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La reforma de la ley de salud mental · Libertad Radio 105.5

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¿Bueno, qué tenemos para el día de hoy?
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Para el arranque de semana, Rafa.
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Mira ayer estaba anoche estábamos viendo una película en
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casa que sirve de disparador para un tema que tenía ganas de
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hablar desde hace unos días. Que es una película, eh hecho es
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muy nueva, es del 2007, pero está en el listado de Netflix.
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Entre él las 10 más vistas que viste los algoritmos.
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¿No sabes cómo la gente va eligiendo las pelis?
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Bueno está, está está décima. Tampoco es que la que está en
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primer lugar no. Pero está ahí tentativa,
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digamos, claro. Entonces, si no sabes nada que
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ver, ayer estábamos buscando. Bueno, veamos.
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Esta peli se llama la esperanza, vive en mí es una película de
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Adam sandler. Que todo mundo lo ubica, no es
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comediante. El de la película clic ponele
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claro pochoclera. Sí es un comediante.
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Ahora estoy en una película con George Clooney.
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Esa no la llegué a ver que se estrenó también hace un mes, me
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parece, pero no lo tiene identificado como un actor.
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Cómico exactamente con el humor el.
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Humor, exactamente películas que tienen que ver con la risa.
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Y esta película no tiene que ver con eso, tiene algunos toques de
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comedia. Pero nada, no va por ese lado.
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La película se llama las esperanzas vive en mí por si la
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quieren buscar por ahí. Si alguien ya la vio y nos
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quiere tirar algún comentario. Tiene que ver con la historia de
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un hombre, un odontólogo. Que pierde su familia el en en
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el 2001 por los ataques a las Torres Gemelas.
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¿No él era odontólogo, tenía una vida ideal si querés casado 3
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hijas un perro no eh las hijas cuenta en la película él lo
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habla de qué? Qué es lo que pasó a raíz de
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eso, de esa de la muerte de su familia en las Torres Gemelas, o
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sea, la muerte de su mujer, las 3 hijas.
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Él queda como traumado no esa vida que tenía se le hace
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pedazos. ¿Y, qué pasa?
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Se encuentra con un amigo o un amigo, lo encuentra mejor dicho
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a él, un amigo que había compartido con él la la
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Universidad había sido su compañero de cuarto.
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Se había enterado lo que le había pasado, lo había leído en
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el diario y se lo cruza en la calle.
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Y como que quiere conectar con él, este finalmente lo.
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¿Lo contacta y lo empieza a ver no?
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Por eso te digo, es una película que por un lado el actor sale de
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los roles habituales que tienen que ver con el humor.
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Si no es una película dramática y tiene que ver con el trauma
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que puede crear una situación como la que pasa a este hombre
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que pierde a su mujer, a sus hijas, toda su familia y de ahí
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la la vida se le da vuelta, deja de atender.
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No, no era un en un odontólogo exitoso, iba que este compañero
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de él, de la Facultad de. Deja de atender vive recluido en
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un departamento. Se la pasa escuchando música
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todo el día fanático de los vinilos anda con los auriculares
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como que tenemos nosotros puestos todo el día.
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Mira aislado del mundo, no y no quiere que nadie le recuerde
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cómo era su vida antes. Este amigo el odontólogo que
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también también es odontólogo exitoso, que no estamos tampoco
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muy contento con lo que hace, pero bueno, su trabajo le da
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mucho dinero, quiere contactarlo.
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Ahí se empiezan a producir toda una serie de episo.
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Odios en la peli que tienen que ver justamente con el tema que
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vamos a hablar hoy o que me gustaría que habláramos hoy, que
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es la salud mental. ¿No, un hombre que que tiene un
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trastorno justamente trastorno postraumático, no sería lo que
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le pasa al protagonista de la película?
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Al perder a toda la familia. Cambia su vida en forma total,
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se aísla deja de hacer lo que hacía hasta entonces y en un
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momento. Sus suegros hay un incidente en
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la película donde el comoque busca como que las dos agentes
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de la policía neoyorquina le disparen como que entra en un
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pozo. Y o como o sea, no, no se anima
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a matarse, pero busca que lo maten y entonces ahí se produce
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un episodio que sus suegros se. Quieren internarlo.
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No hay una el el amigo consigue que una psicólogo lo vaya a ver
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o qué lo acceda a ir a una psicóloga, pero va las sesiones,
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si no quiere hablar, no, no quiere hablar de lo que lo que
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era su vida anterior de lo que estaba sufriendo.
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Es como que había puesto una pared YY de ahí desde el 2001
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para atrás. Su vida no existía, digamos no.
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De hecho, cuando se encuentra con el odontólogo, dice, pero
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vos quien sos, cómo era tu nombre, dice che éramos
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compañeros de cuarto. El primer encuentro, digamos.
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¿Hacer eso? En la primera que se encuentra
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en la calle, sé cómo no te acordás de mí, vivíamos juntos 2
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años. Eh había hecho como un borrón y
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cuenta nueva si quería una forma de protegerse.
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Yo obviamente no soy psicólogo ni mucho menos, pero bueno,
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había como cambiado su forma de de ser y la y sus suegros lo
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quieren internar. No y entonces ahí interviene la
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justicia. La Fiscalía dicen bueno, por lo
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menos tiene que estar 1 año internado para poder
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recuperarse. La psicóloga que la había visto
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a él un par de veces dice, bueno no.
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¿En realidad hay otro camino, no?
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La internación no es lo mejor, se puede tratar de otra manera y
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ahí viene el link con lo que yo te quería o quería charlar hoy
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que es con el el debate que se va a generar o no veremos.
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Por la iniciativa del Gobierno de cambiar la ley de salud
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mental. Esto surgió este mes, hace un
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par de semanas atrás, el gobierno anunció que buscaba
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general algunos cambios en la ley de salud mental que fue
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sancionada el 2010. Tiene ya 16 años.
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¿Y tiene un link con la película por qué?
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Y 1 de los motivos que se argumenta para cambiar la ley de
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salud mental que anunció el gobierno.
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Es que es muy dificultoso internar a una persona cuando la
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familia pide la internación, esto sin caerle a las familias,
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no porque sabemos que es un tema jorobado, los temas de salud
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mental. ¿De hecho bueno, vos la semana
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pasada estuviste viajando, eh? Estuvimos hablando con un este
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licenciado de guatraché en la columna de Google, un poco sobre
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la la reforma y dio algunos detalles, bueno que es este
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volver 50 años. Atrás no es y es un, y ahí hay
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una discusión. Porque hay un sector del.
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De la corporación médica o del sistema de salud, por ejemplo,
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los psiquiatras que dirían, bueno, si estamos a favor.
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Los psicólogos psicoanalistas dirían no, esto es un enorme
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retroceso. ¿Y por qué?
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Porque justamente la familia pide la internación del
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protagonista de la peli, no dice, no puede seguir viviendo
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así. No puede ser que no quiera ver
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fotos de sus hijas que no quiera relacionarse con nosotros.
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Somos la única familia que le queda.
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Y. Como qué tienen una buena
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intención, digamos no respecto del protagonista de la peli.
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Y esto también se ata con con lo que pasa si querés acá.
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En el caso de la reforma de la ley.
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Se argumentó que 1 de los casos así notorio fue el de Chano.
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Te acuerdas que echando tuvo un incidente hace para que un poco
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más de 1 año, 2 años atrás que tiroteo un policía estaba en una
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especie de brote como consecuencia de sus consumos,
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digamos no y la la madre, sobre todo que era la que se hizo
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cargo de la historia. Salió a decir que por esta ley
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no ella no podía obligarlo a que lo internaran y que lo trataran
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entonces como que las modificaciones que que busca la
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ley atiende si quieres más algunos reclamos de los
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familiares, no de o de grupos, de familiares, de personas, de
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padecimientos psíquicos, problemas de salud mental, no
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que a veces la ley es como media difusa en el el en la
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caracterización de cuándo hay que internar una persona contra
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su voluntad. La ley actual, que dice que esto
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tiene que ser consecuencia de una decisión de un equipo
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interdisciplinario, no antes el la potestad era el juez jueza
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bueno, sí internal, no, este hombre es un peligro para él o
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para su persona cercana o hombre o mujer quien fuera no ordena la
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internación. En en la ley actual que se
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debatió muchísimo ese, por eso es un tema también para no
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tratar así a las apuradas. No es una ley que se discutió
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durante muchos años. La ley actual dice que esto la
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internación de una persona tiene que ser consecuencia de una
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decisión de un equipo interdisciplinario.
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El juez médico, psiquiatra, psicólogo, psicoanalista por una
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decisión si querés más consensuada, en definitiva, es
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el juez el que decide si alguna persona pero.
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Digo, la mayoría son todos profesionales.
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Claro, todo profesional de salud, pero no son los médicos y
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no solo el juez, sino también intervienen los psicólogos, ha
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asistentes sociales quienes están.
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Quién sabe cómo vive esa persona, qué entorno tiene, qué
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redes tiene, por qué una persona puede tener algún problema de
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salud mental, pero bueno, tiene gente que lo acompaña, está es.
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Si querés dentro de todo, independiente se maneja.
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¿Por qué en la película, por ejemplo, el protagonista tiene
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ataques de ira? Y entonces una vez lo agrede a
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su amigo, lo ataca, le grita también a la psicóloga, tiene
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como. Mis odios que le disparan hechos
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de violencia no llega a nada grave como lo de Chano que
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veníamos hablando, pero sí eso genera un episodio como para que
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le disparen entonces la historia decir bueno sí aparece por ahí,
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es un peligro este hombre no. Pero el juez que dice en la
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película y volviendo un poco aislando lo de la peli con lo
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que queremos hablar hoy el juez dice, bueno, le dice a a la
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suegra. Te pido que pienses este fin de
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semana si tu hija. Pediría que lo internen nada a
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su marido. Reflexiona sobre eso, si esa es
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la mejor salida. ¿Y, por qué hay tanta discusión
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con la ley de salud mental? Porque lo que probé oía.
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Era el cierre de los hospitales psiquiátricos.
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Los hospitales de solamente para atender seguro. ¿21 habrás visto
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o no? ¿Habrás llegado a visitar alguna
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vez el Moyano o el borda? Los hospitales psiquiátricos, la
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ciudad de Buenos Aires, el de hombres y el de mujeres.
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Pero son lugares muy tremendos porque en el fondo son como
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depósitos de gente o algún juez, ordenó.
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Esta persona no puede andar por la calle intérnenla.
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Y después nadie más la fue a ver nadie más la fue a tratar.
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¿Incluso hasta la palabra, digo, recuerdo en los 90 el el
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manicomio no toda esa imagen que había creada, no?
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Claro como un lugar decir bueno, estas personas no pueden andar
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en la casa, no pueden estar presa porque por ahí no
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cometieron ningún delito. ¿Bueno, algunos sí por el comete
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ningún delito, pero son menores los casos?
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A veces los medios vi. Que.
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Agranda en situaciones provocadas por alguna persona
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que tiene un trastorno que puede ser momentáneo.
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Eso la primera salud mental también son difíciles porque por
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ahí no se habla mucho de eso. Se habla por ahí de otras
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enfermedades, pero no se habla de la salud mental, como que
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también puede ser un padecimiento de una enfermedad y
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que puede también y que también tiene cura.
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Entonces, qué puede ser un brote puede ser un episodio, pero que
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después tiene tratamiento y que eso sigue adelante.
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Y también aclarar digo la semana pasada fue la semana de la
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salud. No.
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Los números que hay, no que son altos en Argentina.
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Bueno, esto que estamos hablando de salud mental tiene que ver y
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ahora de lo que queremos hablar siempre en esta en esta columna,
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qué políticas hay de salud mental ahora como alegremente se
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dice, bueno, vamos a cambiar la ley, pero qué es lo que dice
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mucho bueno, pero el problema es el financiamiento.
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¿Si vos decís debemos más facilidades o que internar una
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persona sea más fácil y que no haya tantos y devolverle si
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querés la potestad de los jueces para que decidan más rápidamente
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internar a una persona bueno y dónde las van a internar?
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Por ejemplo, el hospital Laura Bonaparte tablas acordaos habló
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muchísimo, sufrimos recortes fenomenal en su presupuesto, el
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hospital Laura Bonaparte es como el que tiene mayor capacidad de
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atención en emergencias de este tipo, persona que tiene un brote
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por consumos problemáticos o por alguna otra clase que eso
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pierden, digamos, la razón por decirlo vulgarmente.
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Ese hospital sufrió de financiamiento fenomenal,
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sacaron un montón de cargos. ¿Entonces, la pregunta es, qué
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pasa? ¿Cuando vos querés ir ahora
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adelante? El gobierno dice, bueno, vamos a
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habilitar mayores internaciones, pero no tenés dinero.
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Donde la base internar el tema de.
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Sí rápidamente 1 piensa. ¿Bueno, sí se verán beneficiadas
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clínicas privadas tal vez, pero cuántos tienen acceso a ese tipo
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de tratamientos que supongo de ser carísimo?
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Ese es el tema también no porque una cuestión es que vos digas,
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bueno, tienen una prepaga la familia a veces no.
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¿También hay que estar tener el contexto de de dónde estamos
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viviendo, cuál es la situación económica?
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¿Si se lo puede internar o no? ¿Y quién se va a hacer cargo de
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esa internación? Esto que venimos diciendo el
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tema de la salud mental. Como cualquier caso de cualquier
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tema que tenga que ver con la salud, necesita financiamiento.
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Esto que te decía de la del hospital buena parte también se
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se se repite en otros programas. Estuve buscando información
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sobre estos temas. El principal problema de El
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punto de conflicto que habría ahora es que.
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El 90% de los fondos, fijate el 90% de los fondos destinados a
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los programas de salud mental fueron reducidos.
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Fueron recortados. O sea, si vos querés modificar
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una ley, no decir bueno, vamos a a a habilitar las internaciones
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en forma más rápida y donde las van a internar a las personas.
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¿Cuáles son los programas que van a utilizar para atenderla?
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¿O sea, si el gobierno está tratando de correr al estado lo
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más que puede, como vos decís dónde van a ir a solo a
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clínicas? ¿Qué y quién las va a poder
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pagar? Todo El Mundo va a tener acceso
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a una clínica privada que a veces la cobertura no de las
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prepagas no lo cubren, lo tenés que pagar la, tiene que pagar la
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familia de su bolsillo. ¿Si la familia no tiene dinero,
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cómo lo cubre esa internación ahora?
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¿Y tampoco sin ir al extremo de las internaciones, no?
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¿Qué otros programas tiene? ¿Lleva adelante el gobierno para
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tratar estos temas de salud mental?
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Esto que por ahí hablaron la semana pasada para prevenir el
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bullying en las escuelas o en los colegios, hay programas con
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los sepa que están en marcha, que el gobierno diga che lo que
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pasó en este colegio desde gravísimo hacía tantos años que
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no ocurría después viste que durante la semana hubo decenas
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de casos de amenazas que no sabe si los chicos se suman.
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Y fue un. Con un reto no en tik tok me
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parece que arrancó hubo allanamientos hoy en Bahía
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Blanca. Bueno, leíamos por lo menos los
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de acá de lo de la zona, algunos en Bahía Blanca, en general
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pico, en 25 de mayo, en La Pampa.
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Fíjate que son cuestiones que ya no se limitan a un lugar del
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país, no como que se replican. Estoy hablando de las redes
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sociales. Se repiten por por todo El País
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ahora. ¿Qué programas se ponen en
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marcha para evitar casos de bullying para atender la
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problemática de la violencia en los colegios?
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En las escuelas que sabemos que existe también no, ahora sí, el
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estado se va retirando cada vez más.
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¿Que que en quién? ¿Quién queda tratar de responder
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a estas cuestiones? O sea, la salud mental no solo
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es esto internar a una persona porque tiene un brote.
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Eh psicótico y quiere matar a alguien o agrede o se agrede a
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él o agrede a sus familiares. ¿Casos más cercanos, esto del de
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la de la violencia en las escuelas, no la violencia en la
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calle, eh? Hay monta bueno.
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Y también eso cuando hay una violencia que se genera desde
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arriba. Y el y la y la forma de
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comunicarse con el otro es a través del insulto.
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Lo más probable es que se vea reflejado después en en no solo
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en los jóvenes, en la sociedad. En la sociedad en general y de
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arriba mira lo que están diciendo, mira, lo que cómo
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habla el presidente, por ejemplo, no que a quienes no
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piensan como él los califica de la peor manera, basura humana,
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inmundicia. Hoy leía la mañana un posteo de
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Miley criticando al 1 de los dueños del diario La nación, que
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es ser 1 de los medios que más apoya a Miley no porque
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coinciden con su política económica.
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Bueno, hablando de de lo 1 de los hermanos Aguirre como una
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inmundicia. Si Chile es raro no eh si
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quieres generar otro tipo de. ¿Estado mental en la sociedad?
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Bueno, también hay que ayudar desde arriba, me parece no.
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Entonces bueno, un poco el tema del debate de esta mañana era
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ese Manu, qué pasa cuando desde el gobierno dicen, bueno, vamos
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a cambiar la ley de salud mental, vamos a escuchar a los
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familiares. Que también es atendible, digo,
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no es, no vamos a hablar en contra de las familias que
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tienen un problema de esta situación de esta.
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Lo que pasa es que. No estaría mal que el debate sea
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sobre algún punto específico sobre ese problema, pero por lo
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que entendí que hablaba Pablo el otro día en la columna de guía.
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Digo muchas de las cosas se vuelven mucho para atrás, no es
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solamente el problema principal, es a tratar y decir, bueno,
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busquemos la forma, la manera legal.
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Busquemos algún avance en El Mundo como trabajo este tema,
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sino es como que la mayoría de las cosas van mucho tiempo para
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atrás y tiene que ver con el financiamiento claramente.
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O sea. ¿Únicamente es eso porque puede
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decir alcanza con cambiar la ley con la definición de qué?
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¿Quién es una persona riesgosa, cuál es el riesgo?
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Alcanza con cambiar 4 o 5 palabras de un texto o en
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realidad lo que hacen falta son políticas públicas que tengan
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que ver con la salud mental con promover o prever, digamos,
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mecanismos de atención cuando hay emergencias, si vos tenés un
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hospital como el Bonaparte, que es digamos donde están los
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expertos en estas cuestiones y lo de financiar hacerca de los
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contratos. Y, qué dejas que la gente
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entonces haga lo que pueda y que lo internen en una clínica si
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tenés medios, si no tenés medios, no, no lo paguen, no lo
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paga nadie. ¿Buscas esto atender lo que pasa
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en las escuelas o no? O bueno, no, no es mi problema,
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no es un colegio bueno que cada 1 lo resuelva.
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Ahí está el tema de las funciones del Estado, digamos.
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Pensar en de de de las cosas desde otro lugar, no solo decir
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bueno, voy a modificar la ley y ya está, porque porque la mamá
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de Chano que viene sufriendo con los problemas de su hijo salió
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por todos los medios a decir hablar en contra de la ley.
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Bueno es merece un debate más profundo, me parece no y sobre
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todo lo que bien decís Manu, financiamiento no se puede
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decir. Nada con ese número de recorte.
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90%. Y lo que va de este año, este
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dato lo encontré hace un ratito. En lo que va del año para el
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programa o los programas de financiamiento de salud mental.
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Bajaron a 400000 pesos mensuales. 466 466000 pesos
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mensuales. Eso es lo que destina el
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gobierno hoy en la actualidad para temas de salud mental no
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hay forma. Entiendo el recorte del gasto
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público. Si queréis ordenar las cuentas.
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La motosierra, ahora con 400000 pesos mensuales, 4000000 de
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pesos al año para atender programa de salud mental es
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imposible. No.
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No hay chance, no hay ninguna chance de que esto pueda
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funcionar. ¿Bueno y así está sucediendo con
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otras áreas, no? Con ese recorte, obviamente en
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políticas públicas en rutas. Mira te no tiene nada que ver
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con el tema de hoy, pero sí porque también tiene que ver con
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políticas públicas. El Servicio Meteorológico el
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próximo viernes va a ser una alerta y este tema lo conozco de
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primera mano por mi hermana, una de mis hermanas es meteoróloga,
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trabaja hace más de 30 años en el Servicio Meteorológico, así
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que cuando la gente habla en contra del servicio yo digo che
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no miren, no es no, es una ciencia exacta.
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Aún sin pronósticos, bueno, el viernes que viene van a ser un
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apagón meteorológico, justamente porque acaban de echar a 140
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empleados y piensan echar otros 100 más en octubre.
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Y los pronósticos se hacen sobre todo a partir no solo de las
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fotos satelitales o lo que entregan los satélites, sino de
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los datos que se recogen en tierra con las estaciones.
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Sí. De hecho, la semana pasada
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leíamos la noticia y hablábamos de.
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¿Eh lo que se perdería claro qué información se perdería desde lo
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agropecuario, desde lo climático para la población?
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Bueno, hay un montón de cosas. Que un montón de cosas tiene que
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ver con la navegación aérea, ponerle en los pilotos antes de
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despegar un vuelo necesitan el pronóstico a ver.
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De hecho, el paro va a ir por ese lado, me parece.
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No claro, como dejan de emitir pronósticos de de entre las 5 y
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las 12 del viernes, seguramente se va a ver afectada la los los
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vuelos del viernes que viene no ahora ahí también es una
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política pública. Si vos querés cerrar
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prácticamente el Servicio Meteorológico.
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¿Quién te va a dar los pronósticos?
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¿Una página web cualquiera y dónde sacan los datos?
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¿La mayoría de los sacan del Servicio Meteorológico?
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Sí, sí, y vos cerrar las estaciones donde están, donde se
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recogen esos datos para armar los pronósticos y cada vez te va
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a ir peor. ¿No mejor, pero los datos,
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peores datos vas a tener exactamente?
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Bueno, la actualidad en este lunes 20 de abril del 26 con el
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señor Rafa, gracias como siempre y nos encontramos el próximo
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lunes dale. Hasta la semana que viene.