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A Cooperar Se Aprende | Javier Bahón · Education Social Club con Luisa Salvador

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Speaker 2: Muy buenas Javier, muchas gracias por aceptar la invitación. Vamos
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Speaker 2: a hablar hoy sobre el aprendizaje cooperativo y qué mejor
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Speaker 2: persona que Javier Baón. Así que me encantaría si pudieras
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Speaker 2: presentarte de entrada. Encantado
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Speaker 3: encantado de estar aquí, de poder hablar y de charlar contigo.
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Speaker 3: Buenas tardes Luisa, encantadísimo. Bueno, pues Javier Bahón, soy un
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Speaker 3: maestro con 20 años de aula y de dirección de centros
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Speaker 3: y otros tantos casi de asesoramiento ya externo, internacionalmente el
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Speaker 3: CEO de Twinnovas como LAP educativo, el codirector del Centro
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Speaker 3: Internacional de Aprendizaje Cooperativo y además el embajador de ODS
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Speaker 3: certificado para la certificación desde las Naciones Unidas de centros sostenibles.
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Speaker 3: Así que una persona... como tantos otros que nos estarán viendo,
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Speaker 3: pues enganchado a la educación, creyendo que esto es no
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Speaker 3: una profesión, sino una misión de vida y una buena
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Speaker 3: visión y algo que si nos concierne a todos, pues
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Speaker 3: está bien que nos lo tomemos en serio y que
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Speaker 3: hagamos cada uno lo mejor posible y entre todos seguro
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Speaker 3: que algo mejoramos. Sí, ahí estamos, ahí estamos todos
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Speaker 2: poniendo nuestro granito de arena y sobre todo trabajando cooperativamente para...
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Speaker 2: más que para cambiar, para transformar o para mejorar, optimizar
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Speaker 2: este sistema educativo. Vamos a ir al grano, que tenemos
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Speaker 2: mucho de qué hablar. A mí lo que me gustaría,
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Speaker 2: he estado pensando cuando preparaba esta conversación, he estado pensando
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Speaker 2: que la colaboración como tal es una de las competencias más,
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Speaker 2: que más se promueve a nivel de competencias del siglo XXI,
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Speaker 2: de habilidades blandas y en la vida diaria, no solo
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Speaker 2: en la educación, sino en la vida profesional. La mayoría
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Speaker 2: de equipos profesionales en todos los ámbitos valoran y es necesario.
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Speaker 2: Y me gustaría saber, porque yo que... como tú, que
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Speaker 2: nos movemos en el mundo de la educación, todo el
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Speaker 2: mundo habla de que trabaja cooperativamente, pero a mí me
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Speaker 2: gustaría saber qué es realmente el aprendizaje cooperativo y
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Speaker 3: qué no es. Genial. Bueno, empezamos fuerte entonces, ¿no? Vamos
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Speaker 3: a romper. Genial. Bien. Aprendizaje cooperativo, para ir solo a...
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Speaker 3: a lo estrictamente serio y que sea muy didáctico, es
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Speaker 3: aquella agrupación que se hace girando en torno a cinco
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Speaker 3: elementos que hay que desarrollar sí o sí. Es decir,
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Speaker 3: nunca existe aprendizaje cooperativo si no se reúnen estos cinco
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Speaker 3: elementos que vamos a nombrar. Son los cinco elementos que
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Speaker 3: parten de la evaluación de lo que son nuestros socios
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Speaker 3: y mentores y por supuesto los grandes gurús del cooperativo
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Speaker 3: a nivel internacional, que serían sus padres, Richard, perdón, que
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Speaker 3: serían David y Roger Johnson. Entonces, los hermanos Johnson han
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Speaker 3: hecho décadas de investigación, décadas dedicadas a cómo funcionaría de
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Speaker 3: verdad el cooperativo. Cinco elementos, decíamos, mira, si los queremos
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Speaker 3: ver en una pantalla, van a ser estos.
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Speaker 2: Qué bien.
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Speaker 3: Primero voy a empezar arriba a la derecha, el de
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Speaker 3: la interdependencia positiva. Esto es como los alpinistas. Si vamos
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Speaker 3: a hacer un pico, tenemos que llegar todos. Si uno
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Speaker 3: se cae, se lleva a los demás por delante, la
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Speaker 3: cordada se va entera. Por eso... Cuando se trabaja en equipo,
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Speaker 3: se trabaja por un único fin y tienen que llegar todos.
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Speaker 3: Segundo elemento. Dentro del bien común y de la obtención
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Speaker 3: de ese fin o meta única, cada uno tiene que
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Speaker 3: hacer una parte y sin esa parte el grupo total
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Speaker 3: no puede llegar. Esa es la parte de la responsabilidad individual.
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Speaker 3: Tercer momento. Aunque cada uno esté desarrollando su responsabilidad individual,
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Speaker 3: tenemos que tener también un momento importantísimo de conectar las
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Speaker 3: partes de cada uno para hacer el todo y llegar
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Speaker 3: a ese todo. Cuarto elemento. Eso se verá facilitado lo
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Speaker 3: anterior si hemos practicado y desarrollado habilidades sociales.¿ De acuerdo?
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Speaker 3: Porque si no, las personas de per se no saben
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Speaker 3: estar juntas. Podemos aprender a estar, podemos aprender qué es
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Speaker 3: lo que nos molesta y qué es lo que nos facilita.
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Speaker 3: Y cómo hacer que un grupo... funcione y sea mucho
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Speaker 3: más eficaz tanto en el aspecto humano como en el
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Speaker 3: aspecto rendimiento en sí mismo. Y el último elemento sería, vale,
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Speaker 3: no dejemos nunca el trabajo que hemos hecho como equipo
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Speaker 3: sin valorarlo. Eso es a lo que llamamos el procesamiento
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Speaker 3: de equipo. Entonces, dicho más rápido, yo creo que imposible,
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Speaker 3: esos cinco elementos. Si no están, no es cooperativo.
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Speaker 2: Punto. Punto velota,
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Speaker 3: ¿no? Así de cajante.
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Speaker 2: Claro. Lo que yo me he dado cuenta es que
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Speaker 2: en muchas escuelas se habla, sí, nosotros trabajamos cooperativamente porque
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Speaker 2: simplemente fomentan un trabajo en grupo. O sea, en vez
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Speaker 2: de pedir que se desarrolle cualquier tipo de trabajo, una presentación,
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Speaker 2: un póster, una manualidad, se hace en grupos de... mínimo
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Speaker 2: tres personas, por si no sería la dinámica en parejas,
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Speaker 2: y a eso ya se le llama cooperativo. Entonces creo
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Speaker 2: que es muy importante puntualizar qué es y qué no
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Speaker 2: es para que realmente los centros educativos puedan hablar con
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Speaker 2: propiedad de lo que hacen. Porque si no, todo el
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Speaker 2: mundo trabaja por proyectos, todo el mundo trabaja por retos,
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Speaker 2: pero luego vas y dices, ostras, esto realmente no lo es.
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Speaker 2: Y creo que es muy importante. Bueno,
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Speaker 3: Mira, te cuento. Voy a facilitar un poco con otra imagen.
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Speaker 2: Gracias.
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Speaker 3: Mira, espera que se me cuela. Esta. Cuando hay alumnos
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Speaker 3: que trabajan a solas, suelen obtener un rendimiento equivalente a
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Speaker 3: los alumnos que trabajan junto a otros, pero no en equipo,
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Speaker 3: sino lo que ahí llamaríamos grupo de trabajo tradicional.¿ De acuerdo? Entonces,
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Speaker 3: Vamos a ver esta curva que es súper interesante. El
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Speaker 3: puntito de abajo, los pseudogrupos. Esto podrían ser las aulas
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Speaker 3: que están confeccionadas o configuradas con mesas juntas. Según llegan,
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Speaker 3: se ponen en sus mesas y sus mesas están en
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Speaker 3: grupos de tres, de cuatro y están así. Nadie les
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Speaker 3: manda a trabajar en equipo, simplemente están sentados unos junto
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Speaker 3: a otros. Es una configuración que ha parecido mejor, pero
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Speaker 3: esos son pseudogrupos. Nadie tiene la intención de trabajar con nadie.
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Speaker 3: Sería posible porque estás cerca, estás mirando a otro, pero
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Speaker 3: el docente no va a insistir en que lo hagas
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Speaker 3: con tus compañeros y de una forma determinada. Simplemente estás ahí.
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Speaker 3: Eso es un pseudo grupo. Cuando les decimos, bueno, tenéis
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Speaker 3: que hacer un trabajo en equipo, a ver cómo os
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Speaker 3: apañáis y hacerlo bien, este sería ese grupo de trabajo
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Speaker 3: tradicional cuya eficiencia, cuyo resultado académico suele ser igual que
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Speaker 3: cuando trabajan individualmente.¿ De acuerdo? O sea que esos dos
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Speaker 3: niveles no son de trabajo en equipo. Ni porque estén
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Speaker 3: juntos sentados unos junto a otros, ni porque les hayamos
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Speaker 3: dicho podéis hacerlo entre todos. Y entonces de forma azarosa, aleatoria,
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Speaker 3: como puedan, intentarán organizarse. A partir del siguiente grado, que
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Speaker 3: ahí ya llamaríamos equipo cooperativo, en ese equipo ya estamos funcionando.
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Speaker 3: con unas formas de agrupación determinadas y con los cinco
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Speaker 3: elementos que hemos nombrado antes, que por eso han estado
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Speaker 3: bien de introducción. Esos son los que hacen perfectamente la diferencia.
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Speaker 3: Y si el grupo está durante un tiempo aprendiendo y
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Speaker 3: saben ya aplicar los cinco elementos y los tipos de
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Speaker 3: grupo a tener un trabajo humanamente y académicamente más eficiente,
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Speaker 3: entonces ya será un equipo cooperativo de alto rendimiento.
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Speaker 4: Claro.
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Speaker 3: Entonces, lo mínimo que a todos nos gustaría conseguir es
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Speaker 3: ese tercer estadio de equipo cooperativo. Claro.
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Speaker 2: ¿Sí? Entonces, no, me ha quedado clarísimo y además me
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Speaker 2: ha gustado mucho esta gráfica y sobre todo el término
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Speaker 2: este de pseudogrupo, ¿no? Que es... Bueno, pues aparte viene
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Speaker 2: a ser una estructura, una colocación que es meramente espacial,
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Speaker 2: o sea, que se pongan así las mesas o que
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Speaker 2: se haga una U o que se hagan, no sé,
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Speaker 2: cinco grupos de cinco, ¿no? Es lo que cabe en
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Speaker 2: el espacio según cómo se hace, ¿no? Y cada uno,
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Speaker 2: o sea, con la mejor intención del mundo, ¿no? Pero
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Speaker 2: que no tiene ninguna lógica didáctica, ¿no
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Speaker 3: Simplemente... Así es. No deja de estar bien de tener, efectivamente,
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Speaker 3: como dices, la buena idea por detrás de que los
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Speaker 3: niños estén sentados en filas viendo cada uno el cogote
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Speaker 3: del anterior. Porque eso sí que, desde cualquier punto de aula, ¿no? Dicen,¿
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Speaker 3: cómo puede aprender un niño con otro o de los
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Speaker 3: demás si solo le ve el cogote? Entonces es una
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Speaker 3: disposición quizás muy poco conveniente para un trabajo. Ahora, que
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Speaker 3: lo otro está bien físicamente colocado, pero no didácticamente preparado
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Speaker 3: para ser cooperativo, no es suficiente
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Speaker 2: Exacto, qué bueno, qué interesante. A mí me gustaría saber
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Speaker 2: cómo encaja el aprendizaje cooperativo en la forma de interactuar
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Speaker 2: en el grupo de aprendizaje.
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Speaker 3: Sí, mira, no creo que estoy abusando, ¿verdad?, de imágenes
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Speaker 3: porque yo
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Speaker 2: creo que... No, a mí me encanta, a mí me encanta,
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Speaker 2: yo soy muy visual. Vale. A la gente también le
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Speaker 2: ayuda para entender.
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Speaker 3: Pues mira, para lo que me preguntas, yo creo que
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Speaker 3: esta es una diapositiva original de los hermanos Johnson, la
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Speaker 3: presentan siempre para decir eso. Mira, hay tres formas de interactuar.
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Speaker 3: Seguramente todos los que estamos en este momento, tanto nosotros
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Speaker 3: hablando como las personas que están escuchando, probablemente se hayan
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Speaker 3: educado en un modelo individualista. El modelo individualista es el
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Speaker 3: de las frases tipo cada uno a lo suyo. Cada
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Speaker 3: uno a lo suyo. No vale copiar. Y los niños aprenden,
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Speaker 3: de hecho, porque bien pequeñitos ponen o bien el brazo así,
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Speaker 3: para que no vean lo que escribe. Aquí está escribiendo
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Speaker 3: y no le pueden ver sus compañeros. o bien poner estuches, libros, etc.,
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Speaker 3: hacer una barricada para que los demás no vean. El
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Speaker 3: motivo de esto habría que hacérselo mirar.¿ Qué motivación tiene
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Speaker 3: este comportamiento y también qué consecuencias a nivel tanto de eficacia,
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Speaker 3: de aprendizaje, como de habilidad social, de relación social con
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Speaker 3: mis compañeros? Entonces, esa forma individualista, podríamos decir, cada uno
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Speaker 3: a lo suyo. Cada uno obtendrá lo suyo, nadie dependerá
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Speaker 3: de nadie, Y yo hago lo mío, tú haces lo tuyo.
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Speaker 3: Y nadie, ni mejora a nadie ni empeora a nadie.
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Speaker 3: Cada uno está solo en esto. El otro modelo que
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Speaker 3: está ahí chiquitito es el de la competitividad. En el
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Speaker 3: aula la competitividad no es necesaria. La competitividad es necesaria
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Speaker 3: o la competición es necesaria cuando solo hay un primer
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Speaker 3: puesto o Si tú vas a oposiciones, puedes competir con
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Speaker 3: tus rivales. Si vas a un deporte de alta competición,
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Speaker 3: un deporte de competir, pues está claro que quieres llegar
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Speaker 3: al primero porque solo hay una copa, una medalla, un
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Speaker 3: primer puesto, un primer podio, etc. Entonces, en aquellos lugares
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Speaker 3: donde se va a por la única baza que puede
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Speaker 3: haber y dejar tener mejor puesto... Y si tú lo consigues, claro,
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Speaker 3: la consecuencia. Si yo lo consigo, nadie más lo consigue.
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Speaker 3: Si otro lo consigue, ya no lo puedo conseguir yo.¿
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Speaker 3: De acuerdo? Entonces, estas consecuencias que también tienen su efecto
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Speaker 3: psicológico en el aprendizaje, ¿no? En la clase, en el aula,
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Speaker 3: es absolutamente innecesario porque no hay solo una mejor nota.
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Speaker 3: Hay todas las mejores notas como alumnos se las merezcan.
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Speaker 3: Por lo tanto, la competición queda descartada como pura necesidad. ¿Vale?
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Speaker 3: No es ni bueno ni malo. Lo individualista no es
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Speaker 3: ni bueno ni malo. Los hermanos Johnson nunca te van
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Speaker 3: a decir solo cooperad. No, te pueden decir intercalad los
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Speaker 3: tres tipos de interacción, pero eso sí, hay que saber,
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Speaker 3: antes de hacerlo, cuáles son las repercusiones, las consecuencias, tanto
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Speaker 3: en el plano del aprendizaje como en el desarrollo de
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Speaker 3: las habilidades sociales. Por lo tanto, la competición en el
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Speaker 3: aula es innecesaria. Esto dicho así es un genérico. Ahora
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Speaker 3: digo una palabra bomba y la dejamos ahí, y ahí
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Speaker 3: se queda.¿ De acuerdo? Y ya está. Y no digo
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Speaker 3: nada más. Frente al individualismo y a la competitividad está
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Speaker 3: la cooperación. Y es,¿ llegamos todos o no llega nadie?¿
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Speaker 3: De acuerdo? Fíjate, el individualismo es que llegue cada uno
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Speaker 3: sin depender de los demás. Competición es que solo llegue uno.
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Speaker 3: Y la cooperación sería que lleguemos todos o no llegue nadie.
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Speaker 3: Fíjate qué filosofía humanista tiene esto por detrás.¿ Qué modo
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Speaker 3: de vivir el aula? Porque hay una frase básica en
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Speaker 3: el aprendizaje cooperativo. Cada día voy al aula, esto lo
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Speaker 3: debieran hacer suyo todos los alumnos, cada día voy al
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Speaker 3: aula a aprender algo útil para mí y a ayudar
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Speaker 3: a mis compañeros a aprender algo útil para ellos. Este
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Speaker 3: es el cooperativo cooperativo. Es donde yo no voy pensando
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Speaker 3: en mí, no es una postura egocéntrica donde yo quiero aprender,
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Speaker 3: sino donde yo quiero aprender y que mis compañeros aprendan.
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Speaker 3: Y con esa frase ha cambiado absolutamente ya todo lo
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Speaker 3: que podemos hacer didácticamente en el aula. Ahora tiene sentido
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Speaker 3: el entender por qué unas cosas funcionan y otras no.
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Speaker 3: Pero ya va desde el propio pensamiento, desde la filosofía
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Speaker 3: que yo llevo en el aula. Obviamente, un niño competitivo
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Speaker 3: lo que quiere es destrozar a los demás, que no hieren.
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Speaker 3: aunque no tenga razón, porque su 10 no es el único.
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Speaker 3: Yo voy al aula a aprender y a ayudar a
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Speaker 3: mis compañeros a aprender.
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Speaker 2: Claro, esto sería la panacea, pero esto, si en el
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Speaker 2: equipo docente no hay esta cultura, o si en la
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Speaker 2: escuela no reina esta cultura, pues es imposible que esto
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Speaker 2: se transmita. Yo estoy con el tema de sociocracia, Y
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Speaker 2: ahí ya debatimos mucho cuando iniciamos una consultoría en una
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Speaker 2: escuela o cuando analizamos algún tipo de organización, que una
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Speaker 2: organización se basa en la estructura y la cultura. Entonces
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Speaker 2: tú puedes poner una... O sea, nos podemos ir ahora
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Speaker 2: a un cole y decir, venga, vamos a hacer cooperativo
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Speaker 2: y tú le das todo ese know-how a los profesores
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Speaker 2: de los cinco principios e incluso les das tips para
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Speaker 2: que estructuren el aula a nivel mobiliario, a nivel más
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Speaker 2: de hardware, etcétera, etcétera, etcétera. Entonces tendrá una estructura maravillosa.
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Speaker 2: Pero si la cultura no está ahí, la cultura... O sea,
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Speaker 2: que el profesor lo interiorice, se lo crea y realmente
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Speaker 2: lo quiera transmitir, eso es maravilloso. Pero si la cultura
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Speaker 2: no está en el centro, de poco servirá. Entonces,¿ cómo
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Speaker 2: se transita? Seguro que nos estarán escuchando profesores que a
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Speaker 2: lo mejor digan, ostras, esto me interesa, pero no sé
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Speaker 2: cómo podría introducirlo en mi escuela.¿ Cómo se transita desde
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Speaker 2: una escuela tradicional a una escuela con una cultura cooperativa?
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Speaker 3: Bueno, Pregunta interesante, Luisa. Todos los factores que has dicho
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Speaker 3: son fundamentales en esta ecuación. El modelo de liderazgo, el
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Speaker 3: propósito de la organización, la cultura organizativa y, por supuesto,
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Speaker 3: que el profesorado esté alineado con el propósito y con
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Speaker 3: la cultura. En cualquiera de las metodologías que cuando un
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Speaker 3: colegio quiere que reine un poco en general, es necesario
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Speaker 3: que la gente esté adherida y que la gente diga, venga,
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Speaker 3: soy coherente y mi línea de trabajo es coherente con
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Speaker 3: la línea de trabajo general del centro y de todos
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Speaker 3: mis compañeros. Por otra parte, educamos con el modelo.¿ Cuántas
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Speaker 3: veces nos ha pasado ver a profesores que en el
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Speaker 3: aula intentan implementar el cooperativo y sus propios alumnos les dicen,
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Speaker 3: pero qué raro es que vosotros como claustro, vosotros como
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Speaker 3: profes no colaboráis. O sea, cada uno da su asignatura
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Speaker 3: y no nos hacéis nada en conjunto unos con otros, ¿verdad? Incluso, claro,
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Speaker 3: esto los chavales lo detectan muy rápido, ¿no? Fíjate, un
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Speaker 3: profesor necesitaba 10 minutos y el otro se los ha negado. Entonces,
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Speaker 3: estas cosas chirrían y dinamitan efectivamente toda una filosofía profunda.
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Speaker 3: Por eso, cada vez que un centro y que un
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Speaker 3: grupo de docentes, de profesionales, quieren proponerse algo, han de vivirlo,
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Speaker 3: han de sentirlo, han de hacer lo suyo propio antes
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Speaker 3: de llevarlo al aula, porque con su modelo y con
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Speaker 3: su ejemplo será como más puedan convencer. Por lo tanto,
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Speaker 3: un elemento que... Nosotros a la hora de enseñarlo, fíjate,
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Speaker 3: primero solemos hacer un curso que llamamos Fundamentos del Aprendizaje Cooperativo,
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Speaker 3: que es cómo llevar al aula. Pero el segundo curso
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Speaker 3: es cómo hacer un centro cooperativo, una escuela cooperativa. Porque
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Speaker 3: eso que llamas cultura, efectivamente, es lo que tiene que inundar.
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Speaker 3: Es decir, aquí no hay ni una sola persona en
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Speaker 3: este centro que no viva desde esa filosofía de yo
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Speaker 3: vengo a trabajar, yo vengo a aprender, yo vengo a enseñar.
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Speaker 3: pero a ayudar a mis compañeros. Y me da igual
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Speaker 3: si estoy hablando del departamento de administración, de los docentes,
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Speaker 3: del autobús, el comedor, la limpieza, etc. Es decir, hay
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Speaker 3: una conciencia de colaboración. Que modelos de organización, por eso digo,
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Speaker 3: hemos tocado aquí todo a la vez, y es un mundo,
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Speaker 3: es una telaraña todo esto, pero el modelo de organización, efectivamente,
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Speaker 3: estamos hablando de una organización que para nada es vertical,
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Speaker 3: Es una organización muy horizontal, es una organización con los
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Speaker 3: cargos y con las responsabilidades muy llevadas a nodos y
19:31
Speaker 3: que se ha constituido con un sistema donde todo el
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Speaker 3: mundo siente que puede ser autónoma y que tiene esa
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Speaker 3: capacidad de aportar cosas de importancia, pero la más importante
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Speaker 3: es la suma de todas. Otra vez, yo vengo a
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Speaker 3: aportar lo mío, pero tenemos una meta común. Esa interdependencia
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Speaker 3: positiva en el centro es La meta de ayudar a educar,
19:53
Speaker 3: ayudar a desarrollarse a unas personas con unos valores y
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Speaker 3: una forma de vivir determinada, que sería la del proyecto
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Speaker 3: educativo de este centro, ¿no? La que tenga ese perfil
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Speaker 3: de salida de ese alumnado. Hay una interdependencia positiva. Todo
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Speaker 3: el profesorado tiene que hacer sus clases, todas sus actividades
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Speaker 3: en función de esa meta común que buscamos. Cada uno
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Speaker 3: aportará su parte, ¿no? Puede ser de forma más individual,
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Speaker 3: como veíamos, en la responsabilidad individual. Cada uno individualmente da
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Speaker 3: su asignatura. O hacemos multidisciplinares, trabajamos por ámbitos, trabajamos por
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Speaker 3: proyectos multi, etc. Entonces, ahí tenemos la responsabilidad individual y
20:36
Speaker 3: la interacción cara a cara que se tiene que dar
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Speaker 3: cada vez que estamos planificando situaciones de aprendizaje en la
20:43
Speaker 3: sala de profesores o en todos los cargos individuales. reunidos
20:48
Speaker 3: todos los cargos, departamentos, coordinación de ciclos, etc. Todos con
20:53
Speaker 3: la misma intención sana de aportar el máximo y no
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Speaker 3: ser autoestopistas, que es algo que en los equipos bien
20:59
Speaker 3: que nos preocupa con los alumnos, que no haya un
21:02
Speaker 3: autoestopista que no hace nada en el grupo y los
21:05
Speaker 3: demás tienen que hacer su parte. A los adultos tenemos
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Speaker 3: que vivirlo desde la misma responsabilidad. Las habilidades sociales, que
21:12
Speaker 3: importante es cuando trabajamos con los equipos, todo ese ambiente
21:16
Speaker 3: social todo ese clima emocional que hace que sintamos lo
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Speaker 3: nuestro y sintamos lo de los demás, y sintamos ese
21:25
Speaker 3: vínculo que queremos hacer. Y es que solo como equipo
21:32
Speaker 3: se pueden vencer metas altísimas. La educación en sí es
21:36
Speaker 3: un ente complejísimo, porque la sociedad, porque la familia... porque
21:41
Speaker 3: las redes sociales, porque los medios de comunicación, no sé,
21:44
Speaker 3: todo se va complicando un poco con el paso del tiempo,
21:46
Speaker 3: todo es un poco más complejo, cada una de las
21:48
Speaker 3: cosas es un poco más compleja. Entonces, o desde el
21:51
Speaker 3: grupo profesional somos una red bien vinculada, o los retos
21:57
Speaker 3: nos van a acabar comiendo a todos,¿ de acuerdo? Y
22:00
Speaker 3: ese procesamiento, porque he hecho el recorrido de los cinco elementos,
22:03
Speaker 3: pero de cara a un claustro, ese procesamiento de equipo,
22:06
Speaker 3: que es un procesamiento donde digamos, Chicos, chicas, vamos a
22:09
Speaker 3: localizar qué es lo que hacemos bien y vamos a mantenerlo,
22:12
Speaker 3: pero vamos a ponernos objetivos de mejora que no nos
22:15
Speaker 3: están funcionando. Autocrítica, autocrítica totalmente necesaria, efectivamente, y venga, objetivos
22:21
Speaker 3: de mejora. Tal cual, porque
22:24
Speaker 2: has tocado un montón de clase a pregunta interesante, respuesta
22:28
Speaker 2: más interesante todavía. Encuentro que, o sea, para resumir así
22:36
Speaker 2: un poco... de qué manera transitar hacia una escuela con
22:40
Speaker 2: una cultura cooperativa, evidentemente introducir, o sea, interiorizar lo que
22:48
Speaker 2: es la cultura, la mentalidad y después ir introduciendo la
22:52
Speaker 2: estrategia o paralelamente, pero con la voluntad sobre todo, porque
22:59
Speaker 2: me parece y desgraciadamente en muchos centros se exigen cosas
23:03
Speaker 2: a los alumnos que los equipos es que ni se
23:07
Speaker 2: han planteado hacer, ¿no? Entonces, luego se quejan de que
23:11
Speaker 2: no funciona estancándose de alguna manera en comentarios de inercia
23:18
Speaker 2: total de los jóvenes de hoy en día no son responsables,
23:20
Speaker 2: es que no se puede confiar en ellos. Hombre, si
23:24
Speaker 2: estás proyectando esto, los niños, las niñas, los adolescentes no
23:31
Speaker 2: son estúpidos, ellos lo perciben, ¿no? Y perciben también esa
23:35
Speaker 2: desconfianza que reina en muchos claustros. Entonces, me parece esencial.
23:42
Speaker 2: Es que creo que, bueno, ya lo hemos hablado casi
23:44
Speaker 2: una vez tú y yo, esto debería ser troncal en
23:48
Speaker 2: cualquier carrera que pretenda acompañar procesos a nivel profesional y
23:57
Speaker 2: a nivel educativo. A nivel profesional me refiero para llevar equipos, ¿no?
24:03
Speaker 3: Sabes una cosa? Ahora que dices... Nosotros estamos formando ahora
24:08
Speaker 3: mismo a varias universidades sudamericanas en procesos de innovación, en
24:16
Speaker 3: procesos cooperativos, en sostenibilidad, pero es una etapa educativa que
24:24
Speaker 3: en España jamás se nos ha abierto. Jamás se ha
24:27
Speaker 3: abierto a la formación. Son... sí que las hay, las
24:31
Speaker 3: hay y son punteras y puntuales, pero los que ven
24:36
Speaker 3: que su tarea, efectivamente, es como en los colegios o
24:39
Speaker 3: como hasta la edad obligatoria, no solo de academizar a
24:44
Speaker 3: los alumnos, sino de hacer que didácticamente, pedagógicamente, esos aprendizajes
24:51
Speaker 3: les lleven más allá, les provoquen el desarrollo de competencias, ¿verdad?,
24:58
Speaker 3: Y estaría bien que las universidades de España se preocuparan
25:01
Speaker 3: también mucho, mucho, mucho por esto, por su enfoque didáctico,
25:04
Speaker 3: por su pedagogía. Es
25:05
Speaker 2: que el aprendizaje es exponencial si realmente se implementa el
25:09
Speaker 2: aprendizaje cooperativo,
25:11
Speaker 3: ¿no? Totalmente, totalmente. Yo lo he vivido incluso en la
25:17
Speaker 3: formación de mi hija, que es profesora desde hace muy
25:22
Speaker 3: poquito tiempo, pero vi lo mal que les enseñaban a
25:25
Speaker 3: hacer aprendizaje cooperado, que es mal, les enseñaban a hacer equipos,
25:29
Speaker 3: pero que no tenía ningún fundamento. Es decir, si yo
25:34
Speaker 3: hablo de las universidades en general, pero si ya hablamos
25:36
Speaker 3: de universidades de preparación del profesorado, ni te cuento, ni
25:39
Speaker 3: te cuento cómo debieran estar en punta de lanza de
25:44
Speaker 3: metodologías que las aulas se intentan implementar y, sin embargo,
25:49
Speaker 3: llegan los chavales que han estado, que terminan ahora magisterio,
25:52
Speaker 3: están peces en general. De la mayoría de las escuelas
25:55
Speaker 3: salen muy, muy peces. Entonces, claro, nadie puede dar lo
26:00
Speaker 3: que no tiene. Pero de las maneras en que he
26:03
Speaker 3: visto que se intenta enseñar, ya nos está destacando las
26:07
Speaker 3: grandes lagunas del sistema educativo de nuestro país.
26:12
Speaker 2: Bueno, y el problema es, porque he leído hoy una
26:15
Speaker 2: noticia en El País que dice el titular... el falso
26:20
Speaker 2: debate sobre las nuevas metodologías y los malos resultados escolares.
26:24
Speaker 2: O sea, se le achaca a la metodología lo que
26:30
Speaker 2: no se ha preparado el profesorado. O sea, como diciendo,
26:34
Speaker 2: estas nuevas metodologías no funcionan cuando sí que funcionan con
26:38
Speaker 2: una preparación pertinente y una voluntad y una cultura de centro.
26:44
Speaker 2: Y es... O sea... a mi modo de ver es
26:50
Speaker 2: lo que ha fomentado esta educación individualista que también siempre
26:58
Speaker 2: es mirar fuera de uno y buscar las respuestas fuera
27:02
Speaker 2: de uno cuando creo que es algo que fomenta la
27:05
Speaker 2: aprendizaje cooperativo es me responsabilizo de mi parte porque formo
27:10
Speaker 2: parte de un colectivo entonces ahí no hay escapatoria y
27:14
Speaker 2: ahí esa toma de responsabilidad tan importante que creo que
27:18
Speaker 2: que aparte con el aprendizaje cooperativo se retroalimenta en cualquier
27:26
Speaker 2: otra metodología que quieras implementar en el aula. Porque luego
27:31
Speaker 2: puedes poner on the top, ¿no? Puedes poner, pues vamos
27:35
Speaker 2: a hacer un reto, vamos a hacer proyecto, vamos a hacer...
27:39
Speaker 2: Y luego hay toda este amalgama de... aprendizaje basado en
27:45
Speaker 2: la experimentación, aprendizaje basado en la... O sea, que viene
27:49
Speaker 2: a ser, desde mi punto de vista, conociéndolas, todo un
27:52
Speaker 2: poco lo mismo, ¿no? Con mejores diferentes para... Pero bueno, dime, dime,
27:57
Speaker 2: perdón
27:57
Speaker 3: Sí, no, no, no. Precisamente en cualquiera de los formatos
28:01
Speaker 3: que le queramos dar a la educación hay unas bases
28:05
Speaker 3: que son innegables, ¿no? Yo siempre coloco tres puntales como
28:08
Speaker 3: son el aprender a pensar, el aprender a sentir, la
28:11
Speaker 3: gestión emocional... y el aprender a cooperar. Es decir, primero
28:14
Speaker 3: yo conmigo, lo que puedo hacer dentro de mí es
28:16
Speaker 3: pensar y sentir, y ya salgo de mí y me
28:18
Speaker 3: encuentro con los demás y puedo cooperar. Entonces, esos son
28:21
Speaker 3: puntales que me da igual si es retos, proyectos, experimentación, gamificación,
28:27
Speaker 3: sea lo que sea, necesita esos tres puntales porque la
28:30
Speaker 3: persona sigue estando ahí con sus necesidades propias y de relación. Entonces,
28:35
Speaker 3: son tres puntales fundamentales. Y luego, el decir que el
28:39
Speaker 3: aprendizaje cooperativo hoy en día... Efectivamente, es que el mundo
28:43
Speaker 3: es global, es que el mundo es complejo, es que
28:45
Speaker 3: las situaciones, los problemas crecen tan, tan, tan rápido y
28:49
Speaker 3: se diversifican y son nuevos, de forma que pensar que
28:54
Speaker 3: un individuo va a poder hacerse cargo de algo de
28:57
Speaker 3: todo ello es simplemente jugártela. No puedes, un individuo no puede.
29:02
Speaker 3: Tenemos que trabajar en equipo y solo se puede trabajar
29:05
Speaker 3: bien en equipo cuando has aprendido a trabajar en equipo.
29:07
Speaker 3: O sea, eso no es menos y se hace sufrir menos.
29:10
Speaker 2: Y cuando lo has interiorizado realmente, o sea, nos pasamos 10
29:16
Speaker 2: años en la escuela y la escuela te tiene que
29:18
Speaker 2: preparar para la vida. Entonces, como vamos a hacer todos
29:20
Speaker 2: cosas diferentes, realmente aprendamos el cómo, ¿no? El cómo interactuar,
29:25
Speaker 2: da igual luego que te vayas a un ámbito o
29:27
Speaker 2: a otro, pero es eso, ¿no? Qué bonito, me ha
29:30
Speaker 2: gustado mucho esto porque me ha recordado a los pilares
29:33
Speaker 2: de la educación de Jacques Delors, pero este aprender a pensar,
29:37
Speaker 2: aprender a sentir y aprender a cooperar, ¿no? Porque es
29:40
Speaker 2: la base. O sea, que también son parecidos, ¿no? El
29:43
Speaker 2: aprender a aprender, el aprender a vivir juntos, aprender a
29:46
Speaker 2: hacer y aprender a ser, ¿no? Que viene a ser esto. Bueno,
29:52
Speaker 2: es que a mí siempre me encanta conversar contigo porque
29:56
Speaker 2: siempre es como, me da la sensación de que arreglamos
29:58
Speaker 2: un poquito el mundo y solo que hayamos dejado una
30:01
Speaker 2: gotita en alguna mente curiosa, ¿no? pues ya es aportar vale,
30:08
Speaker 2: dicho esto hay posibilidades de hacer este cambio o sea,
30:14
Speaker 2: no es hay cambios que requieren mucho más esfuerzo pero
30:20
Speaker 2: me parece que es o sea, que el transitar a
30:24
Speaker 2: una cultura a un aprendizaje cooperativo tanto de los aprendices
30:30
Speaker 2: con mayor edad como los aprendices con menor edad en
30:33
Speaker 2: las escuelas. Está claro que hablo de maestros, maestras, niños,
30:38
Speaker 2: niñas y adolescentes y personal no docente.¿ Cómo podemos formarnos?¿
30:45
Speaker 2: Qué hacemos para formarnos en cooperativo? Javier.
30:52
Speaker 3: Mira, la formación es importante. Nosotros siempre vamos adelante con
30:57
Speaker 3: el modelo de nuestros mentores, como digo, de los hermanos Johnson.
31:02
Speaker 3: es lo que se ha investigado y es lo que
31:04
Speaker 3: nos da la seguridad de que son bases a veces
31:10
Speaker 3: tan sencillas, tan sensatas, que a veces parece que poca
31:16
Speaker 3: cosa parece, que básico, que sensato parece. Pero claro, frente
31:24
Speaker 3: a eso, resulta que llegan como nieblas, otras nieblas que dicen, no, no,
31:29
Speaker 3: lo que tenemos que hacer para hacer cooperativo es Usar
31:32
Speaker 3: esta técnica. Claro, es que usar una técnica concreta no
31:38
Speaker 3: es haber cambiado al ser humano. No es hacerle que
31:42
Speaker 3: se vincule con los demás. No es hacer que piense
31:45
Speaker 3: en los demás. No es hacer que les ayude. Que
31:48
Speaker 3: cuando tú estás en tu equipo y estás haciendo un ejercicio,
31:51
Speaker 3: no es estoy preocupado de si mi compañero lo ha entendido,
31:55
Speaker 3: está sabiendo hacerlo bien y si no estoy atento para
31:58
Speaker 3: poderle ayudar. Es que esa empatía, es que ese estar
32:02
Speaker 3: con los demás, esas habilidades sociales de decir entre todos
32:06
Speaker 3: lo podemos hacer mejor, eso solo se desarrolla con el hábito,
32:10
Speaker 3: con la práctica. Entonces, poner una técnica, creer en la magia,
32:16
Speaker 3: que el pensamiento mágico del adulto es muy peligroso. Porque
32:20
Speaker 3: creer que el poner una herramienta, llámese lápices al centro,
32:27
Speaker 3: creer que por hacer eso, el espíritu cooperativo va a
32:32
Speaker 3: imbuir a los niños que están allí de ese momento
32:36
Speaker 3: y hasta el resto de su carrera universitaria, es pensamiento mágico.
32:42
Speaker 3: Es que claro, por eso a veces las cosas luego
32:44
Speaker 3: se quejan de que no funcionan o nos critican porque
32:47
Speaker 3: no funcionan. Claro, todo lo que se hace mal no funciona.
32:50
Speaker 3: Incluso la educación tradicional no funciona. Es un desastre. Es
32:54
Speaker 3: un desastre. Los niños pasan de un curso a otro
32:57
Speaker 3: y no se acuerdan de nada.
32:59
Speaker 2: Nada.
32:59
Speaker 3: Pero de nada. Entonces, la educación tradicional
33:02
Speaker 2: es su
33:02
Speaker 3: entesismo. Claro.¿ Que se puede rendir el día del examen
33:07
Speaker 3: si no ha pasado mucho tiempo? Sí. Para eso está
33:10
Speaker 3: la memoria a corto plazo y el empollón o la
33:13
Speaker 3: empollada del último día. Eso. Y aprender y ser una
33:17
Speaker 3: persona resolutiva, proactiva, imaginativa, que quiere comprometerse para cambiar y
33:24
Speaker 3: mejorar el mundo, son dos realidades absolutamente diferentes.
33:28
Speaker 4: Ajá.
33:29
Speaker 3: Entonces, ya esta forma de pensar en tus compañeros, que
33:33
Speaker 3: son las personas que más cerca tienes, esto y así
33:37
Speaker 3: es hacer un tránsito real, vivencial. Enseñarme a que me
33:42
Speaker 3: preocupe no solo de mi ombligo, sino de mis compañeros.
33:46
Speaker 3: Y no solo de mis tres compañeros de equipo, sino
33:49
Speaker 3: de mi aula. Y no solo de mi aula, sino
33:52
Speaker 3: de mi nivel. Y no solo de mi nivel, sino
33:54
Speaker 3: de mi etapa y de mi cole. Por eso cuando
33:58
Speaker 3: en algunos coles hacemos grupos base con niños mezclados de
34:03
Speaker 3: distintos cursos, que son equipos donde no están para enseñarse matemáticas,
34:10
Speaker 3: están para crecer como personas, para sentir que dentro de
34:15
Speaker 3: esa comunidad educativa hay gente que se preocupa por mí,
34:20
Speaker 3: que me da un buen... feedback cada día que me dice, venga,
34:24
Speaker 3: vamos a intentarlo, aquí me tienes,¿ qué necesitas?¿ Lo estás
34:28
Speaker 3: pasando mal? Esos grupos base son necesarios. Es decir, el
34:33
Speaker 3: cooperativo es una filosofía educativa humana, humanista, totalmente, que me
34:41
Speaker 3: enseña a vivir cerquita lo que puedo yo después aprender
34:44
Speaker 3: a trasladar al resto del mundo. Las habilidades sociales, y
34:48
Speaker 3: también es frase de David Johnson, las habilidades sociales son
34:51
Speaker 3: el mayor seguro de éxito en el adulto. Mucho más
34:55
Speaker 3: que la carrera que te hayas llevado con ignorables notas.
34:59
Speaker 3: Si has desarrollado unas buenas habilidades sociales, vas a tener
35:03
Speaker 3: una vida más plena. Y vas a hacer en los
35:05
Speaker 3: demás y a los demás una vida más plena. Y
35:08
Speaker 3: como vivimos en sociedad, y eso es lo que el
35:11
Speaker 3: ser humano tiene que y debe hacer, entonces, haber tenido
35:15
Speaker 3: a personas referentes que nos han dado ese modelo es
35:18
Speaker 3: un regalo.
35:20
Speaker 2: Sí. Uy, se había quedado, es que había quedado la
35:23
Speaker 2: imagen un poco congelada. Es que no puedo estar más
35:28
Speaker 2: de acuerdo con lo que dices. Ahora me estaba acordando
35:32
Speaker 2: del otro día que vi un vídeo, creo que era
35:34
Speaker 2: de Víctor Cúpers, que hablaba de que el éxito profesional
35:40
Speaker 2: en cualquier ámbito de una persona se basa, hizo como
35:43
Speaker 2: una fórmula matemática, una composición algebraica que ponía C más
35:49
Speaker 2: H entre paréntesis por A, ¿no? Y entonces era, para
35:52
Speaker 2: cualquier cosa necesitas los conocimientos más las habilidades que se
35:56
Speaker 2: multiplica con la actitud, ¿no? O sea, evidentemente con habilidades
36:01
Speaker 2: sociales puede ser maravilloso, pero claro, te van a faltar.
36:04
Speaker 2: Es una composición de estos tres componentes y me gustó mucho,
36:10
Speaker 2: pero claro...
36:11
Speaker 3: Mira, yo te hago la fórmula más fácil.
36:14
Speaker 2: Es la
36:14
Speaker 3: misma, ¿eh? Es la misma.
36:16
Speaker 2: Sí, sí.
36:17
Speaker 3: La fórmula del éxito es talento... Ahora tú asígnala a
36:21
Speaker 3: la de Víctor, ¿vale? Porque se ve clarísimamente.
36:23
Speaker 2: Pues si no sé si era suya la...
36:25
Speaker 3: No, no, no es suya, no es suya. Pero bueno,
36:26
Speaker 3: yo se la he oído y es muy cierta. Pero
36:30
Speaker 3: el éxito sería talento más talante. Asígnalo a esas letras
36:34
Speaker 3: y verás cómo...
36:35
Speaker 2: Maravilla, maravilla. Juegos de balanas que me gustan a mí.
36:38
Speaker 2: Talento más talante. Es tal cual. Vale, entonces ahora... Dime...
36:46
Speaker 2: que te lo he preguntado me ha parecido súper interesante
36:48
Speaker 2: esto que me has explicado me gustaría saber como más
36:50
Speaker 2: concretamente si yo soy un profe una profe que nos
36:55
Speaker 2: está escuchando y dice ostras a mí me interesa esto
37:00
Speaker 2: evidentemente puede ir a la página de Aprendizaje Cooperativo y
37:03
Speaker 2: mirar en qué consiste pero que mejor que tenerte aquí
37:06
Speaker 2: y que nos digas en qué consiste concretamente la formación
37:10
Speaker 2: o sea la transformación en Aprendizaje Cooperativo
37:16
Speaker 3: Bien. Oye, qué buena palabra. Mira, no sé si la
37:18
Speaker 3: tenías preparada, pero los profes en nuestros cursos de cooperativo
37:22
Speaker 3: no aprenden, viven. No es un curso de aprender, es
37:26
Speaker 3: un curso de vivir. Y yo nunca he tenido mayor
37:32
Speaker 3: satisfacción que con esas demostraciones que nos da la gente
37:36
Speaker 3: que hace los cursos de decir, ahora he entendido, ahora
37:39
Speaker 3: he vivido lo que era el cooperativo, ahora que lo
37:41
Speaker 3: he vivido ya sé lo que tengo que llevar a
37:43
Speaker 3: mi aula. y profes que llegan al aula empiezan a
37:45
Speaker 3: implementarlo y dicen, un desastre no haber sabido esto antes.
37:49
Speaker 3: O sea, con lo que estoy disfrutando y lo que
37:51
Speaker 3: están haciendo mis chavales, lo que están aprendiendo a hacer
37:53
Speaker 3: mis chavales, pequeños, medianos, mayores, me da igual. Entonces, como decía,
37:59
Speaker 3: lo fundamental, y nosotros como empezamos, es con grupos de
38:03
Speaker 3: profesores que o bien vamos a un colegio y hacemos
38:05
Speaker 3: a todo el claustro, o bien hacemos una convocatoria en
38:09
Speaker 3: abierto y que vengan personas. Siempre recomendamos, si no viene
38:12
Speaker 3: solo uno, Pues si vienen dos o tres de un
38:15
Speaker 3: centro es mejor.¿ Por qué? Porque sentirse un francotirador en
38:18
Speaker 3: el colegio es una tarea que te desgasta. Claro, pero
38:23
Speaker 3: yo es que lo vivo con mucha pena, porque hay
38:25
Speaker 3: gente que me dice, es que nadie cree, y vengo
38:27
Speaker 3: yo porque estoy absolutamente convencido o convencida, pero... pero luego
38:31
Speaker 3: voy al centro y tengo que hacer estas cosas a escondidas. Yo,
38:34
Speaker 3: de verdad, o sea, pienso, joder. Pero esto tiene fecha
38:36
Speaker 3: de caducidad. Vamos, pues estamos en una dictadura muy rara, ¿no?
38:41
Speaker 3: Para no poder hacer eso y ponerlo frente a todos.
38:45
Speaker 3: Pero bueno, el asunto sería o en el cole, porque
38:47
Speaker 3: está decidido todo el mundo para ir implementándolo, o hacemos
38:51
Speaker 3: un curso en abierto y vienen las personas. Y es
38:53
Speaker 3: lo bueno de esta formación, que es tal cual calcada
38:57
Speaker 3: de lo que nos han enseñado los hermanos Johnson, ¿no?
39:01
Speaker 3: hacer una parte presencial donde todas las explicaciones se hacen
39:05
Speaker 3: a base de vivencia. Todas las explicaciones se hacen a
39:08
Speaker 3: partir de la práctica propia del cooperativo. Y después lo
39:11
Speaker 3: bueno es que después de esos intensivos va a venir
39:15
Speaker 3: un seguimiento online tutorizado por nosotros para que las personas
39:19
Speaker 3: que han hecho el curso vayan a sus aulas y
39:23
Speaker 3: cada vez puedan ir entrenando algunas de las cosas concretas
39:27
Speaker 3: que se han hecho en el curso. Pero eso, haciéndolo,
39:30
Speaker 3: que lo vivan en equipo, tienen el equipo de su
39:32
Speaker 3: centro o les formamos en equipos de los que han
39:36
Speaker 3: asistido al curso y tienen reuniones mensuales para preparar la
39:42
Speaker 3: parte que toca, para llevarla a cabo, para darse un
39:45
Speaker 3: feedback de cómo, o sea, en base a lo que
39:47
Speaker 3: he preparado, decidme lo que pensáis, lo llevamos a cabo
39:51
Speaker 3: y luego nos vamos a retroalimentar. Y en ese proceso
39:54
Speaker 3: hace exactamente lo mismo el tutor. Oye, has preparado esto,
39:57
Speaker 3: te aconsejo esto, pon, quita, modifica lo que sea, vamos
40:01
Speaker 3: a evaluar, etc. Entonces, hay un seguimiento online. Eso sería
40:05
Speaker 3: un primer año que es donde el profesor aprende a
40:08
Speaker 3: poner en práctica los fundamentos del aprendizaje cooperativo. Y luego
40:12
Speaker 3: hay colegios que deciden seguir para eso, para decir, bueno,
40:15
Speaker 3: nosotros estamos a más, estamos a una cultura cooperativa para
40:19
Speaker 3: todo el centro. Incluso queremos certificarnos, damos un certificado avalado
40:25
Speaker 3: por la Universidad de Minnesota, que es el departamento de
40:27
Speaker 3: los hermanos Johnson, y eso nos avala como colegio con
40:32
Speaker 3: cultura cooperativa. Entonces, es otro año de formación presencial y
40:37
Speaker 3: trabajo online, en el cual estamos configurando todo lo que
40:40
Speaker 3: sea el proyecto pedagógico, pero ya en base a una
40:43
Speaker 3: cultura cooperativa. Claro, mucho más. Eso es. Sin dejar ya
40:49
Speaker 3: que quede ningún elemento importante, la evaluación, etcétera, fuera de
40:53
Speaker 3: este tiesto de lo fundamental que tiene que contener todo
40:57
Speaker 3: lo importante del cooperativo. O sea que es un curso,
41:02
Speaker 3: máximo dos cursos, quien quiere ir a por todo el contenido.
41:05
Speaker 3: Y lo que recomendamos es, si todo el colegio no
41:08
Speaker 3: quiere ser especialista, sí que solemos hacer para todas las
41:12
Speaker 3: personas que han hecho fundamentos, dar una posibilidad de especializarse,
41:16
Speaker 3: hacer ese segundo curso, de forma que el cole, se
41:20
Speaker 3: garantiza que va a tener ciertas personas especialistas para atender
41:24
Speaker 3: un poco las demandas interiores. Esa es nuestra filosofía. Dotar
41:28
Speaker 3: al colegio no de necesidades externas, sino de proveerse internamente
41:33
Speaker 3: de los recursos que vayan a necesitar para solucionar y
41:36
Speaker 3: para implementar sin dudas ya todo lo que va a venirles.
41:40
Speaker 3: Qué
41:40
Speaker 2: bonito esto que has dicho. En nuestros cursos no se aprende, bueno,
41:45
Speaker 2: evidentemente se aprende, en nuestros cursos se vive. El aprendizaje
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Speaker 2: experiencial es... Bueno, la base del aprendizaje activo, ¿no? Es
41:55
Speaker 2: como ya lo decía Confucio, ¿no? Que decía, dímelo y
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Speaker 2: lo olvidaré, muéstramelo y lo recordaré, involúcrame y lo aprenderé, ¿no?
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Speaker 2: Entonces es tal cual.¿ Qué le dirías a direcciones de
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Speaker 2: centro que... que se vean con este reto que tienen
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Speaker 2: muchos centros de cuestionarse la efectividad de la implementación de
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Speaker 2: metodologías activas.¿ Qué les dirías tú que puedes aportar con
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Speaker 2: este soporte troncal que sería de entrada introducir esta cultura
42:42
Speaker 2: activa¿ Qué les dirías? Un mensaje para
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Speaker 3: las direcciones de centros. Las direcciones tienen esta necesidad porque
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Speaker 3: la viven. Quieren que sus equipos sean equipos cohesionados, que
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Speaker 3: todos estén a una luchando por el proyecto educativo de centro.
43:00
Speaker 3: Por lo tanto, todo lo que busca el cooperativo es
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Speaker 3: lo que los equipos directivos o cualquier organización desea. Y
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Speaker 3: es que, oye, vayamos, ya que el mundo es difícil,
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Speaker 3: vayamos haciendo piña hagamos piña para entre todos apoyarnos y
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Speaker 3: nos apoyaremos y nos sentiremos mejor en lo personal, en
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Speaker 3: lo emocional y en lo profesional. Nos vamos a sentir
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Speaker 3: mucho mejor. Por lo tanto, yo les diría que el cooperativo,
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Speaker 3: además de que es esa pieza fundamental, es la única vía,
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Speaker 3: la única metodología que no solo ayuda a aprender mejor
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Speaker 3: como otras, sino que es la única herramienta que a
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Speaker 3: la vez mejora las habilidades sociales o la capacidad humana
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Speaker 3: de las personas.¿ De acuerdo? Entonces, este dos por uno
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Speaker 3: realmente solo se puede conseguir con el aprendizaje cooperativo. Tal cual,
43:52
Speaker 3: pues
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Speaker 2: para mí ha sido aplastante. Direcciones de centro, ya sabéis
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Speaker 2: lo que tenéis que hacer o lo que podéis hacer,
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Speaker 2: más que tenéis que, que soy un poco típica con
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Speaker 2: este tener que a veces, ya sabéis lo que podéis hacer.
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Speaker 2: Y otra cosa que se me ha ocurrido ahora a
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Speaker 2: nivel familias, porque a mí creo que la formación de
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Speaker 2: familias también es muy importante. Si una escuela transita a
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Speaker 2: una cultura de aprendizaje cooperativo o digamos a una cultura cooperativa,¿
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Speaker 2: podemos ofrecer algo a las familias para jornadas informativas de
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Speaker 2: cómo funciona, para quizás también fomentarlo en casa de alguna manera?
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Speaker 3: Mira, hay una necesidad absoluta. Cuando hablaba de los modelos
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Speaker 3: individualista y competitivo, la verdad es que una de las
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Speaker 3: pegas que se encuentran algunos profesores cuando trabajan en cooperativo,
45:00
Speaker 3: cuando trabajan mal, Pero es igual, o sea, están dentro
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Speaker 3: del aprendizaje cooperativo, no lo están haciendo bien y entonces
45:08
Speaker 3: uno de los problemas que se encuentran es que las
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Speaker 3: familias están enfadadas. Las familias no quieren que hagamos trabajo
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Speaker 3: en equipo. Las familias no quieren que sus hijos, cuando
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Speaker 3: los ven con capacidades académicas, pieman sus opciones individuales por
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Speaker 3: estar ayudando a otros alumnos. Bueno, aquí hay... Hay tantas
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Speaker 3: creencias limitantes que necesitaríamos una tesis. Pero primero, tú has
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Speaker 3: recurrido a Confucio, pues yo a Seneca. El que enseña,
45:40
Speaker 3: aprende dos veces. Por lo tanto, que en cooperativo un
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Speaker 3: alumno pueda enseñar a otro, no solo es un favor
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Speaker 3: para el que es ayudado, sino que es un favor
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Speaker 3: para el que ayuda, porque es el momento en el
45:52
Speaker 3: que más va a comprender y hacer suyos los contenidos
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Speaker 3: que está intentando enseñar a su compañero. Por lo tanto,
46:00
Speaker 3: es una gran misión. Todo el tiempo tendríamos que estar
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Speaker 3: enseñando y aprendiendo. Los alumnos, no los profesores. Enseñándose entre ellos,
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Speaker 3: porque sería la mejor forma de aprender. Es cuando tu
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Speaker 3: cerebro está plenamente activo, centrado y focalizado en el tema.
46:15
Speaker 3: Y ves si lo dominas o no, porque lo puedes explicar, ejemplificar, etc.
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Speaker 3: Por lo tanto, no hay mejor manera de enseñar, o
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Speaker 3: de aprender, perdón, que enseñar. Bien, pues esto, por ejemplo,
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Speaker 3: a las familias lo tienen que saber. Cuando a una
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Speaker 3: familia le escuchas, oye, pero en bachiller no se trabajará
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Speaker 3: en cooperativo, ¿verdad? Esa bomba cultural que hay detrás de
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Speaker 3: esa frase es aprendida, pero es una creencia limitante. Es
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Speaker 3: limitante para ellos como padres y es limitante para sus
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Speaker 3: hijos y es limitante para la sociedad. Realmente es una
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Speaker 3: catástrofe que haya personas que puedan pensar así. Que mejor
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Speaker 3: tú contigo mismo que estando con los demás y poder
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Speaker 3: ayudar a otros. Sin embargo, cuando me encuentro con familias,
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Speaker 3: digo yo de la calle, digo yo de los que
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Speaker 3: están bien curtidos en profesión, me da igual padres y madres,
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Speaker 3: cuando están bien metidos en lo que es una profesión
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Speaker 3: de hoy en día, Estos son los primeros que te dicen,
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Speaker 3: a mí no me importa tanto que sepa más o menos,
47:21
Speaker 3: yo lo que quiero es que esté espabiladito en las
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Speaker 3: competencias de la vida. Y entre ellas está el trabajo cooperativo.
47:30
Speaker 3: Una responsable de recursos humanos me decía una vez, nosotros
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Speaker 3: contratamos a la gente porque tiene un buen expediente. Hace
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Speaker 3: nada habíamos contratado al mejor ingeniero de la promoción. Han
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Speaker 3: pasado unos meses y le hemos tenido que despedir porque
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Speaker 3: es incapaz de trabajar en equipo. Entonces no hay grandes
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Speaker 3: retos que puedas asumir sin trabajar en equipo. Por ejemplo, Aideo.
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Speaker 3: Todos conocemos Aideo de Stanford. Una empresa que ha realizado
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Speaker 3: cientos y cientos de descubrimientos o de inventos, de aportaciones,
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Speaker 3: de patentes, de cosas más importantes y menos importantes de
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Speaker 3: las que tenemos hoy en día en el mundo. Eso
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Speaker 3: es el trabajo cooperativo pleno. Entonces, Solo desde la ignorancia,
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Speaker 3: y no lo digo con prepotencia, solo desde la ignorancia
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Speaker 3: se puede no proteger el trabajo cooperativo. Porque no se
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Speaker 3: puede hacer a la idea de toda la necesidad que
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Speaker 3: hay de cooperar y de aprender a cooperar.
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Speaker 2: Claro, y aparte, llegando a los niveles de especialización que
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Speaker 2: se está llegando en todos los ámbitos, es que no
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Speaker 2: hay otra manera. No hay otra manera porque vamos a
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Speaker 2: combinar expertises, vamos a crecer juntos y es que para
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Speaker 2: mí es de lógica aplastante. Pero para cerrar un poco
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Speaker 2: esta sección, considero esencial que esta desinformación que hay en
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Speaker 2: muchas escuelas hacia las familias se le dé calidad y
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Speaker 2: que no se busquen excusas de no, las familias no
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Speaker 2: tienen tiempo para escucharlo porque se puede grabar un vídeo
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Speaker 2: y se les puede mandar. Tenemos que, considero que es
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Speaker 2: súper importante priorizar... el que las familias tengan claro que
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Speaker 2: la educación viene desde casa se complementa en la escuela
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Speaker 2: y hay una misión conjunta en todo este tiempo entonces
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Speaker 2: yo puedo estar mi madre decía es como acarrear un
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Speaker 2: carro sin ruedas yo no puedo estar poniendo lo mejor
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Speaker 2: de mi misma implementando metodologías en la escuela o incluso
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Speaker 2: habiendo conseguido que todo el mundo se mentalice y se
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Speaker 2: convenza de de que esta es la manera y que
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Speaker 2: luego pues haya que hayan estas creencias esta influencia de
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Speaker 2: creencias limitantes que vienen de las familias pero que no
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Speaker 2: es mala intención quieren lo mejor para sus hijos pero
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Speaker 2: es por un problema de desinformación entonces
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Speaker 3: es un problema cultural en realidad es un problema cultural
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Speaker 3: entonces claro ya sabemos que el mayor freno para una
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Speaker 3: persona son precisamente sus creencias Si son potenciadores, potenciadoras, qué bueno.
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Speaker 3: Pero si son limitantes, es tu mayor enemigo y está
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Speaker 3: dentro de ti, con lo cual es muy peligroso.
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Speaker 2: Claro, pero el tema es que yo lo noto hablando
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Speaker 2: con personas tanto del mundo de la educación como de
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Speaker 2: cualquier otra rama, que muy poca gente es consciente de
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Speaker 2: sus creencias. Pero bueno, ahora ya nos vamos en filosofal
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Speaker 2: hacia otro lado y esta conversación la podríamos tener en
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Speaker 2: otro momento. Pero claro, el creencia, yo misma, o sea,
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Speaker 2: yo misma la primera vez que desvinculé este término con
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Speaker 2: el complemento religión, la creencia religiosa, pero las creencias, o sea,
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Speaker 2: es lo que nos mueve, el sistema de creencias y
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Speaker 2: los valores, que luego también le preguntas a muchas personas
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Speaker 2: adultas y dices, nunca me he planteado qué valores me
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Speaker 2: mueven en la vida, cuál es mi brújula. Pero bueno,
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Speaker 2: esto es otro temón que nos pondríamos ahora a abrir
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Speaker 2: un melón bastante grande. pero que todo tiene relación
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Speaker 3: Sí, un aspecto que decías, cómo llegar a las familias.
51:31
Speaker 3: Yo conozco a una directora que decía claramente, y en
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Speaker 3: ese momento todas las familias vienen, porque es el momento
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Speaker 3: de inscribir a tu hijo, entonces a tu hija, entonces
51:40
Speaker 3: siempre está ahí. Y esta directora les decía, bien, una
51:45
Speaker 3: cosa fundamental de nuestro colegio es que trabajamos el aprendizaje cooperativo.
51:50
Speaker 3: Significa esto y esto y consiste en esto y esto.
51:53
Speaker 3: Si usted no está de acuerdo con ello, ya lo sabe,
51:56
Speaker 3: no es su colegio. Así que
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Speaker 2: en ese momento... Claridad bastante, claridad bastante y entonces se
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Speaker 2: evitan malentendidos totalmente. Y me gustaría, antes que has citado, bueno,
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Speaker 2: Confucio Seneca y a mí hay una cita de un
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Speaker 2: psicólogo que se llama Peter Bieri, que decía que la
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Speaker 2: escuela no debería ser el lugar donde los niños ven
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Speaker 2: cómo los adultos trabajan. Entonces, nuevamente y reiteradamente, con el
52:33
Speaker 2: aprendizaje cooperativo, veo que también se generan unas situaciones de
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Speaker 2: aprendizaje recíproco brutales, en las que no solo los niños
52:45
Speaker 2: van a aprender más, sino que los adultos, para disfrutar
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Speaker 2: más de su trabajo, ¿no? Y no tendríamos, lo que
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Speaker 2: dice nuestro querido Roberto, un 30% de patologías psicológicas en
52:59
Speaker 2: los claustros, que es que es alarmante, ¿no? Las cantidades
53:05
Speaker 2: son alarmantes. Entonces, no sé, lo podemos decir más alto, creo,
53:11
Speaker 2: pero no más claro. Vamos a aprender a cooperar porque esto...
53:20
Speaker 2: Estamos mejorando porque el fenómeno del pesimismo social es demasiado fuerte,
53:26
Speaker 2: de pensar que antes todo era mejor y no es verdad.
53:29
Speaker 2: O sea, estamos evolucionando, pero para ello tenemos que hacerlo juntos.
53:34
Speaker 2: Y no sé, es básicamente eso.
53:43
Speaker 3: Pues así es, todas las metodologías, todo lo que estamos aportando,
53:47
Speaker 3: de igual trabajo con los colegios, me da igual si
53:50
Speaker 3: estamos trabajando estrategias de pensamiento, situaciones de aprendizaje, cosas que
53:55
Speaker 3: al fin y al cabo lo que movilizan es todos
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Speaker 3: los recursos humanos, no solo lo que concierne a esa
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Speaker 3: parte que hay que aprender curricular, sino todas las habilidades
54:05
Speaker 3: de que tenemos que dotar a nuestros alumnos, todos los
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Speaker 3: hábitos mentales, etc. Entonces, Siempre, siempre les digo a los profesores,
54:14
Speaker 3: y en ese momento yo veo caras de alivio. Siempre
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Speaker 3: les digo, la tarea que tenemos es ingente. La cantidad
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Speaker 3: de cosas que debemos enseñar es ingente. Sin embargo, un
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Speaker 3: niño entra, pongamos una media, con tres años y sale
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Speaker 3: con 16 de nuestro cole. Tenemos 13 años. Sería difícil que en 13 años, 13
54:37
Speaker 3: cursos multiplicado por 8 asignaturas, por lo tanto por ocho personas distintas,
54:42
Speaker 3: no haya tiempo y poder suficiente como para que entre
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Speaker 3: todos consigamos nuestros objetivos. El problema es que no lo
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Speaker 3: intentamos hacer entre todos, sino cada uno por su parte,
54:56
Speaker 3: cada uno descoordinado del resto, y claro, te hace creer
55:00
Speaker 3: primero que eres responsable del todo, a lo cual jamás
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Speaker 3: nadie llegaría, y segundo, que tú solo no puedes, por
55:08
Speaker 3: lo tanto, te caes. Si entendiéramos que la tarea que tenemos,
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Speaker 3: que en conjunto se llama proyecto educativo, es una tarea
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Speaker 3: para hacer entre todos durante mucho tiempo y que lo
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Speaker 3: que necesitamos es coordinarnos y poder hacer esos coprocesamientos de equipo,
55:32
Speaker 3: la tarea sería mucho más sencilla. Por lo tanto, al
55:35
Speaker 3: líder también, a los líderes también les toca hacer eso.¿
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Speaker 3: Cómo podemos sentir, hacer sentir? que los profesores no son
55:42
Speaker 3: cada uno de ellos el responsable del todo y esto
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Speaker 3: es algo que algo que descansa la espalda
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Speaker 2: de
55:49
Speaker 3: verdad
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Speaker 2: el aprendizaje cooperativo es una muy buena entrada ¿no? de
56:00
Speaker 2: decir¿ por dónde empezamos? ¿no? o sea yo muchas veces
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Speaker 2: hablo con con profesores con equipos semanalmente y es como
56:10
Speaker 2: Es que¿ por dónde empiezo? Pues lo que tú has dicho, ¿no?
56:14
Speaker 2: No intentes apagar todos los fuegos si estamos todos juntos, ¿no?
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Speaker 2: Y realmente, también lo digo, ¿no? El formato que vosotros habéis, bueno, trasladado,
56:30
Speaker 2: o estáis trasladando de los hermanos Johnson, es un formato
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Speaker 2: muy realizable. No es que tengas que estar estudiando tres años, ¿no?
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Speaker 2: Como estuve estudiando yo la pedagogía Montessori para poder implementar
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Speaker 2: transversalmente la educación cósmica o en primaria estar dando clases
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Speaker 2: de todo como hacemos los guías Montessori, ¿no? Es algo
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Speaker 2: que es totalmente factible. O sea, estamos hablando de tres días, fundamentos,
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Speaker 2: otros tres días al cabo de un tiempo y no
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Speaker 2: todo el mundo especialista y entonces seguir creciendo cooperativamente en
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Speaker 2: el centro, ¿no? Así que gracias, Javier. nuevamente, disfruto mucho
57:10
Speaker 2: hablando contigo y trabajando. Y seguimos, seguimos, seguimos.
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Speaker 3: Igualmente, Luisa, un placer y hagamos muchas cosas que seguro
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Speaker 3: que vienen muy bien a muchas personas.
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Speaker 2: Sí, y nosotros seguiremos aprendiendo, que a mí es lo
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Speaker 2: que me pirra de esto. Así que nada, oye, muchísimas
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Speaker 2: gracias y seguimos en contacto. Un abrazo. Gracias. Chao.
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Speaker 3: Para todos.
57:38
Speaker 4: Gracias.