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Entdeckungsreise Buddhismus, Teil 2: Vier edle Wahrheiten und der Achtfache Pfad · Augenblick Mal!

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Susanne: Herzlich willkommen zur 17. Ausgabe von Augenblickmal, dem Podcast der Hildesheimer
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Susanne: Blindenmission mit Andreas Scharnowski und Susanne Mayer.
0:42
Andreas: Und wir freuen uns, dass Sie wieder diesen Podcast eingeschaltet haben.
0:46
Andreas: Susanne, wir nähern uns langsam den Temperaturen, so wie es auch in unseren
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Andreas: Partnerländern ist, in Indonesien und Myanmar.
0:55
Susanne: Heute ganz besonders und da Gewitter angekündigt werden, haben wir auch so eine kleine Monsun-Erfahrung mit dabei heute.
1:04
Andreas: Ich hoffe mal nicht, dass wir das tatsächlich dann auch live auf unsere Mikrofonen drauf haben.
1:09
Andreas: Ich habe ja bei unserer letzten Reise das erlebt, dass wir mitten in den Monsun geraten sind und dass Veranstaltungen sogar abgesagt werden mussten, weil das Dach so laut war, auf dem der Regen prasselte.
1:24
Susanne: Ich habe das eigentlich immer geliebt, Andreas, weil man dann in Badeschlappen mit aufgekrempelten Hosenbeinen zum Einkaufen gegangen ist und man ist so richtig durchs Wasser gewartet. Also ich fand das ganz toll.
1:37
Susanne: Natürlich aus Deutschland kommen war das eine ganz neue Erfahrung, eine ganz neue Welt, aber ich habe es genossen.
1:43
Susanne: Ja, Andreas, was haben wir heute vor?
1:46
Susanne: Wir wollen weitermachen mit unserem Thema, unserem großen Thema Entdeckungsreise in den Buddhismus, Teil 2.
1:56
Susanne: Du hast Nachrichten aus unseren Schulen und dieses Mal aus Indonesien und den Philippinen.
2:04
Susanne: Ich habe natürlich wieder gekocht und ich dachte mir, da wir so über Buddhismus reden, koche ich was Veganes.
2:11
Susanne: Da gibt es in Indonesien ganz köstliche Gerichte und ich habe mitgebracht einen
2:17
Susanne: Duftreis und einen Gemüsecurry.
2:20
Susanne: Eine Empfehlung haben wir auch, nämlich, das kommt jetzt von dir und das ist was ganz, ganz Tolles.
2:28
Susanne: Was kann künstliche Intelligenz für blinde Menschen leisten?
2:32
Susanne: Und du hast eine kleine Demonstration vorbereitet.
2:36
Susanne: Das werden wir dann nachher quasi live erkunden und hören.
2:41
Susanne: Ja, und dann bleibt natürlich nur der Hinweis auf unsere Webseite www.h-bm.de.
2:53
Susanne: Für Kommentare und Anregungen freuen wir uns über Post unter Augenblick mal zusammengeschrieben klein at h-bm.de oder in den Shownotes.
3:11
Susanne: Los geht's mit dem zweiten Teil unserer Entdeckungsreise in den Buddhismus.
3:17
Susanne: Und du hast vier Wahrheiten mitgebracht.
3:22
Andreas: Bevor ich diese vier Wahrheiten gleich auspacken werde, knüpfe ich nochmal ganz kurz an unseren letzten Podcast, wo wir ja den Gründer, wenn man das so nennen darf, des Buddhismus ja vorgestellt haben mit seiner Biografie.
3:39
Andreas: Das war schon in manchen Teilen herausfordernd.
3:43
Andreas: Je mehr man sich mit dem Buddhismus beschäftigt, wird es auch immer komplexer, denn, das haben wir beim letzten Mal schon gesagt, die Ausformung dieser Religion, wenn man es so nennen möchte, ist ja in den unterschiedlichen Ländern tatsächlich auch ganz anders gegangen.
4:00
Andreas: Wir hier können praktisch nur so einen allgemeinen Blick darauf werfen, was den Buddhismus ausmacht.
4:08
Andreas: Und da haben wir beim letzten Mal von der Biografie erzählt und sein einschneidendes
4:12
Andreas: Erlebnis, wie es in der Tradition weitergegeben wird, dass er auf der Straße gelernt hat, was eigentlich das Leben ist.
4:20
Andreas: Und da sind wir eigentlich schon bei der ersten Wahrheit, der edlen Wahrheit des Buddhismus, dass das Leben tatsächlich mit Leiden zu tun hat.
4:30
Susanne: Andreas, das ist ja erstmal eine ziemlich schlechte Nachricht, oder?
4:33
Andreas: Oder eigentlich könnte man da wirklich die Sachen einpacken und sagen, das war es denn vielleicht.
4:38
Susanne: Leben ist Leiden als Grundlage einer Religion, einer Weltanschauung.
4:44
Susanne: Das klingt düster, findest du nicht?
4:47
Andreas: Es klingt düster, aber ich glaube, man muss es tatsächlich auch dementsprechend interpretieren.
4:53
Andreas: Wenn ich so ein bisschen auf das Christentum schaue, dann gibt es eine ähnliche Einsicht.
4:59
Andreas: Also wenn man anfängt in der Bibel vorne zu lesen, ist genau das die Frage, womit sich auch die Bibel beschäftigt. Warum hat unser Leben so viel auch mit Leiden zu tun?
5:10
Susanne: Also die Vertreibung aus dem Paradies, sage ich jetzt mal so, für das Christentum ist quasi die Grundlage für das Leiden der Menschen.
5:18
Susanne: Im Buddhismus ist es die Erkenntnis Buddhas, dass das Leben Leiden ist.
5:23
Susanne: Also er sieht, dass das Leben Leiden ist und er stellt für sich fest, das Leben ist Leiden.
5:30
Andreas: Für manche sind es Krankheiten, für manche sind es Abschiede von anderen Menschen oder was auch immer.
5:36
Andreas: Und selbst würde der Buddhismus sagen, wenn wir so Glücksphasen haben, heute ist eigentlich ein schöner Tag, Susanne.
5:44
Andreas: Heute ist es eigentlich ein schöner Tag, genau. Also wirklich, wo man sagen könnte, man feiert das Leben, wie man das oft so sagt oder man schreit Hurra.
5:54
Andreas: Es gibt wirklich schöne Momente. Der Buddhismus würde dann immer sagen, die haben auch einfach ihre Begrenzung.
6:00
Andreas: Und dann kann sozusagen das Leben sich von einer Sekunde zur anderen auch wieder wenden.
6:07
Andreas: Das Wort Pessimismus ist hier hineingebracht. Letztendlich aber kann man sagen, es ist im Buddhismus so, dass er sich eigentlich nicht so gedacht ist, dass man dem Pessimismus untergeht, sondern tatsächlich eher eine Lösung dafür findet, damit umzugehen.
6:23
Susanne: Da kommen wir vielleicht gleich zu dieser zweiten Weisheit, nämlich dass das
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Susanne: Leben leiden ist, weil in uns drin so eine Art Hunger oder ich glaube der Buddhismus bezeichnet es als Durst, nach mehr, also nach materiellem mehr, nach mehr Glück, nach mehr von allem steckt. Und dass dieser Durst nach mehr quasi der Auslöser für vieles Scheitern ist, das wir im Leben erleben und dass das uns einfach unglücklich macht.
6:59
Andreas: Auch das kann man irgendwie ganz gut nachvollziehen an dieser Stelle, dass tatsächlich in vielerlei Weise,
7:07
Andreas: Menschen praktisch an ihrem Durst, an ihrem Verlangen irgendwie scheitern.
7:12
Andreas: Manchen Menschen gelingt es ja vielleicht auch, aber vielen gelingt es eben nicht, vielleicht ihren Ansprüchen auch zu genügen, so wie sie sich ihr Leben vorstellen.
7:22
Susanne: Und im Buddhismus ist jetzt die Erkenntnis daraus eigentlich, dass man das erstmal selber für sich finden muss, dass man diesen Durst, diesen Hunger in sich hat und dass man lernen muss, damit umzugehen.
7:35
Susanne: Und das führt uns ja direkt zu der dritten Erkenntnis oder zu der dritten Lehre.
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Andreas: Und die besagt, dass es daraus eine Lösung gibt, indem man praktisch lernt, damit umzugehen und zwar mit der Erkenntnis, dass das Leben eben so ist, wie es ist und man sich praktisch auch gelassen hineingebt.
7:59
Andreas: Also in der Weise und wie man damit rechnet, also dass man von vornherein damit rechnet, dass das Leben wirklich auch mit solchen Leidensmomenten, mit schweren Momenten zu tun hat.
8:11
Andreas: Wenn man praktisch das gleich in seinem Denken, in seinem Fühlen mit drin hat, geht man vielleicht in einer ganz anderen Weise damit um, etwas gelassener.
8:21
Susanne: Das Gute ist ja, dass im Buddhismus es eine Art Anleitung zum Loslassen gibt.
8:28
Susanne: Dass wir eine Idee haben davon, was wir tun können in unserem Leben, um damit besser umzugehen.
8:36
Susanne: Und das hat einen ganz tollen Namen. Das ist der Achtfache Pfad.
8:41
Andreas: Wir haben im Westen in den 70er Jahren, das haben wir beim letzten Mal schon gesagt, viele Menschen gefunden, die tatsächlich im Buddhismus gerade aufgrund dieser, sehr praktischen Lebenshinweise den Buddhismus auch als ihre Religion entdeckt haben.
9:00
Andreas: Und ich denke auch gerade im Westen bis auf den heutigen Tag viele Elemente dieser acht Pfade, auch sehr attraktiv finden. Da gibt es etwas, was wir mittlerweile fast zum
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Andreas: Standard dazu gehört hier im Westen, nämlich die Meditation.
9:19
Andreas: Dass Menschen heute Meditationskurse besuchen, gelassener werden mit allem dem, was ihr Leben so dann erfordert.
9:28
Susanne: Im Grunde ist das ja auch so eine Art Umweg über den Buddhismus zurück zur christlichen Mystik.
9:35
Susanne: Denn wir haben die auch, gerade das Mittelalter ist ja voller Mystiker, christlicher Mystiker, die eben diese Versenkung praktiziert haben.
9:46
Susanne: Und mein Lieblingsbeispiel ist eigentlich immer, es gibt auch ein ganz, ganz bekanntes Weihnachtslied, das voller Mystik steckt, das aus dieser Zeit kommt.
9:56
Susanne: Und das fast alle kennen, die gerne in der Kirche und überhaupt Weihnachten feiern.
10:02
Susanne: Das ist, es kommt ein Schiff geladen.
10:04
Susanne: Und da haben wir ganz, ganz viele Bilder dieser Mystik, die wir im Grunde vielleicht in den 70er und 80ern wiederentdeckt haben über den Umweg, über den Buddhismus.
10:19
Andreas: Und wir können ergänzen dazu, dass es im orthodoxen Christentum ja auch eine sehr, sehr, sehr lange mönchische Tradition der Mystik auch gibt.
10:29
Andreas: Auch der Meditation, die auch in den letzten Jahren, also parallel zur Entdeckung auch der östlichen Meditation, auch hier bei uns dann auch viele Anhänger gefunden hat.
10:40
Susanne: Andreas, das ist jetzt alles total abgehoben, dieser achtfache Pfad.
10:44
Susanne: Vielleicht geben wir mal ein ganz praktisches Beispiel, dass nämlich zum Beispiel in Myanmar...
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Susanne: Dieser achtfache Pfad jeden Tag umgesetzt wird, das sind Eltern, die das als,
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Susanne: Anleitung der Kindererziehung nutzen, die sich inspirieren lassen von dem achtfachen
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Susanne: Pfad, von diesen Punkten und sagen, das ist so, möchte ich mit meinen Kindern umgehen, so möchte ich mit der Gesellschaft umgehen.
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Susanne: Und das ist etwas, was ich jeden Tag praktiziere, zum Beispiel, indem ich Mönchen, die, in meinem Kloster, in meinem Dorf leben oder die auf der Straße vorbeikommen,
11:27
Susanne: Reis zum Beispiel zum Essen spende.
11:30
Andreas: Du hast ja eben ein ganz praktisches Beispiel genannt, das in den Bereich vom ethischen Handeln fallen würde.
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Andreas: Es gibt so drei große Kategorien in diesem achtfachen Pfad. Das eine ist die
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Andreas: Weisheit, das ethische Handeln und die geistliche Auseinandersetzung, also schräg schräg Meditation damit.
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Andreas: Und in Myanmar spielen tatsächlich in der Erziehung, du hast es gesagt, diese ethischen Überlegungen eine große Rolle, wo man immer überlegen sollte, was tue ich wirklich Gutes?
12:02
Andreas: Kommt das jetzt ganz aus mir heraus? Stille ich damit meinen Durst, meine Befriedigung, sondern kann ich damit jemandem anders gut helfen?
12:14
Andreas: Also das lernen die Kinder in Myanmar von Beginn an durch ihre Eltern.
12:20
Susanne: Das ist auch so ein bisschen in die Richtung dieser goldenen Regel der Philosophie gehend, die wir ja alle kennen.
12:28
Susanne: Also ganz salopp gesagt ist das, was du nicht willst, das man dir tue, das füge auch keinem anderen zu.
12:35
Susanne: Und diese goldene Regel, die taucht eigentlich überall immer wieder auf in allen
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Susanne: Kulturen, die einen ganz bestimmten Entwicklungsstand erreicht haben.
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Susanne: Das kennen wir über das Griechenland, über das antike Griechenland, jetzt hier über Indien bis hin nach Ostasien. Im Konfuzianismus gibt es zu einer ähnlichen Zeit genau die gleiche Überlegung.
12:57
Susanne: Also ich glaube, das ist auch so ein Grundwert des menschlichen Seins, des menschlichen Daseins einfach.
13:03
Andreas: Und diese acht Pfade, die Verwirklichung, die vollkommene Verwirklichung sieht man eigentlich im Mönchstum.
13:12
Andreas: Da sagt man, also wenn man praktisch nach diesen acht Pfaden handelt, dann,
13:18
Andreas: Kann man das eigentlich nur im Mönchstum richtig machen?
13:22
Susanne: Das erleben wir ja ganz, ganz viel in Südostasien.
13:25
Andreas: Und wir haben vor allen Dingen Myanmar. Die sind wirklich sehr, sehr präsent. Ich weiß nicht, ob in den anderen Ländern, Susanne, die du bereits hast, das genauso ist?
13:35
Susanne: Nein, das ist es nicht. Denn die folgen einem völlig anderen Ansatz.
13:39
Susanne: Also Ostasien und der Buddhismus dort ist ja der Meinung, dass es über Stellvertreter erreicht werden kann.
13:48
Susanne: Und über Stellvertreter, die ich verehre, denen ich opfere und diese Stellvertreter, die manchmal auch als Götter bezeichnet werden, was aber nicht stimmt, das sind Bodhisattvas.
14:00
Susanne: Diese Bodhisattvas, die heißen auf chinesisch zum Beispiel dann Lohan und diese, anbetungswürdigen Gestalten, das sind, buddhistische Menschen, die, die Erleuchtung erreicht haben, aber aus Mitleid mit denen, die die Erleuchtung noch nicht erreicht haben, sich selber versagen, ins Nirvana einzugehen.
14:27
Susanne: Die wandeln auf Ewigkeit unter den Menschen und helfen ihnen, die Erleuchtung zu erlangen.
14:36
Susanne: Und mithilfe dieser Bodhisattvas kann es also gelingen, selber erleuchtet zu werden.
14:42
Susanne: Und das ist ein anderer Ansatz als diese Konzentration auf das Mönchstum, auf das Mönchsein oder Nonnesein im südostasiatischen Buddhismus.
14:55
Andreas: Wir haben in unserer Schule Bavathit ein sehr enges Verhältnis zu einem nahen buddhistischen Kloster.
15:01
Andreas: Und das ist wirklich besonders der buddhistische Mönch dort.
15:05
Andreas: Einer dieser buddhistischen Mönche dort sorgt sich intensiv also um die Schule.
15:10
Andreas: Alle Besucher da im Kloster werden auf die Blindschule hingewiesen, sodass eben auch sogar Spenden über das Kloster dann für die Schule eingehen.
15:19
Andreas: Also auch das eine Verwirklichung ethischen und rechten Handelns.
15:23
Susanne: Das ist sozusagen der achtfache Pfad in seiner praktischen Anwendung.
15:28
Andreas: Zum Schluss, Susanne, Realität und Praxis. Was würde Buddha dazu sagen?
15:35
Andreas: Wir setzen uns im Moment gerade mit vielen Kriegen auseinander, wo man auch hinschaut in Afrika, in Israel und den Nachbarländern im Iran.
15:45
Andreas: Plätze in der Welt, wo gerade Krieg ist, sind groß.
15:49
Andreas: Der Buddhismus an sich selber hat ja eine ganz große Friedensbotschaft eigentlich, ähnlich wie das Christentum auch.
15:56
Andreas: Aber es ist immer sehr, sehr, sehr unterschiedlich, wie das gelebt wird in der
16:01
Andreas: Theorie, im Glauben, im Ansatz und auch in der Praxis.
16:05
Susanne: Ja, da haben wir natürlich mit Myanmar wieder ein ganz starkes Beispiel, dass man ein sehr buddhistisch geprägtes Land sein kann, das den Grundsatz, du sollst nicht töten, sehr hoch hält als ethischen Standard.
16:20
Susanne: Das aber gleichzeitig eine große Armee hat, das gleichzeitig einen Bürgerkrieg im Land führt, Bevölkerungsgruppen unterdrückt, einen Kreuzzug gegen Frauen im Moment führt, indem es Hygieneprodukte für Frauen verbannt hat, das Militär.
16:42
Susanne: Also das sind alles Dinge, die ganz sicher nicht dem achtfachen Pfad oder dieser
16:46
Susanne: Friedensethik entsprechen und die zeigen, dass auch Menschen, die in einem buddhistisch geprägten Land leben, irgendwo mit der Realität umgehen müssen und ja, dass das nicht alles Mönche sind, die wir hier erleben, sondern dass es da eben auch Militärs gibt, die ganz klar töten.
17:11
Andreas: Mhm.
17:13
Andreas: Buddha würde sicherlich was dazu anderes sagen, dass sie ihre Übungen eigentlich nicht richtig gemacht haben und auch nicht überlebt haben, was eigentlich sie mit ihren Handlungen auch bei anderen Menschen auslösen und für ihr eigenes Leben auch auslösen.
17:29
Andreas: Und man muss ja auch dazu sagen, dass wir leider ja auch im Christentum mal auch eine große Spalte zwischen dem, was wir eigentlich an Anspruch haben und was an Realität dabei herausgekommen ist, auch leider in unserer Geschichte zu Genühe haben.
17:45
Susanne: Was wir noch gar nicht angesprochen haben, Andreas, ist, und das trifft diesen
17:49
Susanne: Aspekt, finde ich, sehr gut, dass es auch in der buddhistischen Vorstellung eine Form von Bestrafung gibt.
17:56
Susanne: Und zwar eine Form von Bestrafung nach dem Tod.
18:01
Susanne: Und das ist vielleicht ein Thema für unsere nächste Folge unseres Podcasts.
18:07
Susanne: Da könnten wir ja mal über buddhistische Höllen reden.
18:12
Andreas: Interessant, Susanne. Auf jeden Fall. In der Theorie auf jeden Fall.
18:17
Susanne: Es gibt eine Hölle für Generäle. Ich sage das nur mal so.
18:26
Susanne: Wir kommen zu unserem nächsten Thema. Du hast uns Nachrichten aus Indonesien und den Philippinen mitgebracht.
18:33
Susanne: Und zwar aus Indonesien, da geht es um Unternehmer und Unternehmerinnen, die sich für blinde Schülerinnen und Schüler engagieren.
18:46
Susanne: Und aus den Philippinen, und das ist keine so gute Nachricht, da hat man nämlich einen Zensus gehalten und festgestellt, dass viele, viele Millionen Kinder mit Beeinträchtigungen noch nicht ausreichend versorgt sind.
19:06
Andreas: Beide Nachrichten treffen den Bildungsbereich, also den zentralen Bereich, mit dem wir ja auch mit unseren Partnerschulen zu tun haben.
19:13
Andreas: Fangen wir an mit Indonesien. Eine bekannte indonesische Firma PT Indonesia hat sich zusammengetan mit einer deutschen Stiftung und dort mit.
19:24
Andreas: Einer der wenigen Blindenschulen, die es in Indonesien gibt, nämlich in Jakarta, sich zusammengetan und geprüft, wo können wir eigentlich die Kinder gut fördern.
19:34
Andreas: Vor allen Dingen auch in beruflichen Dingen fördern.
19:38
Andreas: Warum ist das so eine Meldung, die hier für unseren Podcast wichtig ist?
19:44
Andreas: Weil tatsächlich in Indonesien 30 Prozent der Menschen mit Sehbehinderung oder
19:50
Andreas: Blindheit überhaupt nie zur Schule gehen.
19:53
Andreas: Und dass eben nur ein kleiner Teil eben die Möglichkeit hat, überhaupt eine inklusive Schule zu besuchen, die Lehrerinnen und Lehrer in der
20:04
Andreas: Regel überhaupt gar nicht vorbereitet sind.
20:07
Andreas: Und wenn ich das jetzt so erzähle, kann ich das aus meinem eigenen Ansehen auch bestätigen.
20:12
Andreas: Ich sage nur das Stichwort Nias und unser Projekt Unipedista, wo tatsächlich ja viele, viele, ich würde mal sagen, mehr als 30 Prozent dort auf dieser Insel nie eine Schule sehen, nie einen Kindergarten sehen und vermutlich auch nie in ihrem Leben auch einen Beruf ergreifen werden.
20:29
Andreas: Von daher sind solche Initiativen wie in Indonesien eben auch sehr wichtig, dass eben jetzt auch das Engagement von Firmen selber kommt, um dort etwas zu verbessern.
20:40
Susanne: Also die Gesellschaft bricht auf, um Kinder und Jugendliche mit Beeinträchtigungen besser zu integrieren und das ist eigentlich eine sehr positive Nachricht.
20:53
Andreas: Positiv war es eigentlich auch immer in den Philippinen und positiv ist es, dass sie sich 2022 Standards gesetzt haben für ihre Schulen.
21:02
Andreas: Das muss man erstmal anerkennen, dass die Philippinen diesen Ehrgeiz hatten, auch das zu erreichen, Kinder mit
21:10
Andreas: Behinderung in die Schulen zu bekommen und dort sie so zu fördern, dass sie auch später vielleicht sogar einen eigenen Beruf ergreifen können.
21:19
Andreas: Jetzt hat man eine Untersuchung gemacht, eine Kommission hat überprüft, greifen denn die Maßnahmen, die bisher getroffen worden sind,
21:30
Andreas: Und passen sich zusammen mit dem, was man sich ausgerechnet hat 2022.
21:34
Susanne: Und jetzt wird es spannend.
21:35
Andreas: Und jetzt wird es spannend, dass man gesagt hat, fünf Millionen Kinder fallen eigentlich drunter. Also fünf Millionen behinderte Kinder sind überhaupt gar nicht beschult in der Weise oder werden eigentlich nicht gerecht behandelt in ihren Schulen.
21:50
Susanne: Das klingt nach einer ungeheuer großen Zahl, Andreas. Fünf Millionen Kinder.
21:54
Andreas: Das ist wirklich viel. Und wir können das auch durchaus auch von unserer Schule in Davao, mit der wir auch immer noch zu tun haben, auch sagen, die uns das im Prinzip immer wieder gespiegelt haben, über die Schwierigkeiten, ihre Kinder in normale Schulen zu bringen.
22:12
Andreas: Und bei der Untersuchung hat man auch festgestellt, dass 13 Prozent der Lehrer auch bereit sind bzw.
22:17
Andreas: Die Fähigkeit haben, auch blinde oder sehbehinderte Kinder oder andere behinderte
22:21
Andreas: Kinder auch zu fördern in ihren Schulen.
22:24
Andreas: Das heißt also ein hoher Prozentsatz von Lehrerinnen und Lehrern, die gar nicht vorbereitet sind auf diese Kinder. Das Gute, würde ich sagen, auf jeden Fall in den Philippinen.
22:36
Andreas: Sie haben Standards, die sie sich gesetzt haben, aber wieder Theorie und Praxis fallen da ganz auseinander.
22:43
Susanne: Und für uns bleibt im Grunde die Aufgabe, das mit wachem Auge zu verfolgen und zu sehen, wohin geht die Reise, wie entwickelt sich das Ganze.
22:52
Andreas: Und ich würde sagen, darum ist unsere Hilfe in unseren Ländern, tatsächlich in den blinden Schulen auch wirklich nach wie vor so nötig, dass wir, diesen Blick auf die Kinder und Jugendlichen haben, die durch diese ganzen Maschen fallen.
23:13
Susanne: Wie angekündigt, so schmeckt die HBM, die schmeckt heute ganz buddhistisch, nämlich wir haben was Veganes vor uns.
23:21
Susanne: Und ich habe gekocht indonesischen gelben Duftreis, der duftet wirklich sehr, finde ich, und ein indonesisches Gemüsecurry.
23:32
Susanne: Und die ganz, ganz wichtige Zutat hier ist bei beiden im Grunde, ja also natürlich Kurkuma, das Gelb ist ja Curry, aber es ist, und das finde ich so bezeichnend, das sind die Limettenblätter.
23:47
Susanne: Die riechen, finde ich, so stark.
23:50
Susanne: Und was ich bisher noch gar nicht in Reis getan habe zum Kochen, das sind Lorbeerblätter.
23:56
Susanne: Die gehören ja auch rein und das finde ich einen ganz, ganz besonderen Geschmack.
24:02
Susanne: Ja, dann starte mal und wir haben uns hier ganz, ganz klassisch indonesisch mit einem Löffel vor unseren Teller gesetzt und wir werden das jetzt essen und ja, guten Appetit.
24:13
Andreas: Ja, das muss man nochmal sagen für alle, die das noch nicht von uns gehört haben.
24:18
Andreas: In Indonesien pflegt man eigentlich in der Regel in vielen Teilen mit den Händen zu essen.
24:24
Andreas: Und wenn es denn Besteck gibt, eher einen Löffel.
24:27
Andreas: Gabel kann es manchmal geben, Messer ganz selten. Ja, dann kosten wir mal.
24:33
Susanne: Ja. Hm.
24:39
Andreas: Es ist ja noch sogar warm.
24:41
Susanne: Ja, natürlich. Wir essen hier Mittagessen.
24:44
Andreas: Das ist ja wunderbar. Und Susanne, jetzt muss ich mal sagen, die Limettenblätter hast du natürlich aus deinem Limettenbaum im Garten gepflückt.
24:51
Susanne: Du weißt doch, ich habe den Asiamarkt meines Vertrauens und da habe ich die natürlich gekauft.
24:57
Andreas: Und die nimmt man dann wieder raus oder kann man die mitessen?
24:59
Susanne: Also ich nehme die immer wieder raus. Die sind getrocknet und sind aus diesem
25:05
Susanne: Grund, also das wäre nicht schön, die zu essen.
25:08
Susanne: Was hier auch drin ist, das sind Pandanblätter und die sind zum Beispiel frisch.
25:13
Susanne: Die kauft man frisch und die gibt es in verschiedenen Größen.
25:18
Susanne: Ich habe jetzt dieses Mal leider nur sehr, sehr große bekommen.
25:21
Susanne: Die habe ich dann kleiner geschnitten, damit die in meinen Reiskocher reinpassen, weil das Tolle an diesem Reisrezept ist, das kann man komplett, wie es ist, im Reiskocher zubereiten.
25:31
Susanne: Und den habe ich natürlich zu Hause, den habe ich heute Morgen angeworfen. Das ist ganz einfach.
25:38
Susanne: Und das Einfachste ist natürlich immer wieder beim Asiamarkt seines Vertrauens, nach Nasi-Kunding zu gucken.
25:48
Susanne: Das ist diese Gewürzmischung für indonesischen gelben Duftreis.
25:54
Susanne: Und dann braucht man nicht die einzelnen Bestandteile mühsam zusammenzustellen und in der richtigen Menge abzuwägen.
26:02
Andreas: Das sind sehr praktische Tipps und wie immer kann man nur bedauern, dass es keinen Geruchspodcast gibt, denn diese Würze machen wirklich einen ganz tollen Duft hier.
26:13
Susanne: Vielleicht sagen wir noch dazu, dass das, was wir jetzt gerade essen, überhaupt nicht scharf ist.
26:18
Susanne: Das ist ein ganz sanftes Essen und das finde ich auch irgendwie sehr buddhistisch.
26:22
Susanne: Also nicht zu scharf, nicht zu stark irgendwie in dieser Emotion oder im Geschmack zu sein, das ist wieder dieses Durst nach mehr.
26:33
Susanne: Und dem geben wir hier nicht nach, indem wir ein sanft abgeschmecktes Essen essen.
26:40
Andreas: Also wieder große Empfehlung zum Nachkochen.
26:44
Susanne: Rezept wie immer in den Shownotes und auf unserer Webseite.
26:52
Susanne: Die Empfehlung. Es geht weiter mit unserer Empfehlung. Wir haben ja schon angesprochen, was kann KI für blinde Menschen leisten?
27:02
Susanne: Und da haben wir eine ungeheure Entwicklung in den letzten, also ich würde sagen fünf bis zehn Jahren erlebt. vielleicht die letzten fünf Jahre ganz besonders drastisch.
27:12
Susanne: Es ist unglaublich viel passiert.
27:14
Susanne: Das wissen natürlich auch alle Sehenden, die zum Beispiel sowas wie einen Bot benutzen, eine künstliche Intelligenz, um Texte zu erstellen.
27:24
Susanne: Also Chit-TBT oder was auch immer man da nutzen könnte.
27:28
Susanne: Und für blinde Menschen eignet sich ganz besonders ein Tool zur Bilderkennung.
27:38
Andreas: Ich knüpfe aber nochmal an, an was du gerade eben erzählt hast, von den Erfahrungen von Sehenden mit den Bots und den Möglichkeiten, die heute Künstliche Intelligenz bietet, Texte zu erstellen.
27:50
Andreas: Auch das ist für blinde Menschen heute ganz wunderbar, natürlich auch genauso gut.
27:57
Andreas: Mach mal so ein praktisches Beispiel. Viele blinde Menschen...
28:01
Andreas: Sehen manchmal die Fehler im Text nicht. Man kann zwar mit den Fingern auf der
28:05
Andreas: Binnenschriftzeile dann auch lesen und findet dann auch die Fehler.
28:10
Andreas: Man kann natürlich auch in einem Editor-Programm auch mit der Rechtschreibhilfe, auch diese Fehler finden, aber so eine KI ist noch effektiver und vor allen
28:20
Andreas: Dingen schneller oder auf andere Weise suchen.
28:24
Andreas: Früher haben ja viele über die berühmten Suchmaschinen auch dann nach ihren,
28:31
Andreas: Informationen gesucht.
28:33
Andreas: Die Suche im Browser ist zwar auch effektiv, aber so eine künstliche Intelligenz bereitet die Texte auch wesentlich komfortabler für blinde und sehbehinderte Menschen auf.
28:43
Andreas: Aber so eine Sache, die wirklich eine absolute Revolution geworden ist, ist, dass viele Dinge, die im grafischen, bildlichen Bereich liegen, früher ja vollkommen unzugänglich waren.
28:57
Andreas: Außer man hat so einen netten Menschen wie dich, Susanne, die solche Sachen dann beschreibt.
29:03
Andreas: Aber eine künstliche Ergänzung kann das eben auch.
29:07
Susanne: Also wir reden jetzt hier, um da mal ein Beispiel zu geben, zum Beispiel von,
29:13
Susanne: Säulendiagrammen oder Tortendiagrammen, die, ja oft in Vorträgen enthalten sind, die eine Menge Informationen für Sehende transportieren und die für blinde und stark sehbeeinträchtigte Menschen unzugänglich sind.
29:30
Andreas: Logos und ähnlich anderes. Wenn es nicht dann beschriftet ist, zum Beispiel digital beschriftet, das gibt es ja heute auch, dass man so einen Text hinterlegt hinter einem Bild.
29:41
Andreas: Wenn das Menschen nicht machen, dann wird es schon schwierig.
29:45
Andreas: Und da kommt zum Beispiel die KI ins Spiel, dass die KI versucht, diese Bilder oder Grafiken zu erkennen. Also das heißt, wenn man auf der Webseite unterwegs ist, da entdeckt die KI so ein Logo, dann, fängt es an, auch so einen kleinen Text zu schreiben, aber es geht noch besser, nämlich wenn man gezielte Tools dafür nutzt, in den Apps, also in seinem Smartphone oder auch auf dem Computer.
30:14
Andreas: Und ich dachte, wir machen heute mal eine Demonstration davon.
30:18
Andreas: Wie ist es, wenn man jetzt ein Foto hat und lässt es sich einmal durch die KI beschreiben?
30:25
Andreas: Kleine Empfehlung noch für alle, die Spaß daran haben, auch sowas mal nachzuvollziehen.
30:29
Andreas: Auch in ChatGBT zum Beispiel kann man einfach eingeben, ich habe da ein Foto, beschreib mir das mal.
30:36
Andreas: Und dann hat man mal auch eine Idee, wie das mit den eigenen Bildern auch funktioniert.
30:42
Susanne: Und damit das natürlich Sinn ergibt, wird das Foto auf der Webseite in den Shownotes zu sehen sein.
30:50
KI Stimme: In dem Bild ist ein hübscher Gartenbereich zu sehen, der sich am Fuß eines Ziegelsteingebäudes befindet.
30:56
KI Stimme: Die Pflanzen sind üppig und vielfältig mit einer Vielzahl von grünen Blättern und bunten Blumen.
31:01
KI Stimme: Dominant sind die lila blühenden Pflanzen, die in Gruppen wachsen und sich bis zu den Rändern des Gartens erstrecken.
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KI Stimme: Einige kleine weiße Blumen sind ebenfalls zwischen dem grünen Laub zu erkennen.
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KI Stimme: Der Boden ist teilweise mit kleinen Kieselsteinen bedeckt, die interessante Texturen schaffen.
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KI Stimme: Dahinter steht ein Fahrrad an einem
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KI Stimme: Straßenpfosten, während im Hintergrund weitere Gebäude sichtbar sind.
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KI Stimme: Es scheint ein sonniger Tag zu sein und die gesamte Szene vermittelt eine ruhige, friedliche Atmosphäre.
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KI Stimme: Spaziergänger sind im Hintergrund zu sehen, was dem Bild Bewegung und Lebensfreude verleiht.
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Susanne: Wir verabschieden uns von unseren Zuhörerinnen und Zuhörern mit dem Hinweis auf den neuen Newsletter der HBM.
31:44
Susanne: Der ist digital und da kann man sich anmelden auf der Webseite www.h-bm.de.
31:54
Susanne: Für Juni, der kommt jetzt gerade raus und einmal registriert, bekommt man natürlich alle anderen Newsletter automatisch zugeschickt.
32:04
Susanne: Wir beide freuen uns wirklich über Kommentare und Anregungen.
32:10
Susanne: Vielleicht auch mal über ein tolles Rezept aus Südostasien, da wäre ich ja mal ganz gespannt drauf.
32:17
Susanne: Ich koche das auch gerne nach, wirklich.
32:20
Susanne: Einfach Augenblick mal at h-bm.de.
32:26
Susanne: Und natürlich der Hinweis auf unsere Shownotes mit dem Rezept, mit dem Foto, mit Fotos vom Rezept.
32:36
Susanne: Wir freuen uns.
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Andreas: Zu unserem Podcast gehören viele Rubriken, unsere Essensrubrik, unsere Lieblingsrubrik, die
32:44
Andreas: Empfehlungen, die wir haben, Nachrichten und unser Thema, was wir haben.
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Andreas: Zum Schluss haben wir auch so was ganz Feststehendes. Und jedenfalls bislang haben wir uns konzentriert auf die vielen, vielen Sprachen in Südostasien und haben uns da auf die Abschieds- und Grußformeln konzentriert.
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Andreas: Und heute lernen wir wieder was Neues. Susanne, heute führe ich dich auf die wunderschöne Urlaubsinsel Bali. Und die haben eine ganz nette Grußformel.
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Andreas: Nämlich auf Deutsch würde sie heißen Friede sein mit dir.
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Andreas: Das ist ja uns durchaus vertraut.
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Susanne: Das, so grüßen wir uns kirchlich gesehen auch, ja.
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Andreas: Und das heißt Om Shanti.
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Susanne: Om Shanti, Andreas, dir und unseren Zuhörerinnen und Zuhörern, Friede sei mit dir.