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LNP561 Zeitmaschinen müssen dringend reguliert werden · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
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  Tim Pritlove: Du, der Jens Spahn, der ist schon wieder seinen Job los. Haben wir vielleicht,
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  Tim Pritlove: für den eine Beschäftigung?
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  Linus Neumann: Ähm, warte mal.
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  Linus Neumann: Also mir fällt echt nichts an, wofür man den gebrauchen könnte.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 561,
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  Tim Pritlove: vom 29. September 2026. Und hier in der netzpolitischen Jobbörse,
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  Tim Pritlove: da geht es schon mal rund.
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  Tim Pritlove: Also wird ja vermittelt und so weiter. Die Kompetenzen werden überprüft.
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  Tim Pritlove: Und so bestücken wir dann die Intelligenz dieses Landes. Aber ich glaube für Jens ist da kein Platz.
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  Linus Neumann: Nee, für den wüsste ich jetzt echt nicht.
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  Tim Pritlove: Also er hat sich irgendwie nicht jetzt unbedingt von deiner besten Seite gezeigt.
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  Linus Neumann: Ich glaube, das hat er.
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  Tim Pritlove: Meinst du, das war schon die beste Seite, die wir da gesehen haben?
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  Tim Pritlove: Das heißt ja, dass auf der anderen Seite das ist ja noch schlimm.
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  Linus Neumann: Na die andere Seite, da ranken sich ja Gerüchte.
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  Tim Pritlove: Ach wirklich, Gerüchte?
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  Linus Neumann: Nee, dann musst du alles nachher wieder rausschneiden hier aus der Live-Sendung.
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  Tim Pritlove: Das machen wir nicht.
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  Linus Neumann: Nee, sowas machen wir nicht.
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  Tim Pritlove: Das ist ja ein seriöses Fachmagazin hier.
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  Linus Neumann: Achso, wollte ich noch sagen, Funfacts.
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  Tim Pritlove: Ja, da warst du mal.
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  Linus Neumann: War ich ja mal. Man will ja Funfacts unterstützen und Bandenmitglied werden
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  Linus Neumann: und Like, Subscribe, Glocke auf YouTube und die,
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  Linus Neumann: Peertube-Links posten und so weiter und so fort.
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  Linus Neumann: Und interessanterweise wurde ich nochmal gefragt, ich möchte nochmal eine Sendung
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  Linus Neumann: machen und habe in einem Anflug vollständiger geistiger Umnachtung zugesagt.
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  Linus Neumann: 17. November, das ist Dienstag in Berlin, wieder im Mehringhof-Theater mache
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  Linus Neumann: ich wieder eine Folge. Ich habe noch keine Ahnung worüber, aber da fällt mir schon was ein.
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  Linus Neumann: Macht euch aber keine Sorgen, bei Logbuch Netzpolitik weiß ich auch nicht einen
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  Linus Neumann: Monat vorher, was wir da erzählen.
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  Linus Neumann: Also was von dem, was wir immer wieder erzählen, wir dann in der Woche erzählen.
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  Tim Pritlove: Okay, und gibt es schon Tickets?
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  Linus Neumann: Ich glaube ja. Also so erfahre ich das ja.
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  Tim Pritlove: Achso, weil du einfach gelistet wirst sozusagen. Da rufe ich einfach meinen Booker an und dann Nee.
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  Linus Neumann: Ich hab tatsächlich, es war so, ich hab ein bisschen so, als wir das vereinbart
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  Linus Neumann: hatten, war das so ein bisschen...
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  Linus Neumann: Schien das noch so fern und unverbindlich. Und letztes Mal habe ich das ja auch
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  Linus Neumann: quasi dadurch erfahren, dass es dann einfach die Tickets gab.
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  Tim Pritlove: Ja, verstehe. Okay.
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  Linus Neumann: Genau, 17.11.18.15, Einlass, 19 Uhr, Beginn im Mehringhof-Theater in der Gneisenau-Straße 2A in Berlin.
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  Linus Neumann: Ticketlink kann man auch nochmal in die Shownotes machen.
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  Linus Neumann: Ja, das wollte ich auch nochmal kurz erzählen.
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  Tim Pritlove: Ich habe immer Angst, dass es noch mal ist. 17. Ist da schon was gelistet?
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  Tim Pritlove: Guck mal, da lächelst du einem ja schon an.
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  Tim Pritlove: Ah, Lausbub. Na gut, das packen wir doch gleich in die Show Notes für euch. Alright.
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  Linus Neumann: Genau. Vielleicht machen wir eine Sendung über KI. Das war mal letztes Mal geschauken.
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  Tim Pritlove: Guck dir mal was Neues aus. Ja, ich bin auch nur ein stochastischer Papagei.
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  Linus Neumann: Tim. Ich sag einfach, das wird als nächstes...
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  Tim Pritlove: Und dir einfach so in den Sinn kommt, oder?
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  Linus Neumann: Einfach nur so.
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  Tim Pritlove: Einfach so.
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  Linus Neumann: Völlig geheim.
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  Linus Neumann: Also, es gab wildes Feedback zur letzten Sendung.
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  Linus Neumann: In dem...
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  Linus Neumann: Einige Dinge bemerkt wurden.
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  Linus Neumann: Und zwar habe ich sinngemäß so etwas gesagt, wie dass das Modell erst etwas
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  Linus Neumann: falsch macht und sich dann selber verbessert.
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  Linus Neumann: Das heißt nicht, dass das Modell besser wird, sondern dass es quasi seinen eigenen
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  Linus Neumann: Fehler korrigiert oder sein eigenes Output in einer zweiten Runde verbessert.
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  Linus Neumann: Genauso wie ich, wenn ich einen Fehler mache und den verbessere und sage,
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  Linus Neumann: ich habe mich selber verbessert,
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  Linus Neumann: dann heißt das nicht, dass ich als Ergebnis ein besserer Mensch geworden bin,
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  Linus Neumann: sondern nur, dass ich halt quasi einen Fehler erkannt und ihn beseitigt habe.
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  Linus Neumann: Das war also nicht gemeint, dass damit das Modell quasi während es quasi agiert
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  Linus Neumann: und seine Lernphase vorbei ist, noch weiter lernen würde.
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  Linus Neumann: Wohl aber werden natürlich die Interaktionen und Fortschritte und Sessions,
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  Linus Neumann: die wir als beispielsweise Nutzerinnen von Cloud gehosteten Services durchführen,
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  Linus Neumann: sehr wohl genutzt, um die nächste Generation zu trainieren.
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  Linus Neumann: Also quasi, um zu sehen, pass auf, hier, so hast du es, das war der erste Anlauf,
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  Linus Neumann: aber der richtige ist erst der dritte, so macht man das.
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  Linus Neumann: Genauso wie die Modelle eben natürlich auch, glaube ich, auch letzte Sendung,
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  Linus Neumann: durchaus erklärt oder besprochen, sich durch ein Git-Repository durchfräsen
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  Linus Neumann: und halt nicht nur den Jetzt-Stand lesen, sondern eben auch,
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  Linus Neumann: wie ist man da hingekommen, weil man dadurch natürlich,
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  Linus Neumann: gut lernen kann, wie man es gleich hätte richtig machen können.
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  Tim Pritlove: Zeitmaschine, ne? Das müsste man mal regulieren.
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  Linus Neumann: Bei der Forderung bleibe ich, da lasse ich mich auch nicht von abbringen.
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  Linus Neumann: Dann Dann würde sich so ein bisschen darüber,
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  Linus Neumann: echauffiert, es wären ja so, in mehreren Kommentaren, das wären ja alles nur
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  Linus Neumann: stochastische Papageien und jetzt würde suggeriert, das wären handelnde oder
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  Linus Neumann: planvoll handelnde Wesen.
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  Linus Neumann: Also,
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  Linus Neumann: dieser Begriff des stochastischen Papageis, der ist weiterhin zutreffend,
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  Linus Neumann: wenn aber die Wortfolgen ausreichend quasi die Wahrscheinlichkeit oder,
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  Linus Neumann: quasi der Detailgrad, mit dem die Wahrscheinlichkeit des nächsten Tokens,
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  Linus Neumann: aufgelöst wird, wenn die halt groß genug ist oder wenn der fein genug ist,
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  Linus Neumann: dann lassen sich eben auch mit dieser einfachen Idee, mal gucken,
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  Linus Neumann: was der nächste Wahrscheinliche ist, halt extrem komplexe Sachverhalte abbilden und auflösen.
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  Linus Neumann: Und das ist das, was wir jetzt sehen bei diesen Modellen. dass sie eben mehrere
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  Linus Neumann: Sprachen beherrschen und komplexe Sinnzusammenhänge,
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  Linus Neumann: sich abbilden in dieser Herleitung der nächsten wahrscheinlichsten Silbe.
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  Linus Neumann: Also dieser Mechanismus kann offenbar.
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  Linus Neumann: Obwohl er,
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  Linus Neumann: quasi zunächst einmal den Eindruck macht, dass es quasi eine Limitation darstellen würde.
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  Linus Neumann: Es gibt nämlich keine, also es gibt ja auch für stochastische oder statistische
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  Linus Neumann: Systeme keine Obergrenze.
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  Linus Neumann: Ich würde sogar sagen, die kann es auch gar nicht geben,
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  Linus Neumann: weil sämtliche Inferenzstatistik natürlich auch immer das Ziel hat und übrigens
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  Linus Neumann: auch die zumindest epistemologische Grundannahme,
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  Linus Neumann: dass sämtliche Zusammenhänge vollständig aufklärbar sind und man nur limitiert darin ist,
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  Linus Neumann: wie viel man von dem Kontext erfasst hat und deswegen nur Anteile der Variationen,
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  Linus Neumann: die wir wahrnehmen, tatsächlich aufklären kann.
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  Linus Neumann: Aber es ist nicht, man geht trotzdem davon aus, dass quasi alles vollständig
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  Linus Neumann: aufklärbar ist. Wir haben nur noch nicht alles Relevante erfasst.
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  Tim Pritlove: Also ich meine, dieser Vergleich mit den Papageien, der wird ja dann gerne in
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  Tim Pritlove: so Diskussionen auf den Tisch geworfen, so mit dem Argument,
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  Tim Pritlove: naja, aber so eine AI ist ja nur so ein stochastischer Papagei.
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  Tim Pritlove: Da frage ich mich dann immer so, vielleicht sind wir das ja auch nur.
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  Linus Neumann: Und der Beweis steht übrigens nur, der gegenteilige Beweis steht aus.
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  Tim Pritlove: Ja, aber ich meine mal ehrlich, vielleicht ist es ja sogar so,
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  Tim Pritlove: dass diese Maschinen, ich sage nicht, das ist so, ich sage nur,
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  Tim Pritlove: das kann sein, da wirklich jetzt etwas nachgebildet haben, was bei uns ähnlich funktioniert.
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  Tim Pritlove: Klar, wir haben natürlich nochmal deutlich mehr Sensoren, wir fühlen ganz anders,
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  Tim Pritlove: wir haben viel viel mehr Chemie in uns und sind von daher natürlich nochmal komplexere Wesen,
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  Tim Pritlove: haben aber so ein bisschen den Nachteil, dass wir uns nicht mit genauso viel,
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  Tim Pritlove: Wissen füttern können, aber der Effekt könnte am Ende der gleiche sein und das steht noch aus.
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  Linus Neumann: Da wirst du jetzt auch wieder eine Reihe an...
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  Tim Pritlove: Klar, kann man das ja auch anders sehen, aber ich meine, es kann halt auch sein.
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  Linus Neumann: Ich gebe dir mal ein... Also ich finde aus dem Psychologiestudium ein recht
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  Linus Neumann: interessantes Experiment, das ich mal so grob,
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  Linus Neumann: beschreiben möchte. Früher, also es gab eine, Als die Psychologie sich damit
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  Linus Neumann: auseinandergesetzt hat, wie funktioniert eigentlich Lernen, dann gab es so diese
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  Linus Neumann: Phase des Behaviorismus,
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  Linus Neumann: ein Paradigma der Psychologie, die erstmal im Prinzip gesagt haben,
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  Linus Neumann: wir können alles durch Belohnungslernen erklären.
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  Linus Neumann: Also du wirst belohnt, das machst du wieder und du wirst bestraft,
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  Linus Neumann: das machst du unwahrscheinlich wieder und wenn eine Belohnung plötzlich ausbleibt,
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  Linus Neumann: versuchst es noch ein paar Mal und verlernst es dann wieder.
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  Linus Neumann: Und die quasi die ganze Zeit gesagt haben, das ist der einzige Mechanismus, der Lernen ausmacht.
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  Linus Neumann: Und damit haben die dann alles mögliche erklärt oder versucht zu erklären und
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  Linus Neumann: das hat auch immer ganz gut geklappt.
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  Linus Neumann: Weil du hast ja diesen Confirmation Bias, dass du die Experimente so machst,
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  Linus Neumann: dass sie dann auch wieder schön bestätigen, was du ohnehin glaubst.
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  Linus Neumann: Sie haben quasi dann gesagt, das waren hauptsächlich an Tauben,
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  Linus Neumann: Ratten, Hunden, diese ganzen Experimente.
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  Linus Neumann: Meistens, wo die irgendwie auf der Suche nach Futter waren. Und,
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  Linus Neumann: dann haben die halt quasi auch sehr komplexe Verhaltensweisen und so weiter
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  Linus Neumann: Tieren antrainiert, indem sie Ketten aus Belohnungen und Strafen und so weiter
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  Linus Neumann: geschaffen haben und haben gesagt,
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  Linus Neumann: guck mal hier, wir können hier relativ komplexe Abfolgen antrainieren
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  Linus Neumann: und damit bringen wir den Beweis, dass,
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  Linus Neumann: das der eine und einzige Lernmechanismus ist, den es gibt.
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  Linus Neumann: Und dieses Paradigma zum Fall gebracht, also in der Wissenschaft herrschen ja
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  Linus Neumann: dann immer so Paradigmen vor, das ist dann so eine Denkschule, die geht dann,
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  Linus Neumann: von einem bestimmten Erklärungsansatz aus und dann ziehen die Professorinnen
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  Linus Neumann: und Professoren die nächste Generation nach und so weiter.
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  Linus Neumann: Und dann diese Denkschulen, die müssen dann irgendwann wieder aussterben,
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  Linus Neumann: weil irgendwelche neuen aufstrebenden Leute quasi sagen, nee,
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  Linus Neumann: pass mal auf, ich stelle das mal hier in Frage.
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  Linus Neumann: Aber dieses Paradigma.
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  Linus Neumann: Dass nur belohnungsbasiertes Lernen alles erklären kann, kam im Prinzip dadurch
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  Linus Neumann: zum Fall, weil du musst ja etwas finden, was du nicht durch Belohnungslernen erklären kannst.
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  Linus Neumann: Und die Experimente, die die gemacht haben, waren so sinngemäß, du baust ein Labyrinth,
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  Linus Neumann: Und an einem Ende dieses Labyrinthes ist der Ausgang und da ist halt,
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  Linus Neumann: was weiß ich, ein Stück Speck oder irgendwas, was eine Ratte gerne haben will.
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  Linus Neumann: Und potenziell riecht die Ratte den Speck auch oder so, ja, und dann muss sie
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  Linus Neumann: halt durch dieses Labyrinth gehen. Und jetzt brauchst du ein,
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  Linus Neumann: ausreichend komplexes Labyrinth,
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  Linus Neumann: sodass die Ratte sich eine sehr lange Folge an unterschiedlichen Entscheidungen
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  Linus Neumann: treffen muss, bis sie dann irgendwann an der richtigen Stelle ist.
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  Linus Neumann: Und was sie dann, was sich gezeigt hat ist, wenn du jetzt nur Belohnungslernen
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  Linus Neumann: hättest, würde die Ratte quasi.
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  Linus Neumann: Also kannst du nicht erklären, wenn die Ratte auf einmal planmäßig den Weg abläuft,
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  Linus Neumann: und quasi schneller zur Lösung kommt,
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  Linus Neumann: als du erwarten würdest, wenn sie einfach nur quasi durch Belohnungen sich irgendwie
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  Linus Neumann: merken muss, wie sie da durchkommt.
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  Linus Neumann: Also die Experimente haben am Ende gezeigt, die Ratte sucht den Lösungsraum
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  Linus Neumann: dieses Labyrinthes planvoll ab.
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  Linus Neumann: Und sie konnte dadurch dieses Rätsellabyrinth schneller lösen,
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  Linus Neumann: als sich durch das bestehende Paradigma erklären ließ.
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  Tim Pritlove: Mhm.
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  Linus Neumann: Dagegen haben sich dann natürlich die Vierveristen noch lange Zeit gewehrt,
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  Linus Neumann: weil die gesagt haben, die Ratte hat ja quasi auf einer höheren Ebene schon
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  Linus Neumann: eine Abstraktion von, sie wird belohnt, wenn sie beim nächsten Mal halt was anderes,
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  Linus Neumann: versucht zu verteidigen. Aber letztendlich kam dann dieses Erklärungsparadigma,
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  Linus Neumann: wie dass eine Ratte potenziell doch vielleicht eine etwas stärkere kognitive
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  Linus Neumann: Fähigkeiten hat, als sehr stumpf nur nach Belohnungen
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  Linus Neumann: zu streben und nur das zu wiederholen, was erfolgreich war,
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  Linus Neumann: kam dadurch zum Fall.
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  Linus Neumann: Ähnlich übrigens, das zeigen dann viele andere Experimente, bringen diesen Erklärungsansatz
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  Linus Neumann: zu Fall, wenn du planvolles Handeln bei jungen Tieren siehst,
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  Linus Neumann: die sich das von ihren Eltern abschauen.
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  Linus Neumann: Wenn man all das bringt, dieses Paradigma so ein bisschen zu Fall.
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  Linus Neumann: Hier wäre ich mir nicht so sicher, und das war eine der nächsten Fragen,
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  Linus Neumann: die dann gestellt wurde, Wie kommt denn ein Wortvorhersager zu einer Absicht
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  Linus Neumann: und planvollem Handeln?
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  Linus Neumann: Und genau das passiert ja. Da kann man ja bei zugucken,
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  Linus Neumann: dass du einem Modell sagst.
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  Tim Pritlove: Bitte finde eine Lösung.
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  Linus Neumann: Schreib mir ein Programm, was folgendes tut oder fasse mir folgenden Text zusammen oder.
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  Linus Neumann: Irgendeine Aufgabe, die.
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  Linus Neumann: Inferenz benötigt. Also das ist etwas, was sich nicht statisch lösen lässt.
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  Linus Neumann: Da ist potenziell auch das für notwendig, was ein Verständnis des Textes voraussetzt.
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  Linus Neumann: Oder ein Verständnis der Aufgabe. Ich glaube, das mit dem Programmieren ist
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  Linus Neumann: immer noch ein ganz praktisches Beispiel, weil man sagen kann,
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  Linus Neumann: pass auf, ich möchte, dass das Programm folgendes,
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  Linus Neumann: folgende Eigenschaften hat, folgende Probleme für mich löst und folgendes tut
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  Linus Neumann: und jetzt hast du ja als Prompt erstmal nur diese Zielsetzung,
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  Linus Neumann: und dann geht dieses Modell hin und versucht dieser Zielsetzung als stochastischer
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  Linus Neumann: Papagei näher zu kommen zu sagen,
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  Linus Neumann: was für ein Programm würde denn jemand schreiben der diese Aufgabe lösen will
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  Linus Neumann: und das erstmal ein falsches und dann wird irgendwie optimiert,
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  Linus Neumann: optimiert, optimiert, optimiert bis eben rauskommt, das ist übrigens das Programm,
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  Linus Neumann: was hier jemand schreiben würde.
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  Linus Neumann: Du kannst das immer noch abbilden als eine Leite, die das wahrscheinlichste Output her,
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  Linus Neumann: in dem Moment, wo du halt ausreichend viele Parameter hast und ausreichend viele
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  Linus Neumann: Durchläufe, auf die du optimierst.
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  Linus Neumann: Und das ist das, was passiert in dem Moment, wo quasi Modelle so eine Reasoning-Komponente
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  Linus Neumann: haben, ich glaube, das haben wir auch in der letzten.
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  Linus Neumann: Folge schon drüber gesprochen, Dass sie sich quasi auch im nächsten Durchlauf
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  Linus Neumann: wieder sich ihrer eigenen Absicht erinnern oder ihren Augenmerk,
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  Linus Neumann: quasi auf einen anderen Aspekt legen,
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  Linus Neumann: spezifisch so, es gibt folgenden Bug und der muss weg.
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  Linus Neumann: Und dann wird quasi, aha, mit der Instruktion ist natürlich ein anderes Output
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  Linus Neumann: oder eine Verbesserung des Outputs an einer bestimmten Stelle die logische Folge
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  Linus Neumann: oder die wahrscheinlichere Folge.
• 18:40
  Linus Neumann: Das heißt, die ändern,
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  Linus Neumann: durch im Prinzip sich selbst instruieren, ändern sie die Wahrscheinlichkeit,
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  Linus Neumann: ihres Outputs, lenken sie die Wahrscheinlichkeit ihres Outputs in eine andere
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  Linus Neumann: Richtung, um dann in der Richtung zu optimieren.
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  Linus Neumann: Ja, Tim atmet nur schwer durch.
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  Tim Pritlove: Es ist, ja, ich meine, es ist komplex. Und am Ende wissen wir es halt alle derzeit
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  Tim Pritlove: noch nicht. Tatsache ist, die Maschinen machen auf einmal Dinge,
• 19:15
  Tim Pritlove: die sie vor ein paar Jahren noch nicht gemacht haben und machen das immer besser.
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  Tim Pritlove: Und ja, klar, es gibt Slop und es gibt dies und es gibt das.
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  Tim Pritlove: Es gibt eine ganze Menge daran, was man jetzt, also vor allem in kulturellen,
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  Tim Pritlove: gesellschaftlichen Auswirkungen, was hochproblematisch ist und was schwierig
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  Tim Pritlove: ist, wo wir das wach beobachten müssen, um da auch die richtigen Antworten zu haben.
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  Tim Pritlove: Aber es ändert halt auch nichts an der Tatsache, dass es als Technologie ein,
• 19:42
  Tim Pritlove: unfassbarer Durchbruch ist. Und der ist auch noch lange nicht zu Ende.
• 19:49
  Tim Pritlove: Da stehen wir in gewisser Hinsicht nur am Anfang. Ob das jetzt irgendwie in
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  Tim Pritlove: den Weltuntergang mündet oder,
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  Tim Pritlove: dazu führt, dass wir nur noch in der Hängematte sitzen können,
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  Tim Pritlove: während Maschinen uns irgendwie ein schönes Leben machen, wissen wir nicht. Ich.
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  Linus Neumann: Würde sagen, also.
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  Tim Pritlove: Beides nicht unbedingt jetzt, steht jetzt beides nicht unbedingt morgen vor der Tür.
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  Linus Neumann: Genau. Und insofern haben, glaube ich, ich würde echt sagen so,
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  Linus Neumann: die einzigen Leute, die auf jeden Fall,
• 20:23
  Linus Neumann: am Ende Unrecht behalten werden, sind so die Maschinenstürmer komplett Verweigerer.
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  Linus Neumann: Diese Technologie kann gar nichts.
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  Linus Neumann: Ihr sitzt einem riesigen Hoax auf.
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  Linus Neumann: Und nein, ich habe das auch noch nie benutzt, weil das ist ja scheiße.
• 20:40
  Linus Neumann: Also die werden auf jeden Fall im Unrecht sein.
• 20:45
  Linus Neumann: Genauso wie jene, die jetzt irgendwie das als eine absolute Supermacht sehen,
• 20:52
  Linus Neumann: Die, was weiß ich, alle Probleme der Menschheit löst.
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  Linus Neumann: Ich denke, das sind so die beiden, die können sich einfach schön weiterhin beschimpfen.
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  Linus Neumann: Diese Technologie sich genau anzuschauen und zu ergründen und verstehen zu wollen,
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  Linus Neumann: denke ich, ist der entscheidende, richtige und wichtige Weg. Und ich denke übrigens,
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  Linus Neumann: wie geht es denn jetzt weiter? Anthropic bereitet ja weiterhin.
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  Linus Neumann: Seinen Börsengang vor und da musst du so einen Prospekt abgeben mit allen möglichen Informationen.
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  Linus Neumann: Die haben jetzt irgendwie im letzten Jahr 40 Milliarden Verlust und wollen in
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  Linus Neumann: den kommenden Jahren 518 Milliarden Dollar für Cloud-Kapazität,
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  Linus Neumann: Rechenleistung, Infrastruktur und so weiter ausgeben.
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  Linus Neumann: Und hatten irgendwie 4,6 Milliarden Umsatz.
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  Linus Neumann: Also ich wäre ja damit zufrieden, so viel spendet ihr hier nicht.
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  Linus Neumann: Aber muss man auch sagen, bei denen kommt halt fast ein Viertel von nur zwei Kunden.
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  Linus Neumann: Also das steht auch echt auf einem, das sieht schon ein bisschen shaky aus alles,
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  Linus Neumann: dieses Businessmodell, das ist eine riesige Wette auf die Zukunft und es ist
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  Linus Neumann: eine Wette auf eine Zukunft, wo,
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  Linus Neumann: nur die oder nur wenige.
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  Linus Neumann: AI bereitstellen, die genutzt und gebraucht wird und die eben auch einen derartigen
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  Linus Neumann: Mehrwert liefert. In einer,
• 22:24
  Linus Neumann: anderen Folge habe ich auch schon mal gesagt, dass ich.
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  Linus Neumann: Und ich glaube, das ist relativ unstrittig, für jemanden, der weiß,
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  Linus Neumann: wie man mit so einem Ding arbeitet und umgeht und das richtige Modell für die
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  Linus Neumann: richtigen Aufgaben nutzt,
• 22:40
  Linus Neumann: leisten die Services von Anthropic gerade oder wahrscheinlich auch von OpenAI,
• 22:45
  Linus Neumann: aber die nutze ich nicht, einen Mehrwert, der in keinem Verhältnis zu den Kosten steht.
• 22:53
  Linus Neumann: Also die können, man kann damit sehr viel mehr Mehrwert kreieren,
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  Linus Neumann: als Anthropic dafür Geld bekommt. Und
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  Linus Neumann: das ist ein Problem, das ist aus unterschiedlichen Gründen ein Problem.
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  Linus Neumann: Die Folge, weiß ich nicht, ist drei, vier Folgen zurück, weiß ich nicht,
• 23:05
  Linus Neumann: im Mai war das glaube ich irgendwann, wo wir das mal behandelt haben,
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  Linus Neumann: weshalb ich davon ausgehe.
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  Linus Neumann: Dass sie garantiert die Preise anziehen werden und ich auf eine Weise auch hoffe,
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  Linus Neumann: weil wenn sie es nicht täten, dann würde das potenziell tatsächlich irgendwie
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  Linus Neumann: so eine Volkswirtschaft ins Wanken bringen,
• 23:21
  Linus Neumann: wenn du halt alle möglichen Tätigkeiten massiv unterbietest.
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  Linus Neumann: Glücklicherweise können die mit diesen Preisen auch nicht weitermachen,
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  Linus Neumann: eben aufgrund dieser enorm hohen Investitionen in Hardware und natürlich auch der Energiekosten.
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  Linus Neumann: Die wurde auch bemerkt in den Kommentaren, wir in der letzten Sendung nicht
• 23:41
  Linus Neumann: behandelt haben, genauso wie wir das Urheberrecht nicht behandelt haben und
• 23:44
  Linus Neumann: andere Problemfacetten dieses,
• 23:47
  Linus Neumann: riesigen Phänomenbereiches, korrekt, haben wir nicht behandelt,
• 23:51
  Linus Neumann: war ein anderer thematischer Schwerpunkt.
• 23:53
  Linus Neumann: Wir haben quasi unsere also unsere stochastische Wortaneinanderreihung war hier
• 24:02
  Linus Neumann: dann eben auf einen spezifischen Themenbereich konzentriert.
• 24:09
  Tim Pritlove: Vielleicht reicht auch unser Training nicht aus, das kann man natürlich auch sagen.
• 24:13
  Linus Neumann: Vielleicht müssen wir uns selbst verbessern, aber können wir nicht.
• 24:15
  Linus Neumann: Wir müssen ein besserer Mensch werden.
• 24:19
  Tim Pritlove: Ach Quatsch.
• 24:22
  Linus Neumann: Jetzt kommt der,
• 24:27
  Linus Neumann: und da ist ja eigentlich jetzt, da ist wirklich, da ist der Teil,
• 24:30
  Linus Neumann: der irgendwie offen ist und ich glaube, das ist auch die Diskussion,
• 24:33
  Linus Neumann: die gerade so ein bisschen.
• 24:37
  Linus Neumann: Vielleicht noch besser geführt werden müsste, ehrlich gesagt. Also,
• 24:43
  Linus Neumann: Relativ klar, ich glaube, das habe ich öfter ausgeführt und ich glaube,
• 24:46
  Linus Neumann: das ist auch relativ unstrittig, diese ganzen Investitionen in die Frontier-Modelle sind eine,
• 24:52
  Linus Neumann: Investition mit der Hoffnung auf einen sehr großen Vorsprung in Leistungsfähigkeit.
• 24:59
  Linus Neumann: Ja, idealerweise einen Vorsprung, der so groß wird, dass Konkurrenz nicht mehr hinterherkommt.
• 25:08
  Linus Neumann: Interessanterweise,
• 25:12
  Linus Neumann: tut sie es aber zumindest ausreichend gut bisher.
• 25:16
  Linus Neumann: Wenn man sich jetzt die lokalen Modelle mal anschaut, die man so auf einem Mac
• 25:24
  Linus Neumann: Mini, sogar teilweise auf Telefon, je nachdem,
• 25:29
  Linus Neumann: was der Anwendungszweck am Ende ist, was man mit denen alles machen kann,
• 25:36
  Linus Neumann: dann kann man einerseits sagen, ja, das ist ja viel weniger capable als jetzt
• 25:40
  Linus Neumann: hier so ein Fable von Anthropic, gut mag sein.
• 25:43
  Linus Neumann: Das heißt aber nicht, dass es nicht für die Aufgaben, die man normalerweise
• 25:48
  Linus Neumann: hat, den größeren Teil der Zeit, dass es denen nicht gewachsen wäre und dafür
• 25:52
  Linus Neumann: nicht ausreichend wäre.
• 25:56
  Linus Neumann: Und wenn man dann sagt, ja, was weiß ich, Anthropic ist zwei Jahre voraus, na gut.
• 26:02
  Linus Neumann: Vor zwei Jahren konnte man auch schon eine ganze Menge machen oder vor einem Jahr.
• 26:05
  Linus Neumann: Und dann freue ich mich, wenn ich in zwei Jahren so ein Fable einfach auf meinem
• 26:11
  Linus Neumann: Mac hier laufen lassen kann. Bin ich zufrieden zum Beispiel?
• 26:13
  Tim Pritlove: Ja, ich auch.
• 26:15
  Linus Neumann: Da wäre ich erstmal, da würde ich sagen, so reicht doch. Da könnte in mir so
• 26:20
  Linus Neumann: eine Genügsamkeit ausbrechen.
• 26:22
  Tim Pritlove: Und da hätte ich auch richtig zu tun. Also,
• 26:27
  Tim Pritlove: da glüht die Maschine, ja.
• 26:29
  Linus Neumann: Was...
• 26:32
  Linus Neumann: Da weiß ich gar nicht, ob ich das so ein bisschen in der letzten Sendung auch schon behandelt habe.
• 26:38
  Linus Neumann: Was du jetzt schon ganz gut machen kannst ist,
• 26:42
  Linus Neumann: und das ist auch so ein Begriff, der in sehr vielen unterschiedlichen Bedeutungen
• 26:49
  Linus Neumann: verwendet wird, der Begriff des Agenten.
• 26:53
  Linus Neumann: Also ist jetzt mein Chatbot ein Agent, einige glauben das.
• 27:02
  Linus Neumann: Vielleicht ist das auch, wenn er in dem Moment, wo er losgeht und sich Informationen
• 27:05
  Linus Neumann: zusammengoogelt zu einer Frage, die du gestellt hast, aber in dieser Lingo von,
• 27:10
  Linus Neumann: wenn du jetzt mit Cloud Code oder sonst etwas arbeitest, ist es im Prinzip,
• 27:17
  Linus Neumann: dass du eine Aufgabenteilung vornimmst oder dein Hauptmodell,
• 27:23
  Linus Neumann: mit dem du redest, zerteilt die Aufgabe in Teilaufgaben,
• 27:28
  Linus Neumann: die ausreichend sind, um ein Modell damit zu beschäftigen und spawnt dann quasi
• 27:36
  Linus Neumann: diesen Aufgabenbereich weg zu parallelen Erledigungen.
• 27:40
  Linus Neumann: Und ich glaube so, also da kannst du sehr schnell, je nachdem,
• 27:43
  Linus Neumann: was für eine Aufgabe du löst und wie gut du die beschrieben hast oder zerlegen
• 27:46
  Linus Neumann: hast, hast halt rucki zucki mal, keine Ahnung, 20, 30 Agents laufen in so einer Cloud-Code-Session,
• 27:53
  Linus Neumann: wo, was weiß ich, der eine Agent die Aufgabe hat, den Code zu schreiben, der andere den zu prüfen,
• 28:00
  Linus Neumann: und quasi die Aufgabenteilung parallelisiert wird auf unterschiedliche Modellkontexte.
• 28:11
  Linus Neumann: Dadrin ergibt sich natürlich echt auch so eine Erhöhung,
• 28:18
  Linus Neumann: der Leistungsfähigkeit und natürlich verfolgen diese Agenten oder diese einzelnen
• 28:25
  Linus Neumann: Sessions oder diese Modelle immer Ziele.
• 28:28
  Linus Neumann: Und natürlich haben diese Ziele, die sind definiert durch Kriterien,
• 28:33
  Linus Neumann: die das Ergebnis zu erfüllen hat und darauf arbeiten die zielstrebig hin.
• 28:38
  Linus Neumann: Deswegen finde ich so diesen Begriff, das suggeriert hier ein handelndes Wesen.
• 28:45
  Linus Neumann: Wesen habe ich nicht gesagt, wahrscheinlich hat es keine Gefühle und ist auch
• 28:50
  Linus Neumann: bei Weitem nicht so niedlich wie ein Hamster, aber da passiert planvolles Handeln.
• 28:58
  Linus Neumann: Lange Rede, kurzer Sinn. Wie viel planvolles Handeln erfordert quasi so ein Frontiermodell?
• 29:07
  Linus Neumann: Und ich würde sagen, ein Großteil der Anforderungen des täglichen Bedarfs erfordern
• 29:12
  Linus Neumann: nicht ein solches Modell.
• 29:13
  Linus Neumann: Und das ist eine sehr gute Nachricht, weil das heißt, dass wir einen großen
• 29:18
  Linus Neumann: Teil der vielleicht Anwendungen des täglichen Bedarfs erstens effizienter,
• 29:24
  Linus Neumann: und damit weniger energiehungrig und damit schneller und damit potenziell bei
• 29:31
  Linus Neumann: uns, damit souverän auf dem eigenen Gerät, erledigen können.
• 29:35
  Linus Neumann: Und dass es der Fahrt nach vorne nicht in diese.
• 29:41
  Linus Neumann: AI-Abhängigkeit von diesen großen Hyperscalern zu gelangen.
• 29:48
  Linus Neumann: Und genau deswegen, glaube ich, bemühen die sich gerade sehr darum,
• 29:52
  Linus Neumann: diese Zentralisierung voranzutreiben und auch das Narrativ zu nähren,
• 29:56
  Linus Neumann: dass man quasi ihre Services bräuchte.
• 29:59
  Linus Neumann: Anthropic geht jetzt mit den Forward-Deployed-Engineers quasi los und sagt so,
• 30:05
  Linus Neumann: jetzt gehen wir in den Unternehmen und sehen zu, dass wir die irgendwie in dieses
• 30:10
  Linus Neumann: Ökosystem reinquetschen.
• 30:13
  Linus Neumann: Und ich denke, das ist wirklich eine...
• 30:18
  Linus Neumann: Ein absolut realistischer und auch ein sehr sinnvoller und verfolgungswerter
• 30:22
  Linus Neumann: Pfad ist, zu sagen, alles klar, wunderbar, ist schön, dass ihr da diese Frontiermodelle
• 30:27
  Linus Neumann: habt, prima, wir nutzen die auch für die Aufgaben, wo wir sie brauchen,
• 30:31
  Linus Neumann: sind aber nicht so viele.
• 30:33
  Linus Neumann: Und beispielsweise,
• 30:38
  Linus Neumann: also wenn ich jetzt so in der Softwareentwicklung eine Architektur erstmal generiere
• 30:44
  Linus Neumann: zusammen mit Fable und dem dann sagst du, jetzt pass auf, jetzt schreibst du
• 30:47
  Linus Neumann: mal auf wie du die Komplexität der Aufgabe einschätzt und nennst mir das,
• 30:52
  Linus Neumann: das niedrigste Modell, das quasi in der Lage ist, dieser Aufgabe gerecht zu werden.
• 30:56
  Linus Neumann: Und dann schreibst du mit dem nächsthöheren Modell schreibst du die Tests und
• 30:59
  Linus Neumann: dann läuft das halt so selber durch.
• 31:10
  Linus Neumann: Solche Architekturen oder solche quasi Verteilung von Aufgaben und so glaube
• 31:13
  Linus Neumann: ich ist eine relativ zukunftsweisende,
• 31:20
  Linus Neumann: Perspektive.
• 31:23
  Linus Neumann: Insbesondere, wenn du eben immer mehr spezialisierte Modelle hast,
• 31:29
  Linus Neumann: und zwar spezialisierte aus der Notwendigkeit, mit Ressourcen sinnvoll umzugehen.
• 31:36
  Linus Neumann: Also im Prinzip könntest du sagen, viele Aufgaben, die man an ein Frontier-Modell gibt, sind,
• 31:43
  Linus Neumann: eine Unterforderung oder sind potenziell eine Unterforderung und das ist auch
• 31:46
  Linus Neumann: immer Unsinn, wenn du so ein, wenn du jetzt quasi einen viel zu viele,
• 31:52
  Linus Neumann: Parameter in deinen Rahmen lädst und viel zu viel Energie aufwendest,
• 31:59
  Linus Neumann: um letztendlich ein triviales Problem zu lösen.
• 32:03
  Linus Neumann: Und.
• 32:07
  Linus Neumann: Das ist glaube ich auch die, das ist das, wovor diese großen Anbieter jetzt
• 32:11
  Linus Neumann: gerade so ein bisschen wegrennen müssen oder versuchen quasi uns in die Abhängigkeit
• 32:16
  Linus Neumann: zu treiben, weil sie wissen, okay, keine Ahnung,
• 32:19
  Linus Neumann: wirklich die kostenlose Konkurrenz ist uns irgendwie ein bis anderthalb Jahre auf den Fersen.
• 32:25
  Linus Neumann: Das heißt, alles, was wir hier gerade, alles, was wir gerade besser sind,
• 32:28
  Linus Neumann: haben wir vielleicht noch ein Jahr, um das zu monetarisieren,
• 32:33
  Linus Neumann: denn irgendwann ist unser Vorsprung einfach nicht mehr gut genug,
• 32:35
  Linus Neumann: dass da noch jemand nennenswert Kohle für geben will.
• 32:39
  Linus Neumann: Und das wäre tatsächlich, das wäre so eine positive Entwicklung dieser ganzen
• 32:46
  Linus Neumann: Angelegenheit, die erfordern würde,
• 32:51
  Linus Neumann: dass wir jetzt widerstehen, uns in diese Abhängigkeiten zu werfen.
• 32:55
  Linus Neumann: Ich habe ja schon gesagt, meine nächste Verschwörungstheorie ist,
• 32:58
  Linus Neumann: dass sie aufhören werden, nach Tokens zu bepreisen, sondern nach geschaffenem Wert.
• 33:08
  Linus Neumann: Und dass sie dann idealerweise uns den geschaffenen Wert nicht überlassen.
• 33:14
  Linus Neumann: Also mich würde nicht wundern, wenn vielleicht irgendwann so der Moment kommt,
• 33:18
  Linus Neumann: dass Cloud Code nicht mehr der Allgemeinheit zur Verfügung steht,
• 33:22
  Linus Neumann: weil du eben mit Code potenziell,
• 33:26
  Linus Neumann: eine ganze Menge Probleme dauerhaft lösen kannst.
• 33:31
  Linus Neumann: Und jeder Code, der geschrieben ist, den du ausführen kannst.
• 33:38
  Linus Neumann: Quasi ein Schritt aus der Abhängigkeit von dem Dienstanbieter ist.
• 33:43
  Linus Neumann: Wenn er den Code einfach behält und dir nie gibt, profitiert er von dem geschriebenen
• 33:49
  Linus Neumann: Code und hält dich gleichzeitig in der Abhängigkeit,
• 33:55
  Linus Neumann: die Lösung immer wieder von ihm holen zu müssen.
• 33:58
  Tim Pritlove: Genau, wir lassen das dann auch gleich noch auf unseren Servern laufen.
• 34:01
  Tim Pritlove: Du guckst den Code sowieso nicht an, dann musst du ihn auch nicht selber laufen lassen.
• 34:06
  Linus Neumann: Komm, das ist doch scheiße, Kurt, guck dir das mal an, das ist doch nichts.
• 34:09
  Tim Pritlove: Aber bevor wir vielleicht jetzt den Schritt gehen, vielleicht noch was zu dieser Intelligenzfrage.
• 34:16
  Tim Pritlove: Es ist ja jetzt schon so, dass wenn man eben mit diesen Frontier-Modellen oder
• 34:19
  Tim Pritlove: mit diesen Interfaces zu diesen Frontier-Modellen, wie eben Claude und Chatschipity
• 34:25
  Tim Pritlove: und so weiter arbeitet, dass diese Verteilung auch schon Teil des Systems ist.
• 34:30
  Tim Pritlove: Also die bisherige Annahme mit, das eine Modell kann nur das und das.
• 34:36
  Tim Pritlove: Ja, das mag sein, dass das irgendwo seine Grenzen hat, aber wir sehen auch,
• 34:39
  Tim Pritlove: dass die Kombination, also diese Orchestrierung der Informationsverarbeitung an der Stelle,
• 34:49
  Tim Pritlove: nochmal mehr Power freisetzt. und,
• 34:54
  Tim Pritlove: ich will das jetzt nicht auf konkrete Zahlen bringen, aber mit irgendeinem Faktor
• 34:59
  Tim Pritlove: die Einzelleistung der eingesetzten Modelle im Gesamtergebnis sich zusammen multipliziert.
• 35:07
  Tim Pritlove: Also da kommt dann einfach nochmal mehr raus.
• 35:09
  Tim Pritlove: Genauso wie es ist, dass wenn man sich mal mit Freunden hinsetzt und ein Brainstorming
• 35:13
  Tim Pritlove: macht für irgendein Projekt, dass eben diese Verteilung und die Konzentration
• 35:18
  Tim Pritlove: auf einzelne Sachen durch einzelne Personen dann insgesamt einen größeren Mehrwert darstellt.
• 35:25
  Tim Pritlove: Und was diese Entwicklung betrifft mit den.
• 35:30
  Tim Pritlove: Open Weight Modellen, also den anderen freieren Modellen, die man selber fahren kann auf seiner,
• 35:39
  Tim Pritlove: eigenen Hardware oder die vielleicht einfach auch nur auf einer ähnlichen kommerziellen
• 35:43
  Tim Pritlove: Basis von anderen Anbietern aber günstiger angeboten werden.
• 35:46
  Tim Pritlove: Da sehen wir vor allem eine interessante Entwicklung dahingehend,
• 35:51
  Tim Pritlove: als das jetzt anders als so in Google, YouTube, Facebook und so weiter,
• 35:56
  Tim Pritlove: wo wir so diesen Netzwerkeffekt hatten, wo sich dann so sehr schnell alles auf eine Firma oder,
• 36:02
  Tim Pritlove: ein kleines Oligopol von Firmen eingeschossen hat und die Leute dann.
• 36:08
  Tim Pritlove: Auch bis heute ja Schwierigkeiten haben, da wieder herauszukommen,
• 36:11
  Tim Pritlove: wenn einmal die Abhängigkeit zu groß ist.
• 36:14
  Tim Pritlove: Ist das halt jetzt in diesem AI-Sektor nicht so.
• 36:17
  Tim Pritlove: Tatsächlich müssen diese großen, mit so viel Investitionsgeld ausgestatteten
• 36:22
  Tim Pritlove: Firmen wie Jens Hoppik und OpenAI mächtig investieren, um jetzt ihre Software
• 36:28
  Tim Pritlove: auch noch breiter anwendbar zu machen, weil es eben,
• 36:31
  Tim Pritlove: wie du schon sagst, absehbar ist, dass,
• 36:34
  Tim Pritlove: viele Konkurrenten hier auch nachziehen werden und dass das,
• 36:38
  Tim Pritlove: was heute Frontier ist, in zwei Jahren dann vielleicht schon Commodity ist.
• 36:43
  Tim Pritlove: Und das Gute ist, dass wir eigentlich ...
• 36:46
  Tim Pritlove: Dass das Interface dorthin ist unsere Sprache. Und wir können einfach woanders
• 36:51
  Tim Pritlove: hinreden und erhalten im Prinzip dieselben Ergebnisse.
• 36:55
  Tim Pritlove: Und das ist eigentlich ein ganz positiver Aspekt dieser technischen Entwicklung,
• 37:02
  Tim Pritlove: dass sie nicht automatisch jetzt auch noch mit so einem Login verbunden ist.
• 37:07
  Tim Pritlove: Den kann man natürlich über andere Angebote erzielen.
• 37:11
  Tim Pritlove: Und du hast ja auch schon jetzt einen genannt. Deswegen wollte ich da jetzt
• 37:14
  Tim Pritlove: auch noch mal reingrätschen.
• 37:16
  Tim Pritlove: Also solche Ideen werden natürlich kommen, um einen solchen Lock-In-Effekt zu erzielen.
• 37:20
  Tim Pritlove: Aber jetzt, wo wir uns gerade in dieser Entwicklung der Basistechnologie entwickeln,
• 37:25
  Tim Pritlove: ist das halt noch nicht so.
• 37:27
  Tim Pritlove: Und jetzt ist auch durchaus noch Zeit und Gelegenheit, hier Alternativen zu.
• 37:33
  Tim Pritlove: Schaffen. Auch wenn man jetzt mal hier auf die Europa-Diskussion schaut und.
• 37:38
  Tim Pritlove: Unabhängigkeitsdebatte.
• 37:43
  Linus Neumann: Genau darauf wollte ich ja hinaus.
• 37:49
  Linus Neumann: Als es alles losging und so, habe ich irgendwie überlegt, naja,
• 37:53
  Linus Neumann: wird jetzt Chat-GPT das alles übernehmen?
• 37:56
  Linus Neumann: Da habe ich mir eigentlich gedacht, naja, wenn Microsoft sich nicht völlig blöd
• 37:59
  Linus Neumann: anstellt, die, wenn wir jetzt mal so im Enterprise-Bereich sind,
• 38:04
  Linus Neumann: ja dann doch einfach einen sehr großen Teil der ...
• 38:09
  Linus Neumann: Also mit ihrem Office 365 und so, die haben einfach eine unglaubliche Durchdringung,
• 38:15
  Linus Neumann: bei den Endkunden, bei denen, also da, wo Mehrwert versucht wird,
• 38:20
  Linus Neumann: mit Computern zu generieren.
• 38:22
  Linus Neumann: Und die können dann quasi, also eine Sache, die Microsoft zum Beispiel machen
• 38:29
  Linus Neumann: könnte, da stellt man sich jetzt irgendwie so ein Unternehmen vor,
• 38:34
  Linus Neumann: macht seine Kalkulationen irgendwie mit so einem Excel, entscheidet sich dann
• 38:38
  Linus Neumann: ein Angebot zu schreiben, kriegt dann eine Bestellung und so weiter.
• 38:41
  Linus Neumann: Und hat da vielleicht eine Reihe an Dokumenten und so, in denen sich aber mit
• 38:46
  Linus Neumann: einer KI relativ einfach Zusammenhänge erkennen lassen, Automatisierungen anbieten
• 38:52
  Linus Neumann: lassen, die man dann aber nie gibt, weißt du?
• 38:56
  Linus Neumann: Hier übrigens in dem, das Projekt, ich habe doch gerade in deiner E-Mail gesehen,
• 39:01
  Linus Neumann: das Projekt ist fertig, ich habe schon mal die Rechnung geschrieben.
• 39:05
  Linus Neumann: Einfach nur, es gäbe jetzt so eine, sagen wir mal, wenn Microsoft hätte, das wäre einfach so.
• 39:10
  Linus Neumann: Wird natürlich bei Microsoft nie wirklich funktionieren, aber.
• 39:15
  Linus Neumann: Und dann hättest du irgendwann so ein großes Schmerzen, dich da weg zu bewegen, weil du.
• 39:24
  Linus Neumann: Diese Prozesse deiner eigenen vielleicht in einem anderen Ökosystem erstmal
• 39:28
  Linus Neumann: nicht so gut abgebildet bekommst.
• 39:30
  Linus Neumann: Und hätte man so eine schöne Trägheit, da würde vielleicht auch niemand mehr,
• 39:35
  Linus Neumann: sagen, oh, den Umzug tue ich mir jetzt an und diese Trägheit der Menschen,
• 39:38
  Linus Neumann: eine Plattform zu verlassen und zu wechseln, die hat ja schon das eine oder
• 39:43
  Linus Neumann: andere auch weit, sagen wir mal,
• 39:48
  Linus Neumann: qualitativ minderwertige Geschäftsmodell durch die Jahrzehnte getragen.
• 39:56
  Linus Neumann: Diese Marktanteile und Bequemlichkeit und es den Leuten schwer zu machen, ich glaube, das ist,
• 40:03
  Linus Neumann: da werden die sich jetzt relativ zeitnah werden da die ersten Schritte kommen, wie diese,
• 40:10
  Linus Neumann: Wie man das versucht. Microsoft hat die ersten Schritte unternommen und wie
• 40:13
  Linus Neumann: immer war es ein absolutes Desaster mit diesem Co-Pilot. Das ist einfach nur ein Witz.
• 40:18
  Linus Neumann: Aber in die Richtung wird es irgendwie gehen.
• 40:22
  Linus Neumann: Dann ist aber die Frage, und das ist eigentlich auch noch ganz spannend,
• 40:25
  Linus Neumann: wenn man jetzt sagt, diese Frontier-Modelle sind aber nur noch für die Speerspitze der Aufgabe.
• 40:31
  Linus Neumann: Für eben The Frontier.
• 40:33
  Linus Neumann: Da wird in die neuen Sphären aufgebrochen. Da bleiben aktuell noch quasi die
• 40:42
  Linus Neumann: Modelle hinter den Erwartungen.
• 40:44
  Linus Neumann: Sie haben immer noch nicht Krebs geheilt, die haben immer noch keine Zeitmaschine gebaut.
• 40:52
  Linus Neumann: Und da bin ich mal gespannt, inwiefern sich in diesem Bereich potenziell überzogene
• 41:01
  Linus Neumann: Erwartungen dann doch noch mal,
• 41:04
  Linus Neumann: über die Jahre oder Jahrzehnte ein bisschen nivellieren müssen.
• 41:16
  Linus Neumann: Könnte ich mir vorstellen.
• 41:17
  Tim Pritlove: Was genau nivelliert?
• 41:19
  Linus Neumann: Meine These wäre ungefähr so. Massive, also unglaubliche Leistungsfähigkeit.
• 41:27
  Linus Neumann: Zweifelsohne, in bestimmten Frontiermodellen, in bestimmten Aufgaben,
• 41:31
  Linus Neumann: die aber auch vorher nicht unlösbar waren, sondern jetzt nur einfach schneller
• 41:36
  Linus Neumann: und besser erledigt werden.
• 41:37
  Linus Neumann: Das ist aber, das bringt ja nur, das ist ja quasi erst mal nur eine Effizienzsteigerung.
• 41:42
  Linus Neumann: Da ist jetzt noch nicht wirklich Neues entstanden. Du hast eine Wahnsinnstechnologie,
• 41:48
  Linus Neumann: der in einem bestimmten Bereich den, sagen wir, was weiß ich,
• 41:51
  Linus Neumann: programmieren und stochastische Wörter aneinander rein revolutioniert.
• 41:57
  Linus Neumann: Und jetzt ist aber noch nicht quasi ein neuer Durchbruch entstanden.
• 42:03
  Linus Neumann: Es wird erstmal nur große Teile von dem, was Menschen irgendwie tun,
• 42:09
  Linus Neumann: besser damit abbildbar.
• 42:10
  Linus Neumann: Jetzt ist das Nächste, wie schnell durchdringst du,
• 42:14
  Linus Neumann: eine Wirtschaft damit, dass alle schön diese gesamten unglaublichen Potenziale
• 42:19
  Linus Neumann: in jedem letzten Schritt ihres Geschäftsmodells auch wirklich ausnutzen und realisieren.
• 42:27
  Linus Neumann: Da würde man davon ausgehen, dass das enorm langsam passiert,
• 42:33
  Linus Neumann: insbesondere wenn du auf eine Gesellschaft triffst, die aus guten Gründen ziemlich
• 42:41
  Linus Neumann: argwöhnisch gegenüber der neuen Technologie ist.
• 42:43
  Linus Neumann: Stichwort Maschinenstürmer.
• 42:46
  Linus Neumann: Die Maschine näht besser als ich, ich mache die kaputt, dann behalte ich meinen Job.
• 42:54
  Linus Neumann: Und ich will das nicht, Verweigerung, Betriebsrat hat aber gesagt,
• 42:58
  Linus Neumann: wir wollen kein AI und so weiter.
• 43:00
  Linus Neumann: Das heißt, da kannst du erstmal noch auf eine ganze Menge Trägheit und Widerstand
• 43:06
  Linus Neumann: setzen, bis du jetzt so eine Volkswirtschaft mit KI durchdrungen hast.
• 43:09
  Linus Neumann: Dann bleibt noch die Frage, naja, was ist mit anderen Gesellschaften,
• 43:14
  Linus Neumann: die sich in einer anderen Phase der Industrialisierung befinden und quasi sagen, okay, hier gibt es,
• 43:22
  Linus Neumann: eigentlich für alle nur zu gewinnen, hier kriegt man überhaupt erstmal einen Job, hier kommt man,
• 43:29
  Linus Neumann: in Marktführerschaft, hier generiert man Fortschritt und möchte den auch.
• 43:35
  Linus Neumann: In Deutschland möchte man ja keinen Fortschritt.
• 43:39
  Linus Neumann: Wir empfinden es als Bedrohung, wenn wir irgendwann mal nicht mehr mit Heizungen uns fortbewegen.
• 43:47
  Linus Neumann: Das ist eine Bedrohung, das empfinden wir nicht gut.
• 43:49
  Linus Neumann: Und es gibt andere, die aufstrebende Volkswirtschaften sind,
• 43:54
  Linus Neumann: die sagen, geil, wir können eine bessere Welt machen, da ist doch cool für uns
• 43:56
  Linus Neumann: alle und wir können mit Geld verdienen.
• 43:58
  Linus Neumann: Und die anderen sind auch noch so doof und lassen uns. Das heißt,
• 44:00
  Linus Neumann: das wäre dann so dieser Wettkampf oder dieses oh scheiße, wir werden abgehängt, Sorge.
• 44:07
  Linus Neumann: Auch richtig, alles richtig. Aber dann müsste immer noch dieser ganze Frontier-Teil,
• 44:11
  Linus Neumann: müsste dem ja immer noch einen oben draufsetzen.
• 44:17
  Linus Neumann: Damit man da weiter Milliarden reinschmeißt. Und eventuell könnte genau dieser
• 44:21
  Linus Neumann: Frontier-Teil so ein bisschen enttäuscht werden. Weil wie gesagt,
• 44:24
  Linus Neumann: die ganz großen Durchbrüche haben wir bis jetzt noch nicht gesehen.
• 44:29
  Linus Neumann: Also vielleicht tritt da dann, Also tritt quasi dieses Tal der Ernüchterung ein.
• 44:35
  Linus Neumann: Einerseits so, oh krass, ist doch schwierig, eine komplette Volkswirtschaft
• 44:38
  Linus Neumann: mit KI-Potenzialen durchzuoptimieren, kriegen wir gar nicht so schnell hin.
• 44:43
  Linus Neumann: Das heißt, die gesellschaftliche Veränderung, die wirtschaftliche Durchdringung
• 44:48
  Linus Neumann: bleibt in einem halbwegs erträglichen Bereich.
• 44:52
  Linus Neumann: Und dann könnte ein anderer das vielleicht schneller machen.
• 44:54
  Linus Neumann: Okay, dann hast du internationale Konkurrenz, das löst du dann mit Zöllen oder sowas.
• 45:00
  Linus Neumann: Und dann könnte noch als dritter Aspekt sein und die Hoffnungen,
• 45:05
  Linus Neumann: quasi die Idee, in Frontier-Modelle zu investieren,
• 45:11
  Linus Neumann: ist irgendwie nicht mehr so attraktiv, weil man merkt, okay,
• 45:13
  Linus Neumann: scheiße, kriegen wir nicht monetarisiert.
• 45:15
  Linus Neumann: Es gibt quasi keine Nachfrage mehr an den Frontier-Modellen,
• 45:20
  Linus Neumann: weil das, was man jetzt gerade mal so lösen kann, kriegt man gelöst.
• 45:24
  Linus Neumann: Und es ist jetzt nicht mehr notwendig, so massenhaft in das nächste Modell zu,
• 45:31
  Linus Neumann: investieren, weil jetzt man erst mal ausreichend gute Sachen hat.
• 45:35
  Tim Pritlove: Zumindest in der Masse.
• 45:38
  Linus Neumann: In der Breite, genau.
• 45:39
  Tim Pritlove: Also es wird immer die Anwendung geben für wirklich das krasseste Modell.
• 45:45
  Tim Pritlove: Die wird es geben. Ja, auf jeden Fall.
• 45:48
  Linus Neumann: Aber die Frage ist,
• 45:51
  Linus Neumann: die Frage ist, wie viel ist das dann noch? Kann sein, aber so diese Durchbrüche,
• 45:55
  Linus Neumann: weißt du, die man in dieser Technologie ja auch...
• 45:57
  Tim Pritlove: So viel quantitativ oder wie viel Geld die Leute dafür bereit sind zu bezahlen?
• 46:03
  Linus Neumann: Naja, also die...
• 46:07
  Tim Pritlove: Na, wenn du Bundeskanzler wirst, dann setzt du dich doch auch erstmal hin und
• 46:09
  Tim Pritlove: sagst, wie fahre ich denn jetzt hier den ganzen Laden überhaupt?
• 46:12
  Tim Pritlove: Wie lösen wir denn jetzt hier die Krise? Sag mal.
• 46:16
  Tim Pritlove: Sagt man es, was der März gerade macht?
• 46:19
  Linus Neumann: Ja, der hat aber irgendwie der macht das wahrscheinlich mit einem Mit Office,
• 46:23
  Linus Neumann: mit Co-Pilots Der hat halt einfach keinen RAM mehr gekriegt,
• 46:30
  Linus Neumann: Der macht das so auf 8 Gig irgendwie mit so mit so einem quantisierten Quen
• 46:36
  Linus Neumann: oder so weit, was irgendwie gerade mal so einen geraden Satz rauskriegt Ich weiß es nicht.
• 46:43
  Tim Pritlove: Wir wissen es nicht.
• 46:45
  Linus Neumann: Jedenfalls, warum ich das alles sage, trotzdem wir in der letzten Sendung uns
• 46:49
  Linus Neumann: über die momentanen Schwierigkeiten mit dieser Technologie und sie wird alles
• 46:55
  Linus Neumann: verändern und sie lässt gerade wirklich eine ganze Menge Sachen rasseln und rückeln,
• 47:01
  Linus Neumann: ist es nicht so, dass jetzt eine europäisch sinnvolle Position wäre,
• 47:07
  Linus Neumann: zu sagen, Unterwerfung ist die einzige Chance oder Unterwerfung ist billiger.
• 47:11
  Linus Neumann: Quasi so zu entscheiden, ah okay, schaut her, ein Rennen hat stattgefunden,
• 47:18
  Linus Neumann: dieses Rennen haben wir verloren, dann lass jetzt zusehen, dass wir möglichst,
• 47:24
  Linus Neumann: alles an Anthropic oder an die KI-Riesen geben, damit wir davon profitieren.
• 47:29
  Linus Neumann: Das halte ich für mit großer Wahrscheinlichkeit nicht die richtige Strategie.
• 47:34
  Linus Neumann: Also ehrlich gesagt mit ziemlich großer Wahrscheinlichkeit nicht die richtige
• 47:36
  Linus Neumann: Strategie, weil ich dann doch ebenso positiv überrascht bin von den Dingen, die ich hier mit.
• 47:50
  Linus Neumann: Lokalen Modellen löse aus meinem Aufgabenbereich oder den ich mir gewählt habe.
• 47:58
  Linus Neumann: Und wie schön ich beispielsweise auch einfach Aufgaben von unterschiedlichen
• 48:02
  Linus Neumann: Modellen lösen lasse und nachher die Güte feststelle.
• 48:07
  Linus Neumann: Da ist echt eine Menge Potenzial drin und ich habe mir jetzt auch schon so eine
• 48:10
  Linus Neumann: eigene Infrastruktur gebaut, die Aufgaben an unterschiedliche Modelle verteilt und die,
• 48:16
  Linus Neumann: einzelnen Rechner melden sich dann bei dem Broker und holen sich so die nächste
• 48:19
  Linus Neumann: Aufgabe ab und erledigen die und dann lasse ich Modelle gegeneinander antreten
• 48:23
  Linus Neumann: und gucke mir dann an, welches ist für diesen Anwendungsfall,
• 48:26
  Linus Neumann: das geeignetste und dann guckst du natürlich, bringt mir überhaupt ein größeres
• 48:30
  Linus Neumann: Modell noch etwas in dieser Aufgabe und am Ende geht es ja auch noch.
• 48:35
  Tim Pritlove: Wo hast du das RAM her?
• 48:39
  Linus Neumann: Ja, wer früh gekauft ist. Du hast das alles schon gehalten.
• 48:43
  Tim Pritlove: Das ist aus Zeiten.
• 48:43
  Linus Neumann: Als Apple RAM noch teuer, als teuer galt. Aber natürlich bin ich hier constrained.
• 48:48
  Linus Neumann: Ich arbeite hier mit, warte, kann ich dir genau sagen, das sind relativ kleine
• 48:53
  Linus Neumann: Modelle, die ich hier nutze.
• 48:56
  Linus Neumann: Der größere Teil des RAMs geht dann nur ein bisschen auf Kontext.
• 48:59
  Tim Pritlove: Sind da auch europäische Modelle dabei?
• 49:04
  Linus Neumann: Nee, in diesem Fall jetzt nicht. Also ich arbeite mit einem Gamma und einem
• 49:10
  Linus Neumann: Quen, die ich hauptsächlich in unterschiedlichen Aufgaben gegeneinander antreten muss.
• 49:15
  Tim Pritlove: Also einmal USA und einmal China.
• 49:17
  Linus Neumann: Ja. Aber Open Wait, von Hugging Face runtergeladen.
• 49:25
  Linus Neumann: Ja, irren, ne? On the Desktop. Ich habe das sogar auf einem Linux-Online.
• 49:29
  Tim Pritlove: Ist nicht dein Ernst. Wow.
• 49:31
  Linus Neumann: Doch. Läuft auch schon fast. Nein.
• 49:38
  Linus Neumann: Also die, ich könnte, ich glaube, es gibt eine realistische Chance auf den lokalen
• 49:45
  Linus Neumann: verteilten Modellen gehört die Zukunft,
• 49:48
  Linus Neumann: und das, auch das haben wir glaube ich hier schon besprochen,
• 49:50
  Linus Neumann: das scheint ja auch die Wette zu sein, die Apple in diesem Bereich eingegangen ist,
• 49:57
  Linus Neumann: weil man durchaus,
• 50:00
  Linus Neumann: ja, also erstaunt sein kann, wie geeignet Apple-Rechner für also.
• 50:08
  Linus Neumann: Die Mac Minis und Mac Studios sowieso, aber auch die iPhones seit Jahren haben
• 50:15
  Linus Neumann: ja diese Neural Engines drin, die,
• 50:18
  Linus Neumann: optimiert darauf sind, geteilter RAM, CPU und GPU und darauf optimiert sind, eben.
• 50:26
  Linus Neumann: KI-Modelle auszuführen.
• 50:28
  Linus Neumann: Das heißt, da gibt es echt so einen realistischen Angle, dass wir demnächst
• 50:32
  Linus Neumann: eine ganze Menge halt doch auf eigener Hardware mit den geeigneten Modellen,
• 50:39
  Linus Neumann: erledigen lassen können,
• 50:42
  Linus Neumann: und dabei eine technologische Souveränität und auch die Möglichkeit des Umzugs,
• 50:47
  Linus Neumann: die Möglichkeit, ein besseres Modell reinzuflanschen und so weiter und so weiter
• 50:50
  Linus Neumann: haben. Das Einzige, was wir dafür bräuchten, ist,
• 50:54
  Linus Neumann: dass wir uns mit dieser Technologie auseinandersetzen, dass wir uns Architekturen
• 50:58
  Linus Neumann: überlegen, mit denen das geht, dass wir eben quasi informiert mit einer Technologie umgehen.
• 51:05
  Linus Neumann: Und dazu kann ich euch alle nur ermutigen.
• 51:11
  Linus Neumann: Denn ich glaube, auch das haben wir hier schon x-mal bemüht.
• 51:14
  Linus Neumann: Du brauchst nicht, wenn du irgendwie den Snack-Automaten da betreiben willst,
• 51:18
  Linus Neumann: dieses wunderschöne Vending-Machine-Experiment von Anthropic,
• 51:24
  Linus Neumann: Anthropic, wo dann am Ende das Modell mit seinem Controller philosophiert hat
• 51:31
  Linus Neumann: über Transzendenz und der Controller sich hat überzeugen lassen anhand eines gefälschten.
• 51:39
  Linus Neumann: Absetzungsbescheids durch das Board, dass er jetzt seiner Aufgabe nicht mehr nachkommen soll. Das,
• 51:48
  Linus Neumann: sind halt Beispiele für zu intelligente Modelle. Die können über zu viel nachdenken.
• 51:54
  Linus Neumann: Und wenn du die auf die Aufgabe runterdampfst und trainierst und quasi darauf
• 51:59
  Linus Neumann: optimierst, für das, was sie wirklich tun sollen, dann kannst du,
• 52:05
  Linus Neumann: mit sehr viel weniger Parametern sehr viel bessere und zielgerichtete Modelle
• 52:10
  Linus Neumann: für spezifische Aufgaben zur Anwendung bringen, als jetzt zu sagen,
• 52:13
  Linus Neumann: yay, alles an Fable, oh, mein Limit ist wieder aufgebraucht oder so.
• 52:21
  Tim Pritlove: Ja, ich denke, jetzt haben wir erstmal wieder genug gesagt zu AI.
• 52:26
  Tim Pritlove: Es geht uns für diese Woche.
• 52:30
  Tim Pritlove: Uns beide beschäftigt das Thema ja extrem derzeit und wir werden es auch weiter fühlen.
• 52:38
  Linus Neumann: Also ich würde sagen, KI ist eine Spielerei für Computerfreaks.
• 52:43
  Linus Neumann: Wir sehen darin keine Zukunft.
• 52:47
  Tim Pritlove: Macht mal was mit Holz.
• 52:52
  Linus Neumann: Wer hat das, Ron Sommer, wird das nachgesagt, oder?
• 52:54
  Tim Pritlove: Was mit dem Holz?
• 52:56
  Linus Neumann: Nee, das Internet ist eine Spielerei für Computerfreaks. Wir sehen darin keine
• 52:59
  Linus Neumann: Zukunft. Das war doch die Famous, es ist doch ein ganz bekanntes Zitat.
• 53:06
  Tim Pritlove: Habe ich jetzt gerade nicht so parat. Aber ich frage mal, das Internet, was...
• 53:13
  Tim Pritlove: Kann mich jetzt auch nicht unbedingt...
• 53:16
  Tim Pritlove: Okay.
• 53:17
  Linus Neumann: Das Internet ist eine Spiele...
• 53:19
  Tim Pritlove: Okay, kann sein.
• 53:23
  Linus Neumann: Ron Sommer, Telekom-Chef, 1990.
• 53:26
  Tim Pritlove: Ja. Steht hier im Internet, aber was ist die Quelle dafür?
• 53:31
  Linus Neumann: Ja, das ist ja prä-Internet. 1990 hat die...
• 53:36
  Tim Pritlove: 1990 sollte er das gesagt haben. 1990 mit Sicherheit hat Ron Sommer...
• 53:42
  Tim Pritlove: Wann war Ron Sommer überhaupt bei der Telekom? Weil er 1990 überhaupt Chef,
• 53:48
  Tim Pritlove: hat mal niemals hat er 1990 gesagt.
• 53:54
  Tim Pritlove: 95 wurde Sommer Vorstandsvorsitzender der Deutschen Telekom.
• 53:58
  Linus Neumann: Ja gut, der kann er vorher auch schon gesprochen haben.
• 54:01
  Tim Pritlove: Ja, Internet, das hat sich doch in Deutschland das Wort Internet 1990 niemand im Mund gehabt.
• 54:07
  Tim Pritlove: Niemand. Das Wort Internet war kein Ding. Niemand.
• 54:12
  Tim Pritlove: Niemand hat das 1990 gesagt. Auch nicht Ron Sommer. Niemals.
• 54:18
  Tim Pritlove: Das ist einfach Unsinn. Blödsinn.
• 54:21
  Linus Neumann: Also ich lasse das jetzt immer von...
• 54:24
  Tim Pritlove: Vor 92, 93 hat niemand in Deutschland von dem Wort Internet überhaupt irgendwas gehabt.
• 54:31
  Tim Pritlove: Gewusst, geahnt auch nur.
• 54:38
  Tim Pritlove: Wir haben ja noch,
• 54:41
  Tim Pritlove: 93 92 Aber Robert Metcalf.
• 54:45
  Linus Neumann: Der Ethernet-Erfinder, hat 1995 vorausgesagt, das Internet werde 1996 in einem
• 54:51
  Linus Neumann: katastrophalen Kollaps untergehen.
• 55:00
  Linus Neumann: Der wusste halt, was er da geschaffen hat und dachte, hoffentlich geht er kaputt.
• 55:03
  Linus Neumann: Okay, Okay, dann ist das, also das scheint es nicht zu geben.
• 55:10
  Linus Neumann: Okay, na gut, dann ist es.
• 55:14
  Tim Pritlove: Über Bildschirmtext wurde da geredet. Also, ne.
• 55:20
  Linus Neumann: Na gut.
• 55:21
  Tim Pritlove: Anyway, lass uns weitermachen. Wir haben ja noch andere Themen.
• 55:25
  Tim Pritlove: Man mag es gar nicht glauben, dass wir auch über netzpolitische Aspekte sprechen
• 55:31
  Tim Pritlove: wollen, aber nicht so schön.
• 55:33
  Linus Neumann: Chatkontrolle. Wir haben lange nicht mehr über Chatkontrolle gesprochen. Der letzte Stand war ja.
• 55:41
  Linus Neumann: Dass die Ausnahme zur Ermöglichung der freiwilligen Chatkontrolle nicht verlängert wurde.
• 55:48
  Linus Neumann: Und dann man sich zu so einem Trick herabgelassen hat, die Abstimmung einfach
• 55:54
  Linus Neumann: nochmal zu machen, wenn keiner da ist und sich da irgendwie,
• 55:58
  Linus Neumann: weißt du, so nachts kurz vorm Urlaub, nochmal schnell, ach zack doch.
• 56:02
  Linus Neumann: Und den anderen haben wir nicht Bescheid gesagt.
• 56:05
  Linus Neumann: Sodass die Ausnahme jetzt doch wieder gilt.
• 56:09
  Linus Neumann: Und jetzt plant quasi der Rat.
• 56:18
  Linus Neumann: Die anlasslose Massen-Scans privater Kommunikation dauerhaft zu legalisieren,
• 56:24
  Linus Neumann: aber nicht durch Aufdeckungsanordnung gegen konkrete Verdächtige, sondern,
• 56:34
  Linus Neumann: über eine Idee namens Suchplan. Und da stellen die sich so vor,
• 56:41
  Linus Neumann: nationale Behörden erteilen so eine befristete Pauschalgenehmigung einen ganzen
• 56:47
  Linus Neumann: Dienst oder Teile davon scannbar zu machen und diese,
• 56:55
  Linus Neumann: Genehmigung oder diese Anordnung oder diese Genehmigung ist dann an einen Dienst
• 57:00
  Linus Neumann: gebunden, nicht an eine Person.
• 57:04
  Linus Neumann: Und dann geht quasi ein Verwaltungsakt, machst du einen Verwaltungsakt ohne
• 57:10
  Linus Neumann: Richtervorbehalt, weil es jetzt legal ist.
• 57:17
  Linus Neumann: Und auf diese Weise ordnest du quasi eine Massenüberwachung an.
• 57:21
  Linus Neumann: Also sie sagen quasi, ach ja, wir können ja eine Ausnahme von der,
• 57:26
  Linus Neumann: wir können ja diese freiwillige Chatkontrolle dann einfach auch mal anordnen.
• 57:30
  Linus Neumann: Und wir haben aber, die ist ja jetzt nicht mal, die ist ja limitiert auf den
• 57:33
  Linus Neumann: Dienst und vielleicht auf bestimmte Inhalte. Und deswegen ist ja trotzdem noch
• 57:38
  Linus Neumann: limitiert und keine vollständige Massenüberwachung.
• 57:40
  Tim Pritlove: Also so ungefähr so, als ob du dann sagst, nicht, wir dürfen jetzt hier,
• 57:44
  Tim Pritlove: du fragst nicht, ob du ein einziges Telefonat oder einen einzigen Telefonanschluss,
• 57:49
  Tim Pritlove: abhören darfst, sondern du sagst, wir wollen einfach Telefon abhören.
• 57:55
  Linus Neumann: Und zwar ordnen wir das an hier für D1, D2, E-Plus und O2 oder FIAC Intercom oder was.
• 58:04
  Tim Pritlove: Also für alles sozusagen.
• 58:07
  Linus Neumann: Du ordnest das quasi für Teile eines Dienstes an. Dann sagst du,
• 58:12
  Linus Neumann: pass auf, bei euch, ihr müsst gar nicht alles.
• 58:15
  Linus Neumann: Ihr müsst nur die Direct Messages.
• 58:21
  Linus Neumann: Und der Rechtsdienst des Rates hat aber auch schon gesagt, schon das Scannen
• 58:25
  Linus Neumann: von Teilen eines Dienstes ist mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit eine unzulässige,
• 58:29
  Linus Neumann: allgemeine und unterschiedslose Überwachung.
• 58:32
  Linus Neumann: Das heißt, sie wurden gewarnt, dass das so nicht geht, aber haben sich gedacht,
• 58:36
  Linus Neumann: machen wir trotzdem mal so.
• 58:38
  Linus Neumann: Im Parlament ist man weiterhin fraktionsübergreifend gegen diese Massenscans
• 58:43
  Linus Neumann: und sagt, naja, okay, wir wollen, wenn überhaupt, gezielte, richterlich angeordnete
• 58:47
  Linus Neumann: Maßnahmen gegen konkrete Verdächtige.
• 58:52
  Linus Neumann: Wir wollen Safety by Design und eben aktives Löschen von Material im Netz. Also die,
• 59:00
  Linus Neumann: lassen sich wieder einen Trick einfallen.
• 59:06
  Tim Pritlove: Um dieselbe Debatte nochmal zu führen, irgendwas voranzutreiben,
• 59:10
  Tim Pritlove: 80% davon wieder abgezogen zu bekommen, um zumindest wieder 20% weitergekommen
• 59:14
  Tim Pritlove: zu sein. Das ist einfach immer wieder dasselbe.
• 59:16
  Linus Neumann: Es ist wirklich,
• 59:19
  Linus Neumann: unbelehrbar.
• 59:21
  Tim Pritlove: Und funktioniert ja auch ein bisschen.
• 59:24
  Linus Neumann: Ja, klar.
• 59:25
  Tim Pritlove: Also es ist halt immer dieses Overton-Window. Man will immer mal wieder so einen
• 59:30
  Tim Pritlove: Raum schaffen, wo das alles debattiert wird.
• 59:33
  Tim Pritlove: Dann kommt noch irgendeine überhitzte Debatte rein. Oh ja, AI,
• 59:37
  Tim Pritlove: Security, alles ganz schlimm. Wenn wir das jetzt nicht überwachen,
• 59:40
  Tim Pritlove: dann werden wir alle sterben.
• 59:42
  Tim Pritlove: Und in diesen Kontexten kriegst du dann halt immer wieder so eine partielle Zustimmung.
• 59:47
  Tim Pritlove: Die ist Gott sei Dank jetzt in Europa immer noch nicht so ohne weiteres zu finden.
• 59:51
  Tim Pritlove: Der Widerstand ist dann doch immer wieder groß, aber wenn es denen halt nicht,
• 59:55
  Tim Pritlove: also wenn der dann irgendwann mal aufgezehrt ist oder zumindest auch nur in
• 59:59
  Tim Pritlove: Teilen nachgibt, dann gibt es halt entsprechende Verschärfung.
• 1:00:05
  Linus Neumann: Und dann hat sich die Kommission, das ist ein,
• 1:00:11
  Linus Neumann: kleiner Übergang jetzt zum nächsten Thema.
• 1:00:16
  Linus Neumann: Die Kommission hat sich natürlich gesagt, naja, hier Chatkontrolle und so weiter
• 1:00:20
  Linus Neumann: und Jugendliche müssen irgendwie auch mal was machen.
• 1:00:22
  Linus Neumann: Also wir wollen die Kinder schützen.
• 1:00:27
  Linus Neumann: Und deswegen haben sie sich gedacht, das machen wir mit einem Kids-Act. Ja, Kids Act.
• 1:00:31
  Linus Neumann: Und in dem wollen wir im Prinzip drei Dinge machen.
• 1:00:37
  Linus Neumann: Erstens, Altersgrenzen einführen für Accounts.
• 1:00:44
  Linus Neumann: Unter 13 kannst du gar keinen Account haben und erst ab 15 kannst du den eigenständig haben.
• 1:00:53
  Tim Pritlove: Wo haben?
• 1:00:54
  Linus Neumann: Also ein von einem Sorgeberechtigten eingerichtetes Jugendkonto.
• 1:01:01
  Tim Pritlove: Also ist das jetzt beschränkt auf bestimmte Dienstarten oder man darf generell keine Account haben?
• 1:01:07
  Linus Neumann: Komme ich gleich zu. Und außerdem wollen wir eben für alle Nutzer bis zum Altersnachweis
• 1:01:12
  Linus Neumann: ist verpflichtet Safety by Design.
• 1:01:15
  Linus Neumann: Das heißt, du musst deinen Service quasi frei, du musst ab 18-Modus,
• 1:01:20
  Linus Neumann: das kommt alles immer in der, also Safety by Design heißt,
• 1:01:24
  Linus Neumann: alles was einem 13,5 oder 13
• 1:01:31
  Linus Neumann: Jahre und einen Tag alten Jugendlichen gefährlich werden könnte, ist weg.
• 1:01:38
  Linus Neumann: Das ist erstmal abgeschnitten und wenn du das haben willst, musst du einen Altersnachweis führen.
• 1:01:44
  Linus Neumann: Und diesen Altersnachweis, den machst du bitte per Zero-Knowledge-Proof.
• 1:01:50
  Linus Neumann: Und außerdem müssen die Anbieter eben nachweisen, dass ihre Dienste inhärent
• 1:01:56
  Linus Neumann: sicher sind, statt umgekehrt.
• 1:02:00
  Linus Neumann: Nochmal, es geht darum, also die Zielsetzung, die Idee hier ist,
• 1:02:07
  Linus Neumann: wir wollen das Internet oder in diesem Fall dann einen spezifischen Dienst,
• 1:02:16
  Linus Neumann: aber eben potenziell alle Arten von Diensten,
• 1:02:20
  Linus Neumann: sicher machen für Kinder, damit es quasi so die FSK 13 Variante per Default gibt.
• 1:02:27
  Linus Neumann: Und wer ein bisschen mehr als Vanille haben will, muss all das Nachweis bringen.
• 1:02:35
  Linus Neumann: Das planen Sie für sieben Dienste-Kategorien. Soziale Netzwerke,
• 1:02:39
  Linus Neumann: Video-Sharing, App-Store,
• 1:02:44
  Linus Neumann: Online-Spiel- und Spiele-Plattformen, KI-Begleiter, allgemeine Chatbots und
• 1:02:51
  Linus Neumann: dann geht damit einher einzelne Pflichten für Betriebssystemanbieter.
• 1:02:59
  Linus Neumann: Und das gilt, soll auch für alles gelten, also sobald auf deinen Dienst EU-Nutzer
• 1:03:05
  Linus Neumann: zugreifen können, ist es so.
• 1:03:08
  Linus Neumann: Keinerlei Ausnahme für kleine, neue oder sonstige Anbieter.
• 1:03:17
  Linus Neumann: Warum wird das so betont bei Chat-Kontrolle-Überlegungen und sowas?
• 1:03:21
  Linus Neumann: Es kam irgendwie drin vor, okay, das können wir jetzt nicht allen aufbürden,
• 1:03:26
  Linus Neumann: dass sie diesen Infrastruktur-Invest machen.
• 1:03:30
  Linus Neumann: So, wer soll ausgenommen werden? Gemeinnützige Enzyklopädien,
• 1:03:35
  Linus Neumann: Bildungs- und Wissenschaftsdienste, Open-Source-Plattformen, Behördendienste und,
• 1:03:41
  Linus Neumann: Messenger sollen jetzt erstmal nicht unter soziale Netzwerke fallen. Abwarten.
• 1:03:48
  Linus Neumann: Also das Ziel ist wirklich, unter 13 kriegst du bei den genannten Diensten eben gar kein Konto.
• 1:03:55
  Linus Neumann: Ausnahme, was weiß ich, kindgerechte Videodienste über das Elternkonto ab drei
• 1:04:00
  Linus Neumann: Jahren, aber maximal eine Stunde am Tag.
• 1:04:07
  Linus Neumann: Kriegst du jetzt dein dreijähriges Kind nur noch eine Stunde am Tag mit einem
• 1:04:12
  Linus Neumann: Video aus dem Internet kaltgestellt.
• 1:04:16
  Linus Neumann: Und es darf keine Empfehlung und Suche geben, weil das sind ja quasi so die süchtig machenden,
• 1:04:24
  Linus Neumann: toxischen Funktionalitäten, dass es irgendwie weiterspielt und so weiter.
• 1:04:29
  Linus Neumann: Diese ganzen, davor sollen die Kinder dann geschützt werden.
• 1:04:33
  Linus Neumann: Zwischen 13 und 14 also letzten Tag deines 14.
• 1:04:38
  Linus Neumann: Nur von Sorgeberechtigten eingerichtetes Jugendkonto.
• 1:04:42
  Linus Neumann: Da werden die Kontakte vorab genehmigt und die Parental Controls sind dauerhaft
• 1:04:46
  Linus Neumann: aktiv, kannst auch nicht abschalten, trotzdem maximal eine Stunde am Tag.
• 1:04:51
  Linus Neumann: Es sei denn, die Eltern möchten kürzen.
• 1:04:56
  Tim Pritlove: Weniger ist mehr.
• 1:04:57
  Linus Neumann: Die Eltern, du kannst, das ist Wahnsinn.
• 1:05:04
  Linus Neumann: Und es ist ja auch super geil, dass die, also ich meine,
• 1:05:09
  Linus Neumann: Also wenn du jetzt nur Zugang zu diesem Internet und zu diesem Account in irgendeiner
• 1:05:14
  Linus Neumann: Weise mit einem Recht, das ein Kind hat,
• 1:05:20
  Linus Neumann: gleichsetzt, dann wird dieses Recht aber jetzt auf maximal eine Stunde am Tag begrenzt.
• 1:05:27
  Linus Neumann: Und Eltern kriegen aber die Freiheit, dieses Recht zu beschneiden.
• 1:05:33
  Linus Neumann: Auf eine halbe Stunde, auf eine Viertelstunde oder was auch immer.
• 1:05:36
  Linus Neumann: Aber eben nicht zu sagen, denn mein Kind darf mal eine Viertelstunde länger.
• 1:05:40
  Linus Neumann: Und wer jemals so mit Eltern, die heute Parental Control Features nutzen,
• 1:05:47
  Linus Neumann: was weiß ich, abends irgendwo saß und ein Bierchen trinken oder so,
• 1:05:50
  Linus Neumann: oder nach dem Essen noch ein bisschen labern und dann geht das ping und was weiß ich.
• 1:05:57
  Linus Neumann: So ein Mann will noch eine Viertelstunde länger Candy Crush spielen oder Pornos
• 1:06:04
  Linus Neumann: gucken, was immer man dann da freischaltet.
• 1:06:08
  Linus Neumann: Was das auch tatsächlich scheinen, also ich bin ja kein Älter,
• 1:06:13
  Linus Neumann: aber ich habe den Eindruck, dass es für beide ein großer Segen ist, dass man diesen Prozess,
• 1:06:20
  Linus Neumann: relativ einfach mit einer Push-Notification kurz über die Bühne kriegt,
• 1:06:24
  Linus Neumann: mal noch einen freizuschalten.
• 1:06:26
  Linus Neumann: Aber in diesem Falle wärest du dann eben an dem Punkt, dass du nur eine Stunde
• 1:06:30
  Linus Neumann: lang, bis zu einer Stunde das Kind und dann kommt eben der Kids Act und sagt,
• 1:06:34
  Linus Neumann: nee, nee, nee, jetzt muss ich wieder um das Kind kümmern.
• 1:06:38
  Linus Neumann: Er hat genug Sendung mit der Maus geguckt.
• 1:06:42
  Linus Neumann: Und dann ab 15 dann eben potenziell ein eigenes Konto.
• 1:06:51
  Linus Neumann: Und Bestandskonten müssen dann eben innerhalb von sechs Monaten nach Geltungsbeginn
• 1:06:56
  Linus Neumann: verifiziert werden oder deaktiviert werden.
• 1:07:00
  Linus Neumann: Ausnahme ist, hohe Sicherheit der Volljährigkeit, zum Beispiel,
• 1:07:04
  Linus Neumann: dass das Konto schon 18 Jahre alt ist,
• 1:07:08
  Linus Neumann: oder also potenziell 15 Jahre reichen und eine Kreditkarte auf den Namen hinterlegt
• 1:07:15
  Linus Neumann: ist, weil ja potenziell keine Kreditkarte kriegst, wenn du unter 18 bist.
• 1:07:21
  Linus Neumann: Und jetzt wollen wir dieses Safety by Design mal noch ein bisschen besprechen.
• 1:07:25
  Linus Neumann: Also jeder Account gilt als minderjährig, bis er Volljährigkeit nachgewiesen hat.
• 1:07:30
  Linus Neumann: Auch ohne Konto. Deswegen müssen kindgerechte Infos, priorisierte Meldewege,
• 1:07:35
  Linus Neumann: Parental Controls muss es geben.
• 1:07:38
  Linus Neumann: Das Kind wird aber auch informiert, wenn,
• 1:07:43
  Linus Neumann: seine Nachrichten da weiter ausgeleitet wurden, die Eltern informiert werden.
• 1:07:48
  Linus Neumann: Beschwerderecht und dann eben Vertretung durch Verbände muss es auch geben.
• 1:07:52
  Linus Neumann: Dann bei Social Media und Video werden suchtfördernde Designs,
• 1:07:55
  Linus Neumann: also Autoplay, Streaks, Push, Livestream, Anreize und so weiter verboten.
• 1:08:03
  Linus Neumann: Da muss es in der Nacht und in Schulzeiten Pausen geben,
• 1:08:12
  Linus Neumann: YouTube ab 19 Uhr ausgeschaltet.
• 1:08:14
  Tim Pritlove: Du musst noch deinen Stundenplan hochladen.
• 1:08:16
  Linus Neumann: Wie viele Eltern ihre Kinder nicht mehr ins Bett kriegen. Das wird so geil.
• 1:08:20
  Linus Neumann: Das wird so viel Produktivität kosten, wenn die ganzen entnervten Eltern das
• 1:08:24
  Linus Neumann: Kind abends nicht mehr mal kurz zwei Stunden mit so einem Screen stillschalten können.
• 1:08:30
  Linus Neumann: Kein verhaltensbasierter,
• 1:08:34
  Linus Neumann: Feed. Also kein Profil-Feed. Keine externen Daten.
• 1:08:39
  Linus Neumann: Standort, Kamera, Mikro und Kontaktsynchronisation muss aussagen.
• 1:08:44
  Linus Neumann: Aussagen, kein Erstkontakt durch Fremde.
• 1:08:47
  Linus Neumann: Inhalte Minderjähriger sind auch nur für Kontakte sichtbar.
• 1:08:51
  Linus Neumann: Man kann keine Screenshots machen. Und es gibt eben Transparenz bei In-App-Käufen.
• 1:08:56
  Linus Neumann: Bei Chatbots gibt es zusätzliches Verbot emotionaler Abhängigkeit.
• 1:09:01
  Linus Neumann: Kein Gedächtnis über frühere Sessions. Die müssen also jeden Tag neu erzählen, was ihr Problem ist.
• 1:09:09
  Linus Neumann: Risikotests vor dem Launch und die eingebetteten Bots dürfen nicht automatisch aktiviert werden.
• 1:09:17
  Linus Neumann: Und dann bei Online-Spielen gibt es einen reduzierten Katalog plus Schutz vor
• 1:09:21
  Linus Neumann: Weglacken auf Drittdienste.
• 1:09:24
  Linus Neumann: App-Stores müssen verpflichtendes Altersrating haben. Jetzt geht es nämlich,
• 1:09:29
  Linus Neumann: wo kommen die Apps denn her?
• 1:09:33
  Linus Neumann: Da kommt die ganze Sache jetzt, das ist ja ein sehr interessanter Wunschkatalog,
• 1:09:38
  Linus Neumann: den die da haben, den sie dann eben jedem,
• 1:09:42
  Linus Neumann: Dienst auferzwingen und jetzt entsteht natürlich folgendes Architekturproblem.
• 1:09:49
  Linus Neumann: Angenommen, du willst so etwas bauen und es ist ja quasi egal,
• 1:09:54
  Linus Neumann: wie klein du als Anbieter bist, du musst es machen.
• 1:10:03
  Linus Neumann: Quasi, dass dir jemand sein Alter nachweist. Da wären wir ja jetzt sehr schnell in dieser Situation,
• 1:10:12
  Linus Neumann: dass Altersnachweis als Service ein sehr gutes Geschäftsmodell ist,
• 1:10:18
  Linus Neumann: weil das können halt sehr wenige leisten, vor allem nicht rechtssicher.
• 1:10:24
  Linus Neumann: Das heißt, es ist so eine wunderschöne Idee zu sagen, alles klar,
• 1:10:27
  Linus Neumann: ich implementiere hier so einen Altersnachweisservice.
• 1:10:32
  Linus Neumann: Und der muss dann die ganze Zeit genutzt werden ja und,
• 1:10:38
  Linus Neumann: egal wer da draußen irgendeine Social Media KI, irgendein Online Spiel überhaupt
• 1:10:45
  Linus Neumann: irgendeinen Dienst sind alle verpflichtet so eine Vanille Variante zu machen,
• 1:10:53
  Linus Neumann: und jeder muss sich da freischalten dann gehst du quasi ich hab eigentlich überlegt,
• 1:11:00
  Linus Neumann: ob überhaupt so eine Nachrichtenseite, wo ja auch die ganze Zeit Inhalte sind,
• 1:11:04
  Linus Neumann: die potenziell gefährdend sind für Kinder,
• 1:11:07
  Linus Neumann: ob du dann quasi, wenn ich demnächst meine Nachrichten lese,
• 1:11:09
  Linus Neumann: dann müsste ich mich ja überall die ganze Zeit ausweisen oder eben Accounts
• 1:11:12
  Linus Neumann: machen, was in die Tracking-Hölle führt.
• 1:11:15
  Linus Neumann: Da kannst du nicht mal mehr anonym irgendwo Nachrichten lesen,
• 1:11:18
  Linus Neumann: weil überall erstmal nachweisen musst, dass du 18 bist.
• 1:11:20
  Linus Neumann: Sonst kriegst du nur die guten Nachrichten oder so.
• 1:11:26
  Linus Neumann: Und das ist relativ klar, dass das so nicht kommen wird und deswegen ist auch
• 1:11:32
  Linus Neumann: genau dieser Aspekt so, ja, machen wir mal, wie wäre es denn,
• 1:11:36
  Linus Neumann: wenn wir das im Betriebssystem verankern?
• 1:11:38
  Linus Neumann: Weil wenn du das jetzt nur auf dem Service verankerst, diese Pflicht,
• 1:11:41
  Linus Neumann: jede Webseite muss sich fragen, jede App, dann ist das natürlich für alle total nervig.
• 1:11:47
  Linus Neumann: Da würden selbst wahrscheinlich so EU-Kommissionsleute checken,
• 1:11:51
  Linus Neumann: dass das echt nervig wird, wenn du die ganze Zeit so mit deinen Altersnachweis bringen musst.
• 1:11:56
  Linus Neumann: Deswegen haben die sich überlegt, naja, wie wäre das denn, wenn wir die Betriebssysteme,
• 1:12:05
  Linus Neumann: uns verpflichten, quasi so eine Art Gel, so eine Art Unlock zu implementieren.
• 1:12:16
  Linus Neumann: Dass das Gerät quasi sagt, Achtung, ich bin noch nicht freigeschaltet.
• 1:12:21
  Linus Neumann: Ich brauche noch die Watte-Variante. Bei mir hat noch keiner seinen Ausweis gezeigt.
• 1:12:30
  Linus Neumann: Und dann hättest du quasi, weißt du, dann gehst du in den Laden,
• 1:12:32
  Linus Neumann: kaufst dir so ein, sagen wir mal ein iPhone oder ein Android und dann sagt das
• 1:12:38
  Linus Neumann: erstmal so, ja, okay, hier, guten Tag und übrigens, wenn.
• 1:12:45
  Linus Neumann: Du bist jetzt hier im Kindermodus, falls dir das Internet auf einmal komisch
• 1:12:48
  Linus Neumann: vorkommt, das liegt daran, dass du jetzt quasi wie ein Kind behandelt wirst,
• 1:12:53
  Linus Neumann: und wir könnten jetzt so einen Altersnachweis machen und dann,
• 1:12:59
  Linus Neumann: ist dein Gerät quasi in der Lage, sich gegenüber anderen kryptografisch nachzuweisen
• 1:13:07
  Linus Neumann: oder zu attestieren, dass hier ein Altersnachweis stattgefunden hat.
• 1:13:13
  Linus Neumann: Dann kriegst du halt auf einmal die guten Apps im App Store,
• 1:13:17
  Linus Neumann: dann kannst du auch wieder auf die Internetseiten gehen, die du sonst gar nicht
• 1:13:23
  Linus Neumann: besuchen solltest und so.
• 1:13:25
  Linus Neumann: Und dann hättest du quasi, wenn man das so nutzen würde in einer solchen Architektur.
• 1:13:33
  Linus Neumann: Dann wäre das eben auch ein einmaliger Akt. Dann könnten die Mitgliedstaaten
• 1:13:38
  Linus Neumann: so mindestens ein kostenloses zertifiziertes Verfahren jeweils definieren.
• 1:13:45
  Linus Neumann: Und wenn du das genutzt hast, dann haben alle Rechtssicherheit.
• 1:13:50
  Linus Neumann: Weil das ist ja der Weg, wo auch wieder alle hinwollen.
• 1:13:55
  Linus Neumann: Wenn du so ein Gesetz anzettelst, dann sitzen natürlich die ganzen Service-Provider,
• 1:13:59
  Linus Neumann: die sagen, okay, scheiße.
• 1:14:02
  Linus Neumann: Wie schaffen wir es, dass wir jetzt nicht am Ende wegen Jugendschutz irgendwelche
• 1:14:06
  Linus Neumann: Millionenstrafen haben und der Weg dahin ist natürlich alles klar definiert
• 1:14:11
  Linus Neumann: mir bitte welchen Service die Leute nutzen sollen,
• 1:14:16
  Linus Neumann: idealerweise zwingt mich bitte gar nicht erst diesen Service zu nutzen sondern
• 1:14:20
  Linus Neumann: macht die Verifikation einmal auf dem Device im Betriebssystem,
• 1:14:24
  Linus Neumann: auf dem Android, auf dem Windows, auf dem Mac OS, auf dem iOS, wo auch immer,
• 1:14:28
  Linus Neumann: ist mir scheißegal und gibt mir irgendeinen Zertifikat, irgendeine Signatur,
• 1:14:32
  Linus Neumann: die ich einfach nur verifiziere und sagen kann, alles klar, du bist 18 oder nicht.
• 1:14:38
  Linus Neumann: Was sagst du dazu?
• 1:14:40
  Tim Pritlove: Gibt es schon. Also ich meine, in macOS ist dieses Feature bereits integriert,
• 1:14:45
  Tim Pritlove: weil es in den USA in einigen Bundesstaaten vorgeschrieben ist, dass es so etwas gibt.
• 1:14:51
  Tim Pritlove: Es gab da auch eine Aushandlung, weil natürlich erst mal die politische Forderung
• 1:14:57
  Tim Pritlove: war von zeig mal deinen Ausweis und sag uns mal, wer du bist und dann checken wir das mal.
• 1:15:03
  Tim Pritlove: Also vollständigen Ausweis zeigen. Wobei dann Apple durchgesetzt hat,
• 1:15:07
  Tim Pritlove: dass sie dann eben diese Zero-Knowledge-Approach machen, so nach dem Motto,
• 1:15:10
  Tim Pritlove: das ist ja hier unser Kunde.
• 1:15:13
  Tim Pritlove: ICloud-Account, bla bla bla, Kreditkarte, alles was du vorhin auch schon genannt hast.
• 1:15:19
  Tim Pritlove: Wir wissen ja sozusagen, wer das ist und wir können dann eben gegenüber diesem
• 1:15:23
  Tim Pritlove: Dienst das entsprechend nachweisen, dass eben folgendes Alter erreicht wurde.
• 1:15:29
  Tim Pritlove: Also diese Funktionalitäten existieren, deswegen wecken die jetzt im Rahmen
• 1:15:35
  Tim Pritlove: solcher politischen Gesetzgebungsprozesse auch entsprechende Begehrlichkeiten.
• 1:15:41
  Tim Pritlove: Ich meine, in gewisser Hinsicht macht es ja auch Sinn, das so zu machen.
• 1:15:43
  Tim Pritlove: Wir hatten ja schon mehrfach über Altersverifikation gesprochen und das,
• 1:15:48
  Tim Pritlove: abgesehen von der Diskussion, ob wir sowas generell haben wollen, dass Dinge,
• 1:15:55
  Tim Pritlove: für Menschen, Kinder ab bestimmten Alter eingeschränkt wird,
• 1:15:59
  Tim Pritlove: ist halt klar, dass da, wo es irgendwie sinnvoll,
• 1:16:03
  Tim Pritlove: ist oder wo es, selbst wenn es vielleicht nicht so sinnvoll ist,
• 1:16:06
  Tim Pritlove: durchgesetzt wird, dass es dann natürlich auf jeden Fall mit so einem Zero-Knowledge-Proof,
• 1:16:10
  Tim Pritlove: also mit einem der Dienst, der das prüft,
• 1:16:14
  Tim Pritlove: kriegt nur gesagt, oder sagen wir mal, der Service letzten Endes,
• 1:16:19
  Tim Pritlove: der genutzt werden soll, der kriegt nur von einer anderen Entität gesagt,
• 1:16:23
  Tim Pritlove: dass das schon okay ist so.
• 1:16:25
  Tim Pritlove: Aber nicht jetzt automatisch auch Details vom Personalausweis,
• 1:16:30
  Tim Pritlove: Reisepass oder was auch immer in dem Moment eine Rolle spielt.
• 1:16:35
  Linus Neumann: Genau, du könntest nämlich jetzt, also,
• 1:16:40
  Linus Neumann: Also wir kommen nachher zu den Folgen. Wenn du so etwas machen willst,
• 1:16:46
  Linus Neumann: dann musst du es technisch auch so machen, weil die Alternative wäre,
• 1:16:49
  Linus Neumann: okay, du zwingst jeden Service einen Altersnachweis zu machen,
• 1:16:52
  Linus Neumann: dann hast du da das ganze Theater,
• 1:16:55
  Linus Neumann: und den Tracking und so weiter.
• 1:16:59
  Linus Neumann: Wenn du es auf Netzwerkebene, was weiß ich, DNS sperren oder sonst was,
• 1:17:02
  Linus Neumann: das ist auch absolut zum Scheitern verurteilt. Also.
• 1:17:11
  Linus Neumann: Machst du es zwischen dem Device und dem Service.
• 1:17:17
  Linus Neumann: Für Apps ist es dann ganz besonders einfach.
• 1:17:20
  Linus Neumann: Das kann Apple im Prinzip, ich nehme jetzt immer Apple als Beispiel oder Google
• 1:17:25
  Linus Neumann: genauso, das wird dann einmal auf dem Gerät gemacht und dann hast du nämlich
• 1:17:28
  Linus Neumann: auch wunderschön die ganze Last bei Apple oder Google, als diejenigen,
• 1:17:32
  Linus Neumann: die dieses Betriebssystem machen,
• 1:17:35
  Linus Neumann: Die können dann an zentraler Stelle potenzielle Schwächen- und Umgehungsmaßnahmen,
• 1:17:44
  Linus Neumann: ausmerzen. Und du hast gleichzeitig für Apps, die sagen, hör mal,
• 1:17:48
  Linus Neumann: ich will gar nichts von dem Nutzer wissen.
• 1:17:50
  Linus Neumann: Keine Ahnung, nehmen wir als Beispiel Signal.
• 1:17:53
  Linus Neumann: Die wollen ja gar nicht wissen, wie du heißt, wie alt du bist oder sowas.
• 1:17:58
  Linus Neumann: Die hätten dann quasi so eine OS-AP oder noch nicht mal. Die würden einfach
• 1:18:04
  Linus Neumann: nur sagen, folgende Funktionalitäten gibt es, wenn das Gerät die Eigenschaft
• 1:18:08
  Linus Neumann: hat. Ich bin ab 18 und ansonsten gibt es sie nicht.
• 1:18:12
  Linus Neumann: Da hast du wirklich ein technisches Ökosystem geschaffen.
• 1:18:21
  Linus Neumann: Wo das funktioniert. Das ist die einzige sinnvolle technische Lösung,
• 1:18:28
  Linus Neumann: wenn man auf die sehr schlechte Idee kommt, so etwas zu machen.
• 1:18:31
  Linus Neumann: Denn du zementierst damit ja auch vollständig das Monopol von,
• 1:18:39
  Linus Neumann: in dem Fall Apple und Google. weil,
• 1:18:44
  Linus Neumann: wer also wie nehme ich beispielsweise jetzt mit meinem Linux on the Desktop,
• 1:18:51
  Linus Neumann: wie nehme ich da jetzt noch am erwachsenen Internet teil,
• 1:18:55
  Linus Neumann: wenn das nicht eine in Anführungszeichen sichere,
• 1:19:03
  Linus Neumann: Remote Attestation Möglichkeit hat, zu beweisen, dass eine Altersnachweis durchgeführt wurde.
• 1:19:12
  Linus Neumann: Und warum ich da jetzt den Begriff Remote Attestation verwende,
• 1:19:15
  Linus Neumann: du brauchst quasi etwas, also das Problem, was du ja lösen musst.
• 1:19:22
  Linus Neumann: Aus einer Security-Perspektive ist, dass der Altersnachweis nicht geschohlen werden kann.
• 1:19:27
  Linus Neumann: Und dass der auch nicht gefälscht werden kann. Dass der auch nicht übertragbar ist.
• 1:19:32
  Linus Neumann: Das ist ja immer die Anforderung bei so etwas und das würdest du am Ende eigentlich
• 1:19:36
  Linus Neumann: machen mit einem, letztendlich mit einem Zertifikat.
• 1:19:40
  Linus Neumann: Das Zertifikat hat eine Gültigkeit, das ist signiert von jemandem,
• 1:19:47
  Linus Neumann: in diesem einen Beispiel von Apple oder Google, die sagen, jo,
• 1:19:53
  Linus Neumann: wir haben einen Altersnachweis gemacht und klappt.
• 1:19:57
  Linus Neumann: Oder sie würden es potenziell vielleicht gar nicht mehr dem Service sagen müssen,
• 1:20:00
  Linus Neumann: sondern sie liefern es einfach mit.
• 1:20:02
  Linus Neumann: Es muss aber für den Service wiederum überprüfbar sein. Das heißt,
• 1:20:04
  Linus Neumann: du würdest irgendetwas Kryptografisches machen, wo potenziell,
• 1:20:08
  Linus Neumann: wenn der Key verloren geht oder in falsche Hände gerät, er geeignet ist,
• 1:20:15
  Linus Neumann: einen einmal durchgeführten Altersnachweis auf andere Geräte zu übertragen.
• 1:20:20
  Linus Neumann: Oder zu kopieren. und das musst du ja verhindern, weil sonst ist dein System
• 1:20:26
  Linus Neumann: ja kaputt, das heißt, du setzt auf jeden Fall irgendwie auf so ein TPM,
• 1:20:29
  Linus Neumann: das ist alles klar, auf jeden Fall muss es ein,
• 1:20:33
  Linus Neumann: sicheres Modul für die kryptografische Aufbewahrung von Schlüsseln in dem Gerät geben,
• 1:20:39
  Linus Neumann: in dem dann dieser Altersnachweisschlüssel verwendet wird, mit dem dann signiert
• 1:20:42
  Linus Neumann: wird, im Rahmen dieses Zero-Knowledge-Proof, ja, der Altersnachweis hat statt
• 1:20:46
  Linus Neumann: von alles klar gesagt, wir verraten trotzdem nicht die Idee,
• 1:20:50
  Linus Neumann: und es muss aber auf eine Weise implementiert sein, dass ich den Schlüssel nicht klauen und.
• 1:20:58
  Linus Neumann: Kopieren kann, irgendwo anders hin übertragen kann. Und damit wird es sehr,
• 1:21:04
  Linus Neumann: sehr, sehr schwierig, weil solange du nicht wirklich quasi über ein Gerät verfügst, was,
• 1:21:12
  Linus Neumann: ein solches TPM hat,
• 1:21:16
  Linus Neumann: glaube ich, wird es zum Problem, an diesem Ökosystem noch teilzunehmen.
• 1:21:22
  Tim Pritlove: Ja, das wird fast eine Voraussetzung dafür, dass man überhaupt noch an irgendeinem
• 1:21:26
  Tim Pritlove: Ökosystem teilnehmen kann.
• 1:21:28
  Linus Neumann: Richtig, und das lieferst du mit einer solchen Architektur den großen Plattformen-Freihaus.
• 1:21:35
  Linus Neumann: Du sagst im Prinzip voll geil,
• 1:21:39
  Linus Neumann: wir schenken euch, dass ein großer Teil der interessanten Inhalte im Internet
• 1:21:46
  Linus Neumann: nur noch über eure Devices problemlos zugänglich sind.
• 1:21:52
  Linus Neumann: Angenommen, es gibt noch das Internet.
• 1:21:54
  Tim Pritlove: Und vor allem, ich meine, ich muss sagen, dieser Kids-Act ist wirklich so dermaßen überdreht.
• 1:21:59
  Tim Pritlove: Die Liste ist ja wohl vollkommen irre. Das ist ja ein feuchter Fiebertraum von,
• 1:22:07
  Tim Pritlove: allem, was man sich nur irgendwie vorstellen kann.
• 1:22:10
  Tim Pritlove: Die Implikation, angenommen, das würde jetzt morgen beschlossen werden,
• 1:22:14
  Tim Pritlove: dass es nicht wird, aber angenommen.
• 1:22:21
  Tim Pritlove: Mit diesen Regeln irgendeine realistische Compliance hinzubekommen, ist eine Bürde.
• 1:22:30
  Tim Pritlove: Also jetzt mal abgesehen davon, dass hier auch viele nicht wünschenswerte Regelungen drin sind.
• 1:22:36
  Tim Pritlove: Aber selbst wenn man die alle für wünschenswert halten würde und wenn man sagt,
• 1:22:40
  Tim Pritlove: so ja, voll gut jetzt hier, Kinder total geschützt, nichts kann mehr passieren,
• 1:22:47
  Tim Pritlove: dann damit Compliance zu bekommen, erscheint mir einfach extrem unrealistisch.
• 1:22:54
  Tim Pritlove: Und wenn überhaupt es Systeme gibt,
• 1:22:58
  Tim Pritlove: also ein Mac OS hat es dann ein bisschen einfacher, ist aber auch nur ein kleiner
• 1:23:03
  Tim Pritlove: Teil in diesem ganzen Spiel und große Anbieter haben es natürlich auch einfacher,
• 1:23:08
  Tim Pritlove: weil sie ganz anders skalieren können.
• 1:23:10
  Tim Pritlove: Während halt so Systeme wie Mastodon als Social Network,
• 1:23:16
  Tim Pritlove: freie Linux-Desktop-Rechner, die man einfach mal so benutzt,
• 1:23:22
  Tim Pritlove: müssten dann im großen Maße auf so Third-Party-Dienste,
• 1:23:28
  Tim Pritlove: ausweichen, werden also quasi gezwungen, auf einmal Bezahldienste zu machen
• 1:23:33
  Tim Pritlove: für einen Dienst, der vielleicht eigentlich frei ist.
• 1:23:36
  Tim Pritlove: Und das dann nicht stemmen können oder auch nicht stemmen wollen,
• 1:23:40
  Tim Pritlove: weil ja auch administrativ da der Aufwand enorm steigt, weil die rechtliche
• 1:23:47
  Tim Pritlove: Unsicherheit, was passiert, wenn ich jetzt damit nicht compliant bin?
• 1:23:50
  Tim Pritlove: Wer ist dann irgendwie schuld? Ist das dann irgendwie der Admin und so weiter?
• 1:23:55
  Tim Pritlove: Wird der Verein aufgelöst? Was auch immer, was passiert dann?
• 1:24:00
  Tim Pritlove: Das würde halt einfach mal jegliche Entwicklung, abgesehen von großen Playern komplett erdrücken.
• 1:24:09
  Tim Pritlove: Also da ist dann halt einfach an Innovation in diesem Bereich überhaupt nicht mehr zu denken.
• 1:24:16
  Linus Neumann: Ich glaube einen kleinen Aspekt würde ich noch anmerken.
• 1:24:25
  Linus Neumann: Angenommen, ich betreibe eine Webseite. Ja, und die ist, was weiß ich,
• 1:24:32
  Linus Neumann: genau, Mastodon. Ich habe einen Mastodon-Server.
• 1:24:37
  Linus Neumann: Und ich bin jetzt gezwungen, an diesem Age-Verification-Regime teilzunehmen. Ja, kann ja sein.
• 1:24:47
  Linus Neumann: Wenn du eine Architektur machst, die am Ende ihren Vertrauensanker in einem
• 1:24:52
  Linus Neumann: TPM auf einem Device hat,
• 1:24:56
  Linus Neumann: dann kannst du, also dann ist das wirklich in wenigen Zeilen Code geschrieben,
• 1:25:00
  Linus Neumann: dass du dir eine Zertifikatskette geben lässt, die quasi gerade sagt,
• 1:25:06
  Linus Neumann: so hier, zack, hier ist ein Altersnachweis durchgeführt worden,
• 1:25:11
  Linus Neumann: und das wäre dann potenziell, also ja, letztendlich wäre es so ein Config-Parameter in deinem Nginx oder,
• 1:25:22
  Linus Neumann: in deinem Apache oder was auch immer dein Elixir-Webserver, wie der heißt,
• 1:25:29
  Linus Neumann: da würdest du potenziell am Ende hättest du einfach nur so eine Reihe an,
• 1:25:35
  Linus Neumann: Zertifikaten, von denen du eine Signatur akzeptierst und dann sagst du, alles in Ordnung.
• 1:25:41
  Linus Neumann: Und ich glaube, genau das ist halt echt das Gefährliche, dass du das sehr schnell,
• 1:25:48
  Linus Neumann: zu einem technischen Standard erheben kannst, den dann eben,
• 1:25:56
  Linus Neumann: Microsoft, Apple und Google problemlos erfüllen.
• 1:26:01
  Tim Pritlove: Und Meta.
• 1:26:05
  Linus Neumann: Nee, nee, nee. Das Problem ist, glaube ich, eher die Device-Dependency.
• 1:26:11
  Linus Neumann: Du zementierst das Monopol auf dem Device und machst aber die Adoption für die
• 1:26:19
  Linus Neumann: Services da draußen sehr einfach.
• 1:26:23
  Linus Neumann: Und das ist, also wenn die gleichen Leute, die rennen den ganzen Tag rum und
• 1:26:29
  Linus Neumann: sagen, ne hier, aber Digital Markets, wir müssen Monopole brechen und jetzt,
• 1:26:32
  Linus Neumann: der Messenger, der muss jetzt, wir haben uns überlegt,
• 1:26:36
  Linus Neumann: Befreiungsschlag, Befreiungsschlag, europäische Unabhängigkeit,
• 1:26:39
  Linus Neumann: der Messenger, der muss jetzt interoperabel sein, wir brechen das jetzt auf,
• 1:26:44
  Linus Neumann: wir zerschlagen euch, wir brechen eure Macht, oh ne doch nicht,
• 1:26:47
  Linus Neumann: passt auf, wir haben uns überlegt,
• 1:26:50
  Linus Neumann: wir machen so ein Remote Attestation Framework, was wir einfach gesetzlich verpflichtend
• 1:26:55
  Linus Neumann: machen, was alle einfach fett in eure Plattformen bindet. Was haltet ihr davon?
• 1:27:01
  Linus Neumann: Außerdem schaffen wir Rechtssicherheit für euch.
• 1:27:05
  Tim Pritlove: Es ist völlig irre.
• 1:27:08
  Linus Neumann: Keine so gute Idee.
• 1:27:12
  Linus Neumann: Und was dann natürlich passiert,
• 1:27:18
  Linus Neumann: Also der Default, was wir ja hier sagen, Safety by Default heißt einfach nur so,
• 1:27:26
  Linus Neumann: unverifiziert heißt Kind.
• 1:27:30
  Linus Neumann: Also das Erste, was du mit dem Computer machst, den packst du aus oder ein Device,
• 1:27:34
  Linus Neumann: was du verkaufst, packst es aus und weißt nach, dass du 18 bist, damit es benutzbar ist.
• 1:27:40
  Linus Neumann: Und Junge, Junge, Was für eine schlechte Idee.
• 1:27:49
  Linus Neumann: Ja, also ich kann dir das gar nicht sagen.
• 1:27:52
  Linus Neumann: Achso, genau, worauf ich noch hinaus wollte, ist, das nächste Problem,
• 1:27:55
  Linus Neumann: was du dann lösen willst, ist,
• 1:28:01
  Linus Neumann: jetzt gehen natürlich die Eltern hin und sagen nach dem vierten Tag,
• 1:28:05
  Linus Neumann: wo das Kind nur eine Stunde Candy Crush spielen konnte, sagen die, scheiße, Alter.
• 1:28:13
  Linus Neumann: Hier kriegst du lieber ein Gerät ab 18, senden, als dass ich mich hier weiter
• 1:28:19
  Linus Neumann: dieser EU-Vorgabe von einer Stunde Screentime mit der Sendung mit der Maus oder
• 1:28:23
  Linus Neumann: was unterwerfe und schalten das frei.
• 1:28:26
  Linus Neumann: Die nächste Idee, die dann natürlich kommt, ist, da muss das Device halt ab
• 1:28:29
  Linus Neumann: und zu mal wieder nachfragen.
• 1:28:31
  Linus Neumann: Oder, man könnte ja auch sagen, wir verpflichten das Device,
• 1:28:35
  Linus Neumann: Plausibilitätsanalysen zu machen. Wenn jetzt zum Beispiel mit deinem iPhone
• 1:28:39
  Linus Neumann: am laufenden Band Erwachsene fotografiert werden und irgendwie so die Kinder-Selfies fehlen.
• 1:28:49
  Linus Neumann: Dein Gerät ist 18 aber es werden die ganze Zeit nur Kinder-Selfies gepostet
• 1:28:54
  Linus Neumann: da könnte man ja als EU sagen, hör mal auf Apple merkst du doch,
• 1:28:59
  Linus Neumann: dass da eine Circumvention stattgefunden hat, da verpflichten wir dich aber
• 1:29:04
  Linus Neumann: jetzt dagegen vorzugehen Plausibilitätsanalysen wird hier etwa,
• 1:29:11
  Linus Neumann: wurde hier etwa einem Kind ein Gerät freigeschaltet, obwohl es ein Kind ist
• 1:29:16
  Linus Neumann: und das rennt jetzt hier als 18-Jähriger durchs Internet und könnte theoretisch
• 1:29:20
  Linus Neumann: mit Ungemach konfrontiert werden.
• 1:29:23
  Tim Pritlove: Oder mit TikTok-Videos.
• 1:29:25
  Linus Neumann: TikTok-Videos, ja. Also dieser, also diese, es ist schon wirklich irrsinnig,
• 1:29:31
  Linus Neumann: was das für ein protektionistischer Gedanke ist und für was,
• 1:29:35
  Linus Neumann: für was für einen Wahnsinn der führt. Ja.
• 1:29:39
  Tim Pritlove: Also das Ganze ist jetzt erstmal vorgelegt worden vor einer Woche oder so oder 17, 14 Tagen.
• 1:29:48
  Tim Pritlove: Das heißt, das ist jetzt ein Vorschlag der Kommission, das ist eine absolute Maximalforderung.
• 1:29:52
  Tim Pritlove: Das muss natürlich jetzt erstmal im Parlament durchgenudelt werden,
• 1:29:56
  Tim Pritlove: da wird das sicherlich nicht so gut ankommen.
• 1:29:57
  Tim Pritlove: Aber wie bei all diesen Gesetzesvorhaben muss man halt jetzt gut hinschauen
• 1:30:01
  Tim Pritlove: und schauen, was am Ende dort in Kompromissen dann vielleicht doch wieder übrig bleibt,
• 1:30:09
  Tim Pritlove: wenn dieser ganze Vorstoß nicht zurückgenommen wird. Aber da habe ich irgendwie
• 1:30:13
  Tim Pritlove: relativ wenig Hoffnung, zumindest jetzt erstmal kurzfristig,
• 1:30:16
  Tim Pritlove: dass es gleich wieder abgesagt wird.
• 1:30:17
  Tim Pritlove: Es ist ein bisschen viel. Dass das jetzt ausgerechnet unter der Führung von
• 1:30:23
  Tim Pritlove: Ursula von der Leyen passiert, hat natürlich auch so ein Geschmäckle.
• 1:30:27
  Tim Pritlove: Wir erinnern uns vielleicht noch so vage an die gute alte Zensursolar-Debatte
• 1:30:33
  Tim Pritlove: rund um die Stoppschilder im Internet. Das war ja sozusagen ihr Ding damals,
• 1:30:37
  Tim Pritlove: als sie noch im Ministeramt war.
• 1:30:39
  Tim Pritlove: Und das hat ja auch nicht so gut funktioniert. Da wurden dann so DNS-Sperren
• 1:30:43
  Tim Pritlove: und so weiter gemacht. Wir müssen ja irgendwie was für die Kinder tun.
• 1:30:49
  Tim Pritlove: Im Prinzip ist das jetzt die neue Version davon.
• 1:30:57
  Tim Pritlove: Da kannst du es nicht lassen, der Ursel.
• 1:31:03
  Linus Neumann: Und ich meine, wir diskutieren so Sachen immer so, als wäre das so der,
• 1:31:09
  Linus Neumann: als würde es damit enden.
• 1:31:12
  Linus Neumann: Aber die werden ja auch nicht aufhören, zum Beispiel mit ihrer Chatkontrolle und so.
• 1:31:17
  Linus Neumann: Und das kannst du natürlich, wenn man das ein bisschen verbindet mit was wir
• 1:31:21
  Linus Neumann: vorher gesagt haben, dann sagst
• 1:31:22
  Linus Neumann: du halt, ach so, ihr wollt Ende-zu-Ende- Verschlüsselung, in Ordnung.
• 1:31:27
  Linus Neumann: Ihr wollt Chatkontrolle nicht für Erwachsene. Alles klar, finden wir auch in Ordnung.
• 1:31:34
  Linus Neumann: Dann zwingen wir die jetzt halt in das Betriebssystem.
• 1:31:40
  Linus Neumann: Dann musst du nämlich, wenn du jetzt eine App von potenziell.
• 1:31:53
  Linus Neumann: Jugendgefährdenden Kontaktmöglichkeiten sind und du hast nicht jemand gezeigt,
• 1:31:57
  Linus Neumann: ich bin aber ja 18, dann musst du die Betriebssystem-API nutzen,
• 1:32:01
  Linus Neumann: wo ein Betriebssystem-LLM darüber wacht,
• 1:32:08
  Linus Neumann: dass da die Kinder auf den Bildern alle angezogen sind und so weiter und so
• 1:32:12
  Linus Neumann: fort also das Schlimme an dieser ganzen Sache ist dass es halt tatsächlich,
• 1:32:24
  Linus Neumann: einige Probleme löst aber eben auf eine sehr sehr unkluge Weise,
• 1:32:34
  Linus Neumann: insbesondere wenn man meint man wäre ja die Europäische Union und wollte sich
• 1:32:38
  Linus Neumann: noch gegen irgendwelche Monopole oder Plattformen wehren.
• 1:32:44
  Linus Neumann: Kommen wir zu den Terminen.
• 1:32:48
  Tim Pritlove: Ja, einen hast du ja schon genannt,
• 1:32:49
  Tim Pritlove: den willst du jetzt bestimmt nochmal nennen, wie ich dich kenne. Ja.
• 1:32:56
  Linus Neumann: Den LMP-Salon. Das ist der nächste Tempel. Achso, den wollte ich. Der ist doch, warte mal.
• 1:33:03
  Tim Pritlove: Den haben wir auch schon mal erwähnt, aber wir haben noch nichts Konkretes genannt.
• 1:33:07
  Linus Neumann: Genau, wir wurden aber gefragt, wann wir denn dafür die Tickets verkaufen. Der ist ja am,
• 1:33:14
  Linus Neumann: wann ist der denn nochmal?
• 1:33:15
  Tim Pritlove: Wann ist der denn nochmal?
• 1:33:16
  Linus Neumann: Im Oktober war das, ne?
• 1:33:17
  Tim Pritlove: Ja, also ist nicht mehr so lange hin. Musste schon,
• 1:33:23
  Tim Pritlove: musst du dir was frei halten.
• 1:33:26
  Linus Neumann: Oh krass. Oh und ich habe jetzt gedacht, wann wollen wir denn dann den Vorverkauf machen?
• 1:33:30
  Tim Pritlove: Na, am 5. Oktober.
• 1:33:33
  Linus Neumann: Echt am fünften? Also nur sechs Tage vorher? Ja, reicht eigentlich, ne?
• 1:33:36
  Tim Pritlove: Ja,
• 1:33:39
  Tim Pritlove: dann habt ihr auch Planungssicherheit und wir auch.
• 1:33:43
  Tim Pritlove: Genau, nee, wir kommen jetzt nicht vorher dazu, ich bin unterwegs und pipapo,
• 1:33:47
  Tim Pritlove: dieses und jenes, aber am 5. Oktober geht's los und dann kauft ihr ein paar
• 1:33:50
  Tim Pritlove: Tickets und dann sehen wir uns am 11. Und dann quatschen wir so ein bisschen.
• 1:33:55
  Linus Neumann: Genau, Konzept haben wir in der letzten Sendung erklärt. kleiner Kreis,
• 1:33:58
  Linus Neumann: so um die 30 Leute in einer kleinen gemütlichen,
• 1:34:05
  Linus Neumann: Location in Neukölln und zwar in der L-Stube und wir,
• 1:34:11
  Linus Neumann: haben diesen Ticket verkauft, machen wir deswegen, damit wir diesen Raum nicht
• 1:34:16
  Linus Neumann: überfüllen und ihr sicher sein
• 1:34:17
  Linus Neumann: könnt, dass ihr da reinkommt und wir sicher sein können, dass ihr kommt.
• 1:34:22
  Linus Neumann: Deswegen launchen wir diesen kleinen Ticket-Vorverkauf in dem Sinne um am 5. Oktober um 12 Uhr.
• 1:34:31
  Linus Neumann: Habe ich jetzt mal entschieden, um ein bisschen Druck auf den Tim zu erhöhen.
• 1:34:35
  Linus Neumann: Und wir haben dann auch Tickets zu unterschiedlichen Preisstufen ermäßigt,
• 1:34:42
  Linus Neumann: Standard und Supporter.
• 1:34:44
  Linus Neumann: Aber wie gesagt, bei den Tickets geht es ums eher darum, eine Verbindlichkeit
• 1:34:49
  Linus Neumann: zu haben eurer Teilnahme und eures Besuchs.
• 1:34:52
  Linus Neumann: Bitte gebt ihr auch einfach ab, wenn ihr nicht kommt.
• 1:34:55
  Linus Neumann: Und gleichzeitig eine kleine Spendenmöglichkeit für euch zu bieten,
• 1:35:00
  Linus Neumann: wenn ihr zu den Kosten des Events irgendwie beitragen wollt.
• 1:35:05
  Linus Neumann: Das ist der 5. Oktober.
• 1:35:08
  Linus Neumann: Dann ist vom 30. Oktober bis 1. November ist die FIFCON.
• 1:35:16
  Tim Pritlove: FIFCON 42, man muss schon das genau sagen.
• 1:35:21
  Linus Neumann: Das habe ich nicht verstanden, aber ist das wirklich die 42?
• 1:35:23
  Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob es die 42. ist. Ich weiß nur, dass auf der Webseite FIFCON42
• 1:35:28
  Tim Pritlove: steht und ich nehme natürlich das Internet für voll und wenn da steht FIFCON42,
• 1:35:33
  Tim Pritlove: dann wird das schon seinen Grund haben.
• 1:35:36
  Linus Neumann: Meinst du echt, die haben so viele FIF-Könne schon gemacht?
• 1:35:39
  Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob die zählen. Vielleicht heißt ja jede FIF-Könne.
• 1:35:43
  Tim Pritlove: Achso, wenn ich auf den anderen Link klicke, dann steht hier FIF-Könne 26.
• 1:35:47
  Tim Pritlove: Das ist ja auch sehr konsistent hier auf der Webseite.
• 1:35:52
  Tim Pritlove: Also auf der eigentlichen Webseite, auf 20.26.fifkon.de steht LattenSound FIF-Könne
• 1:35:59
  Tim Pritlove: 42, eine Konferenz des FIF.
• 1:36:01
  Tim Pritlove: Wenn man auf Ticket klickt, dann ist FIF-Könne 26.
• 1:36:05
  Tim Pritlove: Also ihr habt jetzt sozusagen Jetzt sind wir wieder bei der Zeitmaschinengeschichte
• 1:36:11
  Tim Pritlove: Da muss so dringend reguliert werden,
• 1:36:17
  Tim Pritlove: Also da haben wir jetzt hier eine Differenz von 16 Und jetzt wissen wir noch nicht mal.
• 1:36:25
  Linus Neumann: Was Also vom 30. Oktober bis 1. November Ja,
• 1:36:32
  Linus Neumann: Hat die FIFCON 42 stattgefunden gehabt werden?
• 1:36:38
  Tim Pritlove: Zu haben. Vielleicht fängt sie ja auch 26 an und ist erst 42 zu Ende.
• 1:36:44
  Tim Pritlove: Das geht jetzt einfach 60 Jahre lang.
• 1:36:48
  Linus Neumann: Wenn man da in so ein Zeitloch fällt, dann bist du ja 42 Jahre lang im Loch.
• 1:36:52
  Linus Neumann: Oder nee, das sind ja gar nicht. Das sind ja nur 6 Zeitmaschinen.
• 1:36:56
  Tim Pritlove: Die dringend reguliert werden. Also dass der FIF da jetzt auch so reingrätscht,
• 1:37:00
  Tim Pritlove: das ist jetzt auch wirklich, da wird jetzt eine politische Debatte aufgerufen, die gar nicht dran war.
• 1:37:05
  Tim Pritlove: Aber jetzt haben wir den Salat. Na gut, also ihr werdet das dann irgendwie gelöst
• 1:37:10
  Tim Pritlove: bekommen sicherlich mit der Weißt du wo? Es sind ja alles Informatikerinnen
• 1:37:15
  Tim Pritlove: und Informatiker, die wissen ja eigentlich wovon sie reden. Wo ist denn das eigentlich?
• 1:37:18
  Linus Neumann: Ja.
• 1:37:19
  Tim Pritlove: Na? Also wo fängt es an?
• 1:37:20
  Linus Neumann: Im Delphi.
• 1:37:21
  Tim Pritlove: Man ist ja jetzt nicht 16 Jahre lang nur an einem Ort.
• 1:37:26
  Linus Neumann: Im Delphi.
• 1:37:27
  Tim Pritlove: Im Delphi. Da waren wir auch schon mal.
• 1:37:31
  Linus Neumann: LNP 200 haben wir da gemacht.
• 1:37:33
  Tim Pritlove: Das ist ein schönes altes Theater und sehr schicke Location.
• 1:37:38
  Tim Pritlove: Da werdet ihr sicherlich eine Menge Spaß haben. Der Slogan ist keine Panik,
• 1:37:43
  Tim Pritlove: Resilienz in der Polykrise.
• 1:37:46
  Tim Pritlove: Also das ist sozusagen für euch keine Duma.
• 1:37:48
  Tim Pritlove: Für euch Duma genau der richtige Schutzraum, wo ihr euch dann aufhalten könnt.
• 1:37:53
  Linus Neumann: Keine Panik, Resilienz in der Polykrise.
• 1:38:00
  Tim Pritlove: Also da könnt ihr euch auf jeden Fall abhärten. Wenn ihr euch aber richtig durcheinander
• 1:38:05
  Tim Pritlove: bringen wollt, dann müsst ihr natürlich zu Linus gehen.
• 1:38:10
  Linus Neumann: Unbeschwingt durch den nuklearen Winter. Resilienz nach dem Erstschlag.
• 1:38:24
  Linus Neumann: Und am 17. November dann im Mehringhof Theater Funfacts Ticket vor Verkauf ist auch schon gestartet.
• 1:38:31
  Linus Neumann: Und Funfix-Bandenmitglied und so weiter, wollt ihr auch alles werden.
• 1:38:35
  Tim Pritlove: Genau.
• 1:38:38
  Linus Neumann: Klickt euch das alles, solange das noch geht mit euren nicht freigeschalteten iPhones.
• 1:38:43
  Tim Pritlove: Ja, besonders ihr 13-Jährigen.
• 1:38:48
  Linus Neumann: Ja, also wenn ihr 13 seid, ihr müsst die Tickets innerhalb von einer Stunde
• 1:38:52
  Linus Neumann: kaufen, sonst ist die Bildschirmzeit vorbei.
• 1:38:56
  Tim Pritlove: Hoffen wir mal, dass die Webseite da mitspielt.
• 1:39:03
  Tim Pritlove: Ach ja. Am Ende sitzt du nur noch mit Erwachsenen rum, Ninos.
• 1:39:12
  Linus Neumann: Ja.
• 1:39:14
  Tim Pritlove: Ja.
• 1:39:15
  Linus Neumann: Ja, wäre auch mal nicht schlecht.
• 1:39:16
  Tim Pritlove: Wobei, die benehmen sich immer mehr wie Kinder. Also kindischer wird es dann auch nicht mehr.
• 1:39:22
  Linus Neumann: Kinder sind mir teilweise ein bisschen lieber.
• 1:39:24
  Tim Pritlove: Das geht jetzt leider nicht.
• 1:39:27
  Linus Neumann: Ja, die sind ein bisschen, die
• 1:39:28
  Linus Neumann: gehen einfach so kindlich, unbeschwingt und resilient durch die Polykrise.
• 1:39:33
  Tim Pritlove: Goldene Zwanziger, ich sag's ja. Warum werde ich dafür eigentlich gescholten?
• 1:39:41
  Tim Pritlove: Das weiß keiner Das,
• 1:39:44
  Tim Pritlove: versteht keiner Naja, das werdet ihr dann in der Zukunft wissen,
• 1:39:48
  Tim Pritlove: das könnt ihr dann überprüfen mit eurer Zeitmaschine Also, schwupp auf die Zeitmaschine
• 1:39:52
  Tim Pritlove: bevor sie reguliert wird Leute, das war's, wir verabschieden uns,
• 1:39:58
  Tim Pritlove: von euch in dieser Woche und hoffen euch dann bald auch live zu sehen und dann
• 1:40:05
  Tim Pritlove: auch natürlich indirekt sozusagen in der nächsten Sendung.
• 1:40:09
  Tim Pritlove: Könnt ihr euch uns dann hören, also andersrum. Ihr wisst schon.
• 1:40:14
  Tim Pritlove: Bis bald. Tschüss.
• 1:40:18
  Linus Neumann: Ciao, ciao. Übrigens auch nur noch dann eine Stunde LNP, ne?
• 1:40:22
  Linus Neumann: Da hab ich noch gar nicht dran gedacht.
• 1:40:24
  Linus Neumann: Wir müssen dann für die 13- bis 15-Jährigen ist nach einer Stunde hier Schluss.