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« Pourquoi se sent-on impuissant face aux problèmes environnementaux ? » · À propos

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  Grand angle
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  le soir,
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  repensons notre quotidien.
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  Pourquoi ? Avec le podcast pourquoi,
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  la rédaction du soir vous invite à poser vos questions,
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  à soumettre vos
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  interrogations sur le monde qui nous
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  entoure politique,
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  économie, culture,
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  relations internationales,
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  enseignement, santé ou journalisme.
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  Aucun sujet n'est interdit.
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  Découvrez la réponse à une question dans le podcast du jour.
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  Cette semaine,
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  Pascal se demande pourquoi se sent on impuissant
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  face aux problèmes environnementaux ?
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  On tente d'y répondre ensemble.
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  Je m'appelle Laure.
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  De 8 et vous écoutez pourquoi,
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  le podcast du soir qui questionne
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  pour mieux comprendre.
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  Pourquoi, pourquoi,
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  pourquoi, pourquoi,
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  pourquoi ? Continuez de vous demander pourquoi,
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  pour mieux comprendre
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  pourquoi. C'est tout le pays qui suffoquera sous la chaleur,
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  même le littoral.
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  On est en train de vivre
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  l'année ou notre été le plus froid du reste de notre vie.
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  Je viens de voir qu'il y a une deuxième vague
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  de canicule qui arrive à partir du 6 juillet.
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  Là, j'ai cru crever la première vague.
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  Je n'ai pas de ventilateur,
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  pas de clim.
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  C'est l'accessoire incontournable de cette canicule,
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  la couverture de survie.
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  Donc là,
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  il fait
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  34-35 degrés
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  à l'intérieur de l'appartement.
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  Encore ça va parce que
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  le matin,
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  j'ai le
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  soleil qui tape,
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  donc c'est encore pire.
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  Le thermomètre,
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  il est monté quasiment à
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  45 degrés,
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  il indiquait même
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  46. En plein milieu du parc Josaphat,
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  il affiche 36 degrés.
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  Entre canicules répétées et incendies dans les Hautes Fagnes,
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  cet été a été particulièrement chaud en Belgique.
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  Et le pays est loin d'être isolé.
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  Selon l'Observatoire européen Copernicus,
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  le mois de juin dernier a été le mois
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  de juin le plus chaud jamais enregistré en
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  Europe occidentale.
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  De quoi provoquer de l'anxiété et un sentiment d'impuissance chez certains.
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  Et c'est là qu'intervient la question de notre lecteur :
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  pourquoi se sent on impuissant
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  face aux problèmes environnementaux ?
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  Avant de répondre à cette question,
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  j'ai donné la parole aux jeunes,
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  à trois d'entre eux en particulier,
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  qui recentent ce qu'on appelle de l'éco-anxiété.
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  L'éco-anxiété, c'est une détresse psychologique caractérisée par une peur chronique,
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  une inquiétude
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  ou un sentiment d'impuissance face aux menaces environnementales et au dérèglement climatique.
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  Ben du coup,
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  moi c'est Marie,
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  j'ai 24
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  ans, je travaille pour une organisation liée au cancer
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  et surtout je suis membre du Forum des jeunes depuis plus de 4
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  ans. C'est un peu indescriptible et
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  Difficile de poser des mots sur ça mais c'est
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  vraiment quelque chose qui me prend et qui emmène
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  des émotions où j'ai envie
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  d'hurler au monde,
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  qu'en fait
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  il est temps de bouger.
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  Ok c'est pas simple
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  parce qu'on
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  a nos
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  habitudes mais ce sont des habitudes
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  pour le moins privilégiées et
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  qu'il y a d'autres parties du monde qui n'ont même pas un quart
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  du tiers de ce qu'on a et qu'on n'arrive pas à lâcher.
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  J'arrive pas
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  à comprendre ce qu'il faut aux gens
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  pour se mettre en action
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  et je me
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  sens vraiment impuissante de me dire ok mais
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  allons-y il y a des choses à faire,
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  des solutions qui existent.
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  des éléments qui peuvent être mis en place pour
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  réduire un minimum
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  les catastrophes qui se passent.
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  Il y a des fois où je suis dans
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  une optique plus
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  positive de me dire OK,
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  notamment dans les moments où je suis en
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  groupe avec des personnes qui sont aussi informées,
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  qui ont aussi cette envie de bouger,
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  etc. Ça amène des sentiments souvent plus positifs de groupe,
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  de partage,
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  de me dire qu'on
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  n'est pas seul à vivre ça.
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  Et de l'autre côté,
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  quand on est confronté à des situations comme
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  il y a eu cet été,
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  comme on aura encore énormément dans le futur,
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  il y a une phrase qui
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  beaucoup tourné sur les réseaux sociaux cet été,
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  c'est qu'on a vécu l'été le plus froid du restant de nos vies et
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  ça me fait vraiment peur,
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  j'en ai la chair de poule,
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  j'ai vraiment un poids sur la poitrine quand je me dis
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  mais en fait on est encore une fois en 2026,
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  la situation elle est telle qu'elle est et je pense qu'elle va encore plus
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  vite que ce qu'on aurait pu imaginer ou ce qu'on aurait pu craindre.
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  J'ai 24 ans
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  donc j'ai encore je l'espère de nombreuses années
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  devant moi et pourtant j'ai pas forcément envie de les
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  vivre parce que j'ai pas envie de les vivre dans
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  le monde vers lequel il va,
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  tant sociétalement parlant
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  qu'au niveau de
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  l'environnement, du climat,
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  de la biodiversité,
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  ça me
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  fait sincèrement peur parce que je ne sais pas à quoi va ressembler ce futur,
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  mais il ne me donne pas forcément envie.
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  Je m'appelle
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  Thomas Gutkin,
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  j'ai 25 ans
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  et je
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  termine un
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  master en droit et en parallèle,
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  j'ai lancé une maison d'édition avec deux
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  amis. C'est un sujet qui me touche
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  et que j'apprécie d'autant plus
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  qu'on fasse appel
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  aux jeunes pour en parler et peut-être dire effectivement
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  comment est-ce que
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  ça pouvait toucher personnellement peut-être
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  des jeunes dont on pourrait croire,
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  et c'est dans cela que ça amène de la nuance,
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  qu'ils n'en ont pas grand-chose à faire
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  compte tenu de leur mode de vie.
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  Parce qu'effectivement,
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  on pourrait avoir l'impression que dès qu'on n'est pas militant,
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  dès qu'effectivement on
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  ne va pas faire
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  toutes les manifestations ou
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  des sitings,
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  etc., qu'on prend l'avion
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  trois fois l'année,
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  qu'on n'en a rien à foutre.
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  Au fond,
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  c'est complètement faux
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  et ça résulte
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  plutôt d'un sentiment
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  d'impuissance qui est,
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  je crois,
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  le propre de l'éco-anxiété.
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  Moi, c'est
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  Shania, j'ai 19
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  ans et je
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  suis étudiante en sciences politiques
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  à l'Université de Liège.
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  Sinon, à côté de ça,
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  je suis aussi
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  présidente d'un mouvement
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  politique de jeunesse,
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  raison pour laquelle
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  cette cause
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  me tient particulièrement à coeur.
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  Combien de fois,
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  en première année de sciences politiques,
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  on nous a dit
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  "soyez attentive à l'écologie,
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  ne polluez pas".
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  Même en secondaire,
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  on a eu beaucoup de sensibilisation par rapport à ça.
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  C'est un peu interpellant,
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  je trouve,
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  de se dire que c'est même des
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  adultes qui ne
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  se rendent pas compte du danger,
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  alors que nous,
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  dès le plus jeune âge,
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  même en primaire,
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  avec le recyclage,
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  etc., on nous sensibilise à ça.
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  Et je me demande vraiment
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  comment ça va être pour l'avenir,
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  parce que là,
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  c'est que le début et comme ils le disent très souvent,
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  c'est l'un des derniers
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  étés Les plus
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  froids qu'on a connus,
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  donc le reste
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  risque d'être encore pire et
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  on a encore aucune solution concrète.
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  quoi. Donc je suis assez inquiète.
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  À ces jeunes,
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  je leur ai aussi demandé comment ils avaient vécu les différentes canicules et les
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  incendies en
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  Europe, mais surtout en Belgique.
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  Ah mais extrêmement mal.
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  Je pense que si j'ai de l'éco anxiété,
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  c'est parce que j'ai aussi de l'anxiété générale
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  et que
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  selon ce qui nous
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  angoisse, on peut mettre
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  un un mot dessus.
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  Ça peut rejoindre aussi une angoisse de la mort
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  et donc là,
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  bon, c'est une phobie plutôt que une.
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  une anxiété.
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  Et en voyant ce qui s'est passé,
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  eh bien,
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  je me suis
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  vu mourir.
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  Je me suis dit,
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  en aidant
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  ainsi dans mon appartement
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  en ville,
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  c'est comme ça que,
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  excuse-moi, mais c'est comme ça que je vais crever.
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  Parce qu'aussi on voit dans la presse le taux
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  de mortalité qui augmente et je ne sais pas,
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  d'un coup il y a cette projection de
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  me dire
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  tiens voilà,
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  je vais terminer là dans un appartement
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  qui va faire
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  l'effet d'une serre et c'est ainsi qu'on
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  va partir.
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  L'éco-anxiété est très fondée.
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  très rationnel,
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  mais l'angoisse peut avoir
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  ceci d'irrationnel en disant c'est ainsi que l'humanité va disparaître.
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  Quand on voit effectivement
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  qu'on vit
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  en Belgique
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  l'incendie le plus important
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  de l'histoire
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  du pays
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  et qu'en plus de
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  ça, ce serait dû à une erreur
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  humaine. Et encore une fois,
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  on en veut et on a ce sentiment d'impuissance parce qu'au fond,
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  on essaye de tout faire et puis il y a quelqu'un qui,
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  par son propre fait,
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  seul, va causer le plus grand incendie de l'histoire du pays.
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  Personnellement, je les ai mal vécu.
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  Déjà parce que je pense que ça met à mal notre santé,
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  notre manière de
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  vivre. Tout le monde l'a bien ressenti,
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  comme c'est compliqué de se concentrer,
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  de dormir,
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  enfin d'avoir une vie
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  tout simplement normale.
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  Et ce n'était entre guillemets que en Belgique
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  jusqu'à 35 voire 40°.
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  Mais il y a quand même d'autres régions en Europe
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  et dans le monde qui subissent ça depuis plus longtemps
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  ou plus haut.
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  Et donc je trouvais que ça donnait déjà un aperçu
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  avec un
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  goût très amer.
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  Et les incendies,
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  ça fait peur parce qu'on se rend bien compte
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  que c'est tous des écosystèmes qui partent en fumée.
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  Et donc de mon côté,
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  ça m'a vraiment fait peur de me dire OK.
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  Maintenant, on ne peut plus dire que c'est plus
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  concret parce que je pense que pendant des
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  années, ce n'était pas proche de nous,
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  donc ça ne parlait pas aux gens qui ne s'y intéressaient pas forcément.
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  Je pense qu'on n'avait pas non plus forcément envie de voir la situation et de
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  prendre conscience de sa gravité malgré tout.
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  Et ici,
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  c'est devenu
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  très proche de nous,
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  de beaucoup de gens,
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  notamment les
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  milliers de personnes qui ont été évacuées.
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  On est en 2026,
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  on se rapproche de certains
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  objectifs internationaux qui
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  ont été mis.
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  Quand on voit
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  le traitement médiatique de
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  ces canicules
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  de ces incendies,
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  où même nous on finit par s'habituer et se
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  dire voilà il fait de nouveau 35 degrés,
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  en fait on l'a déjà vécu et donc
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  ça me fait peur aussi que ça devienne quelque chose qu'on normalise.
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  On a déjà autant de catastrophes naturelles et ça va pas aller
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  en s'améliorant malheureusement et donc il faut qu'on agisse pour ça.
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  c'était un peu
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  mes ressentis par rapport à ces différents événements.
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  En Belgique,
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  je regardais presque toutes les minutes mon téléphone.
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  Qu'est-ce qui se passe ?
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  En fait j'ai
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  un ami qui habite là-bas,
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  je l'appelle toutes les deux minutes.
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  Ça va,
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  tu vas bien ?
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  Et j'ai aussi développé un besoin d'aider.
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  J'habite quand même à Liège donc c'est pas à côté,
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  c'est quand même à une heure de route.
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  Est-ce que je peux venir,
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  apporter de l'aide,
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  relayer des choses?
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  Je partageais beaucoup sur les réseaux.
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  Je pense que ça m'a développé une hypersensibilisation par rapport à ça.
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  L'écologie, ça concerne tout le monde.
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  C'est pas que
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  les jeunes,
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  les personnes âgées,
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  toute population est touchée et tout continent est touché.
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  On peut le voir aussi parce que j'en ai pas touché un mot,
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  mais en Afrique c'est l'inverse.
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  C'est des météos assez chaudes et là il y
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  a que des inondations actuellement.
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  Donc en fait on voit que le climat est
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  en train d'être
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  bousillé partout.
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  C'une cause européenne ou une cause
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  africaine C'est vraiment
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  international et c'est très inquiétant parce que
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  j'ai l'impression que dans les 4 coins du
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  monde ça ne se bouge pas en fait.
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  Donc je pense vraiment que
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  même si au niveau international il n'y a rien qui bouge,
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  à l'échelle mondiale ou même du coup continentale,
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  j'espère ça agira et que la Belgique prendra enfin
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  les devants et les mesures nécessaires pour qu'on puisse
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  trouver des solutions et pas revivre ce qu'on a vécu il y a
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  quelques semaines parce que ça c'était vraiment tragique et des milliers de
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  personnes vivent les conséquences actuellement pendant que nous on a encore de la chance.
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  Mais qui nous dit que demain ce sera pas nous les personnes touchées.
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  C'est ça aussi qui me fait peur.
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  J'ai contacté Élie Wattelet,
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  qui est écopsychologue et un des fondateurs de l'a SBL Écosens.
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  Il travaille avec les milieux associatifs écologistes et je lui ai posé
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  la question pourquoi se sent on impuissant face aux problèmes environnementaux ?
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  Je pense qu'il y a d'abord une partie de cette impuissance qui est très enracinée,
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  c'est que
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  l'humain a toujours été dans
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  une forme d impuissance face aux phénomènes écologiques ou météorologiques.
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  Je pense quand on est face à une tempête,
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  à un incendie,
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  à une
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  inondation. à
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  y a.
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  Il y a une part de
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  notre sentiment d'impuissance qui est
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  liée à
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  l'ampleur des phénomènes climatiques et météorologiques
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  face à notre échelle individuelle d'existence.
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  Le sentiment de contrôle qu'on peut avoir en tant qu'humain,
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  aidé par la technologie,
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  sur toute une série d'aspects de nos vies,
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  il est vraiment balayé
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  face au réel.
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  Une des choses qui est le plus martelée dans l'écologie,
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  c'est : il y a des limites physiques à la Terre.
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  La Terre a ses propres limites
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  et nous faisons partie de ce système
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  qui est limité.
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  Et qui va contre le sentiment de toute puissance et d'illimité,
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  qui est celui de
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  toute une idéologie
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  qui peut pousser jusqu'au transhumanisme,
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  et cetera.
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  Donc je pense qu'il y a ça qui est vraiment dans l'inconscient.
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  Après, évidemment,
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  il y a
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  le fait
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  que dans cette impuissance,
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  il y a moi là,
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  en tant qu'individu
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  citoyen, face à un phénomène
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  qui doit en fait être adressé par des niveaux collectifs
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  bien plus complexes en termes de
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  système que
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  moi à mon échelle individuelle.
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  Les lois réelles.
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  qui devrait être posée maintenant pour limiter au maximum le réchauffement,
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  etc., elle devrait être prise à l'échelle mondiale.
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  Et on voit bien ce que les COP donnent et la
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  déception qu'on peut avoir des COP biodiversité ou des COP climat.
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  Et là,
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  on est ramené
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  aussi à un niveau très réel qui est de dire,
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  mais en fait,
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  les véritables
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  échelles de décision par rapport à ces phénomènes-là,
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  qui sont d'une ampleur absolument énorme,
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  ce sont des échelles
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  géopolitiques macro.
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  Donc ça c'est très compliqué.
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  Donc moi je pense que le
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  l'endroit de l'impuissance à cet endroit là,
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  il est d'abord à reconnaître comme
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  une forme de réalisme
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  et globalement dans les co anxiétés ou dans les autres douleurs écologiques,
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  c'est être en fait
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  réaliste et c'est écouter les discours scientifiques et c'est regarder les phénomènes qui se
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  déroulent réellement autour de nous.
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  que. que de s'en inquiéter.
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  Vraiment déjà un message très
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  important pour toutes les personnes qui en souffrent,
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  vous en souffrez
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  parce que c'est réel.
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  Ce serait comme avoir peur de la guerre en vivant en Ukraine.
• 11:53
  Oui, c'est
• 11:54
  pas irrationnel d'avoir peur
• 11:56
  de la guerre,
• 11:57
  ce ne sont pas des peurs irrationnelles.
• 11:59
  Ce qui peut être irrationnel,
• 12:00
  c'est l'ampleur de notre réaction.
• 12:02
  Amandine Gaudin est écothérapeute en province de Liège.
• 12:05
  Elle accompagne des personnes qui vivent de l'angoisse,
• 12:07
  du stress ou un deuil et elle est spécialisée en
• 12:10
  éco-anxiété. Je lui ai donc posé la même question qu'à Élie Watelet :
• 12:13
  pourquoi se sent-on
• 12:14
  impuissante face aux problèmes environnementaux.
• 12:16
  Dans notre culture,
• 12:17
  on est en souffrance par rapport à la question de la puissance.
• 12:20
  C'est-à-dire qu'on
• 12:22
  perd contact avec notre propre puissance et très vite on
• 12:25
  se considère comme impuissant quand on n'est plus tout-puissant.
• 12:28
  Et donc on a des modèles comme ça dans nos représentations mentales de toute-puissance,
• 12:32
  de personnes qui auraient tous les pouvoirs,
• 12:34
  de groupes qui auraient tous les pouvoirs et à contrario,
• 12:37
  de l'autre côté,
• 12:38
  il y a toutes les personnes qui sont
• 12:39
  impuissantes, les citoyens ordinaires.
• 12:41
  Or, entre
• 12:42
  ces deux pôles,
• 12:43
  il y a comme un spectre
• 12:45
  de l'ordre de la puissance
• 12:47
  qui peut parfois sembler petite ou minime et qui pourtant a toute son importance.
• 12:51
  Par exemple,
• 12:51
  son enfant est malade,
• 12:52
  on n'a pas la puissance
• 12:54
  de le
• 12:54
  guérir comme ça d'un
• 12:55
  claquement de doigts.
• 12:56
  On se sent impuissant par rapport à sa
• 12:59
  guérison. Et en même temps,
• 13:01
  on sait qu'on a toute une série de
• 13:02
  petites choses qu'on peut faire
• 13:04
  rester avec lui.
• 13:05
  on reste près de lui,
• 13:06
  on l'emmène chez le médecin,
• 13:07
  on prend sa température.
• 13:08
  Même si on n'a pas la toute puissance de le guérir,
• 13:11
  on a quand même une certaine puissance.
• 13:14
  Et on
• 13:15
  connaît l'importance de ce genre de petits gestes dans la guérison.
• 13:18
  Il y a des tas d'études qui montrent que
• 13:20
  c'est méga important,
• 13:21
  qui manifestent la présence,
• 13:22
  qui manifestent le lien,
• 13:23
  l'attachement. Et je
• 13:24
  pense que
• 13:25
  ce lien est blessé.
• 13:27
  C'est la deuxième
• 13:29
  piste de
• 13:29
  réflexion. C'est qu'on est dans une culture de la séparation.
• 13:32
  Et donc pourquoi est-ce qu'on se sent impuissant ?
• 13:35
  face à l'écologie,
• 13:36
  peut-être que
• 13:37
  c'est à cause de cette culture de la séparation aussi.
• 13:39
  On ne se sent plus en lien
• 13:41
  et ce lien
• 13:42
  est blessé.
• 13:42
  Il est blessé dans sa sensibilité,
• 13:44
  dans la sensation profonde d'être en contact.
• 13:48
  Et en plus de ça,
• 13:48
  on se sent seul,
• 13:49
  on se sent isolé.
• 13:50
  On a difficile de se sentir appartenir à
• 13:53
  un collectif,
• 13:53
  à une communauté
• 13:55
  d'humains qui
• 13:56
  œuvrent dans le même sens.
• 13:57
  À quelle famille on appartient,
• 13:58
  à quel clan,
• 13:59
  à quelle communauté ?
• 14:00
  Et même
• 14:01
  chez les personnes qui souffrent d'éco-anxiété,
• 14:03
  ce sentiment
• 14:05
  d'appartenance à l'humanité,
• 14:07
  à l'humain,
• 14:07
  est blessé.
• 14:08
  Parce qu'on a l'impression qu'on participe à la destruction plus
• 14:12
  qu'à la régénération.
• 14:13
  La personne dit "on
• 14:14
  se sent impuissant",
• 14:15
  le pronom indéfini,
• 14:16
  il ne tombe pas par hasard.
• 14:18
  C'est indéfini.
• 14:19
  On a vraiment besoin de sentir
• 14:21
  qu'on est plusieurs,
• 14:23
  qu'on a une communauté de valeurs qui est diversifiée,
• 14:26
  mais qui en même temps participe
• 14:27
  à œuvrer à un même objectif.
• 14:29
  Et pour moi,
• 14:30
  le troisième point vraiment important,
• 14:32
  c'est en lien aussi avec un épuisement général.
• 14:35
  Quand son enfant est malade,
• 14:35
  mais que soi-même on est complètement crevé,
• 14:38
  ça devient vraiment difficile.
• 14:39
  On est dans notre culture occidentale,
• 14:41
  on a des tas et des tas de besoins insatisfaits,
• 14:44
  et en même temps le rythme effréné,
• 14:46
  cette sensation d'être isolé dont on vient de parler dans la culture de
• 14:49
  séparation, provoque
• 14:51
  vraiment un épuisement.
• 14:52
  On est épuisé juste à l'idée
• 14:55
  d'évoquer et de
• 14:56
  penser ça.
• 15:01
  C'est comme si
• 15:02
  les Fagnes,
• 15:02
  c'était les autres.
• 15:03
  Nous, on est à Bruxelles,
• 15:04
  on est à Liège,
• 15:06
  les Fagnes,
• 15:06
  c'est loin.
• 15:06
  Mais dans notre nature profonde
• 15:09
  d'humain, d'habitants de la planète Terre,
• 15:12
  les failles,
• 15:12
  c'est nous,
• 15:13
  c'est toi et moi.
• 15:14
  Et donc,
• 15:14
  dans cette culture de la séparation,
• 15:16
  on a envie de dire
• 15:17
  qu'on ne le vit pas vraiment,
• 15:18
  donc on met à distance,
• 15:20
  c'est loin.
• 15:20
  Et ça,
• 15:21
  provoque le sentiment d'impuissance,
• 15:24
  en effet.
• 15:24
  Et c'est compliqué
• 15:26
  de dire "c'est une partie de moi" parce que
• 15:28
  déjà, ce n'est pas dans la culture,
• 15:29
  ça fait très psy,
• 15:31
  très bobo,
• 15:31
  ça fait très perché de dire
• 15:33
  les fans,
• 15:33
  c'est une partie de moi.
• 15:34
  Et ensuite,
• 15:35
  il y
• 15:35
  a une difficulté d'être triste et on n'est
• 15:37
  pas bon pour être triste dans notre culture
• 15:39
  et c'est juste
• 15:40
  une réaction saine par rapport à ce qui se produit.
• 15:43
  Et quand on entre dans une émotion,
• 15:44
  qu'on se laisse aller pleinement,
• 15:46
  en fait,
• 15:46
  les autres émotions vont débarquer également.
• 15:51
  Sentir qu'on est plusieurs,
• 15:53
  qu'on n'est pas seul face aux problèmes environnementaux,
• 15:55
  c'est un des éléments essentiels pour faire face au sentiment d'impuissance et d'éco-anxiété.
• 15:59
  C'est pourquoi on va maintenant parler d'effort collectif,
• 16:02
  mais aussi d'effort individuel avec Marie,
• 16:05
  24 ans,
• 16:05
  que vous avez déjà entendu un peu plus tôt.
• 16:07
  On peut pas aller vers un futur plus désirable,
• 16:09
  si tant est qu'il peut être désirable,
• 16:11
  sans quand même combiner les 2.
• 16:13
  C'est à dire qu'il y a des responsabilités,
• 16:14
  il y a des actions individuelles
• 16:16
  qui peuvent être prises et qui sont reconnues,
• 16:17
  notamment tout ce qui est végétalisation
• 16:19
  de son
• 16:20
  alimentation. aussi les moyens de transport qu'on prend.
• 16:23
  Alors tout ça évidemment toujours à prendre en compte selon
• 16:26
  sa classe,
• 16:27
  selon ses moyens financiers.
• 16:28
  C'est toujours très facile à dire quand on voit la
• 16:29
  différence par exemple de prix entre le train et l'avion.
• 16:32
  Et je sais que c'est un débat que j'ai beaucoup
• 16:34
  avec mes proches à ce niveau-là.
• 16:35
  Et donc je suis partagée toujours entre
• 16:37
  cette envie de dire
• 16:38
  oui en
• 16:38
  effet c'est collectivement parce qu'en fait on est dans un modèle économique,
• 16:41
  on est dans un modèle de société qui en effet il
• 16:44
  y a des choses où on restera limité par ce qui
• 16:47
  est mis en place collectivement par nos gouvernements etc.
• 16:49
  Donc il y a tout cet aspect-là où je suis totalement
• 16:52
  C'est là
• 16:53
  qu'on a un très gros levier de changement
• 16:54
  à travers les élections,
• 16:55
  mais aussi à travers plein d'autres moyens d'action et d'expression.
• 16:58
  Et ce peu importe notre âge,
• 16:58
  ici je parle en tant que jeune,
• 17:01
  mais au plus on est dans la société,
• 17:03
  au mieux ça sera.
• 17:04
  C'est vrai que c'est décourageant
• 17:06
  quand, personnellement,
• 17:07
  je ne prends plus l'avion.
• 17:08
  Et quand
• 17:08
  on voit tous les déplacements en avion qu'il
• 17:11
  y a par exemple pour les grands prix,
• 17:12
  pour les événements tels que la Coupe du Monde ou ce genre d'événements sportifs,
• 17:16
  ou tout simplement quand on prend les ultra-riches et qu'on voit leurs déplacements,
• 17:19
  on dit ok
• 17:20
  mais moi à
• 17:21
  ma petite échelle,
• 17:21
  Je suis convaincue que c'est les deux qui seront
• 17:23
  indispensables et donc les
• 17:25
  actions collectives sont
• 17:26
  nécessaires, sont importantes et il faut que les gens prennent conscience aussi du pouvoir
• 17:30
  qu'on a nous en tant que consommateurs dans la société,
• 17:33
  en tant que votants.
• 17:34
  Mais on a aussi
• 17:35
  un certain pouvoir à notre échelle,
• 17:37
  qui est bien moindre,
• 17:38
  qui est plus petite,
• 17:39
  mais de pouvoir quand même déjà prendre des petits pas en
• 17:41
  attendant de réunir suffisamment de gens et j'espère
• 17:45
  qu'on arrivera un moment et le plus tôt possible pour pouvoir enrayer
• 17:48
  la situation.
• 17:52
  La question de notre lecteur Pascal en fait découler une autre
• 17:55
  pourquoi se sent on impuissant face aux problèmes environnementaux ?
• 17:58
  Où pourquoi peut-on avoir l'impression que nos actions individuelles ne servent à rien,
• 18:02
  qu'il y a un décalage entre l'ampleur du problème
• 18:05
  et l'échelle à laquelle on peut agir individuellement ?
• 18:08
  On écoute Élie Wathelet,
• 18:09
  écopsychologue, ma zone d'action dans la vie,
• 18:12
  elle est sur mes comportements individuels.
• 18:14
  Si j'essaie de
• 18:15
  commencer à contrôler d'autres,
• 18:16
  je peux parce que j'ai une zone d'influence,
• 18:18
  mais ça va dépendre
• 18:19
  de mon.
• 18:20
  statut social
• 18:20
  de mon groupe d'appartenance,
• 18:22
  donc là il va y avoir l'échelle de l'influence.
• 18:24
  Donc je peux évidemment
• 18:25
  avoir un sentiment d'impuissance réduite si je suis un décideur
• 18:29
  ou une décidesse à un endroit de niveau de pouvoir.
• 18:32
  Et encore,
• 18:33
  on sait qu'au niveau des pouvoirs
• 18:35
  décisionnels politiques,
• 18:36
  on peut se retrouver dans des échelles d'impuissance aussi énormes,
• 18:38
  parce qu'en fait c'est pas le bon niveau de pouvoir,
• 18:39
  il faudrait pouvoir décider à l'Europe,
• 18:41
  ou bien il faut faire pression sur des grands lobbys
• 18:43
  économiques, sur les géants de la tech,
• 18:46
  etc. Donc
• 18:46
  l'impuissance, elle est entre autres,
• 18:49
  évidemment, lié à mon analyse de ma capacité réelle d'action.
• 18:53
  Mais la plupart du temps,
• 18:54
  on est effectivement dans ce décalage d'échelle de valeur.
• 18:57
  C'est pour ça que de notre côté,
• 18:58
  on y viendra sans doute après,
• 18:59
  mais on ne cherche
• 19:01
  pas à
• 19:03
  ancrer nos
• 19:04
  comportements dans
• 19:06
  l'impact réel qu'ils
• 19:07
  ont. Et ça,
• 19:08
  c'est quelque chose qui va vraiment être important dans un chemin de vie par après.
• 19:11
  C'est-à-dire comment je sors de
• 19:12
  cette impuissance ?
• 19:13
  Il y a notamment ce
• 19:14
  chemin de
• 19:14
  ne pas
• 19:15
  réduire en fait
• 19:16
  le sens
• 19:17
  qu'ont nos comportements
• 19:18
  à leurs impacts.
• 19:19
  Deux des
• 19:20
  impacts les plus importants qu'on peut avoir dans les comportements individuels,
• 19:23
  c'est limiter les vols en avion et sa consommation de viande.
• 19:26
  Ça, je veux dire,
• 19:26
  c'est objectif,
• 19:27
  c'est mesuré,
• 19:27
  c'est mesurable.
• 19:29
  En fait,
• 19:29
  les comportements individuels ont du sens et ont de l'impact.
• 19:31
  Si à un moment,
• 19:33
  une majorité de personnes décident
• 19:36
  de passer à des régimes flexitariens ou végétariens,
• 19:38
  ça, mathématiquement,
• 19:40
  ça va réduire la
• 19:41
  production de viande et donc ça va avoir des impacts très importants sur le climat.
• 19:44
  Mais est-ce que ces comportements-là vont réduire l'impuissance ou le sentiment d'impuissance ?
• 19:48
  Je pense qu'en général,
• 19:49
  mais là,
• 19:50
  je le dis
• 19:51
  sans lire d'études par rapport à ça,
• 19:54
  je pense qu'ils vont avoir un impact
• 19:55
  sur le sentiment d'impuissance
• 19:58
  jusqu'à un certain degré.
• 19:59
  C'est-à-dire que
• 20:00
  ce qu'ils font davantage,
• 20:01
  c'est travailler sur ce qu'on appelle la consonance cognitive.
• 20:04
  Donc vous avez dû croiser les concepts de dissonance cognitive et de consonance cognitive.
• 20:09
  Ça, c'est un concept extrêmement clé dans tout cet enjeu.
• 20:14
  C'est qu'une fois que j'ai pris conscience
• 20:16
  d'enjeux écologiques ou de
• 20:18
  quels qu'ils soient,
• 20:18
  en fait,
• 20:19
  le fait d'adapter
• 20:20
  mon comportement va créer un vrai confort psychologique,
• 20:23
  puisqu'en fait,
• 20:23
  j'ai des comportements qui sont adaptés à mes valeurs.
• 20:26
  Ça, c'est la consonance cognitive.
• 20:28
  L'inverse crée
• 20:29
  de l'inconfort psychique qu'on appelle la dissonance cognitive.
• 20:32
  Mais la dissonance cognitive,
• 20:32
  on peut y répondre de deux manières.
• 20:34
  Une des manières,
• 20:35
  ça va être d'adapter son comportement.
• 20:37
  L'autre manière,
• 20:37
  ça va être
• 20:38
  de justifier
• 20:39
  le fait qu'en fait,
• 20:41
  ce n'est pas si grave.
• 20:41
  On a plein de stratégies aussi
• 20:44
  psychologiques d'évitement de l'inconfort de la dissonance cognitive,
• 20:48
  donc ce n'est pas non plus suffisant.
• 20:50
  Réduire les comportements individuels
• 20:52
  à rien,
• 20:52
  ça n'a aucun sens parce que les comportements individuels nous mettent en ordre intérieurement,
• 20:56
  nous aident à vivre en congruence et montrent aussi des
• 20:59
  voix intérieures et extérieures sur comment on peut vivre autrement.
• 21:04
  Mais il est évident qu'il faut les compléter par
• 21:07
  des comportements collectifs quoi.
• 21:09
  Pour que vraiment le sentiment d'impuissance
• 21:11
  bouge, il faut aller à l'endroit du comportement collectif et communautaire.
• 21:14
  Cette impression que nos actions individuelles ne servent à rien,
• 21:17
  j'en ai aussi parlé avec Amandine Gaudin
• 21:19
  et Une des réponses,
• 21:22
  parce que je pense que les réponses sont multiples évidemment,
• 21:24
  mais une des réponses,
• 21:25
  c'est aussi parce qu'on a
• 21:26
  l'impression qu'on est tout seul
• 21:27
  et qu'on sent très bien qu'il y a besoin de
• 21:29
  mesures collectives
• 21:31
  massives et que
• 21:32
  tenir tout seul
• 21:33
  des changements,
• 21:34
  c'est effectivement écrasant.
• 21:35
  Quand on peut se connecter au sentiment que
• 21:38
  ensemble on avance et que ensemble on crée
• 21:41
  un nouveau projet et
• 21:42
  un ensemble de comportements positifs,
• 21:44
  le sentiment d'impuissance clairement va basculer.
• 21:51
  Le collectif,
• 21:51
  on l'a dit plusieurs fois,
• 21:53
  c'est essentiel pour faire face aux problèmes environnementaux,
• 21:56
  mais également aux problèmes d'éco anxiété.
• 21:58
  Mais je me suis
• 21:59
  posé la question :est-ce
• 22:00
  que parfois on demande aux individus de porter une responsabilité qui
• 22:03
  dépasse ce qu'ils peuvent réellement mettre en place en matière d'écologie ?
• 22:07
  Élie Watelet,
• 22:08
  écopsychologue, oui,
• 22:09
  là pour moi,
• 22:10
  c'est ça,
• 22:11
  c'est extrêmement grave.
• 22:12
  Je veux dire,
• 22:12
  y a eu des discours politiques pendant les canicules,
• 22:15
  que c'était en France,
• 22:15
  que ce soit en France ou ici,
• 22:17
  qui ont été vraiment extrêmement graves,
• 22:19
  qui sont
• 22:19
  d'une. part des purs mensonges
• 22:22
  à des niveaux scientifiques,
• 22:24
  et c'est dénoncé en long et en large par les climatologues,
• 22:27
  qui sont du dédouanement total.
• 22:29
  Si vous voulez vous
• 22:30
  en sortir pendant les canicules,
• 22:31
  allez prendre un verre au bord de votre piscine,
• 22:33
  ouvrez vos fenêtres,
• 22:35
  buvez de l'eau.
• 22:35
  C'est totalement méprisant.
• 22:37
  C'est prendre ni en compte les injustices sociales,
• 22:40
  ni en compte les réalités écologiques qui sont derrière.
• 22:42
  On fait peser ça sur les individus,
• 22:44
  et ce qui est extrêmement grave là-dedans,
• 22:45
  c'est qu'à un moment dans les milieux écologistes,
• 22:48
  on a mis vraiment de l'espoir sur
• 22:50
  ce qu'on appelait la sociologie de crise notamment,
• 22:52
  qui était le
• 22:52
  fait que
• 22:53
  les crises climatiques et écologiques allaient être in fine ce qui allait créer le réveil
• 22:59
  de conscience de la population.
• 23:00
  Et en fait,
• 23:01
  ce n'est pas du tout ce qu'on observe.
• 23:02
  C'est qu'on a vu ça
• 23:03
  jusqu'à un certain point.
• 23:04
  Il y a encore 5 ans,
• 23:05
  il y avait
• 23:06
  une forme de mobilisation collective plus importante.
• 23:09
  Il y
• 23:10
  a 10
• 23:11
  ans encore plus,
• 23:12
  il y avait des
• 23:12
  endroits où on pouvait sentir
• 23:14
  qu'on y croyait encore,
• 23:15
  sur le fait
• 23:16
  de pouvoir faire infléchir des grandes trajectoires.
• 23:18
  Maintenant, ça devient compliqué.
• 23:20
  Ce qu'on observe plutôt,
• 23:20
  c'est du retour du déni.
• 23:21
  On voit maintenant toute une série de régressions au
• 23:24
  niveau écologique,
• 23:25
  au niveau démocratique.
• 23:26
  Les crises ne sont pas suffisantes
• 23:28
  pour faire de la pédagogie.
• 23:29
  Il y a besoin
• 23:30
  du réel,
• 23:31
  je pense,
• 23:31
  en partie,
• 23:32
  la confrontation réelle.
• 23:33
  Il y a besoin de l'accueil émotionnel que fait le réel.
• 23:35
  Si on n'est pas collectivement dans des espaces où on peut réellement
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  dire "ça m'a fait ça les canicules,
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  ça me fait ça la peur par rapport au changement climatique"
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  et où ça peut être vraiment entendu
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  dans un groupe,
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  c'est extrêmement important.
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  On est des êtres grégaires.
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  Notre seule manière de
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  tenir des tensions psychologiques ou de
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  vivre des traumas
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  et de
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  vivre avec des traumas,
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  c'est d'être en groupe
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  et d'être accueilli dans nos
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  vécus. quoi.
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  Pour conclure,
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  j'ai demandé à Amandine Godin si elle avait des conseils pour ces jeunes qu'on
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  a entendus au début de ce podcast,
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  qui souffrent d'éco-anxiété et d'un sentiment d'impuissance.
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  Ce n'est pas parce que c'est normal
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  de ressentir un tel mal-être face à l'ampleur de la situation
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  que c'est
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  obligé de
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  subir cette douleur tout seul dans son coin.
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  Et que
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  même si la tâche
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  est importante,
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  il est nécessaire
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  de s'accorder du soin personnel dans cette douleur-là.
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  Aux jeunes,
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  regardez bien quelles sont les émotions qui vous habitent pour le moment.
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  S'il y a
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  une émotion qui
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  prend le dessus tout le temps,
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  que ce soit la tristesse,
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  la peur,
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  la colère,
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  et qu'il y
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  a de moins
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  en moins de place pour la joie,
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  pour l'amour,
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  pour les élans,
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  alors à ce moment-là,
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  adressez-vous à des professionnels ou
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  entre vous,
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  parlez-en, créez des petits groupes où vous pouvez parler de ça.
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  Parce que prendre soin de la colère,
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  de la tristesse et de la peur va permettre
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  vraiment de
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  se réouvrir
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  à d'autres émotions.
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  Ça permet
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  de mettre en place des
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  actions et de changer des comportements.
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  de manière durable.
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  Décider par exemple de faire ses courses sans zéro déchet,
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  le plus possible,
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  en tout cas de
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  tendre vers le zéro déchet
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  par peur,
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  ok, ça va peut-être permettre un changement,
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  mais ce qui va permettre au changement de tenir dans la durée,
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  c'est le sens
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  qu'on y trouve
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  et le plaisir qu'on trouve
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  dans l'action de faire ses courses de cette manière-là.
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  Ce qui est catalyseur du changement,
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  c'est vraiment l'ensemble des émotions
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  et un
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  équilibre et un dynamisme entre les émotions.
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  Quand les choses se
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  crispent sur une seule émotion,
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  ça vaut pour l'écologie,
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  mais ça vaut maintenant
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  de manière générale,
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  les choses se crispent,
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  on n'arrive plus à poser des
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  actes, à se mettre en mouvement,
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  à être dans quelque chose de dynamique.
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  Et donc l'ouverture à toutes les émotions est méga importante et la sensibilité,
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  les ressentir,
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  pas seulement les pensées.
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  Pourquoi c'est fini pour aujourd'hui ?
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  Mais on revient la semaine prochaine avec un nouvel
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  épisode qui répond à une de vos questions.
• 25:55
  Si cet épisode vous a plu,
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  n'hésitez pas à le partager autour de vous.
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  Il est disponible sur notre site,
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  dans notre application et sur votre plateforme de podcast préférée.
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  À bientôt.