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La fuerza de la fe: El problema del mal en el mundo contemporaneo · Misioneros de Guadalupe

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La conjugación entre la fe y la razón no es algo novedoso.
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Y se ha abordado tanto desde la filosofía como desde la
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teología. Para Juan Pablo II fe y razón
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conviven juntas, dado que ambas son modos de los que el hombre
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dispone para entender mejor los caminos de Dios.
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Más aún de acuerdo a este Pontífice, ahora santo, la fe y
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la razón son las 2:00 alas con las que el espíritu humano
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emprende su vuelo, los que participamos en este programa
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analizamos, compartimos y dialogamos sobre los caminos de
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la razón y la fuerza de la fe. Los esperamos en esta nueva
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temporada todos los martes en punto del mediodía por la señal
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de MG radio misionera. Derroteros contemporáneos de la
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misión. Muy buenas tardes a todo nuestro
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auditorio, sean bienvenidos a esta nueva emisión del programa
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la fuerza de la fe en el siglo 21, derroteros contemporáneos de
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la misión. El día de hoy nos acompaña la
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doctora Karla Alejandra Hernández alvarado como
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invitada, quien está adscrita a la Universidad Anáhuac México y
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le doy cordialmente la bienvenida bienvenida doctora
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Carla, muchas gracias por estar con nosotros.
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Hola, qué tal, doctor Ramiro, qué gusto encontrarnos
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nuevamente y aunque sea, Eh, pues un poco a distancia, pero
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aquí estamos con gusto. Sí, muchas gracias.
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La doctora Carla nos está acompañando este día
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precisamente porque el tema del de que trataremos hoy es el
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problema del mal en el mundo contemporáneo y sus desafíos.
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Para el creyente actual. Entonces me voy a permitir antes
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de de de regresarle la palabra a la doctora Karla y que empiece
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con con. Sus ideas acerca de este
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problema. Pues ella es licenciada en
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filosofía por la Universidad Intercontinental.
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Maestra en filosofía por la Universidad Nacional Autónoma de
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México y doctora en filosofía con una tesis titulada La
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banalidad del mal en un mundo tecnológico, una reflexión desde
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la teoría del juicio Argentina. Se tituló con mención honorífica
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por la unam y algunas de sus publicaciones están relacionadas
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con este problema del mal, precisamente por eso ella está
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con nosotros bajo este tema. Actualmente la doctora Karla
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coordina la materia de antropología fundamental.
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Es miembro de la asociación filosófica de México, docente a
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nivel licenciatura desde el año 2001 y en nivel posgrado desde
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el año 2010. Pues nuevamente bienvenida
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doctora y pues a ver, escuchamos tus ideas iniciales sobre este
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tema que tanto te ha apasionado y has contribuido a través de
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tus publicaciones y estudios en este sentido.
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Sí, bueno, la verdad es que. Cuando me hiciste la propuesta.
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Traductor, Ramiro de asistir. Ir y tener un micrófono y pues
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platicar sobre estas inquietudes que surgen incluso desde que
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estudiaba la licenciatura en filosofía.
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Y pues uno busca respuestas, uno buscar respuestas no solo a las
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inquietudes, pues propias, sino aquellas pre.
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Juntas, si aquellos cuestionamientos, pues propios,
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no como seres humanos y que ha ocupado o no este gran parte del
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pensamiento de la historia de la filosofía, y no solamente en la
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filosofía, o sea, en la literatura, en el cine, es algo
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que que inquieta al ser humano, no, o sea, EH, aquello que le
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leemos denominado mal, pero en realidad es aquello que da al
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ser humano. Le duele.
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¿Le le causa sufrimiento y entonces pues de igual forma,
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como yo me imagino que hacían sido varios humanos, Eh?
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A lo largo de la historia no que ha tratado de de responder a.
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¿De dónde viene esto? ¿Primero?
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Pues Eh, nos remontamos no a las respuestas más antiguas en las
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que pues lo que prevaleció era la incertidumbre en cuanto a que
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no se tenían explicaciones, por ejemplo, aquello que que le
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aqueja y que ve que a sus semejantes también le le le le
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le hace sufrir como un desastre natural, como una enfermedad YY
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pues entre otras cosas. ¿Al mal es al que se le ha
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tratado también de dar como esa narración esa explicación de por
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qué, por qué no? ¿Entonces, EH?
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Pues eso me me encanta poder platicar contigo, doctor Ramiro,
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sobre esas inquietudes. ¿No, no solo propias, sino como
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lo mencionaba, sino que han acompañado a la humanidad, no?
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Sí, muy interesante esto, yo creo que son muchos los
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fenómenos que se se condensan en lo que llamamos genéricamente el
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mal. O sea, tiene que ver con nuestra
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finitud, con nuestra cualidad de generativa, de nuestro propio
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ser, la contingencia, el defecto, la falla, también las
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decisiones, no a nivel social que hacen intervenir al otro y a
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las autoridades y al a la al, a la forma de gobierno que
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asumimos, etcétera. Pero sí me me me llama mucho la
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atención en este sentido, el el problema del mal para el
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creyente siempre es algo que hunde profundo su colmillo, no
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en carne viva. Porque recuerdo él y witsel, por
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ejemplo, no que un hombre profundamente creyente, judío,
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que le toca estar en en Auschwitz y que después he
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desarrolla su vida de fe de una manera muy Sui Generis.
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Después de esta experiencia. Precisamente, no pudiendo volver
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a creer de manera alegre y celebrativa.
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¿No deja de creer, tampoco se convierte en ateo, pero sigue
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creyendo a través del cuestionamiento y de la
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confrontación y la implicación no de de de un de un Dios al que
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le imputa que lo dejó solo y que, en caso de que no lo haya
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dejado solo que le justifique cómo es que no lo dejó solo, no?
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Ah, a pesar de que todo indicaba que sí.
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¿Claro, sí, pues ahí tenemos precisamente como esas, EH?
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Como esas preguntas en donde de manera constante.
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¿Está la presencia de Dios y la presencia, no solamente en el
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planteamiento de la pregunta, sino Eh, eso en dónde estás, por
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qué? ¿Mmm YY bueno, Eh?
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Pues planteamientos que nos han acompañado y que al día de hoy,
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Claro, mencionaste un escenario en donde es ineludible YYY.
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¿De hecho, EH? Esos pensadores que sobreviven
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después de la primera mitad del siglo 20 y que dicen una de las
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preguntas. Y más bien de los temas
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ineludibles a partir de la primera mitad del siglo XX, es
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una reflexión sobre el mal, porque no lo podemos.
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Eh concentrar. En un solo.
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¿En un solo rostro, no en un solo rostro porque se nos ha
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presentado de de, de de de diversas maneras, no?
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Y es ahí donde encontramos todas estas respuestas.
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Eh, por ejemplo, que si está en nuestra propia naturaleza,
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porque en ahorita que mencionabas, como.
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¿En tu respuesta, pues no podemos dar encontrar ese mismo
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rostro en en todas, no, sino como lo lo mencionabas en lo
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social, en lo ético, Eh? He incluso, pues en en esta
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cuestión religiosa. ¿No es el mismo rostro y sin
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embargo, ahí sigue estando la misma como las mismas, los
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mismos preguntas, por qué? Y donde está Dios no, pero.
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¿También yo la acompañaría de esta pregunta, es posible
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secularizar el problema del mal? Y qué implicaciones tiene
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también secularizar lo no, porque no es lo mismo dar una
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respuesta a donde. ¿Eh?
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Como decirlo, pues se ha dado, por ejemplo, en la modernidad
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de. ¿De que está en nuestra propia
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naturaleza, no? Y entonces el que seamos
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egoístas, el que le pongamos el pie al otro es porque no lo
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podemos evitar. Está está enraizado.
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Este no es sí, o sea, por naturaleza somos malos.
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Ahí tenemos un jobs, por ejemplo, no.
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Y si eso es lo natural, pues hay que crear algo artificial que
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corrija, que atienda a esa naturaleza y nos haga sobrevivir
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y nos proteja o nos castigue, nos prohíba y que va a ser el
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Estado. Pero ahí todavía no está.
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¿Eh? ¿Como esta es este terreno de lo
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ético, porque entonces se justificaría, no?
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O sea, no puedo hacer más. Está en mi naturaleza y pues ni
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modo, por eso te puse en pie o por eso te dio un golpe o me
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vengue de TI. No, sí, muy interesante esta
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parte porque abre el panorama a muchos tipos de mal, no que lo
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podríamos dividir en muchos tipos de mal y también desde
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desde búsqueda. ¿De dónde viene?
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¿Es algo que está inscrito, Eh? Porque si está inscrito en
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nosotros, entonces se rebasa. A las catalogaciones de bueno y
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malo, porque pues sí, es algo parte de nuestra naturaleza, es
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algo que está ahí normal. Tenemos que hacer un un pequeño
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corte en este momento, pero regresamos justamente sobre esta
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idea. El por qué del mal.
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¿La pregunta del por qué del mal y bueno acerca de de la
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naturaleza, su proveniencia, cómo lo catalogamos?
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Muy bien. ¿Recuerdas la primera vez que
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fuiste a un día del padrino? Aquella emoción tan increíble
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que sentiste la primera vez que viste tanta gente reunida.
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¿Tanta gente que al igual que tú, cumplen una misión muy
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importante, recuerdas? ¿Recuerdas tu primer eucaristía
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en un día así? Las alabanzas, los cantos, los
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abrazos y las lágrimas. A todo.
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Han pasado 74 años desde la fundación de un proyecto que
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comenzó con la fe puesta en alto.
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El. 74 años de una labor evangelizadora, única y global.
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Misioneros de Guadalupe celebra el día del Padrino 2023,
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evocando a la estrella de la evangelización.
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Aquella misma luz que iluminó los caminos de tantos padrinos y
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madrinas que han hecho esto. ¿Posible han hecho esto?
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Día del Padrino, 15/10/2023. Ven y celebra con nosotros 74
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años de historia. Con Santa María de las misiones.
13:39
Misioneros de Guadalupe. Escucha tus programas favoritos
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misión. Ya estamos de regreso aquí en
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esta conversación con la doctora Karla Hernández alvarado con.
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Este tema del problema del mal en el mundo contemporáneo y sus
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desafíos para el creyente actual.
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Nos estaba platicando la doctora antes de irnos al corte, pues
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acerca de esta fuente no esta inquietud natural de buscar el
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mal. ¿Primeramente la pregunta, por
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qué? ¿Por qué pasa?
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¿Por qué nos muerde? ¿Por qué nos ocurre?
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¿Y en la búsqueda de la fuente, donde de dónde nace, de dónde
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viene? Pues está esta posibilidad dada
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por algunos autores de pues es algo natural, es parte de
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nuestra naturaleza, es algo intrínseco.
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A nuestra realidad humana y con esa idea continuamos adelante,
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doctora, por favor. Sí, pues, con base en esta idea,
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yo no quedé satisfecha, digamos con esta esta esta esta
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explicación y. ¿Pues de igual forma que quizá
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muchos de los que tratan de comprender, como diría Hannah
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Arendt, pues así es que me fui como a esa búsqueda, no?
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¿Y por qué? Porque sí me quedaba esa
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inquietud de OK, si si si se sostiene, que por naturaleza
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somos malos, pues se justifican no tantas cosas y no, entonces,
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Eh, ahí es donde entramos al terreno ético, porque podríamos,
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bueno, no podríamos. Se ha hecho.
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El el dar respuestas como que es algo externo al ser humano, no,
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o sea, como puede ser que los dioses pueden este este haber
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estado enojados y entonces nos mandaron este desastre, este
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terremoto, esta enfermedad, pero finalmente el ser humano no es
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el no es el responsable o. Personificar lo no en
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concentrar. Hablo en el demonio, pero de
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igual forma, entonces donde queda nuestra responsabilidad,
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entonces va a ser hasta Kant, donde ya podemos encontrar como
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estas también estas luces AA estas sí inclinaciones, o sea
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como que están, sí hay una raíz que es nuestra voluntad, en
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donde puede estar pervertida por estas, por egoísmo, puro odio,
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por resentimiento, por envidia, por celos.
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Pero. ¿De todas formas, no?
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No logró satisfacer estas respuestas de toda la historia
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de la filosofía de todas estas herramientas que nos heredan,
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por ejemplo, pensadores como los que Eh, pues les tocó vivir al
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menos 6 o alguno de los 6. Genocidios del siglo 20.
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O sea, cómo es posible que no, no aprendamos y aunque pongamos
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en letras, no, nunca más vuelva a suceder.
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¿O sea, qué es lo que? Ase.
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Que seres humanos que no son malvados, como algunos
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personajes de Shakespeare, donde son monstruosos y que.
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También eso nos hace, pues no sé cómo decirlo, pues.
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Ocuparnos. Y tener miedo de.
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Del de de nosotros como personas común y Corrientes que podemos.
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Eh, hacer el mal, no al otro. ¿Y entonces es ahí donde, EH?
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Pues ya nos encontramos en un terreno donde sí podemos hablar
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de como decías tú de lo bueno y lo malo.
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Y de la gente, de la gente moral que se da chance.
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Porque es libre de. Ser algo malo contra el otro,
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no, pero también. A mí lo que también me inquieto
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es que ya no es el. Como el esquema de sujeto AM
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pega el sujeto B no, sino o sea porque ahí dices, pues está
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Claro, el responsable es el sujeto.
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Ah, porque le metió el pie o le pegó.
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Al sujeto B sino ya vivimos en sociedades tan complejas donde
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pareciera. Que nos repartimos como cachitos
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de responsabilidad y al diluirse no nos sentimos.
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Culpables y por lo tanto, nos sentimos como bueno, pero de
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todas maneras alguien más lo hubiera hecho.
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Eso es lo que a mí me inquieta de que en todos nosotros se
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pueda dar como esa que siendo común y corriente, sino el
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monstruo y el malvado. ¿Podamos cooperar, podamos
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colaborar y sin que nos caiga el 20 de que estamos haciéndolo
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mal, no? Sí, doctora, has abierto una
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veta riquísima, no en esta, en esta exploración, en esta
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reflexión, porque es precisamente me parece que esa
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complejidad de las sociedades contemporáneas y la disolución
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de la responsabilidad personal en esos contextos tan complejos
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por donde está de manera macabra, escondido, no en los
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procesos del mal, en en nuestra época contemporánea, no lo hemos
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visto este de en épocas recientes no le.
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Cuestiones comerciales como el cacao.
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No las fuentes de cacao y de de los pueblos africanos que la
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proveen a las transnacionales y hay detrás trabajo esclavo, el
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la, el café en América Latina, pero hay detrás despojos de
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tierras y también una manipulación horrenda de las
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economías locales que que nos hace pensar y nos trae a la
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mente, por ejemplo, eso que el Papa Juan Pablo II llamaba el
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pecado estructural, no pecado estructural, y ciertamente es
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una característica. Que va de la mano de la
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complejidad, es una complejidad que pareciera ser en la pantalla
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o el el pretexto para diluir las responsabilidades y que después
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de todo, aunque el resultado sea horrendo, pues la
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responsabilidad de cada quien que participó fue tan chiquita e
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insignificante que se diluye y nadie es responsable de nada.
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Exactamente y esto se ha explorado también hasta en la
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literatura, no en Kafka, por ejemplo, en algunos de.
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¿Pues, de las historias que nos cuentan, no, EH?
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Y efectivamente, cuando no te sientes.
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Pues pues tan responsable. Vale.
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Y tampoco el de al lado ni el de enfrente ni el de arriba, ni o
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sea. ¿Podemos continuar con nuestra
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vida sin que nos haga ruido, no? Y esto pues a quien más, pues me
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dio respuestas. Pues fíjense que fue
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precisamente una pensadora judía, una pensadora del siglo
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20 que también le tocó vivir, pues esos escenarios
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catastróficos de pues de Auschwitz no.
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Sin embargo, pues no es la única.
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Pero ella también trató de encontrar esas respuestas en la
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tradición filosófica, y no es que ella diga, bueno, no.
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Eh, no existieron como o ya no existen, más bien como eso que
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que les tocó vivir a los anteriores.
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Como decía, es que hay varios rostros.
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O sea, no es que ahora el nuevo rostro que ella encuentra a
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partir de el siglo 20 no es que cancele los anteriores, que
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desafortunadamente convivimos con todos esos rostros todos los
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días. Y no es que haya quienes.
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Que nacieron malos y a ver si yo estoy del otro bando, no de los
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del lado de los buenos. ¿Ah, lo preocupante es que qué
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tanto está en potencia en mí? ¿Y qué tanto como lo decías en
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los ejemplos de la producción de café del chocolate es más de la
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ropa de una botella de agua, EH? En fin, yo como consumidor no me
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visualizo. O sea, obviamente voy a decir,
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Ay, no, yo no soy responsable de la isla de plástico que se está
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formando, que ya está cada vez más grande en el océano.
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Pues no. ¿Por qué?
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Porque como les decía el el. La imagen de sujeto a le hace
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daño a sujeto B ya no es de manera directa y un
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distanciamiento moral en esta complejidad de nuestras
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sociedades y entonces no es que yo diga.
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¿Mmm, pues es que yo no fui al océano y tiré ahí mi botella,
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no? Efectivamente, no lo hice.
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Pero como consumidora estoy propiciando eso y podría yo
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decir, bueno, pero de todas formas voy al Oxxo.
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Ah, bueno, ya dije una marca, no sé, pero este fin yo no la
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compro, la va a comprar otro, sí, pero por qué no decir yo no,
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yo no consumo esto, yo no participo, yo no colaboro.
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¿En digo y esto es un ejemplo con el medio ambiente, pero en
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general en otras cosas, no? Sí, sí, es una situación muy.
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Generalizada, no esa paulatina pérdida de responsabilidad, pues
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precisamente yo creo que fue lo más sorprendente, lo que más
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pasmo causó cuando termina la Segunda Guerra Mundial.
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Se liberan los campos, Empieza a salir a la luz todo el horror
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que se vivió en esos lugares viene el los arrestos, los
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juicios de Núremberg, etcétera. Y de pronto tenemos una una
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respuesta común, un común denominador en todos esos
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juicios. Yo no hice nada.
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Yo no fui, o sea, yo hice lo que tenía que hacer porque soy un
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ser humano decente. ¿Soy una persona que tenía un
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cargo y lo cumplí y lo volvería a hacer, no?
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Aunque la suma llevó a la catástrofe.
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Entonces yo creo que es ahí donde.
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Efectivamente. Sacudidos brutalmente.
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¿Ajá, sí, sí, qué tanto nos podemos permitir porque algo sea
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legal y le y también sea legítimo?
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¿El decir, bueno, no estoy haciendo el el mal, no?
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O sea, que sin embargo, no nos exenta eso porque ya hemos visto
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que. También el mal se puede cometer
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siendo legal y algo legítimo, pero es algo injusto.
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¿Entonces no nos garantiza eso? Efectivamente, hay que cumplir
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con la ley, pero no nos exime de responsabilidades.
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Así es, sí, sí, porque en determinado momento precisamente
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esa fue la dura lección de la historia con el nazismo y en
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otros sistemas totalitarios a lo largo de la historia, la
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manipulación de las leyes puede hacer un sistema y un marco
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legal. Que va contrario totalmente a la
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dignidad y a la. A la dignidad humana, no,
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entonces se está actuando legalmente, pero en un
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detrimento evidente, Claro que sí se puede hacer consciente por
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otros medios. Y de hecho se pensó que ya
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habíamos aprendido y pues en el 2017 no sé si los recuerdas,
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doctor Ramiro, que cuando estuve Trump al poder se comienza a
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poner de moda orígenes del totalitarismo no, o sea, para
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ver si se estaba gestando o podría caber la posibilidad de
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que si estuviera originando gestando otra vez un movimiento
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totalitario, porque en orígenes del totalitarismo se habla
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sobre. Que el mal puede ser radical,
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extremo absoluto. ¿Que qué es lo que implica esto?
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Que se diseñen instituciones, estrategias políticas que
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contribuyan a convertir a seres humanos en seres superfluos.
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¿Entonces, en el 2017, quiénes eran estos seres superfluos?
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¿Bueno, y todavía los migrantes? Sí, sí, muy cierto, pues yo creo
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que ahí la. Digamos esas llamadas de
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atención. Que en su momento hiciera no,
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por ejemplo, Hannah Arendt, se convierten en verdaderas, se
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convirtió en verdadera profetiza, no cuando desde el
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principio, analizando el problema, decía, pues es que no
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es nomás ir a cazar al que creemos que es el monstruo, sino
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que tenemos que entrar en una revisión profunda de nuestra
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forma de hacer cultura, nuestra forma de ser social, porque eso
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es lo que posibilita estas cosas y ya no les gustó mucho oírlo
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por ese lado, pero precisamente ella decía, es que mientras no
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hagamos eso. ¿Lo que posibilitó el Holocausto
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sigue latiendo bajo nuestros pies esperando el momento
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propicio en la historia para volver a reventar y pues es una
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profetiza, porque cuántas veces lo vimos repetirse nuevamente en
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el siglo 20? Si decía Emanuel Lévinas,
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pareciera que es demasiado para una sola generación o lo causó
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gulags soviéticos, Balcanes, Ruanda.
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O sea, parecería como si todas esas horrores fueran demasiado
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para una generación. Y sí, fue una generación la que
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le tocó vivirlos. Ajá, efectivamente, y eso no
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implica o no significa más bien que actualmente no tengamos
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nuestros escenarios, que ya no algunos de ellos no son tan
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crudos ni tan. De manera explícita, tan.
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¿Hueles? ¿No sé cómo expresarlo, sí, pero
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son como pequeñas dosis de violencia todos los días, todos
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los días que nos hacen replantearnos, no?
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Y creo que esa es una de de las tareas que las nuevas
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generaciones también tienen que hacer.
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Tu buscar nuevos referentes. ¿Cómo nombrar aunque no estemos
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en afa? Tú, nada, mente y gracias a Dios
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en un. ¿En un escenario similar, como
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un genocidio, pero tenemos también nuestros escenarios
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violentos, no? ¿Y cómo nombrar?
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Si esto es muy interesante, tenemos que irnos a un pequeño
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corte, pero vamos a regresar con esta idea.
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Doctora, porque está genial esas pequeñas dosis de violencia son
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pequeñas dosis, desde sensibilización de lo humano,
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son pequeños acontecimientos que nos van deshumaniza.
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Dando de a poquito hasta llegar a cosas mayores.
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Bueno, regresamos en un instante.
31:23
Recuerda que con tu oración y las buenas obras que ofreces en
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favor de la misión, tú también eres misionero.
31:32
Y aunque la distancia nos separe, seguimos unidos en
31:35
oración nuestro centro de contacto está disponible para
31:38
toda la familia misionera. Llámanos desde cualquier parte
31:42
de la República mexicana al 8000058100.
31:50
De lunes a viernes de 8:30 de la mañana a 6 de la tarde.
32:04
O contactarnos a través de nuestras redes sociales o
32:07
directamente desde tu APP MG online.
32:13
Misioneros de Guadalupe, misioneros al aire.
32:18
Orar por otros. Es fuente de sanidad.
32:23
Santiago nos dice que la oración eficaz del justo puede mucho.
32:29
Pedir por los demás es una forma poderosa en que llegamos a
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conocer a nuestro Salvador. Jesús nos dijo.
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Que oráramos en su nombre. Intenciones en 60 minutos es un
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recinto de oración donde, como hermanos y hermanas,
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intercedemos ante el señor Escúchanos todos los viernes en
32:54
punto de las 11:00 de la mañana por la señal de MG radio
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misionera o en vivo a través de Tyc.
33:03
Intenciones en 60 minutos. Escuchas.
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MG radio misionera. Muy bien, pues ya estamos de
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regreso con ustedes y recuerden, es tratando el problema del mal
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en el mundo contemporáneo y sus desafíos para el creyente
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actual, platicando aquí con la doctora Karla Alejandra
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Hernández alvarado y doctora, nos quedamos con esta idea que
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queríamos regresar muy interesante, muy importante, me
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parece que algo muy digno de ser destacado y hacerlo conscientes.
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Estas pequeñas dosis de violencia que nos mencionaba.
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Que son pequeñas. Dosis que nos van vacunando poco
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a poco vemos, lo vemos como normal, elementos que nunca
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debimos haber dejado que fueran normalidad en nuestra sociedad,
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no la violencia, el desprecio por la vida humana, la
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denigración de la dignidad de la persona humana, etcétera.
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¿Podríamos retomar este tema? ¿Claro, por supuesto, me a mí me
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parece crucial y más, EH? Atendiendo al título de de tu
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programa, doctor Ramiro. ¿Porque pues una de esas
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características del mundo contemporáneo me parece que es
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esto, no con lo que nos despertamos todos los días y de
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camino al trabajo, escuchamos y mencionaste una palabra clave,
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normalizamos, bueno, dijiste lo volvemos normal, no?
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Y efectivamente lo normalizamos, convivimos con él todos los
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días. Y pues como ya es algo de.
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Como de de del contexto. ¿Bueno, pues ahora cuántos
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fueron en donde fue este? En fin, ah, me parece que esa es
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una de del de las tareas exhortaciones, incluso para el
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creyente bueno para y el no creyente, pero para el creyente
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me parece que es. Cuando se habla del bien común.
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¿Y que qué tanto? Hacemos o no hacemos para
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propiciarlo, no para propiciar este bien común cuando, como le
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decíamos o como consumidor o como cliente o como profesor,
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porque uno se siente como lejano a aquellos que participan, han
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participado en un contexto como de un externo.
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Linio que se yo decir, Ay, pero si yo ni siquiera tengo un arma
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en mi casa, o sea, yo no le hago daño a nadie y soy bien buena
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onda y. Yo, yo, yo no odio a nadie, no,
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entonces eso a mí me exenta de de Visualizarme, como que el mal
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puede estar en potencia, no o con algún que yo pueda hacer
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algo malo contra alguien y no. ¿Desafortunadamente es dentro de
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esos nuevos rostros, todos en todos, EH?
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¿Nosotros se puede gestar algo así?
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¿No? Y me parece.
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Que hay dentro de esas exhortaciones.
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Está. Pues.
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No sé yo, yo me remitiría todavía hace hace siglos, no me
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remontaría hasta un Sócrates. Yo creo con esta.
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¿Eh? Pues solicitud de pensar por
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propia cuenta. De de de ejercitar nuestro
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pensamiento. Porque es ahí cuando todo el
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tiempo me parece que estamos bombardeados y más los los
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jóvenes, no todo el tiempo estamos recibiendo
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notificaciones en el celular. Y más si tienen no sé cuántas
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redes sociales, entonces si no están en clase, estamos este en
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el celular, pero casi siempre es que está, estamos ocupados y
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para pensar necesitamos. Estar a solas, decía bueno,
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retomando a recuperando a Sócrates, pero aritz es lo que
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Eh, pues como que recibe esa nota esperanzadora que podría,
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no este podríamos hacer todos. Es algo que no nos cuesta, pero
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pues si necesitamos hacer ese ejercicio a solas, entonces
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cuando llegamos a casa no YY remasterizando a Sócrates, pues
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nos está esperando a nuestro mejor amigo, a nuestro peor
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enemigo somos nosotros mismos. Pero para ello tenemos que
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darnos ese espacio para examinar.
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Lo que hemos hecho en el día o el día anterior, el mes pasado
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que se yo o que no hemos hecho también por el otro, porque como
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no estamos en escenarios de guerra de yo no soy quien tengo
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un arma para utilizarla, me creo que en todo eso YY nos han
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mostrado. Que gente común y corriente que
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quizás en otro programa, doctor Ramiro, podríamos comentar de
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esos ejemplos paradigmáticos como un Adolf aikman, no este
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qué tanto puedo yo con la distancia en tiempo, pero
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también en cuanto a. No sé como en lo moral.
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Hacer a cosas. Nuevas versiones, pues de de de
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esto, que de todas formas AA un otro podría yo causarle daño y
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sin que yo me de cuenta y como no me doy cuenta, pues entonces
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me creo como una excelente persona.
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Así es, nos mencionabas hace un momento del pues es algo
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importante para el creyente, pero también para el no
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creyente. Y me venía a la mente Albert
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Camus, no de que en este, en un coloquio en la posguerra, en
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1948, el en un en con los dominicos de París, en el que él
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participó con ellos, él, como como ateo decía, precisamente no
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es que el hecho de que. Los católicos hayan callado ante
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el horror ante la masacre, ante todo lo que vivimos es muy
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doloroso para toda la sociedad, porque esto rebasa el ámbito de
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ser o no ser creyente. No se trata del espíritu humano
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y de la forma en que lo en que los rescoldos de ese espíritu
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lacerado pueden sucumbir ante la normalización de lo que está
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ocurriendo, no precisamente, y pues yo creo que también es
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aterrador esta. Caer en cuenta que nuestra
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realidad social que creemos tan estable, tan inamovible, tan
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pétrea, no tan firme, no lo es tanto.
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No todos estos problemas que se dieron, Eh, se pasó de un día
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para otro prácticamente de las relaciones normales de vecindad,
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a ser delator unos y víctimas, otros.
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Exactamente y cómo el no, a ver, a mí me me causaba como ruido el
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pensar que no es que como lo lo mencionábamos hace unos momentos
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en lo legal contamos con que pues con derechos humanos, con
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Eh, sí, con derechos fundamentales que se supone que
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por el simple hecho de ser un ser humano, todos debemos de
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gozar y que el Estado nos debe de garantizar, pero como bien lo
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mencionas. ¿O sea, por qué es lo que hace?
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Entre otros factores, pasar a un escenario donde tengamos el
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miedo de que quién sabe si yo represente esa visión de ser
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humano, porque si no entramos dentro del molde de ser humano.
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Sobre la que estás inventado, el de ser ciudadano, pues entonces
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no, no habrá quien me lo garantice.
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Y eso, por ejemplo, lo vemos en los casos como como lo
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mencionábamos hace hace rato, los migrantes no es como no eres
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mi ciudadano, pues entonces eres, estás sin papeles.
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¿Y cómo es que mi humanidad? Recae en tener un papel o no
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para que me garantices libertad, vida y demás.
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Sí, sí, esta. La cuestión de la del marco
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legal. Tenemos que reconocer que en
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determinados momentos y bajo ciertos problemáticas, no como
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mencionabas la migración, este desbordamiento YY las
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consecuencias que se están viviendo en ese sentido, pues
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hacen que de repente tengamos que analizar y reconocer que
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nuestros Marcos conceptuales, jurídicos de referencia a veces
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son rebasados, rebasados por completo por la tragedia humana
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y por la. Situación que se está viviendo y
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tendremos que innovar, inventar, repensar y volver sobre el
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problema con nuevas posibilidades de respuesta.
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Y que nos compete a todos, o sea, yo les digo a los alumnos,
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es que no. Una de las también otro de los
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elementos que quizás en algún momento podríamos también
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platicar sobre ellos, pero uno de los elementos que se
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mencionan que este que gestaron el mal radical es la
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atomización, es decir, el el volvernos apáticos del espacio
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público y propiciar la vez que el poder concentre en unos
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cuantos. YY yo dejárselo todo, les digo,
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no se lo dejen todo a los que les llamamos los políticos
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porque están decidiendo cosas sobre su futuro.
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Entonces ya vimos que eso no es una buena idea.
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Y que todos tendríamos que asumir la responsabilidad, esos
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cachitos o esas dosis que hablabas de la responsabilidad y
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que responsabilizarnos de esas pequeñas dosis de violencia, no
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normalizar las crisis es que no tiene sopor.
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¿Qué me tengo que acostumbrar a eso?
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¿Por qué? Tengo que convivir con
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escenarios donde yo vea como algo normal que no puedo salir
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ya determinada ahora que no debo de salir vestido de o vestida de
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tal forma, en fin. No, no es normal.
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Claro, sí, sí, y en tanto que dejemos de pensar, de
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cuestionar, no de de asumir una postura en la que estamos
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involucrados. Eh, pues entonces nos hacemos
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más susceptibles, no a las decisiones que se tomen desde
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fuera y ser parte de la oleada y de las consecuencias sociales de
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de algo que se decide desde otro lugar.
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Y yo creo que. Parte importante, no de la
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actividad intelectual es mantener ese espíritu crítico,
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no siempre despierto, estar despiertos y ser muy conscientes
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de nuestra realidad y nunca perder de vista que nosotros
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somos parte de la cultura, somos parte de esta sociedad, no somos
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visitantes, ni turistas, ni agentes externos, somos parte
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integral y tenemos voz y voto dentro de ella.
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Exacto, y lo que mencionabas hace mencionábamos hace rato
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antes del Corte el. Vernos autores.
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De y actores no autores de de esto que decíamos de pensar por
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propia cuenta, no o sea, de de. Darnos un espacio para examinar
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lo que hemos dicho, lo que hemos hecho y también a futuro, lo que
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vamos a decir y lo que vamos a hacer.
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Así es, sí, yo creo que una de las grandes pérdidas que hemos
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tenido en nuestra formación, en nuestra educación, Eh, digamos
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formal, no de tanto, pues de todo el bloque del de la básica
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y la media superior es haber perdido de vista que somos parte
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de la historia y que somos parte de la cultura, no en algún
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momento se nos presentó o nos convencimos de que la historia
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está por otro lado y nosotros por.
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Por acá y no como agentes que modificamos la historia con
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nuestras propias decisiones al interior de este día a día que
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vivimos. Sí, eso es eso es esa idea.
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¿Me me parece muy importante porque entonces solo nos
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visualizamos como colaboracionistas, no?
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Y no como de lo mencionas, sino como agentes que.
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¿Nosotros somos los que estamos, cada uno de nosotros estamos
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haciendo esa historia, somos parte de lo que después se va a
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narrar sobre este momento y luego te lo decía yo a mis
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alumnos en pandemia, les decía, no se han dado cuenta, ustedes
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van a dar testimonio de qué es lo que hicieron o que no
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hicieron en este periodo? O sea porque Claro que va a
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quedar en los libros. Bueno, no sé si todavía vivimos,
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pero va a quedar en los libros. Esto este tiempo que el mundo
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entró en pandemia. ¿Y qué hicieron ustedes?
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Ocuparon su tiempo, vieron por el otro, en fin, se cuidaron por
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el otro. ¿Entonces creo que esta idea me
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parece crucial para como como que al responder no la pregunta,
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y qué podemos hacer nosotros no que estamos, pues normalizando y
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siendo testigos del día a día de esas pequeñas dosis de las que
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hablabas, EH? Pues esto precisamente de
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visualizarnos, no como colaboracionistas, sino como
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agentes. Así es y esto implica la
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conciencia y aunque sea menos cómodo, no dejarse llevar por la
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inercia, no, sino siempre tener participación.
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Muy bien doctora Karla, pues es un gusto.
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Estamos platicando muy a gusto en este tema, pero
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desgraciadamente ya se nos ha terminado el tiempo.
48:54
Quisiera recordarle a nuestra audiencia que pueden escuchar
48:58
todos nuestros podcast a través de Spotify, Google Podcast o
49:03
Apple Podcast en TikTok. También buscarnos como
49:07
misioneros de Guadalupe o descargar en su celular la
49:10
aplicación MG online. Nos pueden escuchar también este
49:15
programa en vivo a través de MG radio misionera todos los martes
49:20
en punto del mediodía. Los invitamos a suscribirse a
49:24
nuestro Canal de YouTube de darle like y compartirlo con
49:27
quienes puedan estar interesados y recordar.
49:32
Es que el 15 de octubre se celebrará el día del padrino en
49:37
la Universidad Intercontinental a partir de las 10:00 de la
49:40
mañana para que los que puedan acompañarnos en las
49:44
instalaciones de la wiki acá los esperamos en Tlalpan.
49:49
Este doctora Karla, pues muchísimas gracias nuevamente
49:53
por la generosidad de tu participación, tu presencia y
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pues las ideas que nos has compartido, que como bien dices,
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seguramente tendremos que encontrar otro momento para
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ampliarlas. Claro que sí, el doctor Ramiro,
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pues por mí encantada de seguir conversando, porque sí, esto fue
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como una pincelada y quizás después concentrarnos en autores
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o en algún concepto. Todo el programa por mi
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encantada de de, de, de de volver a estar contigo, doctor
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Ramiro. Muchas gracias, seguramente
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encontraremos la ocasión y bueno, pues a nuestro auditorio
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los esperamos el próximo martes en punto del mediodía.
50:40
Aquí en este su programa. La fuerza de la fe en el siglo
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21, derroteros contemporáneos de la misión.
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La conjugación entre la fe y la razón no es algo novedoso.
50:55
Se ha abordado tanto desde la filosofía como desde la
50:58
teología. Para Juan Pablo II, fe y razón
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conviven juntas, dado que ambas son modos de los que el hombre
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dispone para entender mejor los caminos de Dios, más aún, de
51:13
acuerdo a este Pontífice, ahora santo, la fe y la razón son las
51:18
2:00 alas con las que el espíritu humano emprende su
51:21
vuelo. Los que participamos en este
51:24
programa analizamos, compartimos y dialogamos sobre los caminos
51:29
de la razón y la fuerza de la gente.
51:31
Los esperamos en esta nueva temporada todos los martes en
51:35
punto del mediodía. Por la señal de mg radio
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misionera. Derroteros contemporáneos de la
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misión.