Latest / Central / La Ruta del Sol | 6. El debate

Transcript

La Ruta del Sol | 6. El debate · Central

0:00
Speaker 1: En el episodio anterior, escuchamos cómo uno de los sindicatos
0:03
Speaker 1: del Instituto de Medicina Legal denunció las supuestas irregularidades alrededor
0:08
Speaker 1: de los análisis de las pruebas del caso Pisano. Al final,
0:12
Speaker 1: resultó que el director del instituto sí se equivocó en
0:14
Speaker 1: al menos una cosa. Las manchas cafés de la toalla
0:17
Speaker 1: no eran de sangre. Pero además de que se cuestionara
0:20
Speaker 1: la confiabilidad de los análisis, un juez confirmó que las
0:23
Speaker 1: pruebas que la fiscalía recogió en la inspección a la
0:25
Speaker 1: casa de los Pisano no eran válidas en la investigación
0:27
Speaker 1: de las muertes, porque no respetaron la cadena de custodia
0:31
Speaker 1: y se quedaron con ellas más tiempo del que establece
0:33
Speaker 1: la ley. No había pasado un mes desde la muerte
0:43
Speaker 1: del hospizano y las hermanas y su mamá no querían
0:45
Speaker 1: seguir involucradas en el escándalo en el que esto se
0:48
Speaker 1: había convertido. Ese era el tema más importante en los
0:51
Speaker 1: noticieros y ellas preferían dejar las cosas como estaban, no escarbar.
0:56
Speaker 1: Como ya sabemos, por todo esto decidieron darle el visto
0:59
Speaker 1: bueno al entonces fiscal general de la nación para que
1:01
Speaker 1: cerrara la investigación.
1:03
Speaker 2: Pero era también cuestión de guardar las paces con todo
1:06
Speaker 2: el mundo, de no causar más problemas y también yo
1:10
Speaker 2: creo que un poco de temor, porque era el temor
1:13
Speaker 2: a abrir un poco la caja de Pandora acá, como bueno,
1:16
Speaker 2: no sabemos exactamente qué fue lo que pasó en la
1:20
Speaker 2: investigación y tal vez no lo queremos saber porque nos
1:22
Speaker 2: va a hacer mucho daño.
1:24
Speaker 1: Ya les habían planteado la hipótesis del intento de suicidio
1:26
Speaker 1: de Jorge Enrique y el homicidio accidental de Alejandro. Era
1:29
Speaker 1: muy doloroso pensar en eso. Así que dos semanas después
1:33
Speaker 1: de las muertes, tomaron un avión para salir del país
1:35
Speaker 1: por un tiempo.
1:36
Speaker 2: Nos fuimos el 27 de noviembre y cuando nosotros nos fuimos
1:39
Speaker 2: me acuerdo que en el avión fue como, uy, algo
1:41
Speaker 2: está pasando, como menos mal.
1:44
Speaker 1: Ellas prefirieron no ponerle atención. Finalmente se estaban yendo del país.
1:49
Speaker 1: Pero en ese mismo momento, en redes sociales, la gente
1:51
Speaker 1: empezó a hablar de lo que estaba pasando en el
1:53
Speaker 1: Congreso de la República, donde mencionaban a su papá.
1:57
Speaker 3: Qué fue lo que cambió esta historia?¿ Qué es lo nuevo?
2:00
Speaker 3: Todos sabemos. Jorge Enrique Pizano es lo nuevo de esta
2:03
Speaker 3: historia
2:04
Speaker 1: Tres senadores organizaron un debate televisado para explicarle al país
2:08
Speaker 1: este tema tan enredado de Odebrecht.
2:10
Speaker 4: Hoy sabemos, a partir de Pisano y a partir de
2:15
Speaker 4: la declaración de Luis Bueno, un gerente de alto nivel
2:20
Speaker 4: de Odebrecht, que el Grupo Aval conocía desde el principio
2:27
Speaker 4: los cinco hechos y los cinco momentos de sobornos que
2:32
Speaker 4: aquí he descrito.
2:34
Speaker 5: Está probado, al menos por los audios del señor Pisano,
2:38
Speaker 5: que el abogado Néstor Humberto tenía pleno conocimiento de las
2:43
Speaker 5: conductas ilícitas que estaban cometiendo los asociados de este consorcio,
2:48
Speaker 5: su cliente, sus amigos.
2:52
Speaker 1: Néstor Humberto Martínez, el entonces fiscal general de la Nación,
2:56
Speaker 1: no estaba obligado a ir a ese debate. Tampoco tenía
2:59
Speaker 1: implicaciones judiciales. Y aunque nadie lo esperaba esa noche,
3:03
Speaker 6: Le pregunto a la plenaria si quiere declararse en sesión permanente.
3:07
Speaker 6: Sí lo quiere, presidente. Tiene usted el uso de la
3:10
Speaker 6: palabra doctor Néstor Humberto Martínez, fiscal general de la Nación
3:15
Speaker 1: Martínez llegaría a ese debate para dar explicaciones sobre los
3:17
Speaker 1: señalamientos en su contra, los conflictos de interés, su cercanía
3:21
Speaker 1: con el grupo Avalio Odebrecht, la posible omisión de la
3:24
Speaker 1: corrupción que ya conocía y su relación con Jorge Enrique Pizano.
3:28
Speaker 1: Estaba listo para dar la pelea. Desde Central Series y
3:41
Speaker 1: Radioambulante Studios, esto es La Ruta del Sol. Soy David Trujillo. Episodio 6.
3:46
Speaker 1: El Debate. El debate en el Congreso del 27 de noviembre
4:14
Speaker 1: de 2018 fue citado a las 3 de la tarde. Lo transmitieron
4:18
Speaker 1: en vivo por Televisión Nacional en el horario de mayor audiencia.
4:20
Speaker 1: El primero
4:21
Speaker 3: que habló fue el senador Jorge Enrique Robledo, en ese
4:23
Speaker 3: momento del Polo Democrático Alternativo, uno de los partidos de oposición.
4:39
Speaker 1: Hacía apenas tres meses había empezado el nuevo gobierno de
4:42
Speaker 1: Iván Duque, del partido de derecha Centro Democrático, y que
4:45
Speaker 1: junto a otros partidos oficialistas tenían la gran mayoría del Congreso.
4:49
Speaker 1: El entonces fiscal general de la nación era cercano a
4:52
Speaker 1: sectores de ese oficialismo. Cuando Robledo se paró a dar
4:56
Speaker 1: su discurso tenía una corbata amarilla, que era el color
4:58
Speaker 1: de su partido, y frente a él sobre el atril
5:01
Speaker 1: puso un cartel con el hashtag Renuncie Fiscal.
5:04
Speaker 3: Y este probablemente va a ser el primero de estos
5:07
Speaker 3: debates en el que vamos a tener completos los elementos
5:10
Speaker 3: del rompecabezas. Digamos que eso es lo estrictamente nuevo en
5:15
Speaker 3: esta ocasión, porque hay pruebas nuevas, pruebas nuevas, que vinculan
5:20
Speaker 3: formalmente al grupo Aval y a Corfi Colombiana en esta corrupción.
5:26
Speaker 1: Robledo fue de los primeros congresistas en denunciar este tema
5:29
Speaker 1: en el país. Al principio no tenía tan claro todo
5:32
Speaker 1: lo que había pasado, pero se metió de lleno a
5:34
Speaker 1: investigar después de una declaración que dio el entonces fiscal
5:37
Speaker 1: general Néstor Humberto Martínez en enero de 2017, más de un
5:41
Speaker 1: año antes de las muertes de los Pisano. Tan solo
5:44
Speaker 1: dos semanas atrás había estallado el escándalo de Odebrecht con
5:47
Speaker 1: la publicación de la investigación en Estados Unidos, y el
5:50
Speaker 1: fiscal Martínez ya había anunciado públicamente que uno de los
5:53
Speaker 1: negocios de la multinacional brasileña en Colombia, otro diferente a
5:56
Speaker 1: la Ruta del Sol 2, no tenía nada ilegal. Hablé con
6:00
Speaker 1: el exsenador Robledo para esta historia. Este
6:03
Speaker 3: es él. A mí lo que me metía al debate
6:05
Speaker 3: es la conducta de Néstor Humberto. Si se supone que
6:10
Speaker 3: no se sabe nada, con una información muy parcial, hace
6:14
Speaker 3: lo que hizo y absuelve a todo el mundo. Entonces,
6:18
Speaker 3: cierra todas las puertas. Y yo digo,¿ pero cómo? Y
6:23
Speaker 3: le digo a mi oficina, pilas, todos cabemos sobre eso.
6:27
Speaker 3: Mi equipo, yo tenía un equipo muy bueno en la oficina, ¿cierto?
6:30
Speaker 3: Entonces dijimos, no aquí, o sea, aquí hay gato en mochilado,
6:34
Speaker 3: como decimos en Colombia, ¿cierto? Sí, porque a cuenta de
6:37
Speaker 3: qué sale a absolver a todo el mundo.
6:40
Speaker 1: Durante su investigación, Robledo y su equipo lograron saber que
6:43
Speaker 1: en ese negocio también estaba involucrado el Grupo Aval, y
6:46
Speaker 1: que además, la firma de abogados de la que Néstor
6:48
Speaker 1: Humberto Martínez era socio, y cuyo director era su hijo,
6:51
Speaker 1: los había asesorado legalmente. Robledo me dijo que él sabía
6:55
Speaker 1: quién era Martínez desde antes, que sabía que estaba metido
6:58
Speaker 1: en la política desde hacía más de 20 años, que había
7:01
Speaker 1: sido ministro de la presidencia de Juan Manuel Santos, que
7:04
Speaker 1: era muy cercano al vicepresidente de ese gobierno, y que
7:07
Speaker 1: era un abogado comercial muy reconocido. Es una carrera muy
7:10
Speaker 1: exitosa
7:11
Speaker 3: y terminó convertido en una persona muy importante de Luis
7:14
Speaker 3: Carlos Sarmiento y ahí se abrió camino a todo tipo
7:18
Speaker 3: de negocios, siempre muy discutibles. Él siempre tuvo muchos de
7:22
Speaker 3: controversias y cosas por su manera de ser.
7:26
Speaker 1: Robledo también confirmó en su investigación que Martínez había sido
7:29
Speaker 1: contratado como abogado consultor en la ruta del Sol 2. A
7:32
Speaker 1: mí eso me llamó mucho la atención
7:34
Speaker 3: O sea, un tipo que maneja negocios por sumas astronómicas, renuncia,
7:39
Speaker 3: va a irse de fiscal. Aquí yo estoy haciendo conjeturas,
7:42
Speaker 3: no sé, pero cabe la duda de que le pongan
7:46
Speaker 3: un fiscal de bolsillo a Luis Carlos Sarmiento. Es obvio
7:51
Speaker 3: que los que estaban en ese negocio, o sea, Odebrecht
7:53
Speaker 3: por un lado y Luis Carlos Sarmiento por el otro,
7:55
Speaker 3: pues tenían una inmensa preocupación sobre cómo iba a evolucionar eso,
8:00
Speaker 3: sobre todo con los gringos metidos diciendo, bueno, aquí alguien
8:03
Speaker 3: tiene que perder la cabeza.
8:08
Speaker 1: Para Robledo era más que claro que el entonces fiscal
8:11
Speaker 1: Martínez no podía estar investigando los negocios de su antiguo jefe,
8:15
Speaker 1: los negocios en los que había participado como abogado. Por eso,
8:19
Speaker 1: desde el momento en que empezó a hacer los debates
8:20
Speaker 1: en el Senado sobre la corrupción de Odebrecht y el
8:22
Speaker 1: Grupo Aval, también criticaba lo que Martínez estaba haciendo, o
8:26
Speaker 1: mejor dicho, no haciendo, desde la Fiscalía. Y siempre le
8:30
Speaker 1: exigía lo mismo, que renunciara. Para Robledo no bastaba con
8:34
Speaker 1: que se apartara del caso puntual. Y después de hablar
8:37
Speaker 1: del tema en medios de comunicación durante más de un
8:39
Speaker 1: año y de dos debates en el Senado, pasó lo
8:42
Speaker 1: de la muerte de los Pizano y la revelación de
8:44
Speaker 1: Noticias Uno de la grabación que comprometía al entonces fiscal
8:47
Speaker 1: general de la nación. El escándalo, como ya sabemos, se
8:50
Speaker 1: volvió enorme. Robledo estaba muy impresionado. Claro
8:54
Speaker 3: súper impresionado, como todos los colombianos. Lo de Pizano es
8:59
Speaker 3: lo que logra ser más popular el asunto, porque ya
9:01
Speaker 3: aparecen cosas demasiado graves, o sea, porque las cosas que
9:05
Speaker 3: alcanzó a decir Néstor Humberto en esas grabaciones y en todo, pues,
9:10
Speaker 3: lo incriminaban en materia gravísima.
9:13
Speaker 1: Y por eso, con los otros dos senadores, decidió organizar
9:16
Speaker 1: este debate del 27 de noviembre para explicarle al país lo
9:20
Speaker 1: que estaba pasando. Iba a ser difícil, el escenario no
9:23
Speaker 1: les favorecía. Como ya dijimos, el oficialismo tenía la gran
9:27
Speaker 1: mayoría y el entonces fiscal Martínez era cercano a algunos
9:30
Speaker 1: de sus sectores. Pero aún así, la oposición vio este
9:33
Speaker 1: momento como el indicado para tener la atención de la gente.
9:36
Speaker 1: Y más porque, como dijo Robledo, había un nuevo ingrediente
9:40
Speaker 1: del escándalo. Todo lo que había destapado Jorge Enrique Pizano.
9:44
Speaker 3: La corrupción en la Ruta del Sol no la descubrió
9:47
Speaker 3: Néstor Humberto, la descubrió Pizano. A pesar de que... Néstor
9:52
Speaker 3: Humberto y todo el grupo le estorbó y los de
9:54
Speaker 3: Odebrecht le estorbaron. La fiscalía apenas logró, ya sobre esas
9:58
Speaker 3: investigaciones hechas, decir no, es que además de robo había sobornos,
10:02
Speaker 3: pero eso no es ningún mérito de verdad del fiscal Martínez.
10:06
Speaker 3: Encubrió todo lo de la Ruta del Sol, eso está clarísimo,
10:08
Speaker 3: hay pruebas de sobra al respecto.
10:12
Speaker 1: Y al final, después de hablar por casi una hora,
10:15
Speaker 1: Robledo volvió a exigirle lo de siempre a Martínez. que
10:19
Speaker 1: renunciara y pidió que se enviara una terna para que
10:21
Speaker 1: la Corte Suprema de Justicia eligiera un nuevo fiscal general.
10:25
Speaker 3: Y esperemos que ese fiscal no tenga las mañas, ni
10:28
Speaker 3: las relaciones, ni las astucias del fiscal Martín de Neira.
10:31
Speaker 3: Será labor de todos nosotros, colombianos, todos unidos. Si nos
10:35
Speaker 3: movilizamos como deben ser las cosas, vamos a ser capaces
10:39
Speaker 3: de empezar a derrotar la corrupción que se ha tomado
10:41
Speaker 3: a Colombia. Muchas gracias.
10:45
Speaker 1: El que siguió con el debate fue Gustavo Petro, el
10:47
Speaker 1: presidente actual, que en ese momento era senador por el
10:50
Speaker 1: partido Colombia Humana.
10:51
Speaker 4: Comienzo el debate con este cuadro que ojalá se presente
10:55
Speaker 4: en la pantalla de televisión.
10:58
Speaker 1: Era un cuadro difícil de entender a primera vista, pero
11:01
Speaker 1: básicamente estaba formado por tablas de diferentes colores y con
11:04
Speaker 1: anotaciones de lo que se sabía hasta ese momento del
11:07
Speaker 1: caso de Odebrecht en Colombia. Había cifras de los sobornos
11:10
Speaker 1: y nombres de personas y empresas involucradas. Era un intento
11:14
Speaker 1: de explicar visualmente todo el entramado del caso.
11:17
Speaker 4: Y a partir de aquí está todo el panorama, digamos,
11:21
Speaker 4: hasta hoy conocido del tema Odebrecht-Sarmiento. y sus relaciones con
11:28
Speaker 4: el Estado.
11:30
Speaker 1: Pero ese panorama, aunque Petro lo explicó detalladamente durante su
11:33
Speaker 1: discurso de una hora, aclaró que estaba incompleto. Ni siquiera
11:37
Speaker 1: con Jorge Enrique Pisano y los contratos irregulares que descubrió,
11:40
Speaker 1: que eran el nuevo eslabón en esta cadena de hechos,
11:42
Speaker 1: seguía sin saberse todo. Y
11:44
Speaker 4: el que sabría todo lo que pasó, que es Odebrecht,
11:49
Speaker 4: no lo cuenta, no lo confiesa. Por eso este cuadro
11:54
Speaker 4: es hasta ahora...
11:58
Speaker 1: Al final de su discurso, Petro, a diferencia de Robledo,
12:02
Speaker 1: no le exigió al fiscal Martínez que renunciara, sino que
12:04
Speaker 1: le pidió a la Corte Suprema que escogiera lo que
12:06
Speaker 1: se conoce como fiscal ad hoc. Se trataba de una
12:09
Speaker 1: estrategia legal para elegir a alguien que exclusivamente se dedicara
12:12
Speaker 1: a investigar un caso en el que el fiscal general
12:15
Speaker 1: claramente tenía conflictos de interés, como este de la corrupción
12:18
Speaker 1: de Odebrecht.
12:20
Speaker 4: para que ya no tuviésemos simplemente un control político como este,
12:25
Speaker 4: sino para que tuviéramos una investigación judicial seria hasta llegar
12:30
Speaker 4: a los responsables individuales que recibieron los sobornos, ya que
12:35
Speaker 4: sabemos quienes los otorgaron en Colombia. Gracias, señor presidente, muy amable.
12:43
Speaker 1: En ese momento, la señal del debate en televisión se
12:46
Speaker 1: suspendió por una locución del presidente Duque para hablar de
12:49
Speaker 1: los 111 días de su gobierno. Los senadores acordaron parar el
12:54
Speaker 1: debate hasta tener nuevamente la transmisión en vivo. Unos 20 minutos después,
12:59
Speaker 1: volvió la señal nacional al debate en el Congreso.
13:03
Speaker 6: Senadores, muchas gracias
13:04
Speaker 1: por hacer silencio
13:05
Speaker 1: Ahí fue el turno de la senadora Angélica Lozano, del
13:08
Speaker 1: Partido Alianza Verde.
13:09
Speaker 6: Tiene la palabra la senadora
13:10
Speaker 1: Angélica Lozano
13:12
Speaker 5: Gracias, presidente. Mi intervención en nombre del Partido Alianza Verde
13:18
Speaker 5: se llama El que la hace la paga en Colombia.
13:24
Speaker 1: Lozano dijo que en todo este caso de Odebrecht había
13:26
Speaker 1: lo que llamó un laberinto institucional muy complejo para poder
13:29
Speaker 1: llegar a la justicia, a la verdad y a que
13:31
Speaker 1: el dinero público no se perdiera.
13:33
Speaker 5: La justicia está patas arriba porque hay una pelota caliente
13:37
Speaker 5: que circula de lado a lado y no se aclara.
13:40
Speaker 1: Según Lozano, uno de los obstáculos más fuertes en este
13:43
Speaker 1: laberinto institucional era el fiscal general de la nación, los
13:47
Speaker 1: conflictos de interés que tantas veces se han mencionado.
13:50
Speaker 5: Néstor Humberto sabía que iba la fiscalía a tapar, a bloquear,
13:54
Speaker 5: a proteger, a garantizar la impunidad del hombre más rico
13:57
Speaker 5: de Colombia, su jefe o su amigo, una relación muy
14:01
Speaker 5: estrecha y además de su combo político.
14:04
Speaker 1: Y en un momento inesperado, cuando ya habían pasado casi
14:07
Speaker 1: tres horas del debate, el lugar se empezó a alborotar.
14:10
Speaker 1: Campanita
14:12
Speaker 5: presidente.
14:13
Speaker 1: Y Lozano tuvo que interrumpir su intervención. Por favor, silencio.
14:17
Speaker 1: Lozano tomó agua y saludó al recién llegado que se
14:20
Speaker 1: sentó justo al frente.
14:21
Speaker 5: Bienvenido, señor fiscal general de la nación.
14:25
Speaker 1: Martínez llegó sorpresivamente a la plenaria del Senado. Nadie lo esperaba,
14:29
Speaker 1: ni siquiera al senador Robledo, que tantas veces le había
14:32
Speaker 1: dicho que fuera. Yo lo había invitado
14:33
Speaker 3: a todos los debates, siempre los rehuyó. Y esta vez llegó,
14:37
Speaker 3: entonces pues yo dije, va, pues muchas veces que venga.
14:40
Speaker 3: Yo me puse muy contento porque además los debates en
14:42
Speaker 3: Colombia tienen una forma, es que cierran
14:45
Speaker 1: los citantes. Martínez solo iba a hablar una vez. Robledo
14:49
Speaker 1: y sus colegas iban a escuchar todo lo que dijera
14:51
Speaker 1: y después iban a poder responderle ahí mismo. Una pausa
15:01
Speaker 1: y volvemos. Estamos de vuelta en la Ruta del Sol.
15:08
Speaker 1: Ya con Néstor Humberto Martínez en frente, la senadora Lozano
15:11
Speaker 1: siguió con su intervención diciendo que en otros países sí
15:14
Speaker 1: se había podido resolver el laberinto institucional y la justicia
15:18
Speaker 1: había logrado llegar a los niveles más altos del poder.
15:20
Speaker 1: Y para lograr eso mismo en Colombia, le propuso al
15:24
Speaker 1: gobierno permitir una misión especial internacional para resolver el caso
15:27
Speaker 1: de Odebrecht.
15:28
Speaker 5: Una misión especial de la ONU, directamente de Naciones Unidas,
15:32
Speaker 5: nombrado su jefe, el jefe de misión por el secretario
15:36
Speaker 5: general de la ONU, de carácter especial. Es temporal, es
15:40
Speaker 5: una medida temporal, dos años, dos años, que se podría
15:44
Speaker 5: prorrogar hasta por otros dos.¿ Cuál es la función? Y
15:47
Speaker 5: pilas a los verbos, apoyar, apoyar y colaborar en la
15:51
Speaker 5: investigación técnica y científica del caso Odebrecht.
15:55
Speaker 1: Al final de su discurso, Lozano se dirigió directamente a Martínez.
16:00
Speaker 5: Señor Fiscal General de la Nación, renuncie. El que la hace,
16:04
Speaker 5: la paga. Y usted tiene que pagar
16:09
Speaker 1: Después de una intervención de la entonces ministra del Interior,
16:12
Speaker 1: Martínez se levantó de su silla y fue hasta la tril.
16:15
Speaker 1: Organizó muy bien las hojas con el discurso que iba
16:17
Speaker 1: a leer y se cambió de gafas.
16:19
Speaker 6: Tiene usted el uso de la palabra doctor Néstor Humberto Martínez,
16:22
Speaker 6: Fiscal General de la Nación?
16:25
Speaker 7: Muchas gracias, señor presidente, honorables senadores, honorables senadores citantes.
16:34
Speaker 1: Dijo que desde el primer momento quería dejar algo claro.
16:38
Speaker 1: Como ya lo hemos mencionado, era muy inusual que un
16:40
Speaker 1: fiscal general estuviera ahí. La ley no lo obligaba, pero
16:43
Speaker 1: que había decidido asistir como ciudadano.
16:46
Speaker 7: Y por eso tengo que venir, por mi honor, por
16:52
Speaker 7: la defensa de mi integridad moral, por el respeto a
16:56
Speaker 7: miles de colombianos que me han expresado su solidaridad en
16:59
Speaker 7: estas dos semanas infames.
17:03
Speaker 1: Martínez empezó a defenderse de los dardos que le habían
17:05
Speaker 1: lanzado los senadores en sus intervenciones, particularmente de lo que
17:09
Speaker 1: había dicho Robledo.
17:10
Speaker 7: Porque el senador Robledo ahora funge de inquisidor y le
17:17
Speaker 7: quita la moral a cualquier ciudadano en los propósitos políticos
17:22
Speaker 7: que lo inspiran.
17:23
Speaker 1: y estaba dispuesto a hablar de las grabaciones que tanto
17:25
Speaker 1: lo comprometían.
17:27
Speaker 7: Porque fueron divulgadas unas grabaciones que se hicieron por mi
17:31
Speaker 7: amigo de siempre, Jorge Enrique Pizano, a quien cultivé en
17:35
Speaker 7: la amistad íntima de mi hogar, a él y a
17:40
Speaker 7: toda su familia.
17:43
Speaker 1: La familia de Pisano no vio el debate. Como ya dijimos,
17:46
Speaker 1: en ese momento estaban en un vuelo saliendo del país.
17:49
Speaker 1: Pero el argumento de Martínez de la amistad entre ambos
17:51
Speaker 1: lo tuvieron que escuchar muchas veces.
17:53
Speaker 8: Sobre todo a mí lo que más mal genio me
17:55
Speaker 8: daba era que Néstor Humberto dijera que es amigo de nosotros,
17:58
Speaker 8: que era amigo, no es amigo. Pues personalmente era el
18:02
Speaker 8: papá de un amigo de Alejandro, pero así que yo
18:04
Speaker 8: diga como amigo de mi papá cercano, pues no. Yo
18:08
Speaker 8: me acuerdo un montón de, creo que fueron los 50 años
18:11
Speaker 8: de mi papá, sí, 50 años. Es un fiestón en la
18:14
Speaker 8: casa y fueron verdaderamente los amigos. Y yo en esas
18:17
Speaker 8: celebraciones nunca vi a Néstor Humberto, es que ni en
18:19
Speaker 8: el matrimonio de mi hermano. Amigo, es estar ahí. Amigo,
18:25
Speaker 8: es en estos cinco años haber mandado un mensaje directo.
18:28
Speaker 8: Todo era por medio del hijo.
18:30
Speaker 1: Pero Martínez insistió una y otra vez en esa relación
18:33
Speaker 1: estrecha que supuestamente tenía con Jorge Enrique.
18:36
Speaker 7: Y concurrió a mi oficina de abogado como amigo personal
18:41
Speaker 7: de él para que yo le ayudara a que sus
18:45
Speaker 7: informaciones le llegaran al presidente de la organización, Luis Carlos
18:51
Speaker 7: Sarmiento Angulo. Tarea
18:54
Speaker 2: que cumplí. Esa conversación que graba mi papá, Néstor Humberto
19:01
Speaker 2: pudo pensar que se dio en el marco de una
19:03
Speaker 2: amistad y ya uno la oye y es como claramente
19:07
Speaker 2: no son amigos y claramente Néstor Humberto no le interesa
19:11
Speaker 2: el bienestar de mi papá.
19:14
Speaker 1: Por el contrario, Martínez parecía creer que era tan importante
19:17
Speaker 1: para Jorge Enrique Pizano que este velaba por su bienestar
19:20
Speaker 1: incluso después de su muerte. Así lo invocó durante su discurso.
19:24
Speaker 7: Pues Jorge Enrique... Viene esta noche al hemiciclo del Senado
19:29
Speaker 7: a tomar partido frente al infundio, frente a la injuria,
19:35
Speaker 7: frente a la mentira, frente a la falacia.
19:39
Speaker 1: volvió a usar el argumento de cuando dio la entrevista
19:41
Speaker 1: al noticiero de Caracol, que Jorge Enrique, en ese entonces
19:44
Speaker 1: cuando grabó las conversaciones entre ambos, no sabía que lo
19:47
Speaker 1: que había descubierto eran sobornos, y publicó la transcripción de
19:50
Speaker 1: una declaración que dio Jorge Enrique a una autoridad en
19:52
Speaker 1: la que dice justamente eso, que sabía que eran contratos raros,
19:56
Speaker 1: pero no tenía claro que se trataran de delitos. Y
19:59
Speaker 7: yo sí tenía que saberlo en el año 2015, porque yo
20:02
Speaker 7: soy la pitoniza de los colombianos, ¿no?, Él reitera que
20:11
Speaker 7: no tenía conocimiento de los delitos.
20:14
Speaker 1: Después de volver a decir en su discurso que no
20:16
Speaker 1: conoció delitos, Martínez pasó a defender el manejo de las
20:19
Speaker 1: pruebas que recogió la fiscalía durante la inspección de la
20:21
Speaker 1: casa de los Pizan.
20:23
Speaker 7: Dicen que nos fuimos detrás de los computadores y de
20:27
Speaker 7: los discos duros.¿ De dónde sacan todas esas mentiras? Fue
20:33
Speaker 7: la familia. Fue la familia la que hizo entrega de
20:39
Speaker 7: esos elementos probatorios para que indagáramos algunos aspectos que le
20:45
Speaker 7: interesan a la investigación desde la perspectiva de las víctimas.
20:50
Speaker 7: Pero
20:51
Speaker 1: recuerden que de acuerdo con las hijas de Jorge Enrique,
20:54
Speaker 1: durante esa inspección les dijeron claramente esto.
20:56
Speaker 8: Y me acuerdo que dijo, no van a llevarse nada
20:59
Speaker 8: que no tenga nada que ver con la muerte. Sí,
21:03
Speaker 8: claramente estaba haciendo referencia, no se van a llevar documentos.
21:06
Speaker 8: Pero sí se llevaron los discos duros y se llevaron
21:08
Speaker 8: las grabaciones de las cámaras.
21:10
Speaker 1: Martínez en su discurso siguió con lo de la familia.
21:14
Speaker 7: A pesar de que la familia ha dicho en dos comunicados,
21:17
Speaker 7: confiamos plenamente en la Fiscalía General de la Nación. Cómo
21:21
Speaker 7: les duele cada vez que leen eso, ¿no? Uy, eso
21:24
Speaker 7: sí los irrita, que la familia confíe en la Fiscalía
21:28
Speaker 7: General de la Nación.
21:30
Speaker 1: Pero como ya habíamos contado, para las hijas, viéndolo en retrospectiva,
21:34
Speaker 1: estos comunicados apoyando a la Fiscalía fueron el producto de
21:37
Speaker 1: una manipulación en el momento más duro de sus vidas. Claro,
21:39
Speaker 1: con esa manipulación
21:40
Speaker 8: caímos rotundamente. Y era como, sí, hagan lo que tengan
21:45
Speaker 8: que hacer. Sí, como hagan lo que tengan que hacer.
21:47
Speaker 8: Es que nosotros no podemos pensar en nada. Y es
21:51
Speaker 8: algo que la gente no entiende. Y es lo difícil
21:54
Speaker 8: que es estar en esos momentos e intentar pensar con
21:58
Speaker 8: claridad
22:01
Speaker 1: Martínez llevaba más de una hora hablando. Robledo lo escuchaba
22:04
Speaker 1: incómodo desde su silla. Él se defendió
22:06
Speaker 3: con un estilo que es muy propio de él, que
22:08
Speaker 3: fue negar la realidad y ponerlo a uno como el mentiroso, ¿cierto?
22:12
Speaker 3: Entonces yo lo atacaba, le hablaba de ABC y él
22:15
Speaker 3: me contestaba con XYZ. y hacerme un poco de ataques
22:19
Speaker 3: rastreros y tramposos. O sea, ese cinismo, ¿no? Y todo
22:24
Speaker 3: el Congreso, la mayoría del Congreso estaba con él y
22:26
Speaker 3: lo aplaudían y todo. Liberales, los conservadores y todo, porque
22:30
Speaker 3: él es del curubito del establecimiento colombiano, amigo de todos
22:34
Speaker 3: esos congresistas.
22:35
Speaker 7: Vaya usted, señora, a la Fiscalía. Señor, haga un derecho
22:41
Speaker 7: de petición.
22:43
Speaker 1: Y en un momento, el senador Robledo alcanzó a gritarle
22:46
Speaker 1: a Martínez que no fuera farsante. Pero Martínez siguió con
22:56
Speaker 1: su discurso. Y cuando llevaba casi una hora y media hablando,
22:59
Speaker 1: llegó al punto más llamativo de su intervención. Ahí pasó
23:03
Speaker 1: de defenderse a atacar a sus adversarios y a demostrarles
23:07
Speaker 1: lo que llamó una conspiración. Pero no cualquiera.
23:10
Speaker 7: Iniciar el proceso de conspiración más vergonzoso contra la justicia
23:17
Speaker 7: colombiana en la historia.
23:19
Speaker 1: Conspiración de la que dijo ser víctima directamente y señaló
23:22
Speaker 1: como protagonistas a senadores, a periodistas, a otros funcionarios del
23:26
Speaker 1: Estado y de organizaciones internacionales y hasta a las autoridades estadounidenses.
23:31
Speaker 1: Conspiración que, según él, logró algo puntual. A
23:35
Speaker 7: Jorge Enrique Pizano, antes de morir, lo envenenaron. Lo envenenaron
23:41
Speaker 7: de odio hacia la persona del fiscal general de la nación.
23:48
Speaker 7: Y del tiempo en que Jorge Enrique Pizano y yo
23:51
Speaker 7: éramos íntimos amigos, pasé a ser yo su verdugo.
24:00
Speaker 1: Una pausa y volvemos. Estamos de vuelta en la Ruta
24:05
Speaker 1: del Sol. En el Congreso, Martínez siguió explicando lo de
24:09
Speaker 1: la presunta conspiración. Según dijo en su discurso, una de
24:13
Speaker 1: las personas involucradas era la periodista María Jimena Duzán, a
24:16
Speaker 1: quien ya escuchamos en otros episodios. Como sabemos, María Jimena
24:19
Speaker 1: venía publicando sobre la corrupción en la Ruta del Sol
24:22
Speaker 1: desde hacía un tiempo y había contado, después de las
24:25
Speaker 1: muertes de los Pizano, que Jorge Enrique había sido su fuente.
24:29
Speaker 1: Martínez la mencionó directamente en su discurso.
24:31
Speaker 9: Según Néstor Humberto, yo era el alfil, yo era el
24:35
Speaker 9: gran mastermind de un complot que había para acabar con
24:41
Speaker 9: la justicia, complot internacional para acabar con la justicia en Colombia.
24:47
Speaker 1: Y para eso, para acabar con la justicia en Colombia,
24:50
Speaker 1: según Martínez, María Jimena tenía el apoyo de otra persona.
24:54
Speaker 1: Se llama Luis Fernando Andrade y había sido el director
24:56
Speaker 1: de la Agencia Nacional de Infraestructura, la ANI, la entidad
25:00
Speaker 1: del Estado que planea, contrata y ejecuta este tipo de
25:02
Speaker 1: mega obras. También fue fuente de María Jimena en su investigación.
25:06
Speaker 1: Más adelante hablaremos de Andrade y el papel que jugó
25:09
Speaker 1: en todo esto. Por ahora lo menciono porque Martínez también
25:12
Speaker 1: habló de él en su discurso cuando dijo algo que
25:14
Speaker 1: a María Jimena, que lo estaba viendo en directo por televisión,
25:17
Speaker 1: le sorprendió.
25:19
Speaker 9: Pudimos advertir por el propio discurso de Néstor Humberto Martínez
25:26
Speaker 9: que él tenía información privilegiada que solamente la tenía Jorge
25:30
Speaker 9: Enrique Pizano a través de los chats que mantenía conmigo.
25:36
Speaker 9: Y esos chats aparecieron ahí, mencionados por el señor Fiscal
25:42
Speaker 9: General de la Nación, Néstor Humberto Martínez
25:46
Speaker 7: La periodista le hizo llegar un mensaje de Andrade a
25:49
Speaker 7: Jorge Enrique Pizano. Tiene que reaccionar a tiempo. Le manda
25:54
Speaker 7: a decir a Andrade, no se vaya a dejar coger
25:57
Speaker 7: ventaja porque si no el fiscal le hace lo mismo
26:00
Speaker 7: que me hizo a mí, perseguirlo, perseguirlo. Es decir, lo
26:06
Speaker 7: indujo a golpear al fiscal.
26:08
Speaker 1: María Jimena no podía creer que el entonces fiscal general
26:11
Speaker 1: estuviera mostrando transcripciones de sus conversaciones privadas por televisión. Asegura
26:16
Speaker 1: que no sabía cómo se habían utilizado esos chats privados
26:19
Speaker 1: entre una periodista y su fuente. Pero sí tenía clara
26:22
Speaker 1: la sensación que todo esto le dejaba.
26:24
Speaker 9: Pues claro que yo sentí miedo. Yo dije, no, pues
26:26
Speaker 9: quién sabe cómo están utilizando los chats que yo tenía
26:29
Speaker 9: con Jorge Enrique.
26:31
Speaker 1: Pero ella no era la única periodista de la que
26:33
Speaker 1: habló Martínez ese día. También me nombró a mí. Iván Serrano,
26:37
Speaker 1: el periodista de Noticias Uno al que Jorge Enrique le
26:39
Speaker 1: dio la entrevista que habían publicado hacía dos semanas, justo
26:43
Speaker 1: después de su muerte. Martínez también acusó a Iván de
26:46
Speaker 1: ser parte de esa conspiración. Y
26:48
Speaker 10: que había un contubernio para envenenar a Jorge Enrique y
26:51
Speaker 10: no sé qué cosas. Martín Enrique estaba muy, muy informado
26:54
Speaker 10: de lo que hacían los periodistas y lo que hacía
26:58
Speaker 10: Jorge Enrique.
27:03
Speaker 1: Martínez dijo que Iván Serrano y la directora del noticiero
27:06
Speaker 1: habían traicionado a Jorge Enrique. Al parecer, él había querido
27:10
Speaker 1: publicar la nota antes de morir.
27:14
Speaker 7: que el señor Iván Serrano, periodista de Noticias Uno, se
27:19
Speaker 7: había comprometido a sacar la nota grabada con Jorge Enrique
27:23
Speaker 7: el lunes festivo 5 de noviembre, tres días antes de morir.
27:28
Speaker 7: O sea, la nota se había hecho para sacar tres
27:31
Speaker 7: días antes y no días después como testamento.
27:36
Speaker 1: Pero según Martínez, la directora del noticiero había preferido publicar
27:40
Speaker 1: otra historia ese día y lo de Jorge Enrique salió
27:42
Speaker 1: una semana después.
27:43
Speaker 7: después de haber tocado muchas puertas de periodistas, muchas, optó
27:49
Speaker 7: por irse por la vía de Noticias Uno y no
27:51
Speaker 7: le sacaron la nota que le habían ofrecido. Falleció en
27:57
Speaker 7: medio de la desesperanza. Le habían vendido que Néstor Humberto
28:01
Speaker 7: lo iba a atropellar judicialmente. Y no funcionó porque le
28:07
Speaker 7: ofrecieron las alternativas de la justicia americana y de un noticiero.
28:13
Speaker 7: y entró en depresión total, utilizado y manoseado por los conspiradores.
28:21
Speaker 1: Martínez estaba dando a entender que Iván y el noticiero
28:24
Speaker 1: habían profundizado la depresión de Jorge Enrique, lo que después
28:27
Speaker 1: lo llevaría a su muerte. Yo sí me sentí
28:29
Speaker 10: realmente intimidado cuando Martínez Neira fue al Congreso y da
28:35
Speaker 10: a entender que él tiene conocimiento, además sacado de contexto
28:38
Speaker 10: y de muy mala leche, Unas conversaciones que yo
28:42
Speaker 1: tuve con él. Conversaciones que tuvo con Jorge Enrique. Conversaciones,
28:46
Speaker 1: de nuevo, entre un periodista y su fuente. Y además
28:49
Speaker 1: utilizadas
28:50
Speaker 10: de mala forma como las utilizó en el Congreso, de
28:53
Speaker 10: una manera intimidante.
28:55
Speaker 1: Y uno decía,¿ cómo lo supo? Iván tuvo que publicar
28:59
Speaker 1: esos chats para dejar claro el tema y mostrar que
29:01
Speaker 1: en esa conversación no hablaron de las grabaciones, sino de
29:04
Speaker 1: su molestia con el entonces procurador general por haber mentido
29:07
Speaker 1: públicamente cuando dijo que Jorge Enrique era empleado directo de Odebrecht.
29:11
Speaker 10: En el cruce de mensajes, nunca se mencionó a la
29:13
Speaker 10: directora del noticiero, como puede verse en pantalla, ni tampoco
29:17
Speaker 10: se hace alusión a la entrevista y a las grabaciones
29:20
Speaker 10: embargadas desde agosto por solicitud de Pisano. La sugerencia del
29:23
Speaker 10: fiscal Néstor Humberto Martínez sobre una presunta culpa de este
29:27
Speaker 10: noticiero en la muerte del ingeniero Jorge Enrique Pisano es
29:30
Speaker 10: por lo menos una irresponsabilidad. Yo me sentí intimidado en
29:36
Speaker 10: ese momento, yo sentí como... como algunas cosas que me
29:39
Speaker 10: parecían como raras alrededor de mi vivienda. Porque es que
29:43
Speaker 10: además con Martín y Neira descubrimos el enorme poder que
29:46
Speaker 10: tiene la fiscalía. Es que al fiscal en Colombia no
29:48
Speaker 10: hay quien le diga negros son sus ojos. Pueden hacer
29:53
Speaker 10: lo que quieran y los juzga la Comisión de Acusaciones
29:57
Speaker 10: de la Cámara.
29:58
Speaker 1: Una comisión en la que no participan jueces, sino congresistas,
30:02
Speaker 1: que también se encarga de investigar y acusar a los presidentes,
30:05
Speaker 1: y que casi siempre ha terminado absolviendo a quienes investiga.
30:08
Speaker 7: He venido al Congreso de la República, al Senado de
30:12
Speaker 7: los Colombianos.
30:14
Speaker 1: Después de un discurso de casi dos horas, de insistir
30:17
Speaker 1: que no iba a rendirse ante quienes supuestamente querían incendiar
30:20
Speaker 1: la justicia colombiana, Martínez se despidió.
30:23
Speaker 7: Hoy se sabe toda la historia y no la versión
30:27
Speaker 7: manipulada de los conspiradores. Gracias, Colombia. Gracias, honorable Senado de
30:33
Speaker 7: la República.
30:36
Speaker 6: Continuando, señores senadores.
30:38
Speaker 1: En medio de los aplausos de los simpatizantes de Martínez,
30:41
Speaker 1: los senadores Robledo, Petro y Lozano estaban listos para confrontar
30:44
Speaker 1: todo lo que dijo, las acusaciones que lanzó y dar
30:48
Speaker 1: las conclusiones del debate. Así eran las reglas. Robledo estaba satisfecho.
30:53
Speaker 3: Yo pensé que lo iba a terminar tumbando, pero también
30:55
Speaker 3: uno sabe que eso no se queda de un día
30:56
Speaker 3: para otro, ¿cierto? Pero yo sí creo que hasta donde
31:00
Speaker 3: fuimos el país se sacudió y, digamos, hay unos hechos
31:06
Speaker 3: que están ahí que son protuberantes y que nadie puede
31:09
Speaker 3: negar de ninguna manera. Y los impactos políticos fueron inmensos.
31:12
Speaker 3: En ese sentido yo me quedo satisfecho de todo lo
31:15
Speaker 3: que hicimos, ¿no?
31:17
Speaker 1: Pero el presidente del Senado empezó a darle la palabra
31:20
Speaker 1: a los senadores del Centro Democrático, su partido. El partido
31:23
Speaker 1: del gobierno que además, como ya explicamos, tenía afinidad política
31:27
Speaker 1: con el entonces fiscal general.
31:29
Speaker 3: Y entonces ocurre una cosa que nadie tenía en las
31:31
Speaker 3: cuentas y es que Paloma Valencia, una senadora del Centro Democrático,
31:35
Speaker 3: en una astucia, porque eso es una viveza, eso no
31:37
Speaker 3: venía al caso, rompiendo todas las cosas como normales en
31:41
Speaker 3: un Senado, publica ese video famoso de la bolsa
31:45
Speaker 1: Era un video de 2005 grabado a escondidas. No se entendía
31:49
Speaker 1: lo que decían, pero se alcanzaba a ver a Gustavo Petro,
31:52
Speaker 1: uno de los senadores que había organizado el debate, y
31:54
Speaker 1: en ese momento el opositor más fuerte para ganar las
31:57
Speaker 1: próximas elecciones, con un ex colaborador suyo en una situación
32:00
Speaker 1: muy confusa que involucraba dinero en efectivo y un arquitecto famoso.
32:04
Speaker 3: Una bolsa de plástico negro, siniestro, llena de plata y
32:08
Speaker 3: toda esa cosa».
32:10
Speaker 1: Aunque el video nunca comprobó nada ilegal, y el mismo
32:13
Speaker 1: Petro ya había advertido que lo iban a publicar, sí
32:15
Speaker 1: fue muy polémico y terminó desviando la atención del debate.
32:20
Speaker 3: Entonces estalla como una bomba atómica y el debate no
32:23
Speaker 3: puede terminar, el debate lo terminan levantando
32:26
Speaker 1: Sin que él y los otros dos senadores pudieran responderle
32:29
Speaker 1: a Martínez. O sea que nuestro Humberto quedó
32:31
Speaker 3: cerrando el debate. O sea, es una cosa súper calculada.
32:36
Speaker 3: Eso no se hace. Es una cosa calculada para proteger
32:45
Speaker 3: a este tipo. Porque esa misma denuncia la pudo hacer
32:46
Speaker 3: otro día el debate. Si era que estaba muy interesada,
32:47
Speaker 3: ¿cierto
32:47
Speaker 1: Con este final abrupto del debate, quedaron pendientes muchas explicaciones
32:51
Speaker 1: del entonces fiscal Martínez sobre esa presunta conspiración internacional. Pero
32:56
Speaker 1: también sobre cómo había accedido a todas esas conversaciones de
32:59
Speaker 1: Jorge Enrique y cómo se había enterado incluso de reuniones
33:02
Speaker 1: privadas y hasta de llamadas telefónicas.
33:13
Speaker 11: en el próximo episodio mi percepción en la época y
33:16
Speaker 11: sigue siendo la percepción hoy en día es que en
33:20
Speaker 11: la fiscalía se tomó una decisión de que me tenían
33:25
Speaker 11: que condenar como chivo expiatorio y creo que en gran
33:29
Speaker 11: parte para evitar que se investigara a las personas que
33:33
Speaker 11: debían ser investigadas.
33:35
Speaker 12: Hacíamos mucho lo de escribir cosas, como con un bloque
33:39
Speaker 12: de papel, escribir cosas. Y llegamos inclusive a hacer como
33:44
Speaker 12: un fueguito y quemar los papeles, porque es que me
33:47
Speaker 12: recuerdo de la época de Watergate, que la basura también
33:51
Speaker 12: la chequeaban, ya pues estaba paranoica, entonces sí, a quemar también.
33:55
Speaker 1: El entonces fiscal Martínez señaló un personaje muy importante en
33:58
Speaker 1: esta historia y la de Jorge Enrique Pisano, como el
34:01
Speaker 1: gran conspirador contra la justicia colombiana. La Ruta del Sol
34:11
Speaker 1: es un podcast de Central, el canal de series de
34:13
Speaker 1: Radioambulante Studios, y forma parte de la red de podcast
34:16
Speaker 1: My Cultura de iHeartRadio. La reportería y producción de este
34:19
Speaker 1: episodio fueron hechas por mí, David Trujillo. La editora principal
34:23
Speaker 1: es Camila Segura, con edición adicional de Daniel Alarcón, Silvia
34:26
Speaker 1: Viñas y Eliezer Budasov. Eliezer es gerente del proyecto. La
34:30
Speaker 1: verificación de datos es de Bruno Celse y de Sergio
34:33
Speaker 1: Sebastián Retavisca. Camilo Vallejo hizo la revisión legal. El diseño
34:37
Speaker 1: y la mezcla de sonido son de Martin Cruz con
34:39
Speaker 1: música original de Andrés Nusser. La gráfica y la dirección
34:42
Speaker 1: de arte de la serie son de Diego Corzo. El
34:44
Speaker 1: desarrollo del producto de La Ruta del Sol estuvo a
34:46
Speaker 1: cargo de Natalia Ramírez. La producción digital la hicieron Nelson
34:50
Speaker 1: Rauda y Oscar Luna, con el apoyo de Lina Rincón
34:52
Speaker 1: y Samantha Proaño, del equipo de audiencias de Radioambulante Studios.
34:56
Speaker 1: Soy David Trujillo, gracias por escuchar.