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EP040 - Skyscraper Live · SuperKuo

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  嗨， 大 家 好， 我 是 Jerry， 歡 迎 回 到 我 的 個 人 紀 錄 空 間， 那 我 們 今 天 要 來 聊 的 是
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  閒 聊， 今 天 這 一 集 又 要 讓 我 隨 一 集 了， 沒 有？
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  我 並 沒 有 準 備 太 多 主 題 啦， 主 要 是 想 講 的 事 情 很 多， 那 這 禮 拜 也 發 生 很 多 事
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  情， 尤 其 今 天 早 上 我 現 在 是 禮 拜 天 下 午 的 時 間 嘛， 那 我 今 天 早 上 才 剛 去 看 完
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  alexano 的 free Solo。 Netflix 的 現 場 直 播， 我 想 在 臺 灣 的 大
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  家 應 該 都 被 這 個 新 聞 給 洗 到 了 啦， 那 我 就 不 特 別 多 做 介 紹， 但 是 所 以 今 天 早 上
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  看 完， 然 後 下 午 就 回 來 錄， 然 後 其 實 有 蠻 多 感 想 的， 然 後 想 跟 大 家 分 享， 所 以。
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  對 啊， 那 如 果 你 是 新 聽 眾， 因 為 這 2 天 其 實 多 了 很 多 的 followers， 那 我 也 就
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  先 簡 單 介 紹 一 下 自 己 那 而 且 覺 得 也 滿 有 趣 的 啦。
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  其 實 你 平 常 每 發 一 集， 每 發 一 集， 不 會 增 加 特 別 多 的 流 量。
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  那 通 常 都 是 你 發 了 有 一 集 的 爆 款， 那 有 一 集 的， 有 一 集 的 那 個 有 一 集 的 特 有 一
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  集 可 能 特 別 的 吸 引 人 啊。 或 怎 麼 樣， 反 正 anyway， 然 後 就 會 就 會
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  突 然 的 流 量 特 別 好， 然 後 就 會 突 然 出 現 很 多 新 的 followers。
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  那 對 啊， 那 I think this is definitely one of those
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  episodes， so if you're just joining， you know， I'll， I'll
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  do。 I'll give A quick introduction
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  of myself。 Well was Jerry。
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  那 我 自 己 是 在 2021 年 在 美 國 UC Davis 畢 業 嘛， 那 現 在 回 來 台 灣 再 再
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  waymo 當 工 程 師， 那 也 上 班 了 四 五 年 了， 這 樣 子。
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  對 啊， 對 啊， 那 我 自 己 的 興 趣 愛 好 當 然 就 是 攀 巖 滑 雪 戶 外 運 動 這 些 的， 那 這 個
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  節 目 主 要 的 話， 我 是 把 它 當 個 人 日 記 在 路 啦， 那 所 以 也 我 不 想 要 把 自 己 定 義 成
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  自 己 是 一 個 某 一 個 什 麼？ Who I podcast 啊 或 者 是 某 一 個 tech
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  podcast 啊， 那 只 是 我 就 分 享 一 些 我 覺 得 很 有 趣 的 事 情， 然 後 分 享 一 些 我 覺 得
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  很 特 別 的 事 情， 那 接 下 來 後 面 也 會 稍 微 再 聊 到 這 個 概 念 啦 嗯。
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  對 啊， 那 希 望 你 會 喜 歡 那， you know。 If it's not what you're looking
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  for， then It's OK， 好 那， 呃。 這 2 天 就 是 有 點 受 寵 若 驚 啦， 我 們 先 從
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  這 個 去 年 的 那 個 post 開 始 講， 因 為 大 家 知 道 他 這 2 天 來， 也 是 因 為 他 有 提 前
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  先 場 勘 嘛， 那 他 去 年 9 月 多 的 時 候 其 實 就 廠 刊 了， 那 時 候 那 時 候 就 有 新 聞， 那
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  我 9 月 多 的 時 候 也 有 發 一 集， 如 果 大 家 想 回 去 聽 的 話， 可 以 回 去 聽 聽 看。
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  然 後 那 一 集 就 在 解 釋 Alex hano 這 個 人 啊， 那 我 有 順 便 聊 到 一 下， Jimmy
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  Chen Jimmy Chen 也 是 一 個 我 很 喜 歡 的 攀 巖 嘉 攝 影 師， 然 後 冒 險 家 這 樣 子。
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  Anyway， Alex 去 年 9 月 的 時 候 他 就 要 來 場 勘 嘛 那 那 時 候。
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  我 其 實 也 沒 有 接 到 第 一 時 間 接 到 這 個 消 息 是 我 們 我 們 有 因 為 就 是 身 為 巖 友，
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  就 會 有 很 多 種 攀 岩 群 組 啊。 那 有 其 中 一 個 攀 岩 群 組 突 然 就 警 報 大
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  作， 然 後 說， 欸， 有 人 捕 獲 野 生 的 Alex hono 然 後 照 了 一 張 照 片， 然 後 我 會 看
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  到 那 張 照 片， 然 後 大 家 都 來 猜 說 他 一 定 是 來。
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  Free Solo 好 像 是 要 來 排 爬 101 了， 但 那 時 候 他 們 其 實 很 低 調， 然 後 什 麼 東 西
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  都 沒 有 對 外 公 開， 那 我 就 是 看 到 那 張 照 片 之 後 呢。
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  我 第 2 天 一 早 早 上 4 點 多 我 就 去 守 在 一 零 興 門 口， 然 後 就 一 路 走 勢 早 上 4
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  點， 然 後 呢 等 等 等 等， 等 到 早 上 9 點， 然 後 Alex Hello 就 真 的 出 現 了 哇 靠。
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  那 時 候 真 的 是 差 點 沒 哭 出 來， 像 現 場 就 已 經 很 想 哭 了， 那 真 的 是 到 晚 上， 然 後
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  就 他 真 的 就 跑 開 始 爬 了， 那 他 一 開 始 爬 之 後 就 開 始 call 我 朋 友 說 開 始 了， 開
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  始 了， 趕 快 來 啊， 那 反 正 就 扣 到 了 幾 個 朋 友， 那 也 就 是 大 家 現 在 再 如 何 看 到 那
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  個 pose 的 話， 就 會 看 到 一 個 是 小 楊 啦。 那 還 有 一 個 是 古 亭 安 那 古 亭 安， 今 天 這
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  也 有 上 到 節 目 上 面 Tina ku 那 它 也 有 上 到 節 目 上 面， 然 後 有 被 mark
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  Roberts 採 訪， 這 個 最 後 要 結 束 尾 聲 的 那 一 段。
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  反 正 去 年 9 月 呢， 就 發 了 一 個 這 樣 的 pose， 然 後 那 時 候 的 就 拿 到 了， 可 能
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  667 千 個 贊 吧 這 樣 子 六 6000 多 個 贊 然 後， 他 就 過 了 一 陣 子， 然 後 到 今 年 就 這
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  一 個 禮 拜 過 去 這 一 個 禮 拜， 然 後 突 然 他 開 始 又 要 開 始 爬 了。
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  那 這 一 篇 的 流 量 突 然 就 回 來， 那 這 一 次 的 流 量 就 直 接 爆 炸， 直 接 從 6000 到 現
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  在 的 6萬 就 直 接 翻 了 10 倍 的 流 量 嘛， 那 也 有 很 多 人 因 為 這 樣 子， 然 後 跑 來
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  follow 我 的 文 文 章。 這 也 是 我 第 一 次 賺 到 100萬 的 流 量，
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  apparently 你 知 道 這 according to third 嗎？
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  Threads 你 可 以 去 看 到 他 說 你 有 幾 個， 那 我 最 過 去 30 天 的 views 來 到 了， 現
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  在 差 不 多 110萬 120萬 左 右。 So you know which is crazy
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  numbers II have never thought that at One Day this would this。
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  This was gonna be like this， right？
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  當 然， 這 有 一 些 有 一 些 受 寵 若 驚 了， 那 我 就 突 然 就 想 到 說 之 前 看 到 的 一 句 話，
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  那 就 是 apparently。 後 來 去 查 了 一 下 是 Andy Warhol 講 的
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  安 迪 沃 赫 安 迪 沃 就 是 畫 那 個 湯 罐 頭 很 有 名 的 藝 術 家 嘛。
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  然 後 他 就 在 講 說 他 1967 年 的 時 候， 他 就 講 說 Everybody will be famous
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  for fifteen minutes， you know， someday Everybody will be famous
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  for fifteen minutes。 就 是， 呃 說 未 來 某 一 天 嘛， 那 所 有 人 都
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  有 可 能 可 以 成 名 15 分 鐘。 No。
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  You know， IT definitely feels like it's by fifteen minutes of
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  fame at the moment。 Yeah II don't know。
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  IT seems pretty hard to beat， you know， IT seems pretty hard
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  to beat this kind of record， 那 其 實 我 不 太 確 定 他 當 初 的 contact 是 是
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  什 麼 啊？ 我 有 稍 微 查 了 一 下， 但 是 各 式 各 樣 的 對
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  這 句 話 各 式 各 樣 的 解 讀 都 有。 那 有 一 種 解 讀， 就 是 說 就 是 未 來 啊， 人
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  們 的 注 意 力 會 越 來 越 短， you know which is which you know he
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  accurately predicted， 然 後 就 一 定 會 有 更 多 這 種 很 快 速 的 潮 流， 然 後 瞬 間
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  的 熱 點。 然 後 呢？
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  讓 把 所 有 人 把 任 何 一 個 人 都 可 以， 一 個 普 通 人 都 可 以 推 上 這 個 風 口 浪 肩， 那 就
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  是， 所 以 還 有 一 這 種 第 一 種 解 讀， 可 能 會 是 比 較 負 面 的， 就 是 說， 哦， 這 個 都 是
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  一 些 虛 幻 的 泡 泡 這 樣 子。 那 第 二 第 二 種 解 讀 就 是 說， 哦， 因 為 每
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  個 人 就 算 你 是 一 平 凡 人， 也 有 可 能 輪 到 你 當 英 雄， 當 當 一 個 出 名 的 人 的 機 會
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  啦， 不 一 定 是 當 英 雄， 但 是 當 一 個 出 名 的 人 的 機 會， 所 以 你 應 該 把 握 好 這 15
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  分 鐘， 然 後 去 好 好 地 經 營 你 的 人 設 啊， 然 後 去。
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  去 更 好 的 you have to have more far reaching impact， right？
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  但 這 兩 種 對 我 來 說， 我 覺 得 都 都 挺 God 的。
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  就 我 覺 得 對 我 來 說 都 挺 大 的。 因 為。
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  我， 我 我 剛 剛 說， 就 是 因 為 這 麼 多 人 突 然 來 關 注 我， 我 就 會 突 然 覺 得 說， 好 像
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  要 要 保 持 維 持 一 個 這 個 image， 因 為 這 麼 多 人 來 follow 之 後 就 會 覺 得 說， 欸，
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  他 們 來 follow 我， 是 因 為 他 看 到 我 這 篇 文 章。
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  那 是 不 是 就 代 表 說 我 一 定 要？ 我， 我 要 持 續 發 這 種 類 型 的 文 章， 他 們
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  才 會 follow， 那 要 不 然 他 們 是 不 是 就 離 開 了， 那 那 這 樣 子 不 是 就 好 像 就 他 們
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  可 能 就 不 那 麼 喜 歡 我 或 討 厭 我 了， 對 不 對？
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  So。 I don't know to。
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  To me， it's。 It's kind of hard 那， 那 我 又 不 想 要
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  呃， 我 還 是 想 要 繼 續 做， 我 想 講 做 的 事， 想 講 我 想 講 的 事， 所 以 通 常 我 一 個 禮 拜
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  都 會 配 我 每 次 入 podcast 我 都 會 配 一 篇 的 手 寫 的 一 篇 文 章 啦。
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  那 但 是 上 上 禮 拜 的 Boston dynamics 我 就 沒 有 額 外 再 寫 文 章， 因 為 我 就 覺 得
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  尤 其 上 禮 拜 發 完 那 個 也 是 非 常 這 也 蠻 好 笑 的， 因 為 我 上 禮 拜 發 那 個 waymo 的
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  工 作 嘛， 然 後 突 然 流 量 就 超 好 啊， 看 那 個 流 量 也 莫 名 其 妙 的 很 好， 然 後 我 的
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  manager， 而 且 那 個 東 西 還 有 上 新 聞 喔。
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  然 後 我 在 美 國 的 manager 還 有 問 我 說 Jerry 為 我 為 什 麼？
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  為 什 麼 我 們 的 這 個 職 缺 的 工 作 為 什 麼 突 然 上 了 新 聞 啊？
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  你 有 沒 有 什 麼 頭 緒 啊？ I'm just like， shit， I don't
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  know。 對 啊， 然 後 然 後。
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  Manager 就 說 是 不 是 我 們 薪 水 開 太 高 了， 還 是 還 是 就 是 說 還 是 說 是 不 是 你 們
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  這 裡 這 個 薪 水 是 不 是 有 點 有 點 太 離 譜 了， 那 我 就 說 啊 不 清 楚 欸， 一 般 可 能 是
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  因 為 很 少 有 人 會 直 接 把 薪 水 寫 在 官 網 上 吧。
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  然 後 他 就 笑 了， 他 就 笑 笑 說， 哦， 沒 有 啦， 我 沒 有 要 降 你 們 薪 水 的 意 思 啊， 只
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  是 只 是 你 們 領 越 多 錢， 當 然 是 對 我 越 開 心 啊。
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  所 以 我 我 只 是 問 一 下， 好 奇 說， 怎 麼 會 突 然 這 個 新 聞 這 麼 大 這 樣 子。
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  Anyway， so yeah 就 是 Sometimes the the attention is the
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  attention I get is uncomfortable。
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  I Will Be honest， 這 這 個 可 能 很 多 人 會 覺 得 真 的 啊 怎 麼 這 麼 矯 情， 啊 怎 麼
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  都 這 麼 這 麼。 那 你 在 做 這 些 事 情 幹 嘛 嗯 我 做 這 件 事
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  情 是 為 什 麼 是 我？ 老 實 說， 我 就 是 很 我， 我 想 交 朋 友， 那 我
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  覺 得 這 就 是 我， 那 我 想 要 以 呈 現 我 的 形 態， 然 後 去 認 識 更 多 的 朋 友， 那 我 我 是
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  真 的 是 把 大 家 當 朋 友， 在 交 代 交。 即 即 使 大 家 我 們 可 能 從 未 見 過 面， you
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  know III wish we're A friend 我， 所 以 我 就 說 大 家 都 是 朋 友， you know
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  是 family。 對 啊， 這 又 讓 我 想 到 另 外 一 個 故 事 嘛，
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  那 就 是 之 前 也 跟 大 家 聊 過， 說 我 有 在 打 猛 間 的， 那 我 現 在 還 有 在 打， 但 是 我 打
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  的 比 較， 我 老 實 說 打 得 比 較 零 散 一 點 啦。
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  那 有 時 候 可 能 會 拖 拖 一 天， 然 後 拖 2 天 才 打， 那 就 沒 有 像 之 前 打 的 那 麼 準 時。
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  那 反 正 我 有 在 打 猛 建 樂 嘛， 然 後 有 一 天 我 就 跟 我 一 個 朋 友 聊 到， 然 後 就 是 說，
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  欸 最 近 攀 巖 他 說 欸， 我 最 近 看 你 好 像 瘦 很 多 欸， 你 是 怎 麼 瘦 的 啊， 然 後 我 就 說
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  哦 喔， 我 就 很 老 實 地 交 代 說， 哦， 沒 有 啊， 我 就 打 針 了， 我 就 直 接 上， 我 就 直 接
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  上 科 技。 我 就 直 接 上 科 技 魚 很 活， 我 沒 有 沒 有 半
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  點， 當 然 我 我 前 面 有 聊 過 很 多 這 種 心 心 力 的 故 事 嘛， 但 只 是 我 們 今 天 就 在 攀 岩
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  館 遇 到 我 就 跟 他 說 就 稍 微 交 代 了 一 下， 那 我 不 可 能 每 次 聊 到 這 個 話 題 都 要 花
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  20 分 鐘 交 代 這 個 來 龍 去 脈。 那 如 果 有 興 趣 的 話， 當 然 可 以 回 去 聽
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  了， 但 是 我 不 可 能 每 次 每 次 每 次 每 次 發 生 這 個 事 情 呢， 我 就 要 花 20 分 鐘 交 代
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  來 龍 去 脈 嘛， 那 所 以 我 就 稍 微 跟 他 就 說， 哦 沒 有 啦， 就 是 就 就 覺 得 戰 勝 不 了
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  胖 啊， 然 後 然 後 就。 嗯， 所 以 那 但 anyway 那 反 正 我 講 完 之
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  後 我 就 突 然 就 覺 得 我 這 個 朋 友 的 臉 上 的 笑 容 好 像 有 掉 了 一 點。
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  就 是。 我 也， 我 也 不 知 道 他 在 我 心 中 的 我 在 他
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  心 中 的 角 色 是 什 麼 樣 子 啊， 但 我 就 突 然 就 覺 得 好 像 有 一 點 他 就 有 點 傷 心 說，
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  欸， 我 以 為 Jerry 一 直 都 是 很 陽 光， 很 很 很 很 正 派 很 正 向 的， 怎 麼 會 用 了 科 技
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  與 狠 活 呢？ 你 知 道 就 是 我 我 從 他 的 感 覺 他 雖 然 一
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  句 話 都 沒 說 然 後， 但 是 我 感 覺 到 的 體 感 是 這 樣 子。
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  So I don't know IT， it's。 It's definitely hard。
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  It's。 It's definitely hard when you，
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  you know 你 身 邊 的 人 對 你 的 image， 然 後 有 一 些 不 同， 然 後。
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  我 不 知 道 怎 麼 抓 這 個 界 線 啦， 我 我 不 知 道 大 家 有 沒 有 類 似 的 經 驗， 但 我 覺 得 有
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  時 候 抓 這 個 界 限， 讓 我 會 有 一 點 點 苦 惱， 會 有 一 點 點 困 擾， 這 樣 子， 那 再 繼 續
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  說 回 來， 今 天 的 free Solo 呢？ 那， 呃， 前 幾 個 月 前， 因 為 前 幾 個 月 我 們
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  就 有 跟 我 就 有 跟 工 作 人 員 的 團 隊 一 樣 有 聯 繫 上 嘛， 因 為 那 天 只 有 我 一 個 人
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  在。 那 我 就 有 加 到 那 個 人 的 WhatsApp 太 少
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  用 WhatsApp 了 一 下， 想 不 起 來 我 家 那 個 人 的 WhatsApp， 所 以 呃， 在 今 天 在 這
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  次 開 爬 前 幾 天， 大 概 禮 拜 三 還 禮 拜 四 的 時 候， 那 工 作 人 員 就 有 跑 來 密 我 說， 欸，
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  那 個 Jerry， 你 禮 拜 六 禮 拜 天 會 不 會 來 啊？
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  因 為 那 時 候 還 是 定 禮 拜 六 嘛， 那 禮 拜 六 下 雨， 然 後 就 說 延 期 一 天 到 禮 拜 天。
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  然 後 他 就 問 說， 啊， 那 禮 拜 六 會 不 會 禮 拜 六 會 不 會 來 啊？
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  那 問 我 可 不 可 以 準 備 一 個 版 班？ 啊， 所 以 這 個 板 板 是 工 作 人 員 密 我 請 我
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  準 備 的 好 不 好？ 我 看 到 很 多 人 就 寫 說 喔， 這 個 板 斑 揮 手
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  跟 他 拍 照 會 跟 他 拍 照， 這 個 可 能 會 影 響 他。
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  You know， we thought about IT， you know， we definitely thought
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  about IT， but。 I guess IT turned out OK， right？
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  And and then they ask for IT。 So now 我 們 這 一， 所 以 我 就 特 別 準 備
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  了 那 個 Alex Solo 101， 然 後 那 個 版 板， 那 如 果 大 家 去 看 那 個 圖 片 的 話， 我
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  其 實 有 點 可 愛， 也 是 那 個 101。 旁 邊 還 有 一 個 小 Alex， 有 一 個 小 人， 圖
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  片 上 可 能 看 不 出 那 個 影 片， 那 個 Alex Netflix 直 播 上 面 可 能 看 不 太 出 來， 然
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  後 還 有 那 個 下 面 那 個 send IT 的 版 子 也 是 我 的， 我 我 做 的， 那 我 在 現 在 再 來
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  看 這 個 圖 嘛， 然 後 其 實 還 有 幾 個 很 可 愛 的， 這 是 see you at the elevator，
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  然 後 跟 右 邊 還 有 一 張 那 個 v two and my gym。
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  稍 微 解 釋 一 下 啦， vtu and my gym 就 是 很 多 時 候 我 們 很 多 人 可 能 會 發 一 個
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  什 麼？ 他 在 攀 岩 管 爬 V8 的 影 片 啦。
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  可 能 有 一 些 人 在 攀 岩 館 發 一 個 他 爬 V8 煙 管 V8 的 影 片， 然 後 呢？
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  就 會 有 人 說， 哦， 你 這 個 V8 看 起 來 太 軟 了 吧， 你 這 V8 is best v two in my
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  gym 就 是， 所 以 就 講 一 些 垃 圾 話 啦。 然 後 然 後 很 常 用 攀 音 管 就 會 去 講 一 些
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  垃 圾 話 那。 所 以 這 個 最 後 也 變 成 一 個 迷， 然 後 這 張
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  B two 買 這 樣 我 剛 剛 在 看， 好 像 因 為 我 們 現 場 好 像 有 聽 到 Netflix 有 有 聽 到
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  Alex hono 講 這 張 圖， 如 果 你 去 看 這 個 截 圖 的 話， 最 右 邊 那 張 有 一 張 小 張 的
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  A4 紙， 然 後 有 一 個 Alex hono 的 頭 那 張 就 是 v tu in my gym。
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  嗯， 對 啊， 那 然 後 我 是 有 聽 到 他 講 啦， 但 是 可 能 最 後 沒 有 被 剪 進 去， 影 片 裡 頭 跟
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  他 導 播 覺 得 這 個 有 點 太 瞎 了。 嗯， 那 我 跟 我 女 朋 友 還 有 做 另 外 一 張 也
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  很 可 愛 的 是 那 個。 Will be laid for bova， 然 後 原 原 本
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  是 節 制 另 外 一 個 idea 啦。 那 是 will belaved for food， 然 後 想
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  說 嗯， 融 合 一 點 台 灣 文 化 進 去 的 話， 那 就 變 成 will Play for ball 吧。
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  因 為 我 原 本 有 點 concern， 其 實 我 原 本 是 想 要 有 可 能 再 加 一 個 什 麼 台 灣 旗 啊，
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  或 者 畫 畫 一 個 什 麼 台 灣 Number One 之 類 的， 但 後 來 想 說 敢 如 果 加 這 個 可 能 會
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  有 一 些。 政 治 衝 突 啦， netflixer 搞 不 好 沒 有 很
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  愛 啦， 那 那 說 不 定 他 們 就 不 幫 我 撥 了， 那 所 以 後 來 後 來 我 就 把 那 個 我 就 把 這
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  幾 個 字 字 都 拿 掉 了 那。 但 是 那 這 就 是 轉 到 下 一 個 話 題 了， 那 我
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  覺 得 讓 我 這 次 也 特 別 有 感， 特 別 特 別 有 感 的 是， 因 為 大 家 這 個 看 到 嘛， 101 前
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  面 掛 了 五 面 國 旗 嘛， 掛 了 五 面 青 天 白 日 滿 地 紅 的 旗， 那 我 們 先。
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  我 們 先， 我 們 先 排 除 我 們， 我 們 先 找 個 最 大 公 約 數 好 不 好， 我 們 先 找 一 個 中 華
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  民 國 臺 灣 的 最 大 公 約 數 好 不 好， 就 是 看 到 這 個 東 西 其 實 是 非 常 感 動， 我 我 個 人
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  啦， 至 少 對 我 個 人 還 來 說 還 是 非 常 感 動 的。
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  Um。 你 知 道 這 這 讓 我 想 到 另 外 一 個 故 事 嘛，
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  因 為 你 如 果 我 因 為 我 很 常 帶 我 的 外 國 同 學 來 台 灣， 然 後 我 來 臺 灣 一 個 必 去 的
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  景 點， 就 是 中 正 紀 念 堂， 那 中 正 紀 念 堂， 反 正 現 在 在 那 個 在 忠 正 紀 念 堂 一 樓 的
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  展 覽， 然 後 就 是 在 講 白 色 恐 怖 嘛， 然 後 講 威 權 嘛。
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  啊， 畢 竟 就 就 反 正 反 正 就 在 講 一 個 這 種 我 的 白 色 恐 怖 228 紀 念 展 嘛， 那 這 個 紀
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  念 展 就 長 年 在 那 邊， 然 後 在 那 個 紀 念 展 的 最 後 一 幕 very specific， 因 為 我 每
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  次 帶 外 國 同 學， 因 為 帶 外 國 同 學 來 講， 中 正 紀 念 堂 就 稍 微 講 點 臺 灣 歷 史 嘛， 然
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  後 講 一 點 這 些 人 權 迫 害 啊， 然 後 說 我 們 戒 嚴 啊。
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  然 後。 然 後 再 講 說 我 們 民 主 轉 型 啊， 然 後 稍 微
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  讓 大 家 有 對 這 個 這 個 民 主 政 治 有 點 對 台 灣 歷 史 有 點 了 解 嘛。
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  身 為 身 為 這 個 台 灣 嚮 導 這 應 該 做 的 事 情 那。
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  我 們 現 在 我 們 先 先 不 論 立 場 啦， 那 先 不 論 立 場 的 話， 我 們 就 只 是 說， 然 後 在 那
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  個 展 覽 的 最 後 一 面， 然 後 他 我 特 別 印 象 深 刻 的 就 是 說， 我 們 那 時 候 2008 年 還
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  哪 一 年， 反 正 我 們 拿 到 那 兩 隻 熊 貓 嘛， 那 個 團 團 跟 圓 圓 嘛。
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  喂， 我 到 後 來 我 到 後 來 這 一 兩 年， 我 才 突 然 想 到 說， 欸， 團 團 跟 圓 圓 就 是 團 圓
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  的 意 思 啊， 我 靠 他 就 是 想 要 就 是 兩 岸 統 一 嘛， 要 送 兩 隻 熊 貓 來， 然 後 有 這 個 意
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  涵 嘛 啊， 這 不 是 重 點， 重 點 是 說。 當 初 好 像 從 桃 園 機 場 送 到 台 北 市 市 立
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  木 柵 動 物 園 的 這 一 段 路 上 啊， 然 後 所 有 的 國 旗 都 被 拔 掉 了。
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  就 是 為 了 當 然 當 然 是 說 是 為 了 央 視 的 記 者 的 拍 攝 方 便 嘛， 然 後 他 們 就 把 所 有
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  的 國 旗 都 全 部 都 拆 掉。 那 我 原 本 也 在 想 說， 欸， 那 如 果 我 做 這
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  個 自 我 審 查， 然 後 做 這 個 事 情 會 不 會 有 會 不 會 有 一 些 會 不 會 有 一 些 這 種 風 險，
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  對 不 對？ 那。
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  Honestly， I'm surprised 我 今 天 我 今 天 一 早 7 點 去 到 現 場， 然 後 看 到 那 五
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  面 國 旗 掛 在 那 邊 的 時 候 飄 揚 的 時 候， I am pretty fucking surprise， I am
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  not gonna pretty。 I was pretty fucking surprise。
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  那 我 這 邊 也 要 感 覺 特 別 感 謝。 雖 然 說 他 賈 董 本 人 可 能 聽 不 到， 但 是 我
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  這 邊 特 別 感 謝 賈 董。 我 記 得 兩 年 前 賈 賈 賈 勇 詠 董 事 長 我， 我
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  特 別 感 謝 他 辦 這 個 活 動， 我 覺 得 我 覺 得 有 有， 更 讓 世 界 看 到 台 灣， 我 覺 得 我 就
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  是 覺 得 讓 世 界 看 到 台 灣， 我 覺 得 這 一 波 操 作 真 是 太 棒 了， 那 台 灣 人 也 很 給 面
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  子， 然 後 拿 出 最 好 的 熱 情 給 大 家。 那 對 呀， 我 覺 得 整 體 在 看 看 大 家 在 在 發
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  現 動， 然 後 再 再 轉 貼 貼 文， 然 後。 為 這 個 作 為 這 個 活 動 hype 去 宣 傳， 然
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  後 去 去 去 對 啊。 我 覺 得 整 體 而 言 就 是 一 個 辦 得 很 棒 的
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  活 動， 那 我 也 得 說， 兩 年 前 就 在 這 個 賈 董 剛 上 任 的 時 候， 然 後 那 時 候 我 還 記 得
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  我 看 到 這 個 101101 的 新 聞， 然 後 想 說， 欸， 我 要 找 一 個 這 個 藝 人， 然 後 藝 人 然
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  後 來 當 101 的 董 事 長 這 樣 子。 這 樣 子， 這 樣 子 我 好 不 這 樣 子， 這 樣 子
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  有 道 理 嗎？ 對 不 對， 然 後 我 想 說 啊， 101 這 種 商 業
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  的 場 所 就 應 該 找 一 個 這 種 金 融 界 大 佬 啊。
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  感 覺 就 是 要 要 找 一 些 什 麼 證 交 所 啊， 什 麼 大 佬， 然 後 來 做 這 個 事 情。
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  沒 有， 我 錯 了， 我 道 歉 好 不 好 寫 那 個 填 那 個 道 歉 表。
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  那 不 是 有 那 種 股 票 道 歉 表 嗎？ 我 要 現 在 來 填 道 歉 表， 我 錯 看 了， 我 覺
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  得 這 個 活 動 真 是 辦 得 太 好 了， 我 覺 得 沒 有 一 個。
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  正 常 的 商 業 人 士 能 能 辦 出 這 樣 子 的 活 動， 我 我 猜 啦， 我 當 然 會 說 不 能， 我 不 能
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  說 絕 對 啦， 但 是 我 覺 得 這 個 活 動 真 的 是 一 個 有 有 跨 時 代 挑 戰 的 意 義 喔。
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  對 啊， 對 我 來 說。 哦， 然 後 另 外 一 個 我 覺 得 很 可 畏， 然 後
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  有 趣 的 一 點 其 實 是 說 大 家 也 現 在 也 知 道 那 個 Alex， 他 之 前 free Solo 球 長
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  也 嘛， 那 這 個 東 西 被 大 量 的 轉 發 了， 那 他 其 實 free Solo 球 長 嚴 的 時 候， 他 有
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  他。 非 洲 的 那 個 attempt 設 了 兩 次， 然 後 它
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  是 第 一 次 上 去 了， 然 後 爬 到 第 一 段， 我 記 得 它 爬 到 第 一 段， 然 後 就 下 來 了， 那
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  他 就 覺 得， 哦， 今 天 心 情 不 好， 時 機 不 對， 然 後 他 的 mine is not at the
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  right places， right？ 然 後， 所 以 他 他 爬 第 一 次 之 後， 然 後 放
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  棄 了， 然 後 就 下 來， 然 後 改 日 隔 日， 然 後 再 試， 但 是 我 們 這 個 是 直 播 嘛， 我 們 這
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  是 法 律， 是 直 播， 所 以 你 你 要 試 就 是 得 要， 今 天 是 我 管 你 今 天 心 情 好 不 好？
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  然 後 肚 子 痛 不 痛， 那 你 除 除 非 真 的 是 很 糟 糕 的 狀 況， 要 不 然。
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  要 不 然 你 一 定 得 上 嘛， 所 以 you know II to certain extent more and
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  more more。 Scarier， and then IT takes A lot
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  more than than you think right now。
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  有 看 到 很 多 人 就 現 在 變 轉 看 完 看 完 free Solo 之 後， 大 家 都 是 攀 巖 達 人 是
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  不 是？ I mean II mean I'm happy， you
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  know， 因 為 攀 巖 原 本 是 一 個 很 是 一 個 很 小 眾 的 運 動， 我 自 己 也 是 2021 年。
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  呃， 大 概 5 年 前 才 開 始 攀 巖 的， 那 那 時 候 也 是 他 們 說 攀 巖 疫 後 疫 情 時 代 嘛， 然
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  後 呢？ 加 上 一 個 搭 上 的 那 個 奧 運 的 風 潮， 因 為
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  2021 年 東 京 奧 運 是 第 一 次 有 攀 巖 比 賽， 那 納 入 為 奧 運 項 目。
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  然 後 很 多 人 就 笑 說 哦 喔。 因 為 納 入 了 奧 運 項 目 之 後， 然 後 才 有 亞
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  洲 人 開 始 比 啊， 要 不 然 亞 洲 父 母 對 送 小 孩 去 培 養 一 個 不 會 有 奧 運 基 盤 的 項 目，
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  哎， 又 不 划 算 嘛。 然 後， 所 以 哎 呀， 這 不 知 道 是 不 是 真 的
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  還 是 假 的 啦， 但 反 正 但 確 實 那 段 時 間 喔。
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  然 後。 那 段 時 間 突 突 然 攀 越 運 動 就 變 得 非 常
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  紅， 然 後。 我 至 少 我 那 時 候， 而 且 我 2022 年 在 大
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  陸 嘛， 就 像 我 很 贊 裡 頭 說 的， 2022 年 在 大 陸 攀 演 的 時 候， 他 們 剛 好 在 大 陸 在 推
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  崇 三 井 運 動 還 是 什 麼 吧。 反 正 就 是 要 讓 小 孩 子 然 後 課 後 的 功 課
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  變 少 啊， 然 後 要 減 少 補 習 啊。 然 後 大 陸 的 補 教 業 被 一 拳 幹 倒 在 地 嘛，
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  然 後 他 們 又 要 推 崇 這 種 陽 剛 男 子 文 化 剛 好 在 2022 年 的 時 候， 然 後 所 以 很 多
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  那 攀 巖 這 個 東 西 就 變 得 非 常 的 適 合 它 又 有 奧 運 項 目， 然 後 又 很 又 很 硬 和 又 很
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  hardcore， 然 後 又 很 陽 剛。 然 後 又 可 以 送 小 孩 去 去 練 習， 然 後 對
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  啊， 那 所 以 整 體 而 言， 至 少 我 在 大 陸 的 那 一 那 一 兩 年， 剛 好 潘 源 運 動 真 的 就 是
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  迅 速 蓬 勃 的 發 展， 這 樣 子， 那 這 一 次， 反 正 就 看 到 很 多 人 就 會 說 什 麼 喔， 這 個 攀
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  巖 其 實 不 需 要 太 大 的， 原 來 不 是 什 麼 太 大 的 難 度 啊， 不 是 什 麼 太 大 的。
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  恐 懼 啊 我， 我 都 會 覺 得 這 些 人 沒 有 直 面 死 亡 的 跟 經 驗 啦。
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  我 自 己 上 次 前 幾 次 有 聊 過 嘛， 我 覺 得 前 兩 集 他 聊 滑 雪 的 時 候， 那 個 直 面 死 亡 的
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  感 覺 會 讓 你 的 身 體 真 的 會 僵 住， 那 你 不 知 道 我 會 怎 麼 而 動。
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  然 後 你 會 那 那 種 感 覺 真 的 是 我 不 知 道 怎 麼 講， 但 是 確 實 會 讓 你 變 得 更 強 大。
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  你 知 道 做 這 種 做 這 種 極 限 運 動？ 對 啊。
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  Um， yeah， yeah， so you know 他 他 今 天 就 就 不 沒 說 什 麼， 然 後 就 直 接 上
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  了， 然 後 我 就 覺 得 這 是 真 的 是 代 表 他 的， 他 對 這 個 技 術 的 掌 握 啦， 然 後 對 情
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  況 的 掌 握， 他 其 實 是 有 非 常 足 的 信 心 的， 我 覺 得 他 講 他 最 後 我 記 得 是 大 概 在
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  一 個 多 小 時 的 爬 到 一 個 多 小 時 的 時 候， 他 講 了 一 個。
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  說， 哦， 人 家 問 他 說， 你 看 到 辦 公 室 裡 頭 的 人 跟 你 揮 手， 你 有 什 麼 感 覺 啊？
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  雖 然 說 他 可 能 說 的 是 場 面 化 了， 但 是。 他 他 他 就 他 就 說， 哦， 這 跟 在 辦 公 室 裡
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  頭 會 有 人 跟 跟 我 揮 手 是。 當 然 跟 我 平 常 在 free Solo 的 感 覺 很
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  不 一 樣， 當 然 大 家 知 道， 如 果 你 有 在 追 蹤 他 IG 的 話， 他 媽 的 alexando 每 天 都
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  動 不 動 都 在 freezo 了， 他 有 一 天 他 有 時 候 走 路 在 家 旁 邊 看 到 一 座 山， 心 血 來
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  潮 就 會 Solo on site Solo on site， 我 說 之 前 聊 盤 的 時 候 就 聊 過 on site，
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  就 是 你 完 全 不 知 道 這 個 線 怎 麼 爬， 你 就 上 去 就 硬 幹。
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  然 後 就 叫 做 on site， 然 後 一 拔 把 就 爬 完 了 就 on site Solo， 那 他 就 說， 哦，
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  這 跟 我 平 常 在 Solo 這 些 一 般 的 石 頭 啊， 那 感 覺 不 一 樣 啊， 會 有 很 多 的 人 在
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  跟 你 揮 手， 熱 情 的 跟 你 打 招 呼， 然 後 這 種 感 覺 好 像 是 我 們 一 起 完 成 的。
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  然 後 他 講 的 那 句 話， 最 最 最 讓 我 感 動 的 是， 他 說， 因 為 這 些 在 這 跟 我 揮 手 的 人。
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  大 概 都 是 在 101 上 班 的 人 吧， 那 他 希 望 這 些 或 者 說 他 說 這 些 在 這 在 這 之 後， 在
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  裡 面 上 班 的 人 看 著 這 個 窗 戶， 會 有 對 這 個 窗 戶 會 一 定 會 有 不 一 樣 的 感 覺。
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  確 實。 跟 老 師 大 家 都 說 老 師 說 確 實 因 為 自 從
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  我 去 年 9 月 看 到 這 個， 去 年 9 月 看 他 爬 完 之 後， 每 一 天 看 這 個 窗 戶， 我 都 對 這
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  個 窗 戶 有 不 一 樣 的 感 覺。 對 啊。
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  Crazy。 It's pretty fucking crazy。
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  要 節 目 的 最 後 我 想 再 拉 回 聊 拉 回 來 聊 做 節 目 這 件 事 情 本 身 啦， 我 會 繼 續 努
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  力。 III don't promise up young time
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  I will 不 保 證 我 一 定 會 準 時 更 新， 但 是 II promise I would try my best
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  to Keep recording。 如 果 這 節 目 不 適 合 你， 那 如 果 覺 得 大 家
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  不 不 是 聽 到 沒 有 聽 到 你 想 聽 的， then you know 緣 分 嘛， 但 是 我 覺 得 一 個 很
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  有 趣 的 事 就 是 我 那 天 在 聽 寶 捷 啊。 劉 寶 傑 跟 范 琪 飛， 他 們 有 一 個 一 個 小 的
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  一 個 多 小 時 的 節 目 訪 談， 然 後 是 劉 寶 傑 去 上。
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  犯 起 飛 的 這 個 節 目 這 樣， 然 後 劉 寶 傑 就 是 那 個 關 鍵 時 刻 嘛， 然 後 寶 傑 你 怎 麼
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  看？ 你 知 道 就 是 這 個 這 個 主 持 人 and you
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  know he he's pretty famous and he's A pretty fucking。
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  He's A he's A mean 嘛， 然 後 我 那 時 候 2022 年 那 時 候 在 大 陸 的 時 候， 然 後
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  其 實。 都 會 聊 到， 就 是 我 同 時 很 多 同 事 啊， 我
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  大 陸 人 問 我 說， 哎 呀， 你 看 這 個 人 你 你 對 他 講 的 話， 你 有 什 麼 感 想 啊？
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  那 這 這 也 是。 但 是 我 覺 得 在 看 那 個 他 玩， 看 完 他 那 篇
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  訪 談， 我 是 有 一 些 些 新 的 啟 發 了。 它 保 潔 就 講 說 在 於 它， 它 剛 開 始 當 記 者
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  的 那 個 年 代 啊， 然 後 可 能 資 訊 的 流 通 還 不 是 很 發 達， 所 以 很 多 主 流 媒 體 都 必 須
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  要 保 持 很 努 力 地 保 持 一 個 很 中 立 的 形 象， 為 什 麼 呢？
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  因 為。 你 可 能 總 統 在 電 視 上 或 者 在 哪 裡 發 表
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  一 個 言 論， 那 民 眾 要 能 看 到 這 個 變 這 一 段 資 訊 的， 只 能 透 過 媒 體 這 個 媒 介 嘛，
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  那。 民 眾 不 可 能 直 接 第 一 手 的 去 接 觸 到 這
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  個 資 訊， 但 where else today 你 想 要 接 觸 到 任 何 第 一 手 資 訊， 你 可 能 是 可 以
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  直 接 看 到 現 場 的 影 片 的， 你 可 能 是 可 以 看 到 很 多 很 多 人 不 同 的 說 法 了， 你 可 能
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  可 以 看 到 當 事 人 自 己 的 說 法。 那 你， 所 以 很 多 人 就 不 需 要 去。
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  不 需 要 你 可 以 很 多 人 可 以 直 接 下 自 己 的 結 論 了 嗎？
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  你 不 需 要 再 透 過 媒 體 這 個 媒 介， 你 可 以 在 你 可 以 獲 得 某 很 多 人 當 事 人 的 第 一
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  手 說 法 的 嗎？ 所 以 主 流 媒 體 的 重 要 性 保 潔 認 為 說 主
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  流 媒 體 的 重 要 性 在 慢 慢 地 淡 化， 那 現 在 主 流 媒 體 都 變 成 某 一 種 程 度 的 信 徒 啊，
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  那 個 叫 做 什 麼 信 條 信 條 信 條 的 擁 護 者 我 或 者 是 他， 他 是 這 樣 說 的 啦。
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  那 或 者 我 理 解 他 是 這 樣 說 的， 那 那 新 媒 體 呢， 反 而 變 成 一 個 有 新 聞 一 題， 它 可
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  以 有 更 更 有 它 期 待 看 到 更 多 不 同 的 新 媒 體， 然 後 有 更 多 不 同 的 聲 音 去 碰 撞，
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  然 後 去 碰 撞 出 這 些 觀 點。 那 如 果 大 家 有， 反 正 大 家 看 到 我 之 前 的
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  po 文， 就 會 知 道 有 一 些 我 也 被 罵 嘛， 有 一 些 也 會 被 有 一 些 也 會 被 人 家 挑 戰 出
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  不 同 的 觀 點 嘛 那。 那， 但 是 他 就 覺 得 說 你 你 做 心 美 報 階 就
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  認 為 說 你 做 新 媒 體， 你 只 要 能 抓 住 一 部 分 觀 眾 的 心， 然 後 呢？
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  你 對 他 們 輸 出 持 續， 你 有 足 夠 的 含 金 量 的， 可 以 持 續 輸 出 給 他 們。
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  那 他 們 就 會 留 下 來， 而 你 在 做 這 個 有 含 金 量 的 影 片 時， 你 自 己 也 會 學 到 很 多 的
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  東 西， 然 後 你 自 己 會 幫 助 自 己 理 清 很 多 東 西， 那 which you know resonate
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  with me A lot， you know， very quite A lot。
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  那 尤 其 像 上 禮 拜 做 的 Boston dynamics 的 影 片， 其 實 我 一 直 都 很 想
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  去 討 論 說 探 討 說 為 什 麼 Boston dynamics 就 是 以 前 我 這 麼 喜 歡 這 麼 厲
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  害， 我 記 得 不 可 一 世 這 樣 子 超 級 厲 害 的 公 司， 怎 麼 突 然 一 下 就 垮 掉 了， 好 像 一
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  下 就 沒 有 名 氣 了。 那 我 回 去 dig 了 很 多 這 種 去 討 論 看 了
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  一 下 技 術 的 延 展 啊， 技 術 的 研 發 啊， 然 後 就 發 現 說， 然 後 讓 自 己 學 到 很 多 東 西
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  了。 那 so yeah。
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  I'll Keep trying to Keep making IT。
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  希 望 帶 給 大 家 一 些 有 含 金 量， 那 不 管 是 在 科 技 上 在 商 業 上， 或 者 是 說 在 這 種 人
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  文 上 這 種 心 情 上 的 分 享， 那 希 望 都 能 帶 給 大 家 一 些 一 些 些 的。
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  Piece 一 些 些 的 內 心 的 平 靜 嘛， 我 也 不 知 道 怎 麼 講 欸， 好 啦， 那 這 期 節 目 就 錄
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  到 這 邊， 如 果 大 家 有 喜 歡 的 話， 就 歡 迎 訂 閱 按 讚 加 留 言 加 分 享。
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  如 果 有 什 麼 想 跟 我 講 的， 也 歡 迎 直 接 私 訊 我 們 那 and yeah。
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  我 們 下 期 節 目 再 見， 謝 謝 大 家 晚 安。