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Damián Zepeda y José Narro en el Ring de Azucena I Martes 25 de Junio de 2024 Bonus · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula.
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Le doy la bienvenida aquí a Grupo Fórmula a Damian Cepeda, senador del PAN, a José
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Narrocespedes, senador por Morena, Damian.
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Hola, ¿qué tal?
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Buenos días, bienvenido, gracias por estar acá.
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Gracias, senador, por estar aquí.
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Muchas gracias.
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Pues varios temas.
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El día de hoy arrancamos con este debate de la Guardia Nacional.
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Guardia Nacional, adscrita bajo las órdenes de la Secretaría de la Defensa Nacional,
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sí o no, Damian.
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Fíjate que yo creo que es un error.
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Lamento mucho haber escuchado a la presidenta electa, digamos, ratificar que va a continuar
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con la misma estrategia de seguridad pública que el presidente López Obrador.
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Me parece que es normal, siendo de un proyecto político, del cual emanó cierta continuidad,
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pero me parece también que cuando los resultados son tan evidentemente malos en un tema,
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debería de corregirse el camino.
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La militarización en México, que por más que quieran decir que no lo es, por supuesto
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que lo es, sino porque entra en un debate así medio raro de es que la Sedena no son
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las Fuerzas Armadas, es una secretaría administrativa.
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Yo les digo, perfecto, entonces ¿qué tal si le decimos a la Sedena que le pase el ejército
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a la Secretaría de Seguridad Pública?
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Total, pues no más es una descripción administrativa.
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Seguramente no le importa, ¿verdad?
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Pues claro que no, hombre.
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O sea, ¿a quién quieren engañar?
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Es más, yo he estado en las mesas de negociación con ellos mismos.
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Claro que quieren el mando, porque quieren que les obedezcan, quieren disciplina, ¿no?
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Quieren tomar las decisiones.
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Por favor, hombre, que no me vengan con esa historieta.
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Pero bueno, lo que yo veo es que la estrategia militarizada de seguridad pública ha sido
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una tentación en la que han caído los últimos tres presidentes.
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Presidente López Obrador, Peña Nieto y Calderón.
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Empezó, de hecho, con Calderón.
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Pues no empezó ahí, empezó antes, pero fue cuando se acrecentó.
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Y los tres han fracasado estrepitosamente, pues.
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O sea, yo no importa que sea el pan, Calderón fracasó en seguridad pública.
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Fracasó Peña y fracasó López Obrador.
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Cuando tienes un.
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Fracasó Fox.
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Sexenio.
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Fíjate que no.
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Bueno, Fox no tenía tan alto número de homicidios.
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No, para nada.
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Pero fue cuando empezó a generarse.
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Pues empieza con Calderón fuerte.
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Pero bueno, hoy tenemos 188.190 ya asesinatos.
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No puede ser, pues, que la nueva política sea continuar.
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Y a mí me también lo lamento porque se mandó un mensaje, si bien se dijo desde campaña,
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no se peleó con esa idea de López Obrador.
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Sí dejó ver pincelazos la presidenta electa de que iba a cambiar la estrategia.
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Y resaltaba mucho lo de la ciudad de México.
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Entonces yo hoy me pregunto, ¿de veras alguien va a querer estar de secretario de seguridad pública
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cuando el mando operativo va a estar en la sedena?
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La verdad, las cosas que creo que no, no es sano.
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José Narro, senador, misma estrategia, mismos resultados.
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Bueno, yo creo que precisamente se está planteando hacer la reforma para afinar la estrategia,
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para mejorar algunas cosas.
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Por un ejemplo, se está planteando modificar el artículo 21 de la Constitución
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para que la Guardia Nacional pueda cumplir con una función de investigación
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de acuerdo a las atribuciones que se le otorguen.
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Que actualmente la Guardia Nacional, esta es una atribución casi exclusiva
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prácticamente en el Ministerio Público Federal.
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Entonces, lo que se está planteando, no se deja de ser una policía.
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Hoy tenemos un ejército en México que no es un ejército de guerra.
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O sea, tú cuando hablas de militarización, pues no puedes hablar de que
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en general tú tienes un ejército que generalmente ha contribuido,
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ha colaborado con cosas de paz, con cosas de desastres naturales,
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con apoyo al gobierno civil del país.
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Y hoy lo que se trata es que, por lo menos en una etapa,
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que la Guardia Nacional tenga el adiestramiento, la capacitación,
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la formación, la profesionalización, que de alguna forma tiene el ejército,
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evitar la corrupción como ha pasado en gobiernos anteriores,
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con lo que pasó con García Luna,
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y buscar tener mayor efectividad en un gran problema que tenemos en el país,
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que no lo desconocemos, que es el problema de la seguridad.
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Acabamos de ver una Guardia Nacional involucrada en una masacre en Guanajuato.
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Así es.
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Donde...
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Pero no fue unidad. Se hizo la investigación, se detuvo a la Guardia Nacional.
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El otro también está en el bote, pues.
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El tema es, el punto es, yo escucho mucho al presidente decir como si
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la institución en sí misma fuera pura.
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Los seres humanos son los que caen en delitos, y los caen en todas las instituciones.
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¿Por qué normalmente no estaba metido el ejército en cuestiones de esta naturaleza?
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Porque no tenían acciones civiles.
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Pero conforme les han estado dando contratos y más de 200 acciones civiles,
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estamos viendo los mismos escándalos.
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Que si empresas fantasmas por un lado, que si corrupción por otro lado.
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Porque son, si no le pones rendición de cuentas, si no le pones transparencias,
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son los errores que les pasan a la gente que no sabe manejar el poder.
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Más allá de en qué institución está.
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Las fuerzas armadas siempre han tenido prestigio.
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Lo tuvieron con Calderón también, y no quiere decir que Calderón estaba correcto.
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O sea, estos índices de respeto de la ciudadanía son los mismos desde Calderón.
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Yo creo que Calderón se equivocó en su estrategia de seguridad pública, pues.
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No tiene nada que ver una cosa con la otra.
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¿Por qué no funciona? Porque están preparados para otra cosa,
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para el combate, para la guerra, porque son más opacos.
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No permiten rendición de cuentas, ni siquiera comparecen.
5:30
Ahí van, ahí sí pone la Secretaría de Seguridad Pública en frente,
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como si verdaderamente fuera quien está al mando, y nomás la acompañan.
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Pero no aceptan una comparecencia.
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No accedes a la información, pues no están...
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Y se incrementan las violaciones de derechos humanos.
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Entonces, yo lo que digo es, oye, por supuesto que debemos regular
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que el ejército te pueda ayudar en una situación extraordinaria.
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Eso nadie está diciendo que no.
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Nosotros hemos ofrecido incluso hacer una ley para el efecto, que puedan entrar.
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Lo que no debe de ser y lo que no ha funcionado es que se encarguen
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permanentemente la seguridad pública.
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Lo que necesitamos es un cuerpo civil profesional que con inteligencia
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e inteligencia financiera, desarticule el crimen organizado que lo combatan,
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porque hoy ni siquiera lo combaten.
6:12
La Guardia Nacional, termino el argumento, es responsable tan solo en México hoy,
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del 2% de las detenciones en el país.
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¿A esto es dónde están los resultados?
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Porque incluso entre más elementos de Guardia Nacional,
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hay menos detenciones, senador.
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Pero bueno, había que decir que no tenían esta atribución ni en la ley ni en la Constitución,
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la de la investigación, o sea, la de poder perseguir el delito.
6:35
Pero no la tienen todavía.
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Ni la Policía Federal ni detenía a más gente.
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No, bueno, esto es algo que se está planteando en las reformas de la ley.
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Este tema de los derechos humanos entendemos que es un problema.
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Se está planteando también ahora en la reforma, en el artículo 13 de la Constitución,
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plantear que es necesaria la formación de los derechos humanos de todo lo que es la Guardia Nacional.
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Y se reconoce como una Policía Civil.
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O sea, al final, aunque esté incorporada al Ejército,
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el planteamiento es que se mantenga como lo que pudiera ser un poco un derivado de la Policía Militar.
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Una Policía más cercana a la gente.
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Una Policía que sí tenga la formación, la capacitación, la disciplina, la lealdad y la profesionalidad.
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Es claro que hay que reorganizar a la Guardia Nacional por secciones o por otras,
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para poner sectores de inteligencia, para ver el tema de los nuevos tipos de delitos,
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como los delitos financieros, como los delitos que tienen que ver con la cuestión del Internet, de las comunicaciones.
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Creo que son temas que hay que investigar.
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La lógica de que la Secretaría pudiera ser civil versus un cuerpo militar funciona cuando tienes un modelo distinto,
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como en Estados Unidos, donde nombran al Secretario de Defensa a un civil.
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Lo nombran precisamente para hacerle contrapeso al poder militar.
7:58
Eso no pasa en México.
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Ahora que regresemos del corte.
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Volvemos.
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Las 8 con 46 minutos.
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Continuamos aquí en el estudio con Damián Cepeda, Senador del PAN,
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José Narro Céspedes, el Senador Pormorén, hablando de la Guardia Nacional y del mando militar
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que Claudia Schemann ha dicho lo voy a mantener.
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También voy a mantener al Ejército en las calles porque no podemos extraerlo de un día para otro.
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Ese es el argumento.
8:23
Además de la gran popularidad que el Ejército tiene entre la población, Damián.
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Yo siempre he dicho que el Ejército estamos todos agradecidos.
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A mí me encuesta si yo voy a contestar lo mismo.
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Claro que sí.
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Nada más no perder de vista que según el Inegi la línea de tiempo siempre ha sido igual.
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O sea, eran populares con Calderón, lo fueron con Peña, lo fueron con Fox.
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Hoy lo son con López Obrador.
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Ahí han estado.
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Eso tiene que ver con las funciones que hacen precisamente de ayuda, de protección, de desastre naturales y demás.
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No quiere decir que los pongas a hacer labores de policía y al rato van a traer los indicadores de los policías.
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Pues no, la verdad.
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Dos.
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Yo decía ahorita si estuviera dando resultados, no te digo nada, pero no está dando resultados.
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Ciento ochenta y ocho mil asesinatos.
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Lo que hacen el sexenio más violento ponen ahí es que bajamos 10 por ciento.
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Primero te estás compagando con el pico, con el año más violento en la historia del país, que solo hay dos años así de violentos.
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No le ganan a ni un otro año en la historia de México.
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Y tres, pues es que también crecieron los desaparecidos.
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Hay cuarenta y siete mil personas desaparecidas y no localizadas en México, que son más que el sexenio pasado.
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Y pues si le quitas de ahí unos mil y se los ponen asesinatos, pues ya no hay esa disminución.
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En fin, yo que creo que debiera de pasar cambiar la estrategia, una estrategia nacional que se entienda que la función del Gobierno Federal es combatir al crimen organizado,
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combatirlo con un cuerpo civil, inteligencia, inteligencia financiera que te ayude extraordinariamente el ejército, lo cual no está prohibido, pero extraordinariamente.
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Y a nivel local fortalecer policías estatales y municipales con mejores sueldos, prestaciones, parques, campos deportivos, videocámaras y demás.
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Curiosamente y con esto cierro, yo pensé que es lo que iba a hacer Claudia Sheinbaum porque es lo que dijo que hicieron en la Ciudad de México y en eso yo estaría de acuerdo.
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Nada más que que arranque con este anuncio, pues parecería que la estrategia no va a cambiar.
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No, no, no va a cambiar. Pues sigue la Guardia Nacional, sigue el Ejército.
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Parecía que iba a dar un giro la estrategia. Senador Narro por la presencia de Omar García Járfuch en la Secretaría de Seguridad que pues dudamos,
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dudo que se sienta muy cómodo con estar bajo el mando de la Secretaría de la Defensa Nacional, con ser un secretario pues de adorno para presentar PowerPoints en Palacio Nacional,
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para dar cifras, para presentar números básicamente y no tener realmente bajo su control una estrategia que le va a poner a prueba como lo puso a prueba en la Ciudad de México.
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Es un papel muy difícil para un secretario como él.
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Bueno, en la en la reforma se plantea que la Guardia Nacional de alguna forma supervisada o conducida por el Ministerio Público va a desarrollar tareas de investigación.
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También plantea lo que no se planteaba antes, que la Guardia Nacional se va a coordinar con los diferentes niveles de policías, o sea, tanto la policía estatal como las policías municipales.
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También se plantea todo este tema de la preparación y la formación en derechos humanos.
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Yo creo que aunque ha habido problemas desaparecidos, tenemos un gran problema desaparecidos y el tema de los asignatos.
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Yo creo que la Guardia Nacional se ha conducido no con las masacres que pasaban en el antaño, como pasó la Ayotzinapa, pasaron otras cosas, aguas blancas.
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Hoy tenemos una Guardia Nacional que está claro que tiene que actuar con responsabilidad, cuidando los derechos humanos de la gente.
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Y si suceden hechos como los de Guanajuato, no va a haber impunidad, como no ha habido tampoco impunidad contra aquellos sectores del propio Ejército que se han visto involucrados en el pasado en hechos lamentables como los de Ayotzinapa.
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O sea, se les ha planteado y se han ido a la cárcel muchos de ellos.
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Híjole. Pues yo, la Ayotzinapa siento que es una de las deudas históricas más grandes de este gobierno.
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O sea, la verdad, las cosas que al revés no han permitido que se sepa la información y no han permitido que se toque.
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Pero bueno, déjame regresar a seguridad pública. El Ejército no participó.
12:21
Sí, bueno, entonces fue el Estado, pero no fue el Estado.
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Susana, pero más de doscientas. Los detenidos, ¿de dónde fueron?
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Pues fue gente del Ejército. Más de doscientas acciones civiles.
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Es claro que todavía hay una cuestión de que, pues no toques al Ejército.
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La Guardia Nacional hoy de los sectores de las instituciones mejor calificadas por el pueblo de México.
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Lo estaba también en su momento la Policía Federal y te repito, tenía más detenciones.
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Hubo un caso lamentablísimo con el titular de la Secretaría de Seguridad Pública que mi mensaje es que lo refundan en el bote.
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Si alguien se puso de acuerdo con narcos, con crimen, que lo refundan en el bote.
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Hoy, ayer, antier y mañana. O sea, eso es un tema humano.
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Pero yo que quisiera ver que lográramos bajar la violencia.
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Para eso hay que entender el fenómeno delictivo.
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Al año hay, poca gente lo sabe, 30 millones de delitos en México.
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27 en un año bueno, 30 en un año malo.
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Hay 35, 36 mil asesinatos.
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Por mucho, siendo el delito más violento, no es el principal en volumen.
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Entonces, eso te permite diferenciar estrategias.
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Por eso creo que el gobierno federal debería entender que su labor es combatir el crimen organizado.
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Y que la labor local es combatir el robo.
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Y la violencia, exacto. Cuando Lineji le pregunta a la gente
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¿Cuándo es tu primer contacto con la inseguridad? No contesta que es muy organizado.
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Más del 60% contesta. Salgo de mi casa y me roban en el parque. Estaban tomando, drogándose y me roban.
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Voy a llevar a la hija a la escuela y me roban. Me subo al transporte público y me roban.
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Violencia intrafamiliar, robo a casa, habitación, robo de vehículos.
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¿En qué cabeza cabe pensar que militares con armas largas, con hammers, patrullando en las colonas van a acabar con eso?
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Pues no, pero es una buena noticia. Eso tiene solución.
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Confortaleciendo policías estatales y municipales.
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Y tú encárgate a nivel nacional de desarticular el crimen organizado.
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Pero hoy ni siquiera lo combaten.
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Más del 30% del territorio nacional está dominado por el crimen organizado.
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Sí, claro. Bueno, el caso, el ejemplo Chiapas.
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Hay menos enfrentamientos porque no los combaten.
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Está ahí la Guardia Nacional testimonial. Es lo que nos han dicho los habitantes.
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Pero déjame preguntarte, Senador José Narroz-Éspedrez, ¿hay posibilidades?
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No le llamo Policía Federal porque el presidente López Obrador detesta la Policía Federal.
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¿Hay posibilidades de que a Omar García Járfus le creen una corporación como la Policía Federal
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y que pueda maniobrar con eso?
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Yo creo que, por lo que se comentó, que en el momento en que la Guardia Nacional esté sujeta a las indicaciones,
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¿quién debe de investigar y quién debe de perseguir los delitos?
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El Misterio Público, más que el Secretario de Seguridad Pública.
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Entonces, si tú pones a la Guardia Nacional al mando de la Fiscalía, al mando del Misterio Público,
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son ellos los que tienen que orientar, que decir cómo tiene que actuar la Guardia Nacional,
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sobre qué casa, sobre qué colonia, sobre qué territorio.
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Entonces, ¿no necesitamos Secretario de Seguridad?
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No, bueno, yo creo que para trazar la estrategia de seguridad nacional, pues es la tarea de los.
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El tema es no nada más perseguir el delito, sino evitar que el delito suceda, prevenir que las cosas estén dando.
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O sea, construir una cultura de paz, construir una cultura de respeto a los derechos humanos,
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que esa es gran parte de la tarea que se está tratando o que está planteando hacer.
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Lo que tenemos que hacer es fortalecer a la Fiscalía General de la República,
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crear una Secretaría de Seguridad Pública que a lo mejor pueda tener algunos, bajo su mando, algunos sectores, elementos.
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Así es, yo pienso. ¿Crear una nueva corporación?
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Puede ser que una nueva corporación que esté al mando del secretario,
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que de alguna forma le permite a él también poder actuar con este.
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Bueno, a ver, ¿qué opinan?
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Creo que se inventan cosas. El planteamiento es concreto.
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El planteamiento es que la Guardia Nacional, que es el equivalente a la Policía Federal,
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simplemente se cambió de nombre, se conformó algo nuevo,
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con un perfil militarizado, más del 80% de los elementos son del Ejército o bien de las Fuerzas Armadas.
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Ese es el brazo federal.
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Entonces, ¿dónde debería estar?
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Donde se edita la estrategia de seguridad pública, sobre todo donde exista transparencia que no la hay en ese grado.
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El Ejército, las Fuerzas Armadas, les aplican las leyes de seguridad nacional por una razón de vida, de hecho,
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porque tocan temas más delicados.
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Si tú los mezclas con la función de seguridad pública, no va a tener los controles normales que debería tener.
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Por eso no da resultados.
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Entonces yo digo, oye, no lo inventes, mejor que tal si en la Secretaría de Seguridad Pública tienes a la Guardia
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y te dejas ayudar por el Ejército en un caso extraordinario.
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Pero la Guardia Nacional…
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La Guardia Nacional, sí.
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Pero militar.
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Ahora, esta propuesta de ley…
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Porque la Policía Federal era civil.
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Sí, de acuerdo.
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Pero es el equivalente, es el cuerpo policiaco del gobierno federal.
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Es lo que te quiero decir.
17:16
Entonces que esos militares de la Guardia Nacional estén bajo el mando del secretario o secretaria de seguridad.
17:21
Sí, debería ser una Guardia Civil y que ellos tengan calidad, porque es el siguiente paso que va.
17:26
Fue el debate hace unos meses, querían que se les consideraran todavía elementos militares para todos los efectos.
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Pues es que van paso a pasito avanzando, porque lo que quieren es que sea la responsabilidad de las Fuerzas Armadas.
17:40
Yo lo que diría es, necesitas que sean policías civiles para que rindan cuentas como similes.
17:44
A ver, regresamos con la conclusión.
17:46
Son las 9 de la mañana en punto.
17:48
Despedimos Damián Cepeda, senador del PAN, José Ana Rosés Pérez, senador por Morena.
17:52
A ver, lo que vamos a ver con Claudia Sheinbaum es continuidad con cambio o continuidad…
17:59
Sin cambio.
18:00
Sin cambio.
18:01
Porque lo que hemos visto hasta ahora es que ella adopta todas las iniciativas del presidente,
18:05
poder judicial, guardia nacional, etcétera, y no ha puesto sobre la mesa alguna frase que indique que hay una diferenciación real y concreta.
18:17
Bueno, hay que recordar que de las cinco iniciativas que inicialmente se plantearon,
18:21
que se iban a discutir en septiembre en el Congreso, los cuatro son de ella.
18:26
Bueno, sí, son sociales.
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Solamente una es del presidente.
18:30
Tres son sociales, la del Poder Judicial y la de la no reelección.
18:35
O sea, una tiene que ver con la cuestión política.
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En el tema de la Guardia Nacional, pues yo creo que es un tema que se va a tener que discutir.
18:44
O sea, es una propuesta que se va a presentar.
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Yo siento que si hay una estrategia general que se enmarca prácticamente en cómo se han venido haciendo las cosas,
18:53
pero también veo que si entra un secretario fuerte a la Secretaría de Ciudad Pública, como es Harfus,
19:00
Oscar Esteomar García, creo que puede haber cambios en la propuesta que inicialmente se presenta.
19:05
Él va a tener que opinar sobre el tema de su reforma porque él va a ser el secretario.
19:09
Y él va a ser el responsable en el fondo de garantizar la seguridad de los mexicanos.
19:15
Pero ya le atan las manos desde ahora.
19:17
Por eso, pero yo creo que es una necesidad que puede tener cambios y creo también de lo que se trata es
19:24
aprovechar algunas cosas del Ejército, que es la formación, que es la disciplina, que es el adiestramiento,
19:30
que es la capacidad logística, que es el apoyo del Ejército también para poder combatir
19:35
y poder darle seguridad al pueblo de México.
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Y por otro lado, yo creo que también había que redefinir cuál va a ser el papel del Secretario de Seguridad Pública.
19:44
Mira, a mí me parece que estamos conociendo la relación que van a tener el presidente saliente y la presidente entrante.
19:51
Y eso es lo que veo. O sea, yo vi primero una presidente entrante más moderada en los mensajes del Poder Judicial y demás,
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pero vi un presidente saliente también corrigiendo la plana y diciendo no, no, no, esto es así.
20:03
Entonces me parece delicado que un presidente en sus últimos meses, aun cuando tiene derecho,
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porque es presidente hasta el último minuto, quiera definir...
20:10
La elección fue como referente. Pero votaron por Claudia Sheinbaum,
20:15
aunque sea el saliente el otro. Entonces, yo lo que te digo es... Un segundito.
20:21
Entonces, que se relija. Si quieres seguir gobernando, que se relija.
20:24
Ya se va a ir. ¿Votaron por Andrés Manuel Obrador y no por Claudia Sheinbaum?
20:29
Votaron por Claudia, pero es claro que también detrás de Claudia está todo lo que ha hecho Andrés Manuel.
20:34
Sin duda, pues. Pero en este país no tenemos como post presidencia.
20:39
O sea, se acaba tu presidencia y irresponsable de la presidencia.
20:44
Por eso es la presidenta que va a seguir, que es Claudia Sheinbaum.
20:48
Hoy yo lo que veo es un presidente saliente que en el último mes quiere definirle las reglas de división de poderes
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y de seguridad pública a la presidencia entrante.
20:57
Ahí me parece que eso es indebido. En términos de que está cambiando las reglas del Poder Judicial,
21:02
ya no le van a tocar a él, pero se las quiere dejar heredadas.
21:05
Y le quiere dejar la política de seguridad pública.
21:08
Yo que quisiera ver una presidenta que tome sus propias decisiones cuando llegue el momento.
21:13
Y en seguridad pública y en todos los temas donde no haya tenido un buen trabajo este gobierno,
21:18
en otros temas sí los tuvo, pero donde no tenga buenos resultados que corrija.
21:22
Me parece que si continúa con la estrategia de seguridad pública que tiene el presidente López Obrador,
21:26
el resultado va a ser el mismo. Violencia y fracaso en seguridad pública.
21:31
Hay que reconocer que ¿cuál era la propuesta inicial?
21:34
Que se pide salir a lo del Poder Judicial, que no hubiera debate, que no hubiera discusión,
21:39
que no hubiera parlamento abierto, que se discutiera la iniciativa del presidente prácticamente de forma llana
21:44
y que se votara.
21:45
Todo eso no sirve en nada si no le cambian una cosa.
21:48
O sea, que rollo, pues yo de lengua me conozco.
21:50
Por eso, pero cuando plantea Claudia a abrir el debate, hacer la consulta,
21:55
el parlamento abierto, ¿qué está planteando Claudia? Que se va a modificar.
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¿Y qué dijo el presidente al día siguiente?
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Que esa reforma ya se conoce mucho y ya hay que votarla.
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O sea, es lo que estoy diciendo. Se está definiendo la relación entre el presidente saliente
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y la presidenta entrante. Parecería y ahí te va. Déjame echarle porras.
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Yo le ayudo, presidente electa, a hacer las cosas bien en la oposición.
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Si somos inteligentes, tenemos que tirar un puente.
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No todos, no todos.
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Tenemos que, si somos inteligentes.
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Tú eres inteligente, no todos son.
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Tenemos que tirar un puente para que la presidenta electa sepa
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que si plantea cosas positivas, tiene como sacarla.
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No solamente tiene que confiar en su álamas radical.
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Puede lograr los votos con oposición responsable.
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Si plantea algo negativo, vamos a decir que no y vamos a plantear.
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Vamos a plantear nosotros.
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Yo creo que cuando ella abre el debate, ella también quiere escuchar otras opiniones.
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Esperemos que sí.
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Ella quiere y es claro que sí.
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Porque el otro hijo.
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Que si las quiere escuchar.
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Y diría que ya que no vaya a decir, porque cada que va le saca un compromiso nuevo.
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Claro que si está abriendo la discusión, es porque las cosas no van a ser como están precisamente planteadas.
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Entonces yo creo que eso es bueno.
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Ella está aireando la discusión democrática del país.
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Ojalá gane esa testa.
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No, no creo que lo esté haciendo para simular.
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Yo creo que ella quiere escuchar, quiere oír y quiere que lo mejor sea lo que se proponga
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y lo que quede al final como parte de la reforma judicial.
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No está escrito en piedra.
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Yo creo que se necesita una gran reforma del Poder Judicial.
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Ah, yo también.
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Ahí no es.
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El gran problema del nepotismo, de la corrupción, de la impunidad.
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Eso no se resuelve eligiendo al juez.
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Bueno, lo que pasa cuando eliges al juez es que el juez empiece a impartir justicia basado en lo que quiere.
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Hay varias experiencias.
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Hay ejemplos, no.
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En Estados Unidos de hecho suben las sentencias de los jueces cuando vienen las elecciones.
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Porque la gente quiere ser más duro.
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Entonces no me fijo si eres culpable.
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Quiero ganar la elección.
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Porque al juez se elige.
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Y hay dos. Quién decide quién postula a esos jueces.
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Morena.
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Entonces no crean que va a llegar el ciudadano ejemplar.
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No crees. Morena una parte.
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El Congreso otra parte.
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El presidente de la República, Morena.
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El Poder Judicial otra parte.
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El Congreso, Morena.
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El Poder Judicial lo va a tener Morena.
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No, pero no inicialmente.
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Llega el mexicano ejemplar, abogado destacado.
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Y quiere competir para ministro.
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No puede.
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Porque te tiene que proponer Morena.
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Pues no.
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Tiene que haber un acuerdo.
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El Congreso se tiene que proponer un acuerdo.
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Y se tiene que buscar las mejores gente.
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Ojalá.
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Pues es lo que queremos reformar.
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Pero así no está la reforma.
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Pero no se está planteando que hay una propuesta planadora.
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Así está.
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El Congreso va a tener que proponer gente de los partidos que forman parte del Congreso.
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Como lo hizo con las ministras.
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Como lo ha hecho con nosotros los autónomos.
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Cuando alguien tiene mayoría desgraciadamente en este país.
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Ha estado abusando de ellos.
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Es el problema.
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Por eso tendríamos que poner concursos de oposición.
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Y escoger a los mejores.
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Y dices, voy a hacer un concurso nacional.
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Y de los cinco mejores calificados.
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De ahí se va a elegir.
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Yo te diría adelante.
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Sigo creyendo que no es el mejor método.
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Pero no tendría una objeción de fondo.
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El problema es que me quieran proponer a personas.
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Por el solo hecho de ser abogado.
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Y tener diez años de título.
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Y ya.
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Entonces vas a poner a subordinados en la corte.
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Subordinados de magistrados.
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Subordinados de jueces.
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Y va a ser un desastre.
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Como es el desastre en el único país del mundo.
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Que sucede eso.
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Que es Bolivia.
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No es cierto.
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No es cierto.
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No es cierto.
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Es una mentira.
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No se eligen hacia los ministros.
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Entonces hay que hacer cosas positivas.
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Oye.
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Me quieres hablar de mejorar el poder judicial.
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En términos de responsabilidad.
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Eso se puede cambiar.
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Cerramos con usted.
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Eliges.
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Tú haces un mecanismo de preselección.
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De quiénes venían a la elección.
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Y es donde había que revisar.
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Y después ya elegir.
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Y después ya elegir.
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Y después ya elegir.
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Y después ya elegir.
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Después ya elegirás.
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Después ya elegirás.
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Después ya elegirás.
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Después ya elegirás.
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Después ya elegirás.
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Después ya elegirás.
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Después ya elegirás.
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Es otros debate.
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Después ya elegirás.
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Después ya elegirás.
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Después ya elegirás.
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directive.
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Después ya elegirás.
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Después ya elegirás.
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Después ya elegirás.
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Después ya elegirás.
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Después ya elegirás.
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Después ya elegirás.
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Pues te vas a la elección.
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Ojalá convence a tus compañeros, N去了.
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Ojalá convence a tus compañeros, N.
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Porque lo que tú estás diciendo aquí.
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No es lo que están proponiendo por ella.
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Pero me encanta.
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Se puede cambiar.
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gracias a sus senadores gracias gracias buenos días esta fue una
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producción de grupo formula