Latest / "dürfen die das?" — Verbraucherschutz in aller Tiefe / Bonusfolge: Das kleine Klimaschutz-Einmaleins

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Bonusfolge: Das kleine Klimaschutz-Einmaleins · "dürfen die das?" — Verbraucherschutz in aller Tiefe

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Herzlich willkommen zu einer ganz besonderen Podcast-Folge, die Sie natürlich auf verbraucherzentrale.de,
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dem Web-Angebot der Verbraucherzentralen finden.
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Aber auch im Podcast Feed von genau genommen dem Ratgeberformat der Verbraucherzentralen
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bei Spotify, Apple Podcasts, Audible oder im Podcast ihrer Wahl.
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Heute geben wir etwas weniger Rat, als dass wir viel mehr informieren möchten.
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Aber noch mehr als sonst im Podcast, in dem wir in der Vergangenheit über Themen wie
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Gewährleistung, Versicherung, Kündigungsrecht und Datenschutz beispielsweise gesprochen haben,
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geht es heute um etwas, das uns wirklich ausnahmslos alle angeht.
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Nämlich die Themen Klimawandel und Klimaschutz.
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Im Verbraucherzentralen Projekt Smart for the Climate beschäftigen wir uns seit Anfang
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2024 mit Klimaschutz und Nachhaltigkeits-Apps.
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Das sind in der Regel kostenlose Apps für Smartphones und Tablets, mit denen man den
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Alltag nachhaltiger und damit klimafreundlicher leben kann.
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Das können Apps sein, mit denen man Handelsprodukte auch Schadstoffe prüfen kann.
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Oder es sind digitale Helferleihen zum saisonalen und regionalen Kauf von Obst und Gemüse, aber
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auch Fleisch oder aber auch Angebote, mit denen man beim heizen Reisen und der Ernährung
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den eigenen CO2-Fußabdruck möglichst klein hält.
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Diese Apps prüfen wir unter www.climap.de und verraten ihnen wie groß der ökologische
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Mehrwert und oft auch Einsparungen für die Haushaltskasse wirklich sind.
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Wir prüfen aber auch, ob bei der Nutzung dieser Apps ihre Verbraucherrechte gewahrt bleiben.
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Man denkt da nur an Stichworte wie Abofallen, Datentracking und unerwünschte Werbung.
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Aber wo wir gerade bei Stichworte sind, möchte ich kurz noch einmal das mit dem CO2-Fußabdruck
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aufgreifen.
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Denn eine Erkenntnis aus den letzten Monaten unserer Arbeit ist, dass manche Anbieter im
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Bereich digitaler Klimaschutz ganz schön viel Wissen dazu voraussetzen, was es denn
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mit der globalen Bedrohung durch den Klimawandel auf sichert.
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Da liest man dann dieses und jenes Produkt verursachen so viele Umweltschäden, eine
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Autofahrt verursachen so viel CO2-Emissionen und dies sei klimafreundlicher Konsum und
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jenes eben nicht.
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Und wir haben uns gefragt, ob bei den unzähligen großen und kleinen Maßnahmen, die über Nachhaltigkeit
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zum Klimaschutz Apps kommuniziert werden, manchmal vielleicht der Blick für das große
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Ganze auf der Strecke bleibt.
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Also Antworten auf Fragen wie "in welchem Zusammenhang stehen CO2 und die globale Erwärmung eigentlich?"
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Was wird politisch gegen den Klimawandel unternommen?
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Welche Maßnahmen ich als Privatperson ergreifen kann, können meine persönliche Emissionsbilanz
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wirklich spürbar verbessern?
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Und ach ja, Stichwort CO2-Fußabdruck, warum sollte ich eigentlich stattdessen besser vom
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CO2-E-Fußabdruck sprechen?
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Mein Kollege Luca Kohlmetz von der Verbraucherzentrale Nordrhein-Westfalen ist genau der Experte
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der Ihnen und mir diese und andere ganz grundsätzliche Fragen rund um Klimawandel und Klimaschutz
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beantworten kann.
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Und sollte etwas nach dem folgenden Gespräch unbeantwortet bleiben, melden Sie sich doch
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gerne bei uns und wir werden uns in einer künftigen Podcastfolge damit auseinandersetzen.
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Unseren E-Mail-Kontakt nenne ich Ihnen noch einmal später.
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Sie finden diesen und alle weiteren Links zu unseren Inhalten aber auch im Begleittext
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zu dieser Podcast-Episode.
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Oder unter Climapste.e.
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Also das ist www.cli.mapps.de.
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So nun aber genug der Vorrede.
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Mein Name ist Patrick Lohmeyer von der Verbraucherzentrale Berlin und ich wünsche Ihnen gute Unterhaltung
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und hoffentlich etwas Inspiration beim folgenden Gespräch über das kleine Klimaschutz 1x1.
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Ich begrüße heute zu einem Podcast Special zu Klimaschutz Basics.
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So haben wir das mal getauft.
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Den Luca Kohlbärz von der Verbraucherzentrale NRW.
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Hallo Luca.
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Hallo.
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Luca, sag doch gerne mal in zwei, drei Sätzen, was du bei der Verbraucherzentrale Nordrhein-Westfalen
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so machst.
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Ja, ich bin wissenschaftlicher Mitarbeiter im Bereich nachhaltigen Konsum und ich beschäftige
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mich in dem Projekt Mehrwert Revier und in dem Projekt SmartFist Klima mit den Fragen,
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die die Verbraucher*innen im Bereich Nachhaltigkeit umtreiben.
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Innerhalb unserer Arbeit für das Projekt SmartFist Klima und an der Seite climateps.de ist uns
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aufgefallen, dass uns, glaube ich, einfach doch so ganz grundsätzliche Antworten auf
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ebenso grundsätzliche Fragen fehlen dazu.
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Was ist eigentlich Klimaschutz?
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Wofür braucht man das?
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Warum ist das überhaupt so ein Riesenthema?
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Und dafür bist du heute hier, weil du einfach die notwendige Fachexpertise mitbringst
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um mir diese Fragen zu beantworten und ich freue mich da wirklich sehr, sehr drauf.
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Deswegen lasst uns gerne mal gleich anfangen mit zu einer ganz grundsätzlichen Frage,
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warum eigentlich auch gleich den möglichen Kritikerinnen und Kritikern, die da sagen,
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"Ach, Klimawandel, was soll das eigentlich?
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Warum muss mich das eigentlich interessieren, so ein bisschen den Wind aus den Segeln zu
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nehmen?"
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Warum ist eigentlich das Thema Klimawandel für uns alle, also zumindest ist meine Wahrnehmung
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so vor 30, 40 Jahren eigentlich doch gar nicht so ein großes Ding gewesen und jetzt ist
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es medial, politisch gefühlt überall.
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Ja, das ist eine gute Frage.
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Tatsächlich fühlen wir den Klimawandel jetzt stärker in der öffentlichen Wahrnehmung, aber
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schon vor über 50 Jahren hat der Club of Rome einen ersten wissenschaftlichen Bericht
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namens "Die Gänzen des Wachstums" vorgelegt, wo auch gezeigt wurde, dass unser Bevölkerungswachstum
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und das Verhalten unserer Ressourcen erschöpfen auch aufs Klima bezogen und das hat eine große
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Aufmerksamkeit erfahren.
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Vor 45 Jahren wurde schon der CO2-Anstieg beschrieben von der National Academy of
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Science, der Vereinigten Chef von Amerika und da schon berichtet, dass Verzöger hat in
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einigen Jahrzehnten, was dann jetzt wäre, sich das auf das Klima auswirkt.
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Und auch damals, 1979, fand schon die erste Weltklimakonferenz statt und nur wenige Jahre,
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neun Jahre später, 1988, wurde auch aus diesem Grund der Weltklima-Rat der IPCC gegründet
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und das zeigt, dass eigentlich schon vor 30, 40 Jahren das ein Thema war.
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Aber jetzt erreichen uns die ersten Konsequenzen des Klimawandels im Alltag, also Überschwemmungen,
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Dürren, Waldbrände, trockene Sommer.
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All das erreicht uns jetzt und deshalb wird das Thema jetzt auch mehr in der Gesellschaft
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wahrgenommen.
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Gab es in der so maßgeblichen Ereignisse Naturkatastrophen und dergleichen, zu denen
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du sagst, ja, das waren quasi so Schlüsselmomente in der medialen gesellschaftlichen politischen
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Betrachtung des Themaes Klimawandel, die einfach doch mal für mehr Aufmerksamkeit
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gesorgt haben?
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Ja, also wir hatten erst vor Kurzem hier wieder Flutkatastrophen, wir hatten die große Flutkatastrophe
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in Nordrhein-Westfalen und im Rheinland-Pfalz und die Häufungen dieser Ereignisse dienen
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zu und das ist nicht so, wie wir es gewohnt sind und das wird sich leider wohl auch verstärkt
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in Zukunft noch zeigen.
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Jetzt haben wir das hier, diese Podcastfolge "Klima-Schutz Basics" sich ohne Grund getauft.
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Wir möchten einfach mal über ganz grundsätzliche Begrifflichkeiten auch reden und diese ein
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bisschen definieren und vielleicht auch an ganz greifbaren Beispielen festmachen, weil
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selbst für mich als mittlerweile, möchte ich mal sagen, ambitionierter Laie in dem Bereich
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Klimaschutz und Klimawandel ist vieles für mich noch mit Fragen verbunden.
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Jetzt das folgende nicht so sehr, aber ich glaube für viele Menschen vielleicht die
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uns zuhören, nämlich wir sprechen ja immer vom sogenannten CO2-Fußabdruck, den es zu
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verkleinern gilt oder CO2-Emissionen, die wir alle ausstoßen, unsere persönliche Emissionsbilanz,
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die möchten wir ja möglichst klein halten und was ist damit eigentlich gemeint, was
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ist eigentlich das gefährliche an CO2 bzw. Kohlenstoffdioxid?
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Genau, also es ist ein sehr interessantes Thema, denn erstmal ist an CO2 nichts an sich
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schädlich oder gefährlich.
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Es ist ein Gas in unserer Erdatmosphäre, dort existieren verschiedene Gase und neben dem
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Kohlenstoffdioxid gibt es auch Lachgas, Methan und diese Gase zählen zu den sogenannten
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Treibhausgasen.
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Diese Gase sind aber per se absolut notwendig und wichtig, sie absorbieren bestimmte Sonneinstrahlung
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und ja, sie sorgen dafür, dass die Temperatur auf der Erde, wie wir sie jetzt haben, so
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ungefähr da ist, denn ohne diese Gase wäre die Erde eigentlich vereist.
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Das heißt, sie sind lebensnotwendig.
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Und sie heißen Treibhausgase, weil sie die Erde wie ein Treibhaus oder ein Gewächshaushalt
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so erwärmen.
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Und dadurch entsteht eigentlich dieses Temperaturgleichgewicht, das wir brauchen auf der Erde
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und das Gleichgewicht, was unser Leben auf diesem Planeten erst möglich gemacht hat.
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Das heißt, die CO2 und die anderen Treibhausgase sind sehr wichtig.
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Und diese Treibhausgase oder auch andere Gase, die quasi schweben zwischen der Erdoberfläche
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und der Ozone-Schicht umher?
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Genau, also die Leinhaft gefragt.
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Die befinden sich in der Erdatmosphäre, wovon die Ozone-Schicht auch ein Teil ist und dort
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sammeln die sich an und bilden halt quasi ein Teil der Atmosphäre, der für uns ganz wichtig
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ist.
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Wichtig ist dabei nur zu sehen, dass es nicht nur die Treibhausgase gibt, die natürlich
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entstehen, also die immer da sind und die durch ganz natürliche Prozesse entstehen, wie
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Verrottungsprozesse oder ganz verschiedene andere Gasausstöße, die natürlich und immer
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schon so seit langer Zeit schon so Waren passieren, sondern es gibt auch welche, die Menschen
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gemacht sind.
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Die entstehen durch uns und durch unsere Energiegewinnung, durch unsere Mobilität, aber auch
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durch die moderne Industrie.
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Und dadurch passiert es, dass es zu viele Treibhausgase in der Atmosphäre gibt.
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Und wenn das so stattfindet, dass die Treibhausgase zunehmen, dann ist dieser Effekt, dass sie
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die Erde aufwärmen, was an sich etwas Gutes ist, wird der überspannt und somit wird es
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zu heiß auf der Erde und in die Ökosysteme.
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Wir merken das, weil wir haben wärmere Sommer, wir haben vielleicht mehr und stärkere Regen,
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weil die heiße Luft sich mit mehr Feuchtigkeit anreichert, aber die Ökosysteme merken das
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auch und werden dadurch gefährdet.
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Und am Beispiel das Treibhaus, Treibhaus kann man sich das so gut vorstellen, denn die
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Menschen gemachten Treibhaus sind quasi so, als würde man das Treibhaus oder das Gewächshaus
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doppelt verglasen.
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Das heißt, es wird, ist davor schon ordentlich warm da drin, hat genau die richtige Temperatur,
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aber dann wird es einfach viel zu heiß.
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Genau, also nochmal zusammengefasst, die Kohlenstoffdioxid und die anderen Treibhausgase
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sind nicht gefährlich, doch wenn es zu viele von ihnen quasi in unserer Atmosphäre sind,
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wie es momentan der Fall ist und auch absehbarer Zeit so bleibt, dann kommt das sensible System,
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in dem wir leben und in dem die Welt sich befindet, aus dem Gleichgewicht.
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Eine der ersten Fragen, die ich mir notiert habe, weil ich ja wusste, dass wir eines Tages
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hier auf diese Art und Weise ins Gespräch kommen, ist die, nach der Bezifferung des Gewichts
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von Treibhausgasen.
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So, okay, das geht das unnötig kompliziert, wo will ich eigentlich sagen will, CO2-Emission
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werden ja in diesen Klimaschutz-Apps aber eben auch anders, wo immer so in Kilogramm
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oder Tonnen beziffert, dann heißt es ein kleines Rinderfilet verursachte 3 Kilogramm
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CO2, das jetzt so beispielhaft gesagt, entspricht nicht der Wahrheit, aber da habe ich mir die
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Frage gestellt, warum net man eigentlich so die Gewichtseinheit von Gasen, also etwas
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nicht greifbar und überhaupt in Kilogramm oder Tonnen und nicht in beispielsweise Kubikmetern?
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Die Frage ist ziemlich schnell zu beantworten, Gase verändern sich bei unterschiedlichen
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Druck und nehmen ein anderes Volumen an, das heißt, man kann das nicht immer gleich sagen,
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wie groß das Gas ist im Sinne von Volumen, deswegen spricht man von Tonnen und man hat
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sich einfach darauf geeinigt, um eine einheitliche Aussage treffen zu können.
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Und was habe ich mir unter einem Kilo oder einer Tonne CO2 vorzustellen?
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Ja, generell kann man sich vorstellen, kann man das ein bisschen messbar daran machen,
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an dem was wir so verbrauchen, also pro Person in Deutschland zumindest, verbrauchen wir
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durchschnittlich 10,8 Tonnen CO2-Equivalente pro Jahr, das heißt, also 11 Tonnen ungefähr,
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da kann man sich mal vorstellen, das ist unser persönlicher Ausstoß, da haben wir jedoch
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auch ein Formulierungsfehler oft mit drin, denn wir sprechen meistens von CO2, Tonnen-CO2,
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das ist ja die allgemeine Aussage, doch eigentlich müssten wir von CO2-Equivalenten, da ist manchmal
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so ein kleines Eder hinter, das steht für Equivalence, also für Equivalente reden.
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Ja, richtig.
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Genau, und die anderen Gase, die ich eben erwähnt habe, sind Lachgas und Methan und die zählen
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auch mit zu diesen CO2-Equivalenten, sie wirken sich einfach unterschiedlich stark auf die
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Erderwärmung aus, aber alle zählen mit rein als Treibhausgas und die brauchen unterschiedlich
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lange, um abgebaut zu werden und um diese verschiedenen Gase zu vergleichen und nicht
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unnötige komplizierte Aussagen zu treffen über drei Gase, hat man eine, ist auf eine
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Einheit gebracht, also man hat die Gase quasi umgerechnet und spricht dann von CO2-Equivalenten.
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Also umfasst aber nicht nur CO2, also Kohlenstoffdioxid, sondern auch die anderen Treibhausgase
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und dann ist meistens eine Tonne CO2-Equivalente gemeint und das ist auch ganz interessant,
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denn viele Sachen wie zum Beispiel unser Fleisch, was halt, was wir konsumieren und was CO2-Equivalente
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verursacht, verursacht nämlich kaum Kohlenstoffdioxid, sondern eher andere Gase.
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Und wenn man nochmal ein Gefühl dafür bekommen möchte, was ist überhaupt wie viel, ja,
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es ist halt auch möglich, das zu bekommen.
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Ich würde sagen, wenn wir alle nicht ein Messbecher unser Leben lang hätten, wo ein Liter drauf
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fehlt oder Literflaschen in Milch oder Literflaschen in Wasser, wüssten wir auch nicht, was ein
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Liter Flüssigkeit ist, aber da wir dann öfter damit konfrontiert sind, haben wir uns das
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angeeignet und so kann man einfach in CO2-Rechnern, die wir auch im Beitrag verlinken können,
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nachschauen, was überhaupt wie viel verursacht.
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Ah, ich verstehe, beziehungsweise so halb verstehe ich.
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Also ohne dir zu nahe treten zu wollen, es ist einfach auch, glaube ich, schwierig,
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das Thema, weil es eben doch etwas abstrakt bleibt.
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Und dieses kleine E-Hinter-CO2 macht es auch nicht leichter, wenn man dann irgendwie auch
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noch berücksichtigen muss, dass wir nicht nur von Kohlenstoffdioxid reden, sondern eben
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auch von Lachgas und Methan.
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Vielleicht machen wir es jetzt einfach mal ein bisschen greifbarer.
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Und ich frage dich mal gerade heraus, weil wir gerade beim Thema Fleischkonsum bleiben,
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wenn ich dann eben an so ein kleines Steak denke, kleines Steak, sagen wir mal von 200
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Kilo, habe ich gelesen, dass dieses kleine Steak die 20-fache Menge seines Gewichts an
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CO2-Equivalent produziert.
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Also 200 Gramm Fleisch, 2 Kilogramm CO2-Equivalent.
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Wie kommt denn das zustande?
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Ja, das ist teilweise kompliziert, das nachzuvollziehen und überrascht einen auch ganz stellbar.
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Es ist so, dass das Ernährungssystem sehr vielseitig ist und um diese Frage, die du
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geschältest, zu verstehen, also woher kommen diese hohe Menge an CO2-Equivalenten, macht
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es vielleicht, sind sich einfach mal den Weg eines Lebensmittels anzuschauen.
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Generell macht das denn, aber jetzt gucken wir uns mal das Rind an.
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In diesem Fall einfach reden wir von einem Rinderfilet oder einem Rindersteak.
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Also generell ist es ja so, dass Rinder ja nicht einfach aus dem Supermarkt kommen.
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Die werden ja aufgezogen, die benötigen Futter und damit das gut wächst, wird der Boden
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gedüngt, wodurch Lachgas, was ja eines der Treibhausgase ist, freigesetzt wird durch
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die Düngung.
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Wenn der Dünger gelagert wird, wird Methan auch ein weiteres Treibhausgas freigesetzt
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und dann sind wir ja noch gar nicht beim Rind.
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Denn vor allen Dingen die Verdauung der Rinder setzt Methan frei, es wird dann ausgeschieden
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und gelangt in die Atmosphäre und so haben wir, bevor das Tier geschlachtet ist oder
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bevor wir etwas gegessen haben, schon Lachgas, Methan und nochmal Methan ausgestoßen.
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Dazu kommt natürlich auch, dass die Masthülfe, Schlachtbetriebe, Transporte, Lagerungen,
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Energie im Endeffekt brauchen für Wärme, Kühlungen, Licht usw.
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Es gibt ja ganz verschiedene Punkte und die werden in der konventionellen Energieproduktion,
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wird dabei quasi Kohlenstoffdioxid in die Luft geblasen.
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Das heißt, wir haben verschiedene Quellen von Treibhausgasen für ein einziges Stück
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Fleisch.
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Okay, das ist mir nachvollziehbar.
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Da ich eben schon mal kurze Zwischenfrage unqualifizierter Weise hier die Ozone-Schicht
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ins Spiel gebracht habe, treffe ich gerade noch so eine andere Frage um, nämlich das
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Thema Ozone-Loch.
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Das ist etwas, was so meine Kindheit bestimmt hat.
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Da kamen da diese ganzen Haarsprays und Deodorants und so auf den Markt in den 80er, vor
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den 90er Jahren und plötzlich war überall dieses Bappal drauf und wegen FCKW frei.
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Und ein Riesenthema, das Ozone-Loch, es wird immer größer und bedroht uns alle.
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Hat das eigentlich irgendwas mit dem Klimawandel zu tun, weil da ist meine gegenteilige Wahrnehmung,
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das scheint nämlich so als Thema verschwunden zu sein.
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Ja, also es ist nicht mehr so in der öffentlichen Debatte.
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Das ist schon richtig.
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Also das Ozone-Loch verursacht an sich keine globale Erderwärmung.
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Wir können ein bisschen auch uns darüber unterhalten, was überhaupt das Ozone-Loch
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ist und was Ozone ist.
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Aber sehr gerne.
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Ja, stellen sich vielleicht noch andere diese Frage.
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Also es ist so, dass Ozone in der Stratosphäre ist und uns dort und die Umwelt schützt im
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Endeffekt verschiedlicher UV-Strahlung.
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Die kennen wir alle, zum Beispiel von Hautkrebs.
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Und ähnlich wie beim Klimawandel ist es so, dass auch Menschen gemachtes Verhalten dafür
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besorgt, dass sich dieses Ozone in der Schicht abgebaut oder abgebaut hat.
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Da gibt es vor allen Dingen die Flurkohlenwasserstoffe, das heißt FCKW, wie du eben schon richtig
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gesagt hast, das kennt man ja auch, diese Aufrewerfz-KW-frei, die kamen eine Zeit lang
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jetzt ist es, glaube ich, selbstverständlich.
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Aber ich erinnere mich auch an eine Zeit lang gab es die auf Astmarsprays, auf Haarsprays
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und so weiter stand es dann drauf, FCKW-frei.
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Und das sind nämlich bestimmte Stoffe, die in der Kält- und Primatechnik oft zum Einsatz
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kamen, aber auch in anderen Bereichen, wie ich ja gerade gesagt habe, und die das Ozone-Loch
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dann vergrößert haben, vor allen Dingen über der Antarctis.
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Und um das zu verhindern, gab es neue Stoffe.
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1987 das Montrealer Abkommen dort wurde dann quasi verboten diese Stoffe in die Atmosphäre einzuleiten
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und im Endeffekt ist das auch gutgehend in Klimawandel, denn FCKW hat auch einen Treibhauseffekt.
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Das Ozoneloch ist jetzt komplett eigentlich aus der Debatte verschwunden, aber die Frage ob das Ozoneloch an sich verschwunden ist,
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die könnte man auf jeden Fall verneinen, denn das Ozoneloch existiert noch rundes Schwankt jedes Jahr. Mal ist es größer, mal kleiner
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und durch die eingeleiteten Maßnahmen prognostiziert zum Beispiel die NASA auch, dass es einen Trend gibt, sodass es irgendwann mal ganz verschwinden kann.
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Aber das ist momentan nicht der Fall. Also
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2023 vor allem im Jahr hatte es eine Größe, was von 26 Millionen Quadratkilometern, das ist eine Zahl, die kann man sich schwer was darunter vorstellen,
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aber das ist so groß wie Russland und die Vereinigten Staaten Amerika zusammen, also fast so groß.
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Und da muss man sagen, es ist noch da und es ist noch aktiv.
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Aber was hat es noch mit dem Klimawandel vielleicht zu tun?
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Ja, der Kampfgehenden Klimawandel kann auch helfen, das Ozoneloch zu bekämpfen,
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denn Lachgas, was wir ja schon heute besprochen haben, auch ein Treibhausgas,
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kann auch ebenfalls der Ozone schichtschaden.
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Das heißt, wenn wir es schaffen auch im Kampfgehenden Klimawandel Lachgas zu minimieren,
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helfen wir ebenfalls der Ozone schicht und sorgen dafür, dass gegebenenfalls das Ozone auch kleiner werden kann.
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Und darüber hinaus ist halt das Montrealer Abkommen zum Verbot der FCKWs auch irgendwie mutmachend,
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denn man hat schon gesehen, die Welt kann sich zusammentun
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und die Welt kann zusammen gemeinsame Maßnahmen beschließen und umsetzen, um Umweltschäden aufzuhalten.
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Und deswegen könnten wir uns da im Kampfgehenden Klimawandel auch ein Beispiel nähen.
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Der Gedanke kam eben auch, es ist tatsächlich ermutigend, dass da 1987 in Kanada eben auch schon so was verabschiedet
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und auch eben global oben gesetzt wurde, offensichtlich, also ich denke mal in fast allen Staaten, außer so ein paar Schurkenstaaten.
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Aber das sind ja jetzt auch alles so Konferenzen, Studien, politische Maßnahmen, die du zitierst,
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die Studie des Club of Rome, die Gründer des Weltklimarats, das Montrealer Abkommen,
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die liegen ja schon ein paar Jahrzehnte zurück.
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Noch nicht ganz so weit zurück in der Vergangenheit liegt das Pariser Klimaschutzabkommen.
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Darauf würde ich gerne mal zu sprechen kommen.
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Da wurden ja auch Ziele vereinbart, die uns jetzt auch in diese akuten Notlage bezüglich des Klimawandels,
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der globalen Klimaveränderung, helfen sollen.
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Ist es realistisch, dass wir die Ziele, die darin formuliert sind, erreichen?
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Ja, das Pariser Klimaschutzabkommen auch ein interessantes Thema, auch neun Jahre schon her.
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Das heißt, ist zwar aktueller, aber ist auch schon was Zeit vergangen.
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Was haben wir seitdem erreicht, ist die Frage.
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Das Ziel des Pariser Abkommens ist ja eine Begrenzung der globalen Durchschnittsjahrestemperatur
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auf plus 1,5 Grad oder maximal zwei Grad Celsius im Vergleich zur vorindustriellen Zeit.
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Ist auch so eine komplizierte Formulierung.
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Was bedeutet das?
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Also die Jahresdurchschnittstemperatur auf der ganzen Welt.
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Das heißt, kann man sich ein bisschen vorstellen, man errechnet quasi, wie viel Grad ist im
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Median, also durchschnittlich im Jahr überall auf der Welt durchschnittlich ist.
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Und es gibt ja Aufzeichnungen und die gehen auch einige Zeit zurück.
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Und in der vorindustriellen Zeit, da, bevor wir angefangen haben, durch industrialisierte
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Gewährmegewinnung und Industrie und Mobilität quasi CO2-Equivalente in die Luft zu blasen,
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sondern als es sich noch relativ ausgeglichen hat, da haben wir Vergleichstemperaturen.
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Und wenn wir uns angucken, wo wir hin wollen, heißt diese Vergleichstemperatur weltweit
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nicht mehr als durchschnittlich 1,5 Grad steigen.
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Das heißt nicht, dass es in Deutschland dauern 1,5 Grad wärmer ist, aber das ist so erst
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mal die Aussage.
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Realistisch?
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Also ich meine, so was kann man ja formulieren.
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Auf dem Blattpapier liest sich das wunderbar.
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Aber können wir das überhaupt noch erreichen?
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Also zur Zeit der Verabschiedung war sicherlich ein realistisches Ziel.
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Wir bekommen es ja alle mit immer wieder, wenn wir Nachrichten gucken, dass nicht genug
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für den Klimaschutz getan wird, gegen den Klimawandel gemacht wird im Endeffekt.
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Das heißt, die selbst gesteckten Ziele erreichen wir in Deutschland zumindest nicht, aber viele
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andere Staaten auch nicht.
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Und laut dem Weltklimarat gibt es da verschiedene Szenarien.
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Also man kann natürlich nicht genau vorhersagen, wie es ablaufen wird in den nächsten Jahren,
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aber es gibt verschiedene Szenarien und die unterscheiden sich auch teilweise recht stark,
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weil die Modelle und Berechnungen auch auf dem derzeitigen Wissenstand beruhen.
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Und es gibt auch unbekannte Faktoren, die kennen wir natürlich noch nicht und können
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die nicht immer ganz einrechnen.
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Also alle Szenarien haben eins gemeinsam, und zwar, dass die 1,5 Grad-Marke schon in
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wenigen Jahren überschritten sein wird.
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Das ist erst mal schlecht, aber das Beste, das Optimistische dieser Szenarien berechnet,
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dass bis 2100, also Ende des Jahrhunderts, sich die Temperatur dieser 1,5 Grad-Marke
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einpendeln wird.
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Das heißt, es wird nicht wärmer werden.
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Im rechtesten Fall hingegen wird es noch um mehrere weitere Grad steigen, die Durchschnittstemperatur.
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Man muss dazu aber sagen, dass selbst das das beste Szenario wirklich sich negativ
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auf Gesundheit, Gesellschaft und Umwelt auswirken wird.
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Das steht fest und dass das jetzt eigentlich schon nicht mehr diese 1,5 Grad-Marke schon
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in wenigen Jahren nicht mehr aufzuhalten sind.
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Also es müsste sich in den nächsten paar Jahren eigentlich halbieren, die CO2-Ausstöße, die
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wir als Menschen imitieren.
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Aber Fakt ist gerade, dass sie steigen.
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Jetzt ist es ja so, dass der Großteil der Industrienation der Erde dieses Pariser
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Klimaschutzabkommen damals unterzeichnet haben.
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Es ist auch nicht Parteien gebunden.
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Das heißt, ein Land, eine Nation, verpflichtet sich dazu, eben diese Ziele, die auch daran
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formuliert sind, zu verfolgen.
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Jetzt hält es aber natürlich auch Landesoberhäupter, wie jetzt jüngst ein US-Präsident namens
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Donald J.
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Trump, nicht davon abzusagen.
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Naja, darauf gepfiffen.
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Ich bin dann einfach mal wieder daraus.
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Nur damit der Nachfolger irgendwie wieder reinsteigt.
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Also irgendwie weit spielt das denn eben eine Rolle, dass da eben auch politische Mächte
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sagen, ja, ich bin raus, sondern wieder rein.
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Ich meine, so in Demo-Betide, im Großindustrie-Dation wie China, wie Russland, wie die USA sagen,
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ich mache damit jetzt mal einfach nicht mit.
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Hat das Ding das sowieso keine Chance mehr, oder?
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Da stellt sich jetzt die Frage, wie wir global damit umgehen.
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Und das ist auch eine wichtige Frage.
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Dennoch ist ja jede jegliche Vermeidung von CO2-Ausstoßen im Endeffekt notwendig.
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Und wir dürfen nicht vergessen, dass wir als Deutschland und als Europa halt auch ein
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verhältnismäßig sehr großen CO2-Ausstoß haben und dass eigentlich jede Nation etwas
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dazu beitragen kann, weil wir die maximale Ausstöße so gering wie möglich halten wollen.
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Natürlich kann das frustrieren, wenn man merkt, dass es nicht funktioniert in anderen
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Staaten, aber es kann auch frustrieren, wenn man merkt, dass es im eigenen Staat nicht
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so funktioniert, wie es sollte.
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Ich würde dir Gedanken, die du aber vorher vorbildet hast, grad schön, nämlich, dass
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man eher auf die Orte in der Welt gucken sollte, die so was eben möglich machen und
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vorantreiben, also den Kampf gegen den Klimawandel und nicht auf diejenigen, die sagen kommen.
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Ich bin daraus, interessiert mich nicht, interessiert meine Wählerinnen und Wähler vielleicht nicht
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und weg bin ich.
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Also jeder Beitrag hilft und ich glaube auch jeder Beitrag einer einzelnen und eines einzelnen
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hilft eben und deswegen haben wir eben auch dieses ganze Projekt Smart for the Climate
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gelornt, um so zeigen, dass man eben auch in ganz kleinem Rahmen als Einzelpersonen
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in diesem Falle über digitale Smartphone-Apps etwas gegen den Klimawandel tun kann, etwas
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zum Klimaschutz beitragen kann, nachhaltiger leben kann.
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Da gibt es sicher gewichtigere und weniger gewichtige Maßnahmen.
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Ich möchte über die gewichtigen Maßnahmen sprechen mit dir heute vor allem.
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Wie hast du dir genannt, Bigpoints, glaube ich?
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Was sind denn diese sogenannten Bigpoints?
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Ja, genau.
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Also wir können die Augen vor dem Klimawandel verschließen, aber wir werden ja früher oder
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später leider merken.
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Stellen sich die meisten Leute ja die Frage, was kann ich tun und die meisten Menschen
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sind ja auch bereit, ihr Verhalten zu ändern.
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Das zeigen auch Umfragen, Statistiken, das ist dafür, sind ja im Großteil der Deutschen
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dazu bereit.
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Die Frage ist dann aber ja auch eine Frage der Verhältnismäßigkeit und eine Frage
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der Effizienz.
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Also was tue ich?
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Weil wir hören und lesen immer wieder, was man machen muss, dies muss ich tun, das sollte
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ich tun.
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Da sind so viele Sachen, die man da machen muss, die kann man gar nicht alle machen.
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Also es ist kaum möglich dabei dann noch nicht als Klimaschützer, sondern auch als sonstiger
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Mensch zu existieren, aber das ist ja die Realität.
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Ist auch mittlerweile so eine Art Marketing-Gimmick, möchte ich mal kurz unterbrechen.
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Also ich lese überall von Nachhaltigkeit selbst an Stellen, vor denen ich denke, na ja,
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nachhaltig geht so, aber Hauptsache steht oft im Joghurtbecher drauf.
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Ja, genau.
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Also die Frage ist, was heißt nachhaltig?
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Es gibt da keine einheitliche Definition, wir können das nicht in Zahlen fassen oder
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noch zumindest nicht.
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Und es wäre sehr wünschenswert, wenn wir wirklich verstehen würden, was was ist.
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Und es ist natürlich auch im Sinne der Anbieter uns Verbraucher*innen im Endeffekt natürlich
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das Gefühl zu geben, dass das Produkt besonders nachhaltig ist und wir das kaufen sollten.
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Und um da ein bisschen mächtiger und handlungsfähiger zu werden als Verbraucher*innen, kann man sich
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die Bigpoints angucken.
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Wie du gerade schon gesagt hast, die Bigpoints sind quasi die Auschlaggebenden Punkte, die
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wirklich einen großen Beitrag zum Klimaschutz leisten.
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Also es sind Themenfelder, in denen wir besonders wirkungsvoll Klimaschund uns verhalten können.
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Und da sind verschiedene Themen, zum Beispiel Fliegen, Fleischreduzierte Ernährung, die Wohnraumgröße
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und die Transportmittel, mit denen wir uns bewegen.
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Das heißt jetzt nicht, dass wir nicht mehr fliegen sollen, gar kein Fleisch essen dürfen,
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dass wir auf 5 Grad Meter wohnen müssen oder alles zu Fuß machen müssen.
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Aber das sind Anhaltspunkte, die uns zeigen, was doch wenn wir was machen möchten, dann
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auch wirklich sinnvoll ist.
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Es gibt auch so viele Möglichkeiten, das Thema zu schützen, dass es für uns fast überfordern
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sein kann.
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Und was wirklich viel bringt, ja, das wissen wir dann am Ende auch nicht.
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Und gehen wir mal über Plastiktüten, to go, Becher, lokales Obst, Fahrradfahren, das
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alles richtig zu machen kann, einen definitiv überfordern.
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Und die Bigpoints helfen dabei, Transparenz zu sehen, welche Verhaltensänderungen dann
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wirklich wirkungsvoller sind als andere.
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Ein Beispiel, um das ein bisschen anschaulicher zu machen, wenn sich eine durchschnittliche
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deutsche Person dazu entscheidet, die den Fleischkonsum im Endeffekt etwas runter zu
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fahren und nur noch zweimal die Woche Fleisch zu essen, also zwei Personen Fleisch die Woche,
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dann würde dieses Verhalten 900 Kilogramm CO2-Equivalente pro Jahr einsparen.
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Oh wow, also eine knappe Tonne, das Gewicht eines Kleinwagens, möchte ich mal sagen.
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Ganz genau, ja.
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Und wenn wir davon ausgehen, dass wir 11 Tonnen ungefähr pro Jahr emittieren, ist das schon
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ein großer Prozentsatz, von dem was wir überhaupt verursachen.
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Wenn ich hingegen keine Kaffee-to-go-Bächer mehr nutze, dann spart das nur ein Kilogramm
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CO2-Equivalente pro Jahr.
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Das bedeutet nicht, dass wir jetzt alle mit Kaffee-to-go-Bächern rumlaufen müssen, denn
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das ist natürlich auf andere Art und Weise kann das schädlich sein und die Reduktion
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von Einwegprodukten ist sicherlich sinnvoll, aber in diesem Fall, wenn wir uns nur die
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CO2-Equivalente angucken, ist das ein ganz anderes Verhältnis, was wir durch die eine
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Verhaltensänderung im Gegensatz zu der anderen Verhaltensänderung bewirken würden.
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Ich würde das schön greifbar ehrlich gesagt, dass sogar dieses Beispiel, weil es eben in
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beiden Fällen um Dinge geht, die wir gerne und regelmäßig konsumieren, wenn man nicht
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eben ein Allesfresser ist, möchte ich mal sagen.
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Englischsprachigen sagt man ja gerne mal "Chew, Sio, Poisen", also wähle dein Gift und
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wer man sich schon für ein Gift entscheidet, dann also lieber aufs Fleisch verzichten
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als auf den Kaffee.
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Ja, ist jetzt nur ein Beispiel und das muss natürlich niemand wörtlich nehmen.
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Es geht aber darum, dass man, und man kann die Big Points Online einschauen, da verlinken
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wir auch nochmal drauf, dass man mal ein Gefühl dafür bekommt, welche Maßnahme, die
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ich jetzt mache oder womit ich mich vielleicht selber geißle, was bringt denn überhaupt
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wie viel.
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Ein anderes Beispiel ist zum Beispiel, das war mir erst sehr spät klar geworden, im
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Supermarkt oder im Biomarkt stehe ich immer von der Obst und Gemüsetheke und versuche,
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kein Gemüse zu holen, was allzu weit weg kommt.
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Also das heißt, wenn man das über See eingeflogen werden muss, ist das was ich nicht möchte,
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gerne weil ich immer im Kopf habe, das ist ja viel CO2-Equivalente verursacht durch
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den Flugtransport.
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Tatsächlich wäre es aber, wenn ich mein Auto stehen lasse und nur noch aufs Fahrrad und
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ÖPNV umsteigen würde, wäre das 230 mal so wirkungsvoll, wie wenn ich aufhöre, Obst
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und Gemüse zu kaufen, welches per Flugzeug eingeflogen wurde.
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230 mal so wirkungsvoll.
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Und das habe ich nicht gedacht und viele Sachen, weil wir ja CO2 nicht sehen und CO2-Equivalente
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nicht sehen, sind die nicht zu greifbar und da helfen solche Sachen wie die Big Points.
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Und um noch mal ganz eindeutig darauf hinzuweisen, also wir wollen einfach nur mal so ein bisschen
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Verhältnismäßigkeiten darstellen.
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Es geht jetzt nicht darum zu sagen, na ja, so lange du Fahrrad fährst, kannst du eben
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Avocado und Mango essen noch und nöcher.
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Am besten ist natürlich, du verzichtest auf Beides.
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Genau, also Mobilität per Auto und Flugobst.
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Natürlich, also lokales regionales Gemüse hat viele andere Vorteile, die wir auch in den
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Vordergrund stellen und die ich auch nicht verneinen möchte.
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Das geht nicht nur um die CO2-Equivalente und die Verhältnismäßigkeit.
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Dazu muss man auch sagen, das Konzept der Big Points, was wir hier vorgestellt haben,
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das konzentriert sich eben auf die CO2-Equivalente, also die Emissionen, die dadurch entstehen.
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Im Versuch nachhaltig zu leben, können auch ans andere Aspekte wichtig werden und man
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sollte die auch betrachten.
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Also wie zum Beispiel der Einsatz von Materialien, die sozialen Standards, also was wird da benutzt,
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wie recyclingfähig ist irgendwas.
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Also es gibt ganz viele verschiedene Konzepte, die wir uns da angucken sollten und auch die
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lokale Wirtschaft und die regionale Bauern zu stärken, das sind natürlich positive Sachen.
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Aber wenn wir uns wirklich nur die CO2-Equivalente angucken wollen und dafür ein besseres Gefühl
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bekommen möchten, können wir uns die Big Points, das Konzept der Big Points, dann mal angucken.
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Viel herzlichen Dank, Luca.
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Und jetzt können wir als kleines Klimaschutzprojekt natürlich nicht die Politik zum Handel bringen
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und Menschen dazu bewegen, die Politikerinnen und Politiker zu wählen, die eben viel für
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den Klimaschutz tun.
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Aber wir können vielleicht Einzelpersonen dazu bringen, bei ihnen so den Ehrgeiz lostreten,
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selber aktiv zu werden, selber zu handeln, zugunsten des Klimaschutzes.
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Hast du da noch eine Idee?
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Also generell kann ich die von uns schon getesteten Apps natürlich empfehlen, da mal reinzuschauen
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und sich die anzugucken.
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Denn da sind natürlich gute Beiträge dabei, die auch ganz vielfältig sind und auch für
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jeden und jede auch bestimmt etwas zu bieten haben.
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Eine weitere gute Sache, es gibt eine Website, es gibt verschiedene davon, die den sogenannten
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Fußabdruck CO2-Fußabdruck berechnen.
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Man gibt seine eigenen Daten so ein bisschen ein.
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Also das heißt jetzt vor allen Dingen, auf welchem Raum wohne ich, was in meinen Konsumgewohnheiten
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ist natürlich anonym wird das erhoben, aber dabei kriegt man einen Gefühl dafür, was
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man überhaupt so verbraucht.
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Um das ganz anschaulich zu verhalten, ist dann da quasi aufgeführt, wie die Welt aussehen
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würde, wenn sich jeder Mensch auf der Erde so verhalten würde wie ich.
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Und da kommt dann manchmal bei raus.
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Also am Ende kriegt man ein Ergebnis bei diesem Fußabdruck-Kalkulator, der sagt einem, ja,
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wie viele Ressourcen wir aufbrauchen, wenn sich jeder so verhalten würde wie ich und
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wie viele Erden wir im Endeffekt brauchen würden, wenn man sich so verhalten würde wie
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wir.
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Und das ist ganz schön erschreckend kann das sein, aber kann auch interessant sein, wenn
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man mal sieht.
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Zum Beispiel man ändert einen Faktor in der Rechnung, man tippt mal ein, dass man kein
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Auto hat, sondern nur Bahn fährt oder man ändert mal etwas an seinem S-Verhalten in diesem
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Kalkulator, wie sich das alles dann verändert.
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Und das ist ein sehr interessantes Beispiel, was wir hier auch in dem Beitrag verlinken
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und wo ich die Zuhörerinnen und Zuhörer gerne animieren würde, da mal reinzuschauen, um
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ein eigenes Gefühl für das Thema zu bekommen.
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Das finde ich auf jeden Fall einen guten Vorschlag und ich danke dir ganz herzlich,
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Luca, für deine Expertise, für dein Beitrag hier zu unserer kleinen Podcastfolge.
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Vielleicht machen wir dazu auch noch eines Tages ein Follow-up, wenn es eben noch Fragen
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gibt, die Fragen gerne an redaktion@climap.de, diese E-Mail-Adresse genau wie alle Links,
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die wir hier genannt haben und auch vieles mehr eben im Text zu dieser Podcastfolge.
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Luca Kohlmetz von der Verbraucherzentrale NRW.
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Schöne Grüße, würde ich sagen, ins Rheinland.
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Vielen Dank, Grüß nach Berlin.
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Mein großer Dank gilt Luca und allen Menschen, die an Smart-Force-Klima und dem dazugehörigen
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Online-Angebot mitwirken.
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Unser Projekt wird ermöglicht durch die Förderung des Bundesministeriums für Umwelt,
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Naturschutz, Lekliere, Sicherheit und Verbraucherschutz.
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Sie finden unsere Testberichte zu Klimaschutz und Nachhaltigkeits-Apps von a-bis-sett unter
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www.climap.de, also nochmal cli.mapps.de.
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Haben Sie Fragen oder Anregungen zum Thema, dann freue ich mich, wenn Sie uns schreiben.
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Also gerne per Mail an redaktion@climapps.de.
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Wir freuen uns auf Ihre Nachricht und geben unser Bestes, die sind zukünftigen Beiträgen
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oder Podcastfolgen aufzugreifen.
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Herzlichen Dank für Ihr Interesse und auf Wiederhören!