creo
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que esto va a ayudar. A ver, Rubén, ¿cómo lees
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la salida? ¿Como premio, como castigo, estratégico?
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¿Cómo lo ves? Es un tema de la mayoría. Yo con
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Adán tuve una muy buena relación cuando él fue
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secretario de Gobernación. Y con Nacho Mier,
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pues él fue también diputado junto conmigo en
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la 64 y en la 65 legislatura. Y compartimos coordinación,
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él de Morena y tu servidor del PRI. Es un hombre
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experimentado, Nacho Mier. Y además es un hombre
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que condujo muy bien la JUCOPO cuando le tocó
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a él. Primero me tocó a mí, luego a él. Pero
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es un tema de la mayoría, yo espero que eso le
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sirva para serenarse y que tengamos un espacio
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donde se busque la unidad y se deje un poquito
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atrás ese intento de socavar la democracia en
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nuestro país. Pues es un tema de la mayoría,
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te refieres a que... Pues ellos lo resuelvan,
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¿no? Ah, bueno, sí, pero también importa, ¿no?
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Emilio, por supuesto, una figura tan dura como
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la de Adán Augusto López, que yo pienso que le
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complica el trabajo a la presidenta. Tiene algunas
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semanas que estaba circulando en columnas esta
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salida. Ya es un tema que estaba en el debate
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público. Adán Augusto es una personalidad que
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ha quedado en medio de discusiones críticas muy
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severas de corrupción y de cosas no explicadas.
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Se va de la coordinación y en términos políticos
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eso se lee como pérdida de poder. Queda en el
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Senado como senador, como fuero, y eso es un
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detalle no menor. Porque está el tema del escándalo
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de la barredora en Tabasco y Ranvermudes. Él
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no ha dado las explicaciones que corresponden.
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La lanita que no ha explicado tampoco. No explica
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cabalmente dineros que no declaró en su declaración
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patrimonial y en el Senado tampoco. Y sus redes
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empresariales quedan intactas. Por supuesto que
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es un personaje de enorme desgaste para la presidenta.
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La presidenta ha tenido que salir a dar explicaciones
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a nombre de Adán Augusto. Y ha dicho, bueno,
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pues que expliquen. Ese desgaste hace un cambio
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y viene un momento crítico, que es el próximo
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periodo. Y sí, es una figura política que ha
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tenido un desgaste mayor. Incluso ha estado en
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especulaciones de las agendas México -Estados
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Unidos. En todo caso, la verdad es que el fuero
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le sigue sirviendo y hay cuentas pendientes.
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Y yo lo leo como una especie de pérdida de poder.
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Ahora siento que hasta Morena descansó. la verdad,
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Manuel el Morena nunca descansa el Morena trabaja
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mucho 24 -7 pero hay que soltar la democracia
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y ahora hay que tener ese peso tan pesado de
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Adán Augusto López es muy difícil si lo puedo
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hacer público La fracción se conmocionó, en buen
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sitio de la palabra, porque hay un reconocimiento,
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lo decía un compañero senador, la historia juzga,
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la historia va a poner en su lugar a cada quien,
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como siempre ha sido, algunos al basurero, otros
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no. Yo creo que Adán, es mi opinión personal,
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ha sido un factor fundamental para lo que hoy
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es el país, la reforma al poder judicial. Toda
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la legislación que hemos aprobado del Plan C
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tiene que ver una tarea fundamental y en sus
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tareas anteriores como secretario de Gobernación,
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en fin, yo creo que tenemos ópticas diferentes,
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esa es la democracia, pero para el Morena, en
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cuanto a la fracción del Senado, no descansamos.
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Al contrario con Nacho y todos los senados vamos
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a activar mucho la agenda legislativa. Ahora,
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¿Nacho también es muy López Hernández o no? ¿Nacho
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Mier? Muy López Obrador. O sea, es como más cercano
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a Adán Augusto y López Obrador que a la presidenta,
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porque hay evidentemente dos grupos distintos
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y peleándose. Bueno, es un solo proyecto. No,
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para nada. No, yo no lo veo así. No, lo que es
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que se están peleando. Yo veo que Nacho trae
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su propio proyecto, su propia. Los dos vienen
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del PRI. Cabe mencionar con diferentes formas,
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sin duda. A mí, Nacho, me tocó tratarlo como
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coordinador en la Cámara de Diputados, cuando
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yo era presidente de la Comisión de Hacienda.
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y la verdad es que tiene un gran trato, es un
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político muy serio, muy bien formado, cuida mucho
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su imagen pública, y yo creo que van a ser buenos
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aires para Morena, y esperemos que eso permita
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también que transitemos a un debate más sano
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entre primero los partidos aliados, porque si
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los de casa no nos ponemos de acuerdo, pues imagínate
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cómo nos va a ir con los de enfrente. Bueno,
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ya dijo algo Nacho Mier ayer sobre la reforma
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electoral, ¿no? respecto a los plurinominales,
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que ustedes estaban negados totalmente a avanzar
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si se modificaba algo de esta figura en la reforma
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electoral. Y no es el Partido Verde el que esté
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negado, yo creo que es el país, y es lo que representa
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la democracia, lo que vemos, que no le conviene
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a México. Pero la verdad es que yo creo que ha
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habido un sesgo en la discusión. La verdad es
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que la representación proporcional nunca ha estado
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en litigio. Lo que habrá que ver la reforma como
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viene, pero adelantado de las consultas que se
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hicieron sobre el mecanismo para reconocer esta
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representación proporcional, que es lo que nos
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negamos y es lo que escuchamos del pueblo, a
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que las cúpulas partidarias estén decidiendo
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sobre las plurinominales. En el origen del Morena
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ahí fue la famosa tómbola, cuando inclusive le
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quitamos a los dirigentes del propio movimiento
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la capacidad de... con dedazo poner a los parientes,
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a los amigos, a lo que se acostumbra en la política
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mexicana. No, no, no, casi no. ¿Hablas de Monreal?
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¿De Noronha? A ver Rubén, hasta el PAN ya dijo
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que sí iba a apoyar esta reforma si no se toca
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los plurinominales. Nosotros no vamos ahora en
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este momento a tratar nada con... tipos como
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Pablo Gómez, ni a tratar nada con el poder, porque
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desde el 77 las reformas electorales tienen una
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razón. Y nos preocupa que quienes subieron por
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la escalera ahora la quieran tumbar y se quieran
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meter dentro de las decisiones de los partidos.
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Nos da la impresión de que no les gusta el debate.
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La tómbola, que por cierto siempre estuvo cargada,
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por eso salen los que luego salen, es el reino
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de la mediocridad también. Es decir, vamos aquí
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a ver qué sucede. El país está en momentos difíciles.
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Hemos visto legislaciones que nos han presentado
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en la Cámara de Diputados o en las Senadores,
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iniciativas que son totalmente impropias, algunas
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hasta con faltas de ortografía, con problemas
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de sintaxis, con repeticiones. Por eso los vemos
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que no saben qué hacer. Ejemplo mayúsculo, la
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reforma al Poder Judicial que hoy los tiene con
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graves problemas de competitividad, pero también
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con los graves problemas de realización del próximo
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proceso electoral del Poder Judicial. No saben
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cómo le van a hacer. Que además, una cosa es
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lo que pusieron la Constitución y otra es lo
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que le hicieron. Ya lo hemos platicado muchas
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veces. Yo espero que haya una pausa, una reflexión,
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que unamos al país en momentos que son difíciles.
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Y que luego discutamos estas cosas que más bien
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son ideas. De López Obrador y coyunturales y
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los enojos de él y todo eso. Y que ya publiquen
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el 123. ¿Por qué no publican el 123? Con honestidad,
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con honestidad hay que decir las cosas como son.
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O sea, una cosa yo entiendo en la propaganda
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que es a lo que están acostumbrados a calificar.
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Pero en el debate técnico no, para decirle la
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democracia, para ser muy concretos. A ver, déjeme
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regresar con usted y nos arreglamos la idea,
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senador. Quédate con nosotros. Quédate con nosotros.
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Lo mandó Javier Díaz, que es el alcalde. Nos
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trajo panecito. Y el champurrado, ¿de dónde es?
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No, este es de aquí. No hay manera de empezar
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la dieta hoy. Esa es la democracia. Esa es la
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democracia gastronómica, pero están poco acostumbrados
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a la democracia. No hay reforma todavía y ya
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están debatiendo. Y con decirlo con sinceridad,
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estoy convencido, porque además lo he vivido
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en carne propia, el Congreso, tanto en la Cámara
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de Diputados como en las Senadores, va a partir
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de la reforma que se presenta a debatir, y va
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a sufrir enmiendas, va a sufrir correcciones,
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lo que sea, parte del debate parlamentario. Ahora,
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no es una confusión, senador, porque hasta el
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Partido Verde ya había prendido las alertas de
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sus aliados. Bueno, bueno, es que están acostumbrados
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algunos... que piensan, como antes era así, que
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así va a ser ahora. El senador del Verde. No,
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y los del PRI, los otros, no, todos. Luis Armando
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Melgar. Puede haber compañeros que piensan que
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no han cambiado las cosas, pero las cosas están
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cambiando. Que hay una discusión que se quiere,
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piso parejo, transparencia. reducir costos de
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las elecciones digo, para entrar al debate, eso
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tiene por eso hay elementos por eso hay elementos
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para discutir, como que se ha dicho para llamarla
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ley maduro, porque tiene primero, la primera
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característica la primera característica es la
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primera yo lo dejé hablar, aquí se deja hablar
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aquí se dialoga la primera característica es
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la opacidad de esa discusión Y ustedes tienen
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el 54 % de los votos y creen que son el 100%.
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Una reforma electoral, que no solo es electoral,
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es política, requiere un acuerdo... ¿Puedo hacer
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una interpretación? Termino la idea y con mucho
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gusto. Es un acuerdo de país. ¿Cómo será esa
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reforma que hasta sus aliados se quejan con las
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discusiones? ¿Cómo vendrán de gandallas que sus
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aliados, que ustedes lo quieren como apéndices,
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han dicho en todos los tonos que no? Son aliados
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no paleros. Son aliados no paleros, para empezar.
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Eso sí, eso sí. ¿Y cómo será que las discusiones
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que requieren avanzar en el país, porque sí,
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por ejemplo, lo que hay que buscar es que el
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narco no financie campañas y que el partido del
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poder no haga un pacto criminal? Eso hay que
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buscar. Pero no es el término ni el ánimo que
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están ustedes. Y Claudia Sheinbaum ha dado de
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sobra elementos de cómo viene. Claro que habrá
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que esperar el texto, pero eso es parte del problema.
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Sí hay elementos para discutirlo. Sin duda, y
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tantos elementos como fue la consulta que se
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abrió, que recorrió el país, excepto el tema
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que no acudió, por cierto, a Veracruz, porque
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estábamos en la contingencia, se recogen opiniones,
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no nada más de la consulta. Nosotros tenemos
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un planteamiento histórico por el cual hemos
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venido luchando, insisto. Las premisas son sencillas,
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bajar los costos electorales, que es algo que
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el pueblo quiere. ¿Y partidos políticos? Partidos
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políticos, claro, eso es otra experiencia. Prerrogativas.
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Las prerrogativas. Inclusive en la discusión
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de la representación proporcional también es
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parte de un debate. No nada más cómo se eligen,
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sino qué número de diputados. ¿En qué están pensando?
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Bueno, yo te lo puedo decir a título personal.
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Yo he sido diputado dos veces y trabajan 50,
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100 diputados. O sea, de los 200 de representación.
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Y en el Senado igual, también te lo digo, con
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sinceridad, es mi opinión personal. La arquitectura
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política del Senado, yo no entiendo esto de la
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representación proporcional del Senado. Es otra
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lógica del pacto federal, pero son opiniones
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y esto es la democracia. A ver, para empezar,
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regreso. Desde el 77, que no se hace una reforma,
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que no tenga los consensos de los opositores.
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Hoy se quiere hacer desde el poder. Segundo,
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ellos, ahí difieron, ¿no tienen el 56 %? El 54.
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Con sus aliados, que hasta donde yo veo son aliados
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político -electorales, pero no en todo programáticos.
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Tienen sus diferencias y muy respetables. Qué
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bueno. Pero parecía que Morena se los quiere
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engullir. Tercera cosa. Este debate se inició
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porque al momento que se hizo una comisión presidencial,
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encabezada por un estalinista, por cierto, y
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seguramente está orgulloso de eso. También se
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dijo cuál iba a ser el contenido. Pero hasta
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este momento, Susana, no hay un documento. Y
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yo espero que enfrentemos el debate con seriedad.
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Porque ¿qué hace Morena? Te manda una reforma
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constitucional sin los planteamientos secundarios.
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Las reformas electorales son distintas. Primero
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se plantea todo lo secundario y luego la cúspide
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constitucional para poder debatir. Porque es
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tan amplio lo secundario que eso puede... distorsionar
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lo otro, como les pasó con la reforma al Poder
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Judicial, que ahora mismo no la entienden ni
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ellos, porque no la leyeron. Nada más dame chancita,
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hermano, ahorita te interrumpo yo. Ese es el
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problema que tenemos. Cuando dicen, vamos a quitar
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el financiamiento, ah, muy bien, lo que quieren
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es que otros actores entren a financiar, como
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los oligarcas, que también les va en este gobierno.
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Dicen, vamos a quitar las soples, Azucena. Bueno,
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nada más que no se han dado cuenta que ahí descansa
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mucho de la operación. Luego dice, no, pues vamos
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a quitar la representación proporcional. La propuesta
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histórica de la izquierda es representación proporcional
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pura y eso no les gusta. A ver, es el turno de
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Luis Armando Melgar, senador del Partido Verde.
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Usted dice, somos aliados y no... Y no paleros,
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pero fíjate, interesante lo que se está diciendo.
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Empecemos. Primera reflexión. Ha habido foros.
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Ustedes no los han invitado. A nosotros menos.
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Entonces dices, bueno, pues aquí, como dicen,
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orgánicense. Pues ahora sí que la pregunta es
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que hay que esconder para que se hagan foros
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de algo y no nos hayan invitado como partidos
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aliados. Uno. Dos. El debate ha sido público,
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efectivamente. Ha estado en las mañaneras, ha
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estado en los medios, ha estado en todos lados.
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Está en esta mesa. Pero lo importante aquí es
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reconocer y hacer una reflexión. A ver. Morena
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ganó en el 2018 con estas reglas electorales.
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Morena vuelve a ganar y todavía con una proporción
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mayor en el 2024, con estas mismas reglas electorales.
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Estamos hablando de las reglas del acceso al
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poder, no es un tema menor. Y la pregunta que
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nos debemos hacer antes que nada es, ¿qué le
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necesitamos mejorar a lo que hoy existe? Ese
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es el primer planteamiento. No es, ya estoy aquí,
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tengo el poder para hacerlo, y ahora sí, partidos
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aliados, no sé qué les convenga, pero es lo que
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queremos hacer. No, yo creo que parte de los
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consensos, efectivamente, la primera reforma
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que tuvimos en el 76, que inicia, se consuma
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en el 77 con Reyes Heroles, fue una reforma llena
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de todos los consensos posibles. La pregunta
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es, ¿por qué hoy no podemos hacer lo mismo? Si
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es que necesitáramos realmente una reforma. ¿Tú
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crees que no, Senado? Yo creo que lo que está
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funcionando muy bien, que me digan más bien,
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entremos, ¿qué no está funcionando? Yo les voy
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a poner un ejemplo. ¿Qué no está funcionando?
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La fiscalización del gasto. del narcotráfico
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en las campañas. Eso no está funcionando. Entonces,
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¿por qué no nos enfocamos en lo que no funciona?
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Discutamos los plurinominales para que pensemos
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cuál es la razón de ser de los plurinominales
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de la participación minoritaria. Que dicho sea
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de paso, Morena la tuyo desde el 2015. A ver,
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Manuel. Qué bueno que me dan la razón en que
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nadie quiere paler. Estamos en una coalición.
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electoral, parlamentaria, que la estamos reflejando
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en los votos del Senado. Aquí el colega ha estado
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generalmente votando a favor de las propuestas
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que se están haciendo. Generalmente, no sé, no
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llevo el récord, nada más llevo mi récord. Pero
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en el fondo, nada más yo quiero subrayar que
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consenso no quiere decir veto. Y la verdad es
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que de ahí la importancia de estar en el territorio.
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Lo que se hizo en la consulta no era para que
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fuéramos los legisladores, los partidos se les
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invitó al que quiere porque eran abiertas las
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consultas, porque ahora va el debate. En el parlamento.
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O sea, la reforma esta, las consultas de la reforma
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electoral no se les invitó. No, a nadie. Y qué
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bueno, porque los partidos... Y ahorita comento.
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Vamos a estar, porque ustedes todavía no tienen
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representación en el debate parlamentario que
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va a haber. Esa es la clave de la ciudad. Esa
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es la democracia. Lo que pasa es que no están
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acostumbrados a la democracia. Pero la democracia
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llegó, la democracia está, la democracia la está
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construyendo el pueblo. Todas las reformas que
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hemos hecho tienen una repercusión en los resultados
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que este país está teniendo para su desarrollo,
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su viabilidad, esta pues grandeza que estamos
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logrando tener. Déjame ir al corte porque ya
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nos alcanza y voy a regresar con esta pregunta.
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¿Qué les preocupa de la democracia? ¿Por qué
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suponen que la democracia está en riesgo como
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para generar una reforma electoral? Vamos a ver
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qué hay cuando regresemos. Son las nueve de la
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mañana en punto. Gracias a Rubén Moreira, diputado
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del PRI, Emilio Álvarez y Casa de Somos México,
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Luis Armando Melgar, senador del Partido Verde,
21:53
y Manuel Huerta, ladrón de Guevara, senador de
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Morena, por estar acá. Nos quedamos con usted,
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senador. ¿Qué es lo que les preocupa de la democracia?
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Si ya llevan dos salidos. Lo que le preocupa
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al pueblo. Una democracia más barata, eficaz,
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con árbitro creíble, con piso parejo, una representación
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más... decidida por el pueblo y no por las cúpulas
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partidarias. Esto es lo que es la esencia de
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lo que estamos planteando. No debe haber ningún
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temor. Pero más decía, por el pueblo pues hay
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elecciones. Sí, pero el pueblo, si tú sales a
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la calle, creo que debes de tener un pulso tú.
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Quiere que no se gasten tanto los partidos políticos,
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que no se gasten en los organismos electorales,
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quieren que las dirigencias partidarias no nombren
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a sus acercanos, a sus allegados, a sus familiares,
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por eso votamos el no al nepotismo, por eso votamos
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la reelección que no sea... inmediata. Por eso
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estamos tomando medidas democráticas que el pueblo
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nos está diciendo cada vez que hacemos contacto
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con ellos. O sea, básicamente la motivación es
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que cueste menos. No, nada más que sea una representación
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más directa del pueblo en todo el proceso. La
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primera es los chicos de Somos México, Somos
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Impacto fueron a los foros de Pablo. Fueron a
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12 sesiones. Al final el demócrata, este staliniano,
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no los dejaba entrar. le cerraba la puerta, cuando
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venían con su camiseta rosa les prohibía el paso,
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inventando mentiras de que estaba lleno, cosa
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que era falso. Así fueron. En realidad, hay que
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decirlo así, esos oros fueron una simulación.
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Segundo, esta idea de Morena, de bajar los recursos,
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síguete quien le propuso antes, Manuel. Enrique
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Ochoa, cuando el PRI era poder. Y César Nava,
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cuando el PAN era poder. Y ahora ustedes repiten
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lo mismo. Lo que se hubiera esperado de ustedes
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es que consolidaran la democracia, no que repitieran
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las fórmulas autoritarias. ¿Y para qué sirven
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los plurinominales? Lo que tenemos que lograr
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es la mejor representación del voto popular en
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la Cámara y evitar sobre representaciones tan
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espurias como hoy hay en diputados y en senadores.
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Esencialmente... es llevar la mejor representación
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del voto del pueblo de México a las cámaras.
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Para eso son. Podemos buscar las fórmulas. Podemos
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buscar la fórmula que quieras, pero que sea la
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mejor representación, no la sobre representación.
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No necesitamos tantos recursos en los partidos
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y se ponía parte de los recursos a disposición
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de otras causas. ¿Y por qué no regresaron nunca
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lo que dijeron que iban a regresar? Lo hicimos
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en escuelas, lo hicimos en ambulancias, lo hicimos
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en muchas cosas. Ahora justamente... ¿Y cómo
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pueden comprobar eso? ¿Cómo podemos ver las facturas
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de las ambulancias o de tal? ¿Lo tiene el partido?
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No nada más el partido, lo tienen los órganos
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legales. donde teníamos que hacer nuestras declaraciones.
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No regresaron nada. Primera. Segunda. Y es muy
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claro. Ya lo dijo nuestro clásico, que es Reginaldo.
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Dice, ¿por qué hacer un cambio si se quedaron
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con todo? Que implica la confesión de que se
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quedaron con el Poder Judicial a la mala. Y las
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autoridades electorales. Que tengamos reelección
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en diputados que no son eternas, son cuatro,
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es porque salió una demanda en aquel tiempo.
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De la sociedad que decía, requerimos diputados
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con mayor expertise. De los 50 diputados que
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no producen nada en la Cámara, nada, absolutamente
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nada, 49 son de Morena. 49. Y la inmensa mayoría
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de ellos son de mayoría. Porque vienen de esas
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tómbolas. Senador, 49 no han producido nada.
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Les debería dar vergüenza. El viejo reclamo de
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la izquierda era representación proporcional
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pura. Cuando llegaron al poder, se quedaron con
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todo a la malagueña. Ellos no quieren debate.
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Mira, esta es la gráfica de los homicidios en
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el país. A ellos les gustaría, porque yo te lo
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voy a decir, bajaron los homicidios. Van a decirlo.
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Sí, acá están las desapariciones. Y mira, estos
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son las muertes. violentas por otras causas.
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Ese se llama. Entonces, les gustaría... El Inegi.
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No seas porrito. No seas porro. No soy porro.
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Regresate a donde... Yo vengo a las datos. Yo
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te doy con datos. Así con datos. 40 % bajo homicidio,
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73 % arriba de desapariciones. Ese es el dato.
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Ese es el secretariado. Y la otra es la muerte
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no aclarada, que son homicidios. Que sube 30%.
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Es el secretariado. Bueno, ellos no les gusta
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ese debate. Ellos les gusta, como ellos lo confiesan,
27:01
la propaganda. Porque son descendientes de ese
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estalinismo que engañaba a los habitantes de
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la Unión Soviética. Esos son lo que son. Y no
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les gusta el debate. Y si no les gusta el debate,
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ahora no les gustan ni sus aliados. Representación
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pura, senador. ¿Ustedes cómo aceptarían una modificación
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a los pluris? ¿O cero modificación? No se le
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mueve una cosa. Los pluris funcionan muy bien.
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Y la razón de cero de los pluris no es porque
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le vas a mover algo. Yo te pregunto porque sin
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los votos de ustedes esto no funciona. Hay 300,
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como bien se decía en esta mesa, hay 300 diputados,
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300 distritos que se eligen por voto directo.
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Y 200 que se eligen por lista. Yo te diría, en
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otros tiempos, probablemente se pudiera poner
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en la mesa que hubiera una reducción de plurinominales,
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sin lugar a dudas, en otros tiempos. ¿Por qué?
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Porque hoy lo que faltan son contrapesos. Tenemos
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una mayoría muy grande y necesitamos generar
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contrapesos y los plurinominales es una forma.
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para hacerlo. Y eso legitima. Y eso legitima.
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¿Por qué? Porque la participación minoritaria
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de ahí viene. Viene del partido único que existía
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en el 76, cuando nada más pusieron un candidato
28:13
a la presidencia de la República. Entonces, sí
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no había más que una simulación de democracia.
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Entonces, ¿qué sucedió? Por eso se abre la participación
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de las minorías. Y ahora... Los que fueron minorías
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ayer le quieren cerrar la llave. Eso es lo que
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no se puede. Ahora, cuando dice usted, senador
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del Partido Verde, Luis Armando Melgar, que no
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se cambia ni una coma, ni siquiera en la representación
28:35
pura, nada, nada, nada. Le pregunto porque entiendo
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que si no hay votos del Verde no hay reforma.
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No hay reforma. A menos que el MSC se ponga guapo.
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El Verde ha puesto sobre la mesa el tema de financiamiento.
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Se acaba de poner el tema de financiamiento como
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uno de los aspectos a considerar. No estamos
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en contra de eso, sobre todo el gasto ordinario.
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Pero en el caso de los plurinominales, para hoy
28:55
las minorías, estás hablando de algo fundamental
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para hacer un contrapeso. Para tener una voz
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en un Congreso, en donde, vuelvo a insistir,
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hay una mayoría apabullante, necesitamos esos
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contrapesos. Bueno, a ver, senador, pues creo
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que está muy claro ahí lo de su aliado. Bueno,
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yo insisto, no sé si trae la voz cantante de
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su partido. Yo no la traigo del mío. Hay democracia
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en mi fracción, en mi partido. En el mío hay
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consenso. Yo lo que digo, no, y la democracia
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puede ser producto de consensos, pero los consensos
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no son vetos. Y vamos a entrar a un debate a
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partir de una reforma que vamos a conocer porque
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no existe una propuesta legislativa y nosotros
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estamos en un espíritu, reitero, de querer mejorar
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la democracia a partir de lo que escuchamos del
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pueblo. Insisto, las tesis son básicas. Acabar
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privilegios de los recursos públicos que están
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utilizados los partidos políticos. Eso no se
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acabaría con mejorar la fiscalización. No se
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acabaría eso. Son muy elevados los montos que
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reciben los partidos políticos y los costos de
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la democracia en el país son los más altos del
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mundo. Y se justificaron porque eran régimen
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de partido de Estado con un proceso... Para no
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avanzar en el otro. Para eso. posible propuesta.
30:17
¿El dinero no es el problema? El problema son
30:18
esencialmente los recursos ilegales, no el recurso
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público. Y eso es lo que tenemos que entender.
30:23
Se tiene que acabar con dobles contabilidades,
30:26
se tiene que dar alitientes al INE. El problema
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es los contratos anticipados, el huachicol, las
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empresas, el financiamiento ilegal. Ese es el
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problema y tenemos que quitar el cáncer del financiamiento
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ilegal y del narco y del huachicol. Por ejemplo,
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las campañas adelantadas de las corcholatas.
30:43
¿Quién pompó tres años de campañas? ¿Quién pompó
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esos espectaculares? ¿Quién pagó esos eventos?
30:49
Fueron ríos de dinero ilegal. Eso es lo que tenemos
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que evitar, que llegue dinero ilegal. El financiamiento
30:55
público, lo que generó el modelo mexicano, fue
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el equilibrio. Y gracias a eso, hoy Morena gobierna.
31:01
Lo que no puede hacer Morena es dinamitar todo
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lo que utilizó para llegar al poder, porque se
31:05
están portando, no como demócratas, sino como
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pequeños Stalin. Ese es el problema. Están construyéndose...
31:14
Dame chancita, hermano. Están construyendo una
31:18
serie de falacias para tratar de sustentar una
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reforma. Es que se gasta mucho, dicen. Bueno,
31:25
déjame te cuento que el Tren Maya fue calculado
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en 150 mil millones de pesos y va en 570 mil
31:31
millones de pesos. Y que solamente en este año
31:35
de subsidios son 32 mil millones de pesos. Ahí
31:38
cabe todo el INE y las OPLES, ¿eh? Y de sobra.
31:41
Y las prerrogativas. Sí, con todo. Las prerrogativas
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son el 0 .08%. 10 mil millones de pesos. No es
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nada. Bueno, está el tren interoceánico. Es uno
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de los grandes fracasos de ese mesías tropical
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que se le ocurrió inventar cosas. Bueno, todo
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eso vale mucho, mucho más que la democracia mexicana.
32:03
¿Qué nos preocupa en el PRI? Debilitar a los
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partidos para que asuman su rol. El gobierno,
32:10
que tiene mucho dinero con los cuervos de la
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nación. Dos, los oligarcas, como pasa en otros
32:16
países que los oligarcas mandan. Y tres, el narcotráfico.
32:19
Y que vean la sentencia de Michoacán y que vean
32:22
lo que pasó en Sinaloa. Senador Luis Armando
32:24
Melgar, ¿el dinero no es el problema? El dinero
32:26
siempre importa. Al final de cuentas, lo que
32:29
se quiere en un sano gobierno es que el dinero
32:32
se gaste bien. Y yo creo que se llevan ejemplos
32:34
aquí. Pero lo que es importante respecto al INE
32:36
es entender cuáles son las razones en el aparato
32:39
electoral. Hoy, como bien dice, las prerrogativas
32:41
representan cerca de 9 mil millones y el gasto
32:45
del INE representa alrededor de 14 mil y fracción
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millones. Inclusive se propuso que hubiera una
32:50
reducción, misma que se le aplicó al aparato
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en el presupuesto del 26. Ya hay una propuesta
32:58
del Partido Verde que diga, vamos a reducir los
33:00
ordinarios, sin duda. Reduzcamos todos los ordinarios
33:03
y abramos la llave para el dinero y las aportaciones
33:06
de los afiliados. Pero, insisto, temas delicados
33:09
es el dinero del narco en las campañas. Eso es
33:12
lo que hay que señalar y hay que decir, esto
33:13
no puede proceder. Voy a regresar con usted,
33:15
Senado, para el cierre de este tema. Escuchamos
33:17
a la Presidenta hablar de Adán Augusto López
33:18
y cerramos. ¿Les parece? Muchas gracias. 9 .16.
33:40
A ver, parecerá este tema, senador, ladrón de...
33:42
Ay, los tamales. No, bueno, yo estoy convencido
33:46
que la representación de la voz popular de lo
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que está pidiendo para esta propuesta que va
33:59
a llegar al Congreso, a las cámaras, tiene que
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ver en esencia, reitero, con... que no cuesten
34:07
las elecciones lo que están costando, que exista
34:11
una condición para que el pueblo opine más que
34:15
las cúpulas de partidos, y estas formulaciones
34:18
las estaremos discutiendo. Es cierto que... Las
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fiscalizaciones tienen que ser revisadas de los
34:26
recursos, es cierto. No tenemos problema con
34:30
lo que aquí tanto les preocupa, inclusive hicimos
34:32
leyes para evitar el lavado de dinero, leyes
34:39
para fortalecer la seguridad ciudadana. Estamos
34:43
en una agenda y por sus hechos los conoceréis.
34:47
Y por eso el respaldo también de la población
34:49
a nuestra propuesta. Respetamos las coaliciones
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electorales, respetamos los derechos de la disidencia.
34:56
Nosotros tenemos una revolución de conciencias
34:58
y cada quien va a actuar con su voto, en mi caso,
35:01
más allá de una consigna o de un mandato de alguien.
35:05
A eso no están acostumbrados aquí. Estaban acostumbrados
35:09
a que el dedo divino de la presidencia llegaba
35:12
y todos actuaban. Me tocó estar en el último
35:15
debate. No, no, no soy falaz. Eso es cuando no
35:20
hay argumento. Quiero ir a escuchar a la presidenta
35:23
sobre Adán Augusto López. Preguntarle si el senador
35:29
Adán Augusto López le informó sobre su decisión
35:32
de dejar la coordinación de Morena y si usted
35:35
sabía que se iba a ir ahora a trabajar a territorio.
35:38
Digo, no deja el Senado, pero ya no la coordinación
35:41
ni la JUCOPO. Le informó a la Secretaría de Gobernación
35:44
hace unos días y sabíamos que se iba a integrar
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al trabajo territorial de Morena. Entonces, le
35:54
informó a la Secretaría de Gobernación. Y tomaron
35:58
la decisión, entiendo que ayer. ¿Considera que
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esta es una buena decisión del senador? ¿Hace
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más falta en Morena que como operadora? Esa es
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una decisión de él y siempre va a ayudar. ¿Usted
36:15
estaría pensando en ofrecerle quizá alguna embajada?
36:18
No, él tomó la decisión y el partido de invitarlo.
36:22
Eso fue lo que nos informó. Gracias, Presidenta.
36:26
Bueno, pues es lo que dice la Presidenta, ni
36:27
modo que diga que sí. Pues ni modo que diga,
36:29
aunque las embajadas últimamente están muy limitadas.
36:31
O sea, ni modo que diga, yo le pedí que se fuera
36:33
y que Ana Augusto acepte y ella me pidió que
36:34
me fuera, pues no, ¿verdad? ¿Quién lo espera?
36:37
Cerramos el mito. Mira, yo creo que sí es importante
36:39
revisar los gastos, por supuesto, pero hay que
36:41
hacerlo de manera integral. Porque este gobierno
36:44
tiene una doble moral. Gasta a manos llenas,
36:46
por ejemplo, regala petróleo a Cuba sin saber
36:48
cuánto ni cómo hay un tema de transparencia.
36:51
Engaña incluso a la bolsa donde Pemex tiene una
36:54
deuda. Que nos digan. Las obras... gasta a manos
36:58
llenas. Nos cuestan muchísimo más de lo que produce
37:02
el Tren Maya, ya se habló de Interoceánico, que
37:04
por cierto, qué desastre, ahora quieren culpar
37:06
al maquinista cuando ni velocímetro tenía. El
37:09
Tren Interoceánico es la muy muestra de la mala
37:12
prevención y la corrupción de este gobierno.
37:14
Pero también farmacias que no funcionan, pero
37:16
también aeropuertos que no funcionan, pero también
37:18
líneas aéreas. Ahí no les importa. Gastan y dilapidan
37:22
a manos llenas. Por supuesto que entonces lo
37:24
que hay que ver es un gasto integral. inteligente,
37:27
pero la principal preocupación es, uno, cómo
37:30
tenemos autoridades autónomas y no controladas,
37:33
y me parece que ahí tenemos un serio problema.
37:35
Dos, cómo tenemos la mejor representación del
37:38
voto popular en las cámaras, porque hoy vivimos
37:41
una sobre representación espuria y anticonstitucional.
37:44
Y tres, ¿Cómo evitamos la proximidad del narco
37:48
a la urna? No solo en términos de dinero, sino
37:50
amenazas y gobiernos y muerte. Eso está pasando
37:53
y eso es un cáncer para la democracia mexicana.
37:55
Y yo espero que la izquierda, que llegó gracias
37:58
a todos estos mecanismos, no se comporte como
38:01
el peor mecanismo autoritario que a veces les
38:03
brota. Senador Luis Armando Melgar. Seamos muy
38:06
cuidadosos porque estamos, insisto, hablando
38:07
de las reglas del acceso al poder. No es el Partido
38:10
Verde, no es el Morena, no es. Somos, es México,
38:13
es la democracia en México lo que está en juego.
38:15
Si se plantea hacer una reforma que sea para
38:18
mejorar, creo que hay tres aspectos ya mencionados
38:20
ahorita que son fundamentales. Y en particular
38:23
lo que sí pongo es que no hay un retroceso. De
38:26
ahí venimos, venimos del partido único. Yo creo
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que hay que ser muy cuidadosos y creo que, ahora
38:30
sí, hablando al pueblo, yo te diría, México necesita
38:33
y cree y merece mejor. Bien. Senador Huerta Ladrón
38:38
de Cabana. Bueno, yo creo que la pluralidad política
38:42
con la que hemos luchado, al menos en mi caso,
38:45
más de 44 años, está demostrándose. Ahora, inclusive,
38:50
está la posibilidad de los nuevos partidos, como
38:52
el que se formó por el Morena, justamente con
38:55
directrices programáticas, filosóficas, que pretenden
39:00
reflejar estos deseos del pueblo. Hemos hecho
39:02
coaliciones, no solo electorales, sino... parlamentarias
39:08
que están resultando y que por eso las encuestas
39:12
y por eso el trabajo de la presidenta es tan
39:14
eficaz y estamos ahora muchos de nosotros entendiendo
39:19
esta necesidad de la coordinación de poderes
39:24
Un poder prioritario que tiene que ver con el
39:27
que dicen aquí el águila o la presidencia para
39:30
ejecutar acciones que permitan que se desarrolle
39:34
nuestro proyecto político estratégico que tiene
39:37
que ver con más democracia, con más beneficios
39:40
para el pueblo, con una agenda legislativa que
39:43
va encaminada a la seguridad, a el bienestar
39:48
de la población y que... Exista más democracia.
39:52
Antes de tu minuto de cierre, cuéntanos por qué
39:54
van a meter la revocación de mandato. O por qué
39:56
ese es el interés. Porque después de lo que pasó
39:59
en Oaxaca, lo dicen los miembros de Morena en
40:02
la Cámara de las y los diputados, tienen miedo
40:04
que en su partido abandonen a la presidenta y
40:08
vaya solo en la revocación en el 28. Por eso
40:11
quieren jalar la revocación al 27. Dicho en la
40:15
Cámara de Diputados. O sea, a la monja le fue
40:17
mal. En Oaxaca, ¿no? Que estuvo en contra del
40:22
cuarenta y tantos por ciento. Y se volvió cara
40:23
el sistema. digo bueno no es correcto eso le
40:29
fue muy mal y hasta el PT le jugó las contras
40:31
le fue muy mal aún con esos resultados más del
40:34
40 en contra pero que entonces no forzosamente
40:37
tiene que ir en el 2028 la revocación no forzosamente
40:40
es una posibilidad que argumentos tan contradictorios
40:46
se cayó el sistema en Oaxaca que tan contradictorios
40:50
que no que no apoyar la presidenta el problema
40:56
no es de los partidos el problema es de la sociedad
40:58
y es como la estamos viendo nosotros de la sociedad
41:03
y la presidenta tiene los niveles más amplios
41:07
de popularidad en la sociedad justamente de lo
41:11
que estaban preocupados de la revocación de mandato
41:13
es que la presidenta fuera a la boleta y tuvieran
41:16
más votos los partidos. Pero no, no entremos
41:20
en calenturas ajenas. Esperen la propuesta de
41:24
reforma. Y lo de Salomón lo deberían de ver en
41:26
sentido positivo. Nosotros no queremos que le
41:29
vaya bien un partido. No queremos que le vayan
41:32
los aliados. Queremos que le vaya bien a México,
41:35
a los estados. Está la posibilidad de que la
41:36
revocación de mandato se aplique en 2028. Pero
41:38
no es a fuerza. O sea, si se solicita. Eso me
41:42
refiero. Tiene que ser solicitado. Rubén, tu
41:46
cierre. Mi cierre. Mira lo importante que es
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los contrapesos en las cámaras. Estos irresponsables
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tienen cuatro años que no integran la Comisión
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Bicameral de Seguridad Nacional en el momento
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más crítico que tiene este país. No lo hacen.
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La Ley de Seguridad Nacional dice del control
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legislativo. No dice de la coordinación y de
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la cooperación. Dice del control legislativo.
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No la han instalado. Tienen cuatro años. Mismo
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tiempo que tienen de no instalar la bicameral
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de seguimiento de las Fuerzas Armadas en tareas
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de seguridad. ¿Por qué no instalan esa bicameral?
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¿Por qué dejan que el Consejo Nacional de Seguridad
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tome decisiones que no son absolutas si este
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es un tema de Estado? Ese es el problema que
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hay. No quieren oposición para no debatir. No
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quieren... Diputados con experiencia, porque
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los de ellos no saben hacer nada. 49 de los 50
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diputados no tienen iniciativas, no hacen nada,
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no se han subido a la tribuna. No quiero decir
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personajes porque ahorita voy para la cámara,
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pero son un cero a la izquierda. Estarás de acuerdo
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que como nunca las cámaras han... hecho reformas
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constitucionales todas se las manda la presidenta
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de la república ya nos vamos, gracias esta fue
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una producción de Grupo Jornal