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Democracy Now! 2026-05-15 Friday · El podcast de Jeny Mejía Aguirre

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  Speaker 2: Desde Nueva York, esto es Democracy
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  Speaker 3: Now! Muchos años han pasado en Tenaqba, y cada pocos
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  Speaker 3: años una guerra viene a nuestro camino, y aún así
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  Speaker 3: permanecemos seguros. Esta última guerra, la que ocurrió el 7 de octubre,
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  Speaker 3: me parece que es la mayor guerra de la historia
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  Speaker 3: de Palestina.¿ Por qué? Porque la destrucción es inmejorable.
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  Speaker 2: Hoy marca el 78 aniversario de lo que los palestinos llaman
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  Speaker 2: el Día de Nekba, la conmemoración de la expulsión de
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  Speaker 2: los palestinos de sus casas durante la fundación de Israel en 1948.
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  Speaker 2: Hablaremos con un escritor palestino y analista, Mohamed Chehada, sobre
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  Speaker 2: Gaza hoy, donde Israel ahora ocupa 60% del territorio. La
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  Speaker 2: mayoría de la población ha sido desplazada. Su artículo más reciente,
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  Speaker 2: Gaza's Disarmament Trap. Luego, el famoso escritor israelí-americano, Omar Bartok,
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  Speaker 2: nos acompaña en Nueva York. Su nuevo libro, Israel, What
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  Speaker 2: Went Wrong. Y
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  Speaker 4: vamos a estar acompañados por los jornalistas de Haaretz, Gideon Levy,
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  Speaker 4: de Tel Aviv. Todo eso y más, a continuación.
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  Speaker 2: Bienvenidos a Democracy Now!, democracynow.org, el reporte de la guerra
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  Speaker 2: y la paz. Soy Amy Goodman. La Junta de Representantes
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  Speaker 2: ha rechazado otro esfuerzo para reinar en la capacidad de
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  Speaker 2: Presidente Trump de rechazar la guerra contra Irán. El viernes,
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  Speaker 2: los miembros de la Junta de Representantes fallecieron en la
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  Speaker 2: resolución de los poderes de la guerra de Irán en
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  Speaker 2: un voto unido de 212 votos. Gracias, Presidenta. en un piso
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  Speaker 2: para circunventar un límite de 60 días bajo el Acto de
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  Speaker 2: Poder de Guerra para que el presidente ordenara estrellas militares
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  Speaker 2: sin aprobación congresista. El viernes, el jefe del Comando Central
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  Speaker 2: de los Estados Unidos, el almirante Brad Cooper, apareció ante
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  Speaker 2: el Comité de Servicios Armados del Senado, donde disminuyó reportes
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  Speaker 2: de muertes civiles de ataques a Irán de los Estados Unidos.
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  Speaker 2: Esto es Cooper siendo preguntado por el senador de Nueva York,
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  Speaker 2: Kirsten Gillibrand.
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  Speaker 5: Si han sido alertados,¿ cómo bombamos 22 escuelas?¿ Cuántas escuelas hemos bombardeado?¿
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  Speaker 5: Cómo explicas la información publicamente disponible de que 22
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  Speaker 6: escuelas han sido
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  Speaker 5: atrapadas y múltiples hospitales? No hay manera de que podamos
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  Speaker 5: corroborar eso. No hay indicación de eso en absoluto, senador.
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  Speaker 2: Los ministros extranjeros de la Grupa de Naciones de BRICS
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  Speaker 2: se han reunido en la capital de India, Nueva Delhi,
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  Speaker 2: con los temas de Irán y la Estrella de Hormuz
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  Speaker 2: altos en la agenda. El viernes, el ministro extranjero de Irán, Basarabchi,
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  Speaker 2: anunció la reunión, apuntando a los países de BRICS para
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  Speaker 2: ayudar a resistir a los ataques de los Estados Unidos
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  Speaker 2: y Israel. Para casi todos en esta sala, nuestra resistencia
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  Speaker 2: contra el bullying de los Estados Unidos no es una
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  Speaker 2: batalla infamiliar. Muchos de nosotros encontramos variaciones
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  Speaker 7: de la misma coerción repugnante. Es hora clave para que
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  Speaker 7: juntos cambiemos y trabajemos en hacer claro que esas prácticas
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  Speaker 7: pertenecen a la piedra de la historia. Hoy, nuestras naciones
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  Speaker 7: son más cercanas a una a la otra que nunca antes,
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  Speaker 7: y no podemos ignorar el desafío común y peligroso que
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  Speaker 7: todos enfrentamos.
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  Speaker 2: El presidente Trump se desplazó de China después de una
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  Speaker 2: visita de dos días a Beijing, donde se reunió con
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  Speaker 2: el presidente Xi Jinping. Su reunión falló para asegurar un
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  Speaker 2: despliegue en esfuerzos de forjar un PSP con Irán o
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  Speaker 2: para reabrir el tráfico a través de la Estrella de Hormuz.
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  Speaker 2: En el vuelo de China, el presidente Trump dijo a
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  Speaker 2: los reportantes que aún no ha decidido si se va
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  Speaker 2: a avanzar con un nuevo paquete de armas de 14 billones
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  Speaker 2: de dólares para Taiwán. Durante sus charlas, ella avisó a
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  Speaker 2: Trump que las diferencias sobre Taiwán podrían llevar a un
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  Speaker 2: conflicto entre China y los Estados Unidos. El director de
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  Speaker 2: la CIA, John Ratcliffe, viajó a Havana el viernes para
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  Speaker 2: reunirse con los oficiales cubanos, mientras la administración de Trump
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  Speaker 2: rampa la presión en Cuba. El viaje de Ratcliffe vino
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  Speaker 2: un día después de que Cuba anunciara su salida de
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  Speaker 2: diésel y aceite de combustible debido a la bloqueación y
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  Speaker 2: las sanciones de los Estados Unidos. Por décadas, la CIA
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  Speaker 2: ha llevado a cabo operaciones covertas dentro de Cuba, desde
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  Speaker 2: la orquestación de la invasión de la Bay of Pigs
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  Speaker 2: a la repetida intentación de asesinar al antiguo líder Fidel Castro.
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  Speaker 2: Mientras tanto, la administración de Trump está reportemente tomando pasos
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  Speaker 2: para condenar al hermano de Castro, de 94 años, Raúl, que
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  Speaker 2: sirvió como presidente cubano de 2008 a 2018. En noticias relacionadas, más
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  Speaker 2: de 30 demócratas de la Cámara de Diputados han firmado una
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  Speaker 2: letra pediendo a la administración de Trump no tomar acciones
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  Speaker 2: militares contra Cuba y levantar el bloqueo. En los reportes
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  Speaker 2: de la Agencia Nacional de Noticias de Lébanon, un ataque
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  Speaker 2: de dos disparos israelí en un coche ayer mató a
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  Speaker 2: dos hombres y dañó tres ambulancias. Se siguieron un bombaje
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  Speaker 2: de noche por Israel que mató a cuatro personas en
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  Speaker 2: una casa en la ciudad de Haruf. UNICEF reporta que
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  Speaker 2: al menos 59 niños en Lébanon han sido asesinados o asesinados
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  Speaker 2: por estrellas israelíes en la semana pasada, a pesar de
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  Speaker 2: un desfile de la U.S. que se suponía haber tenido
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  Speaker 2: efecto en abril. Los últimos ataques fueron cuando los oficiales
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  Speaker 2: israelíes y lebaneses en Washington comenzaron la tercera ronda de
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  Speaker 2: conversaciones directas de la U.S. en el viernes. Hezbollah no
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  Speaker 2: está participando. En Jerusalén, los nacionalistas israelíes cantaron la muerte
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  Speaker 2: a los árabes y a los mayores de los pueblos
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  Speaker 2: en el viernes, cuando se unieron a una marcha de
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  Speaker 2: apoyo del Estado cerca de la puerta de Damasco en
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  Speaker 2: la antigua ciudad para marcar el 59º aniversario de la captura
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  Speaker 2: y anexación de Israel en Jerusalén. Several journalists were harassed
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  Speaker 2: and assaulted as mobs of Israelis attacked Palestinians in Jerusalem's
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  Speaker 2: Muslim Quarter, vandalizing storefronts and throwing items at bystanders. This
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  Speaker 2: comes as the UN Children's Fund, UNICEF, said Thursday. Israeli
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  Speaker 2: soldiers and settlers have killed 70 Palestinian children in the occupied
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  Speaker 2: West Bank and East Jerusalem since early 2025. amounting to around
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  Speaker 2: one child killed per week. Another 850 children were injured by
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  Speaker 2: Israeli attacks during that period. This is UNICEF spokesperson James Elder.
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  Speaker 8: Hoy, los palestinos alrededor del mundo están conmemorando lo que
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  Speaker 8: llaman el Día de Nakba. Nakba significa catástrofe en árabe.
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  Speaker 2: It was 78 years ago that over 750,000 Palestinians were violently displaced
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  Speaker 2: from hundreds of towns and villages in Palestine and thousands
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  Speaker 2: more killed during the creation of the state of Israel.
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  Speaker 2: After headlines, we'll speak with Mohamed Shehada, writer and analyst
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  Speaker 2: from Gaza. Then we'll speak with Israeli-American Holocaust scholar Omer Bartof,
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  Speaker 2: his new book, What Went Wrong, Israel. En Ucrania, un
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  Speaker 2: ataque de misiles rusos en un edificio de Kiev ha
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  Speaker 2: matado al menos 24 personas. Fue uno de los ataques más
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  Speaker 2: muertos rusos en Kiev desde que comenzó la guerra. Los
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  Speaker 2: muertos incluyeron tres hijos. Otros 47 personas fueron asesinadas. Mientras tanto,
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  Speaker 2: un fuego masivo se produjo en una de las refinerías
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  Speaker 2: de agua más grandes de Rusia, siguiendo un ataque de
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  Speaker 2: drones ucraniano. Un ataque de drones separado targetó a un
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  Speaker 2: plan de gas ruso. The head of the U.S. Border
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  Speaker 2: Patrol resigned Thursday, effective immediately. Michael Banks had served as
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  Speaker 2: Border Patrol chief since January 2025, overseeing the Trump administration's violent
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  Speaker 2: mass deportation efforts and the deployment of mass federal agents
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  Speaker 2: to U.S. cities. In a statement, Banks said his sudden
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  Speaker 2: departure would give him, quote, time to enjoy family and life, unquote.
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  Speaker 2: Su residencia llegó hace semanas, después de que el examinador
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  Speaker 2: de Washington reportó que los bancos habían bradado a los
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  Speaker 2: colegas de la patrulla de la frontera sobre pagar por
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  Speaker 2: sexo con prostitutas mientras viajaban en Colombia y Tailandia durante
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  Speaker 2: un décimo, impulsando una investigación sobre los acuerdos que terminaron
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  Speaker 2: abruptamente el año pasado, mientras que Christine Noem sirvió como
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  Speaker 2: secretaria de seguridad de su hogar. Un juez federal en Washington, D.C.,
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  Speaker 2: ha ordenado a la administración de Trump retornar a una
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  Speaker 2: mujer colombiana a los Estados Unidos, después de que ICE
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  Speaker 2: la deportó a la República Democrática del Congo en abril,
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  Speaker 2: un país al que no tiene nada que ver. El
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  Speaker 2: juez de la Cámara de Diputados, Richard Leon, juzgó que
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  Speaker 2: Adriana María Quiroz Apata probablemente hubiera sido enviada a la
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  Speaker 2: DRC sin derecho, ya que los oficiales congoleses rechazaron su
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  Speaker 2: aceptación en las zonas médicas. Ella fue enviada a la
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  Speaker 2: DRC de alguna manera. En febrero, un juez federal juzgó
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  Speaker 2: que las so-called deportaciones de tercer país son violaciones injustas
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  Speaker 2: de proceso, pero en marzo, un tribunal de acusaciones dejó
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  Speaker 2: la ley mientras la administración de Trump continúa con los
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  Speaker 2: desafíos legales. Los tribunales supremos de los Estados Unidos bloquearon
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  Speaker 2: una ley de la Corte Bajada que cerraría el acceso
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  Speaker 2: nacional a la medicina de la medicina de la medicina
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  Speaker 2: de la medicina de la medicina. The 7-2 ruling on
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  Speaker 2: the court's shadow docket preserves the FDA's 2023 policy that lifted
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  Speaker 2: a requirement to prescribe mefapristone in person. The ACLU's Reproductive
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  Speaker 2: Freedom Project said in a statement, quote, While it's good
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  Speaker 2: news that, for now, patients can continue to get this
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  Speaker 2: safe medication by mail and at pharmacies, as they have
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  Speaker 2: for more than five years, we all know abortion opponents
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  Speaker 2: are continuing their unpopular and baseless attacks, unquote. ABC News
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  Speaker 2: está reportando que el presidente Trump está listo para derrotar
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  Speaker 2: su 10 billones de dólares en contra del Servicio de Revenuos
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  Speaker 2: Internos en exchange for the creation of a taxpayer-funded 1.7 billion
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  Speaker 2: dollar fund to compensate allies of Trump who claim they
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  Speaker 2: were improperly targeted by the Biden administration. Under the plan,
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  Speaker 2: recipients of the money could include individuals charged in the
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  Speaker 2: January 6th insurrection and entities associated with President Trump himself. Meanwhile,
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  Speaker 2: Democratic Congress member Jamie Raskin is introducing a package of
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  Speaker 2: anti-corruption bills aimed at putting new checks on the White House.
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  Speaker 2: ha ordenado a Boeing pagar casi 50 millones de dólares a
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  Speaker 2: la familia de Samia Stumo, que había firmado una acusación
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  Speaker 2: de muerte errada contra Boeing. Stumo fue asesinado en 2019 en
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  Speaker 2: un avión Boeing 737 Max en Etiopía. El crash vino meses
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  Speaker 2: después de que otro Boeing 737 Max crashó en Indonesia. Juntos,
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  Speaker 2: los cráteres mataron 346 personas. Samia Stumo era una 24 años trabajando
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  Speaker 2: en el desarrollo de la salud global. Su madre, Nadia Milleran,
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  Speaker 2: está jugando por el Congreso por la segunda vez como
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  Speaker 2: independiente en Massachusetts. Samia Stumo fue la gran hija de
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  Speaker 2: Ralph Nader. En Bolivia, grupos indígenas, mineros y uniones están
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  Speaker 2: liderando protestas nacionales, estrellas y ruedas, demandando la renuncia del
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  Speaker 2: presidente boliviano Rodrigo Paz, en medio de la crisis económica
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  Speaker 2: y combustible que ha aumentado el país. La protesta comenzó
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  Speaker 2: con una nueva ley que hubiera interrumpido los derechos de
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  Speaker 2: los indígenas y de los pueblos. La ley fue repealada
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  Speaker 2: el viernes, pero las protestas continúan.
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  Speaker 10: We demand the immediate resignation of this treasonous and incapable
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  Speaker 10: government because they want to govern us with decrees. We
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  Speaker 10: won't allow that. We'll fight to the death brothers to
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  Speaker 10: remove this treasonous government. Onward to victory.
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  Speaker 2: And in Oklahoma, Richard Glossa walked out of the Oklahoma
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  Speaker 2: State Penitentiary on Thursday after nearly 30 years on death row.
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  Speaker 2: For a murder he insists he did not commit. Glossa
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  Speaker 2: previously faced execution nine times and ate his last meal
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  Speaker 2: three times before last-minute intervention saved his life. He was
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  Speaker 2: freed after a judge granted him a retrial and allowed
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  Speaker 2: his release on a half-million-dollar bond. Richard Glossop habló brevemente
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  Speaker 2: con reportes fuera de la prisión que lo habían
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  Speaker 11: detenido desde 1998. En febrero, el juez de la
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  Speaker 2: Corte Suprema de los Estados Unidos, Glossop, fue encargado de
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  Speaker 2: un nuevo trato debido a errores en su original consecución.
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  Speaker 2: El general de la justicia de Oklahoma dice que está
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  Speaker 2: planeando retribuir a Glossop por asesinato, pero no seguirá la
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  Speaker 2: pena de muerte. And those are some of the headlines.
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  Speaker 2: This is Democracy Now!, democracynow.org. Coming up, we talk about
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  Speaker 2: Israel and Palestine. Stay with us. Democracy Now!
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  Speaker 9: It's the voice that is growing inside you and me.
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  Speaker 9: It's the new way you draw on the day you
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  Speaker 9: are free. It's the fire that is burning inside you
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  Speaker 9: and me. It's the soul that is born on the
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  Speaker 9: dawn you are free. It's the...
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  Speaker 2: Massive Will, perform by Emel, in our Democracy Now! studio.
• 15:56
  Speaker 2: This is Democracy Now!, democracynow.org, The War and Peace Report.
• 16:01
  Speaker 2: I'm Amy Goodman in New York, joined by Democracy Now!'
• 16:04
  Speaker 2: s Juan González in Chicago. Hi, Juan. Hi, Amy, and
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  Speaker 12: welcome to all of
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  Speaker 2: our listeners and viewers across the country and around the world. Today,
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  Speaker 2: Palestinians in Gaza and around the world are commemorating what
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  Speaker 2: Palestinians refer to as Nakba Day. Nakba significa catástrofe en árabe.
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  Speaker 2: Fue hace 78 años que unos 750.000 palestinos fueron violentamente desplazados y
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  Speaker 2: despoblados de cientos de ciudades y pueblos en Palestina, y
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  Speaker 2: más de 1.000 muertos durante la creación del Estado de Israel.
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  Speaker 2: En Gaza, los palestinos marcaron el aniversario gris a través
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  Speaker 2: de reportes que Israel aumentó dramáticamente sus ataques en Gaza
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  Speaker 2: durante abril, a pesar de un incendio de la U.S.
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  Speaker 2: en octubre en la banca occidental ocupada, UNICEF, el Fondo
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  Speaker 2: de Niños de la ONU, dijo que los soldados israelíes
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  Speaker 2: y los habitantes han matado a 70 niños palestinos desde el
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  Speaker 2: principio del año pasado, sumando a alrededor de un niño
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  Speaker 2: matado por semana. Otros 850 niños fueron asesinados por ataques israelíes
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  Speaker 2: durante este año pasado. En 1948, Mustafa Al-Jazar era sólo cinco
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  Speaker 2: años cuando tuvo que huir de su pueblo de Yibna,
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  Speaker 2: ahora Yavna, en Israel. Ahora tiene 83 años y vive en
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  Speaker 2: una cama en Kanyunas, Gaza.
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  Speaker 13: En 1948 estuve a salvo psicológicamente, en mi tierra, en mi casa,
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  Speaker 13: con mis vecinos, mis hermanos, mis padres. Nuestra vida era cómoda,
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  Speaker 13: cómoda y no miserable. Cuando fuimos desplazados de Yibda en 1948,
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  Speaker 13: entramos en el infierno, buscando agua y comida hasta que
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  Speaker 13: la Agencia de Refugiados de la ONU instaló tiendas y casas.
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  Speaker 13: Para nosotros, pero incluso entonces, teníamos algún tipo de estabilidad.
• 17:56
  Speaker 13: No como hoy. Hoy, hasta
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  Speaker 2: esta hora, es más duro, mucho más duro que nuestra
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  Speaker 2: desplazamiento en 1948, mil veces más duro. Mientras tanto, el ministro israelí,
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  Speaker 2: Benjamin Netanyahu, confirmó el viernes que Israel ahora ocupa 60%
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  Speaker 2: de la costa de Gaza. The future of Gaza and
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  Speaker 2: its people rests now with the international so-called Board of Peace,
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  Speaker 2: which was created and is chaired by President Trump and
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  Speaker 2: has been recognized by the UN. The Board of Peace
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  Speaker 2: lead envoy for Gaza said earlier this week that the
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  Speaker 2: phase ceasefire deal was stalled over Hamas, not yet disarming,
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  Speaker 2: but that Hamas could still have a political role in Gaza.
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  Speaker 2: For more, we're joined by Mohamed Chihada. writer and analyst
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  Speaker 2: from Gaza, visiting fellow at the European Council on Foreign Relations.
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  Speaker 2: His recent piece for 972 Magazine is headlined Gaza's Disarmament Trap. Mohamed,
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  Speaker 2: thank you so much for being with us. Can you
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  Speaker 2: talk about the significance of this day and then go
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  Speaker 2: into what you call Gaza's Disarmament Trap?
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  Speaker 14: Muchas gracias, Amy, por tenerme de vuelta. Así que la
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  Speaker 14: significancia de hoy es dosfold. La primera es que Israel
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  Speaker 14: hizo un poco de una broma, que lo que llaman
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  Speaker 14: los viejos palestinos morirán y los jóvenes olvidarán, se moverán.
• 19:16
  Speaker 14: Y hoy marca que en la memoria palestina este día
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  Speaker 14: todavía está vivo. Sabemos nuestros pueblos exactamente donde nuestros hogares,
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  Speaker 14: de los que nos apuntamos y podemos localizarlo todo en
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  Speaker 14: una mapa. Aún mantenemos a even the keys of the
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  Speaker 14: homes from which we were expelled and our properties that
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  Speaker 14: were stolen by Israel. You see, basically, Israel tried since 1948
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  Speaker 14: until today to destroy us as a people, as a group,
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  Speaker 14: and they failed at it. Our people are still there, resilient.
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  Speaker 14: And the second thing that it marks is continuity of
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  Speaker 14: the Nakba. The Nakba was not a single passing event.
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  Speaker 14: It is a process that started in 1948, deliberately designed to
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  Speaker 14: ethnically cleanse the maximum amount of our La violencia masiva,
• 20:17
  Speaker 14: la destrucción de ciudades y pueblos, la limpieza de todo,
• 20:19
  Speaker 14: la capturación sistémica de personas como espaldas y hostigas humanas,
• 20:21
  Speaker 14: la destrucción de la infraestructura básica que mantiene la capacidad
• 20:23
  Speaker 14: de la existencia humana organizada en Gaza. Todo empezó en 1948.
• 20:26
  Speaker 14: La diferencia entre entonces y ahora son dos cosas. Israel
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  Speaker 14: ha acelerado esto. 10 veces más agresivamente, 10 veces más viciosamente.
• 20:40
  Speaker 14: En Gaza, el número de personas que murieron es más
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  Speaker 14: de 10 veces más que los que fueron asesinados en 1948. Y,
• 20:43
  Speaker 14: número dos, Israel se ha dejado de ser en un
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  Speaker 14: modo de denuncia. Así que en 1948 y los siguientes años,
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  Speaker 14: Israel continuó denunciando la existencia de los palestinos como una comunidad,
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  Speaker 14: como una nación. Ellos seguían diciendo que nos fuimos de
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  Speaker 14: nuestros propios hogares, de nuestra propia voluntad. Ahora no es
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  Speaker 14: más una denuncia. Ahora este veneo de la civilidad se
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  Speaker 14: ha quitado. La mascarilla se ha quitado. Y ahora es
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  Speaker 14: una cuestión de orgullo nacional en Israel para brindar sobre
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  Speaker 14: la anihilación de los palestinos. La palabra lehashmid, anihilar, genocidio,
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  Speaker 14: es la que he oído más repetida por los líderes, políticos,
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  Speaker 14: miembros del Parlamento, ministros y incluso el primer ministro cuando
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  Speaker 14: invocó a Malik. básicamente una referencia bíblica a una población
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  Speaker 14: que debería ser completamente exterminada. Ahora, el otro problema aquí
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  Speaker 14: es lo que describiste como la trampa de desarmamento, la
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  Speaker 14: capa del artículo. La idea ahí es que durante los
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  Speaker 14: últimos seis meses... Había un acuerdo de Trump de 20 temas.
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  Speaker 14: Solo un tema se cumplió, que es la liberación de
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  Speaker 14: los captivos y hostiles israelíes en Gaza. Nada más. Incluso
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  Speaker 14: la liberación de los captivos palestinos no se cumplió. Aún
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  Speaker 14: hay 300 niños palestinos que están en los baños israelíes y
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  Speaker 14: cerca de 100 mujeres palestinas que están hostiles. No se ha lanzado.
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  Speaker 14: Israel ha estado bombardeando Gaza todos los días. La comida
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  Speaker 14: ha sido restringida. Israel era obligado a permitir casas temporales,
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  Speaker 14: casas y un nuevo gobierno en Gaza. No le permitieron
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  Speaker 14: nada de esto. Así que básicamente, en medio de la
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  Speaker 14: guerra de Irán, los Estados Unidos y Israel pensaron que
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  Speaker 14: podrían imponer nuevas condiciones en los palestinos, en Hamas, básicamente
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  Speaker 14: pidiendo la renuncia. o si no, la guerra, la campaña militar,
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  Speaker 14: el genocidio, se resumiría a la fuerza completa. Así que
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  Speaker 14: Nikolai Miladynov, el representante más alto del so-calledo Consejo de
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  Speaker 14: Paz de Trump, vino a reunirse con la liderazgo de
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  Speaker 14: Hamas en Egipto, junto con otras facciones palestinas, y propuso
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  Speaker 14: lo siguiente, que necesitan desarmar completamente, unilaterally, profundamente, sin necesidad,
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  Speaker 14: y después de 250 días de ese desarmamiento completo de todo,
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  Speaker 14: hasta los clíperes de caballos, hasta los sprays de papeles,
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  Speaker 14: hasta los batones, pistolas, clasicofes. Después de que todo eso
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  Speaker 14: se fuera, 250 días después, Israel se retiraría de Gaza. Es
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  Speaker 14: como un sentimiento de pie en el cielo, confía en mí, hermano.
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  Speaker 14: Y le dijo que si no aceptas ese dictado de capitulación,
• 23:03
  Speaker 14: que Israel se absolviera de todas sus obligaciones bajo el
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  Speaker 14: acuerdo de Trump y que le darían una mano libre
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  Speaker 14: para resumir las operaciones militares en Gaza.
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  Speaker 12: Mohamed,¿ puedes hablar sobre la situación en Gaza ahora mismo,
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  Speaker 12: donde Israel todavía ocupa más de la mitad del territorio
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  Speaker 12: y está forjando a 2 millones de personas en solo un
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  Speaker 12: trozo de tierra en el costado?
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  Speaker 14: Así que básicamente, como mencionaste, Israel ha ocupado y retiene
• 23:37
  Speaker 14: más del 60% de Gaza, que está completamente depopulado, no
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  Speaker 14: hay un solo ser permitido allí. Es mucho más muerto,
• 23:41
  Speaker 14: es marcado por lo que se llama la línea amarilla,
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  Speaker 14: y es mucho más muerto que la pared de Berlín.
• 23:44
  Speaker 14: Incluso alguien que viene a cerca o... 300 metros de
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  Speaker 14: afuera de esa línea invisible que no está marcada en
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  Speaker 14: el suelo, se dispara inmediatamente. Hubo un debate en el
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  Speaker 14: gobierno israelí sobre disparar a los niños que están jugando
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  Speaker 14: cerca de esa línea, que accidentalmente se acercarían a la línea.
• 24:00
  Speaker 14: Y un ministro israelí puso un ejemplo concreto de niños
• 24:02
  Speaker 14: que llegaban cerca de la línea, caminando donquias, caballos o mules.
• 24:12
  Speaker 14: Y un ministro israelí, Itamar Ben-Gur, dijo, atáquenlos, atáquenlos, atáquenlos
• 24:17
  Speaker 14: para matar. Y otro ministro israelí, Dodi Emselem, le preguntó
• 24:20
  Speaker 14: una pregunta técnica en retorno. Dijo,¿ quién deberíamos atar primero,
• 24:24
  Speaker 14: los donquitos o los niños? Ese es el nivel de
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  Speaker 14: atrocidad con esa línea amarilla. Hay este famoso Moshe Dayan,
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  Speaker 14: el ministro israelí, este famoso código de 1967. en el que dijo,
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  Speaker 14: vamos a decir a los palestinos que no tenemos solución,
• 24:36
  Speaker 14: quien quiera vivir aquí, vivirá como perros, si no, deberían irse.
• 24:39
  Speaker 14: En realidad, después del genocidio israelí en Gaza, las personas
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  Speaker 14: allí son tratadas mucho peor que los animales, mucho peor
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  Speaker 14: que los perros. Hubo noticias sobre Alemania rescatando donkeys en
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  Speaker 14: medio del genocidio, en lugar de cualquier evacuación médica de
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  Speaker 14: pacientes de cáncer o de niños, de niños de amputación.
• 24:52
  Speaker 14: Hay el protocolo israelí que les permite disparar y matar
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  Speaker 14: a cada solo ser viviente en Gaza. aparte de los animales.
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  Speaker 14: Si es un perro, solo puedes dispararlo si posee una
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  Speaker 14: amenaza para tu vida. Si son otros palestinos, dispara libremente.
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  Speaker 14: Ese es el protocolo. La otra dimensión es, básicamente, que
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  Speaker 14: la población entera, agarrada en menos de 40%, se empuja
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  Speaker 14: cada vez más hacia el mar, el océano, sin ninguna
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  Speaker 14: necesidad básica de sobrevivir como humanos. La medicina está extremadamente restringida,
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  Speaker 14: las tiendas están banadas, el asesino temporal no está permitido,
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  Speaker 14: incluso el nuevo gobierno que se supone que se va
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  Speaker 14: a tomar de Hamas, sigue siendo un gobierno en exilio
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  Speaker 14: en Egipto. Así que el resultado total, y esto no
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  Speaker 14: es polémico, lo digo literalmente, la persona más afortunada que
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  Speaker 14: conozco en Gaza, mi amigo Anas, espero que esté seguro.
• 25:43
  Speaker 14: su hija tiene aproximadamente cuatro años. Anas vive en un
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  Speaker 14: hogar en un edificio destruido y bombardeado. Es un edificio
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  Speaker 14: residencial de siete hectáreas. Vive en el primer piso. El
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  Speaker 14: apartamento no tiene ninguna puerta o ventanas. La mayoría de
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  Speaker 14: las paredes se han colapsado completamente o se han colapsado
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  Speaker 14: en partes. Hay un gran agujero en la pared, en
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  Speaker 14: la habitación y en el piso. Es de una bomba
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  Speaker 14: israelí de 2.000 libras. La derrotaron en Gaza, en esa torre específica,
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  Speaker 14: y no explotó. El área está infestada con gatos, gatos, escorpiones, vacas, pájaros, mosquitos.
• 26:15
  Speaker 14: Así que Ana duerme en la noche con un ojo
• 26:16
  Speaker 14: abierto para prevenir que los gatos y los gatos se
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  Speaker 14: peguen y se desnuden en sus hijas, sus hijas únicas,
• 26:19
  Speaker 14: pies y manos. La infestación de la enfermedad allí, el
• 26:21
  Speaker 14: desastre de la enfermedad, es tan endémico. que cada persona
• 26:33
  Speaker 14: que conozco en Gaza ha tenido poesía alimentaria, enfermedades intestinales, diarrea, fiebre,
• 26:35
  Speaker 14: casi 10 veces en los últimos 6 meses. Y Anas es considerado
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  Speaker 14: la persona más afortunada que conozco allí, aunque ese edificio
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  Speaker 14: podría colapsar en cualquier segundo. Fue bombardeado desde arriba, bombardeado
• 26:41
  Speaker 14: desde abajo, bombardeado de ambos lados, está rodeado de huesos,
• 26:43
  Speaker 14: pero al menos vive en un edificio que todavía está.
• 26:45
  Speaker 14: La población entera... Más de 90% de ellos viven en
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  Speaker 14: las calles en relleno de plástico. No es ni un relleno,
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  Speaker 14: es un relleno de plástico. Y Israel no permite rellenos
• 27:01
  Speaker 14: en Gaza, rellenos que son capaces de proteger a la
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  Speaker 14: población de la lluvia o el calor, porque dicen que
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  Speaker 14: la pequeña cantidad de aluminio que va a apoyar la
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  Speaker 14: estructura del relleno puede ser reciclado por Hamas y convertido
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  Speaker 14: en armas de destrucción de masa. Es lunático. Así que
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  Speaker 14: es la política de Moshe Dayan. Déjenlos vivir como perros o...¿
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  Speaker 14: Qué ha sido la respuesta de Hamas y los otros
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  Speaker 14: grupos de resistencia
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  Speaker 12: a esta demanda de desarmamento total?
• 27:37
  Speaker 14: La respuesta fue básicamente dos veces. La primera, dijeron que
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  Speaker 14: no podríamos hablarles de la fase 2 del plan Trump si
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  Speaker 14: la fase 1 nunca se cumplía.¿ Cómo creemos que Israel cumpliría
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  Speaker 14: la fase 2 si violaron cada una de sus obligaciones bajo
• 27:44
  Speaker 14: la primera fase? la ayuda humanitaria, el problema con la
• 27:57
  Speaker 14: inundación de operaciones militares, la bomba, el problema con la
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  Speaker 14: inundación de más tierra, la retirada. Si Israel rechazaba cada
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  Speaker 14: uno de esos compromisos,¿ qué les impediría rechazar y violar
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  Speaker 14: otros compromisos que pusieron en la mesa? Así que ese
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  Speaker 14: fue el número uno. El número dos, dijeron que estábamos
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  Speaker 14: dispuestos a involucrarnos en un proceso de decomisionamiento. Decomisionamiento sobre
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  Speaker 14: el modelo de Irlanda del Norte. En Irlanda del Norte,
• 28:11
  Speaker 14: si se recuerdan, el acuerdo de Buenos Días fue firmado en 1998.
• 28:24
  Speaker 14: El desarmamiento completo de la IRA y los All Stars
• 28:27
  Speaker 14: no se completó hasta una década después. Lo que pasó
• 28:30
  Speaker 14: con los armas en esos 10 años es básicamente una política
• 28:32
  Speaker 14: estricta de cesación mutual de hostilidades. Todas las armas fueron
• 28:35
  Speaker 14: almacenadas en armaduras. una política estricta de no uso, no producción,
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  Speaker 14: no display de cualquier armadura, todo esto está escondido y
• 28:42
  Speaker 14: las armas funcionan como un cartel de alquiler o un
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  Speaker 14: cartel de insurrección, una garantía de que el acuerdo se cumpliría.
• 28:46
  Speaker 14: La línea final de ese acuerdo de Irlanda Norte fue
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  Speaker 14: que la decomisión no era el requisito, la precondición a
• 28:49
  Speaker 14: la paz, era el resultado de ello. Y para Hamas
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  Speaker 14: y cada otra facción palestina en Cairo, ellos dijeron que
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  Speaker 14: estaban dispuestos a destruir toda esta armadura, a meterla en
• 29:07
  Speaker 14: el océano, a darla a Israel, a darla a quien sea,
• 29:09
  Speaker 14: si obtuvieramos un estado palestino, si obtuvieramos un camino credible
• 29:12
  Speaker 14: al estado palestino. Esa respuesta fue atrapada por Israel. y
• 29:18
  Speaker 14: por los Estados Unidos como, quote, maximalistas, extremistas, unrealisticos, lunáticos.
• 29:21
  Speaker 14: El propósito realista que Israel está poniendo en la mesa
• 29:23
  Speaker 14: es renunciar, capitular, convertirse completamente defensivos, sin armas, y confiar
• 29:26
  Speaker 14: en la misma ejército que llevó a cabo un genocidio
• 29:28
  Speaker 14: contra usted para ser misericordioso hacia usted una vez que
• 29:30
  Speaker 14: sea un objetivo más fácil que nunca antes.
• 29:40
  Speaker 2: My last question to you, Mohamed, is about the Israeli
• 29:42
  Speaker 2: government threatening to file a defamation lawsuit against the New
• 29:45
  Speaker 2: York Times. After the paper published a column by Nicholas
• 29:47
  Speaker 2: Kristof headlined The Silence That Meets the Rape of Palestinians.
• 29:58
  Speaker 2: Kristoff detalló lo que describió como un, por ejemplo, patrón
• 30:00
  Speaker 2: de violencia sexual extrema israelí contra hombres, mujeres y incluso niños,
• 30:02
  Speaker 2: llevado a cabo por soldados, habitantes, investigadores y guardias de prisión.
• 30:04
  Speaker 2: Nicholas Kristoff también escribió sobre reportes que afirman que las
• 30:07
  Speaker 2: autoridades israelíes han usado a los perros para abusar sexualmente
• 30:09
  Speaker 2: a los prisioneros. Kristoff entrevistó a víctimas palestinas y citó
• 30:11
  Speaker 2: otros reportes, incluyendo encuentros de las Naciones Unidas. El primer
• 30:25
  Speaker 2: ministro israelí, Benjamin Netanyahu, declaró que The New York Times, quote,
• 30:28
  Speaker 2: defamó a los soldados de Israel y perpetuó una libra
• 30:32
  Speaker 2: de sangre sobre el rapado, unquote. The New York Times
• 30:36
  Speaker 2: defendió su reporte y dijo que la amenaza de Israel es, quote,
• 30:40
  Speaker 2: parte de un playbook político bien aportado que busca interrumpir
• 30:43
  Speaker 2: el reporte independiente y estifar el jornalismo. I'm going to
• 30:48
  Speaker 2: also ask the Israeli-American historian of the Holocaust, Omer Bartov,
• 30:55
  Speaker 2: about this in our next segment. But, Mohammad Chehada, we're
• 30:58
  Speaker 2: going to end with you on this. Thank you. Can
• 31:04
  Speaker 2: you respond?
• 31:06
  Speaker 14: Básicamente, con el asalto sexual contra los palestinos, se vuelve
• 31:09
  Speaker 14: tan lejos como en 1948. Tienes la admisión en el récord
• 31:11
  Speaker 14: de David Ben-Gurion, padre fundador de Israel, de múltiples incidentes
• 31:13
  Speaker 14: de rapación contra los palestinos. Tienes a Benny Morris, historiador
• 31:15
  Speaker 14: de Israel, que documentó el rapación sistémica de los palestinos en 1948.
• 31:18
  Speaker 14: Y desde entonces, los incidentes han sido continuos. Recuerdo que
• 31:28
  Speaker 14: mi primer caso, documentándolo, creo que en 2015, de una violencia
• 31:30
  Speaker 14: israelí cuando estaba trabajando en una organización de derechos humanos,
• 31:32
  Speaker 14: fue una mujer en Jerusalén llamada Hadil Hashlamon. Fue asesinada
• 31:34
  Speaker 14: por la IDF. Claiman que estaba tratando de llevar a
• 31:36
  Speaker 14: cabo un ataque de estallido, aunque no había evidencia credible
• 31:38
  Speaker 14: de cualquier arma o arma en el área. Y le
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  Speaker 14: pusieron su cuerpo lifeless en un jeep, le estiraron la
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  Speaker 14: parte inferior de su cuerpo, y tomó imágenes de él
• 31:52
  Speaker 14: y lo circuló en Whatsapp junto con las capciones, debería
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  Speaker 14: haber elegido los abogados más bonitos con una ad para Gillette,
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  Speaker 14: los abogados. Así que ese fue el primer incidente que
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  Speaker 14: documenté a mí mismo hace más de una década. Con
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  Speaker 14: los incidentes que documentó Christoph en el artículo de The
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  Speaker 14: New York Times, ya estaban documentados en múltiples reportes de
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  Speaker 14: las Naciones Unidas por los propios abogados de los derechos
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  Speaker 14: humanos de Israel, como Bet Salem y los médicos para
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  Speaker 14: los derechos humanos. Estaban documentados por otros periodistas, como 972, The Guardian, Haaretz,
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  Speaker 14: el periodista más alto israelí. Lo vimos en cámara, el
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  Speaker 14: incidente de rapación que fue documentado por soldados israelíes. Y
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  Speaker 14: vimos lo que sucedió después, que ministros, líderes de gobierno,
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  Speaker 14: miembros de Knesset, estornudaron la base militar en la que
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  Speaker 14: cinco soldados fueron detenidos por rapar a un palestino en
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  Speaker 14: cámara y intentaron liberar a esos soldados. Vimos entonces a
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  Speaker 14: los rabis israelíes Hosting the rapists and blessing them and
• 32:47
  Speaker 14: praising them as heroes. We saw Israeli public opinion polls
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  Speaker 14: that showed over 65% of Jewish Israelis expressed support for
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  Speaker 14: those five rapists and said they should not be criminally prosecuted.
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  Speaker 14: We show all of this evidence. It's a mountain of it.
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  Speaker 14: Y Christoph, tan pronto como lo puso en el New
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  Speaker 14: York Times, Israel se convirtió en una amenaza existencial porque
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  Speaker 14: el New York Times es considerado como una especie de
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  Speaker 14: bíblia para los liberales, que una vez que está ahí,
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  Speaker 14: es un reparto de noticias, se va a distribuir y
• 33:15
  Speaker 14: se va a disminuir a un público americano. Así que
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  Speaker 14: vemos básicamente un ataque de pánico israelí en retorno, pero
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  Speaker 14: la evidencia es más que alguna duda. Fue admitido por
• 33:25
  Speaker 14: líderes israelíes, soldados, incluso hubo un debate en el Knesset
• 33:27
  Speaker 14: en el que un miembro israelí del Parlamento, del Knesset israelí,
• 33:29
  Speaker 14: que es de la facción de Netanyahu, dice que está
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  Speaker 14: perfectamente bien con rapar a los palestinos en la prisión.
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  Speaker 14: Deniarlo es absolutamente mentira. El último punto es sobre la
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  Speaker 14: alegación de rapidez por los perros. He visto este punto
• 33:47
  Speaker 14: de conversación insano israelí de denunciar la plasibilidad básica de
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  Speaker 14: un asalto así sucediendo, lo cual es, Amy, es una
• 33:50
  Speaker 14: denuncia virtual y literal del holocausto, porque sabemos que los
• 33:52
  Speaker 14: comandantes nazis usaban perros para rapir a las víctimas judías.
• 34:09
  Speaker 14: We know that in Chile they were also training dogs
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  Speaker 14: to rape victims as well. So we see Israel that
• 34:14
  Speaker 14: is more than willing to cast doubt on the Holocaust,
• 34:18
  Speaker 14: to whitewash its genocide in Gaza, rather than admitting to
• 34:19
  Speaker 14: their own mistake or promising even a sham investigation. It
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  Speaker 14: shows that they're panicking absolutely. Mohamed Shahada, I want to
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  Speaker 14: thank you for being with us, writer and analyst from Gaza,
• 34:25
  Speaker 14: visiting fellow at the European Council on Foreign
• 34:27
  Speaker 2: Relations.¡ Suscríbete al canal!
• 35:02
  Speaker 9: Música Years of Lies
• 35:53
  Speaker 2: by Ahmed Ali Aslan. This is Democracy Now!, democracynow.org, The
• 36:00
  Speaker 2: War and Peace Report. I'm Amy Goodman with Juan González. Israel,
• 36:05
  Speaker 2: what went wrong? That's the title of a new book
• 36:09
  Speaker 2: by the renowned Israeli-American Holocaust scholar and historian Omar Bartóf.
• 36:11
  Speaker 2: In late 2023, Professor Bartóf published a widely cited article in
• 36:14
  Speaker 2: which he said, it's very likely that war crimes and
• 36:16
  Speaker 2: crimes against humanity are happening in Gaza, but concluded then that, quote,
• 36:18
  Speaker 2: there is no proof that genocide is taking place, unquote. Luego, en 2025,
• 36:34
  Speaker 2: envió un shockwave a través de los círculos académicos y legales,
• 36:37
  Speaker 2: revirtiendo su posición, publicando un artículo en el New York
• 36:40
  Speaker 2: Times que señalaba,« Soy una estudiante del genocidio. Lo sé
• 36:42
  Speaker 2: cuando lo veo». que Israel ha cometido o está cometiendo
• 36:53
  Speaker 2: genocidio en Gaza es una conclusión que ha sido alcanzada
• 36:56
  Speaker 2: por muchos cuerpos internacionales, incluyendo el Consejo de Derechos Humanos
• 36:59
  Speaker 2: de la ONU, la Comisión Independiente de Encuidado, la Asociación
• 37:02
  Speaker 2: Internacional de Escuelas de Genocidio, el Instituto Lemkin para la
• 37:04
  Speaker 2: Prevención del Genocidio, Genocide Watch, Doctors Without Borders, la líder
• 37:06
  Speaker 2: organización de derechos humanos israelí, B'Tselem, Amnesty International, Human Rights
• 37:15
  Speaker 2: Watch and many others. Governments have also come to this conclusion,
• 37:19
  Speaker 2: including South Africa, which has brought a formal case against
• 37:23
  Speaker 2: Israel in the International Court of Justice. In his new book, Israel,
• 37:27
  Speaker 2: What Went Wrong?, profesor Omar Bartóf asks, quote, How is
• 37:31
  Speaker 2: it possible that a state founded in the immediate aftermath
• 37:34
  Speaker 2: of the Holocaust stands today credibly accused of perpetrating large-scale
• 37:39
  Speaker 2: war crimes, forcible displacement of civilian populations? y los crímenes
• 37:43
  Speaker 2: contra la humanidad.¿ Por qué triste mentira de la historia?
• 37:45
  Speaker 2: Le pregunta. Omar Bartóf es el profesor de la Universidad
• 37:47
  Speaker 2: de Brown, profesor de Estudios de Holocaustos y Genocidios. Ha
• 37:50
  Speaker 2: sido describido por el Museo Memorial de los Holocaustos de
• 37:53
  Speaker 2: los Estados Unidos como uno de los especialistas en el
• 37:55
  Speaker 2: tema del genocidio. Bienvenido a Democracy Now!, profesor Bartóf. Muchas
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  Speaker 2: gracias por tenerme, Amy. Entonces, si pudieras empezar respondiendo al
• 38:09
  Speaker 2: título de tu libro, Israel,¿ qué pasó? Sí, escribí todo
• 38:11
  Speaker 2: el libro sobre eso. Y, por supuesto,
• 38:14
  Speaker 4: no es solo una cosa, es un proceso. Pero me
• 38:18
  Speaker 4: interesa el proceso desde el comienzo del zionismo. en el
• 38:28
  Speaker 4: siglo XIX, que fue realmente un movimiento que intentó liberar,
• 38:31
  Speaker 4: emancipar a la mayor mayoría de los jurados, aproximadamente el
• 38:34
  Speaker 4: 80% de los jurados del mundo, que vivían en Europa
• 38:37
  Speaker 4: Central del Oeste, desde la aumentación de la opresión, la
• 38:40
  Speaker 4: aumentación de la violencia, el aumento del nacionalismo étnico. Y
• 38:51
  Speaker 4: lo que el Zionismo intentó hacer fue, en muchas maneras,
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  Speaker 4: copiar lo que los movimientos etnonacionales alrededor de los judíos
• 39:00
  Speaker 4: estaban haciendo, es decir, declarar que los judíos también eran
• 39:05
  Speaker 4: una gente con un derecho a la determinación de sí
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  Speaker 4: mismos y liberarlos de ser una minoría persecutada. Por supuesto,
• 39:15
  Speaker 4: el tema era que los judíos no podían reclamar ningún
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  Speaker 4: territorio en Europa Oriental. Y el resultado fue que el
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  Speaker 4: zionismo sugirió que los judíos volvieran a su tierra ancestral, histórica, mítica, religiosa,
• 39:27
  Speaker 4: en lo que los judíos llamaban Eretz Israel, la tierra
• 39:29
  Speaker 4: de Israel. Y una vez que los judíos comenzaron a
• 39:32
  Speaker 4: venir allí, este proceso de liberación se convirtió también en
• 39:36
  Speaker 4: un proceso de de la colonización de los pueblos que
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  Speaker 4: ya vivían allí, es decir, los palestinos. Así que durante
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  Speaker 4: los años 1920 y 1930, hay estos dos aspectos del zionismo que
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  Speaker 4: ocurren al mismo tiempo. Uno es que los judíos son
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  Speaker 4: perseguidos y cada vez más... Exactamente. Y en ese sentido,
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  Speaker 4: el zionismo podría decir, bueno, estamos ofreciendo un puente seguro.
• 40:23
  Speaker 4: Y cientos de miles de judíos actualmente migraron a Palestina,
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  Speaker 4: no todos porque eran honestos, sino porque buscaban refugio en
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  Speaker 4: los años 20 y 30. Pero al mismo tiempo, estas mismas personas
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  Speaker 4: que vienen a Palestina, empiezan a encrochar en tierras palestinas
• 40:34
  Speaker 4: y eso crea un conflicto entre judíos y palestinos. Lleva
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  Speaker 4: a la creación de un movimiento nacional palestino que también
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  Speaker 4: afirma su determinación y quiere crear un hogar nacional palestino allí.
• 40:51
  Speaker 4: A mi mente, y eso es lo que trato de
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  Speaker 4: argumentar en el libro, en 1948, ese es el momento crucial.
• 40:54
  Speaker 4: Lo hemos escuchado antes, por supuesto, este es el 78 aniversario
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  Speaker 4: del Nakba, de la expulsión de los palestinos. En 1948, el
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  Speaker 4: Estado de Israel se creó. Y ese Estado está enfrentado
• 41:18
  Speaker 4: con una elección.¿ Se convierte en un Estado normal?¿ Fulfila
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  Speaker 4: su promesa en su propia proclamación de un Estado para
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  Speaker 4: emitir una Constitución que ofrecería igualdad a todos sus ciudadanos,
• 41:31
  Speaker 4: definiría sus fronteras y crearía un framework legal en el
• 41:33
  Speaker 4: que se operaría? una constitución que también podría haber llevado
• 41:39
  Speaker 4: a algún tipo de restitución, de llegar a términos con
• 41:41
  Speaker 4: los eventos de la Nakba, con el desplazamiento étnico de
• 41:44
  Speaker 4: los palestinos. Pero el Estado decide no hacer eso. Y
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  Speaker 4: en lugar de eso, el zionismo se convierte en una
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  Speaker 4: cosa diferente. Se convierte en la ideología del Estado. Y
• 41:50
  Speaker 4: a lo largo del tiempo, aunque esto no fue predeterminado,
• 41:52
  Speaker 4: y no podemos decir que todo tenía que suceder, pero
• 41:54
  Speaker 4: a lo largo del tiempo, el zionismo se vuelve cada
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  Speaker 4: vez más militarista, centralizado, expansionista, racista y, como hemos visto
• 42:10
  Speaker 4: desde octubre de 2023, genocidio. Y, como tal, realmente pierde su
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  Speaker 4: legitimidad como ideología política.
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  Speaker 12: Profesor, creó como zionista, sirvió en la IDF durante la
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  Speaker 12: guerra de 1973, y ahora dice que el zionismo no es reformable.¿
• 42:34
  Speaker 12: Aún considera que es un zionista o describe su posición
• 42:35
  Speaker 12: como anti-zionista?
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  Speaker 4: Sí, esa es una buena pregunta. Mira, como estaba tratando
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  Speaker 4: de decir, creo que si entiendes el zionismo como la
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  Speaker 4: aclaración que los judíos hicieron ya en el siglo XIX,
• 42:56
  Speaker 4: que los judíos, como todas las otras personas, tienen el
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  Speaker 4: derecho a la determinación de sí mismos, Mientras que yo mismo,
• 43:06
  Speaker 4: y he escrito dos libros sobre eso, no soy un
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  Speaker 4: gran apoyador del nacionalismo. Si haces ese aclaramiento, entonces tienes
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  Speaker 4: que ser consistente. Es decir, si apoyas el derecho de
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  Speaker 4: la determinación de los judíos, lo apoyarías a nadie más, incluyendo,
• 43:18
  Speaker 4: por supuesto, a los palestinos. El único derecho que no
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  Speaker 4: tienes es el de la determinación de los judíos. with
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  Speaker 4: self-determination is to exercise it while oppressing or removing others
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  Speaker 4: from the land that you claim to be your own. So,
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  Speaker 4: I would not... Me defino como anti-zionista en el sentido
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  Speaker 4: de que creo que todos los grupos, incluyendo los judíos,
• 43:46
  Speaker 4: tienen el derecho de ser determinados. Creo, por otro lado,
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  Speaker 4: que el Zionismo, como se ha evolucionado y como lo
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  Speaker 4: es ahora, no es más soportable. No creo que se
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  Speaker 4: pueda reformarlo más. Y creo que el Estado de Israel,
• 43:56
  Speaker 4: si quiere volver a ser un Estado normal, si quiere
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  Speaker 4: ser miembro de la comunidad internacional, es más descartada en
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  Speaker 4: ese mes por el don de gabas tipo de estrellas
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  Speaker 4: animas redefine el sofocón en todo el bb acto en
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  Speaker 4: el tiempo tiene que tener de huertes Tiene que encontrar
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  Speaker 4: una manera, junto con los palestinos, de cómo estos dos
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  Speaker 4: grupos que viven allí, 7 millones de judíos y 7 millones de palestinos,
• 44:27
  Speaker 4: cómo pueden compartir el espacio. Y el tipo de sueños,
• 44:31
  Speaker 4: el tipo de políticas que se están persiguiendo por el
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  Speaker 4: gobierno israelí hoy, bajo el manto de este tipo de fanáticos, mesianos,
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  Speaker 4: racistas y supremacistas judíos, zionismo, lo que intentan hacer es
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  Speaker 4: vaciar el territorio de los palestinos. Eso es lo que
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  Speaker 4: pasó en Gaza. Fue un intento de purificar étnicamente a
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  Speaker 4: los palestinos. Israel denunció el Nakba y luego dijo que
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  Speaker 4: estaba haciendo un segundo Nakba en Gaza. Eso falló, por supuesto.
• 45:02
  Speaker 4: Los palestinos todavía están allí, aunque viven, como acabamos de oír,
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  Speaker 4: bajo condiciones absolutamente atroces, en solo un trozo de lo
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  Speaker 4: que era antes de la guerra una de las áreas
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  Speaker 4: más congeladas del mundo. Pero ese fallo de la limpieza
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  Speaker 4: étnica significó que Israel actualizó la operación de genocidio allí.
• 45:18
  Speaker 4: Eso tiene que ser descartado. Nadie está dejando ese lugar,
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  Speaker 4: ni los palestinos, ni los judíos. Tienen que encontrar una
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  Speaker 4: manera de compartirlo, en lugar de que Israel trate de
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  Speaker 4: limpiezar el territorio, tanto de Gaza como, como sabemos, también
• 45:26
  Speaker 4: el limpieza étnica creciente en el Banco del Sur.
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  Speaker 2: I wanted to bring into this conversation, in addition to
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  Speaker 2: Brown University Holocaust scholar Omer Bartoff, author of the new
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  Speaker 2: book Israel, What Went Wrong, I want to bring in
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  Speaker 2: Gideon Levy from Tel Aviv, award-winning Israeli journalist who writes
• 45:48
  Speaker 2: for Haaretz. Su pieza reciente es la señal de que
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  Speaker 2: el zionismo no se hizo mal. Siempre se construyó de
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  Speaker 2: esta manera.¿ Quieres responder al profesor Bartóf y hacer el
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  Speaker 2: argumento que hiciste en tu pieza? Absolutamente. Gracias por tenerme, Amy.
• 46:16
  Speaker 11: No puedo agregar más con mi amigo Omar Bartóv, el
• 46:19
  Speaker 11: profesor Bartóv, excepto por dos pequeñas reacciones que noté en
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  Speaker 11: mi pieza. La primera de ellas es, y ya la escuchamos,
• 46:30
  Speaker 11: el profesor Bartóv, que está hesitando, y entiendo esta hesitación,
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  Speaker 11: es un proceso emocionalmente muy doloroso. pero está hesitando en
• 46:40
  Speaker 11: definirse como un anti-zionista, y al mismo tiempo tiene tanta crítica,
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  Speaker 11: crítica muy justificada sobre el zionismo, y llega a la
• 46:47
  Speaker 11: conclusión de que el zionismo debe desaparecer.
• 47:08
  Speaker 11: Pero creo que Omar Batov no puede dejarlo y
• 47:13
  Speaker 11: lo dice muy claramente. Y, por lo tanto, no hay
• 47:17
  Speaker 11: espacio para esta excitación, incluso si emocionalmente pasamos por el
• 47:21
  Speaker 11: mismo proceso. Para un israelí que fue crecido en Omar
• 47:24
  Speaker 11: y yo, de la misma edad, fuimos crecidos en la
• 47:26
  Speaker 11: misma ciudad, Tel Aviv. Creo que nuestra infancia fue bastante similar.
• 47:29
  Speaker 11: Para nosotros, liberarnos de este zionismo es extremadamente doloroso. La
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  Speaker 11: segunda remarca, que en mi opinión es más importante, es
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  Speaker 11: la creencia de Omer de que el zionismo estaba muy
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  Speaker 11: justificado y tenía una buena legítima. Y Israel tiene una
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  Speaker 11: buena legítima. Y luego algo se hizo mal. Mientras que
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  Speaker 11: yo estoy aclamando que desde el principio el zionismo tomó
• 47:51
  Speaker 11: una dirección mal. Porque los judíos que vinieron a Palestina,
• 48:10
  Speaker 11: como mis padres y casi mis padres, no tenían otro
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  Speaker 11: lugar para ir. Y para ellos, realmente, un seguro de vida.
• 48:18
  Speaker 11: Era el único lugar donde podían rescatarse. Pero esto podría
• 48:22
  Speaker 11: haber sido hecho de una manera diferente. No vienes a
• 48:26
  Speaker 11: un barrio y vuelves a las personas que vivieron allí
• 48:29
  Speaker 11: hace cientos de años antes de ti. Y lo que
• 48:33
  Speaker 11: el zionismo hizo desde el principio, no fue malo, empezó
• 48:37
  Speaker 11: malo sin la creencia o la convicción de que podemos
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  Speaker 11: vivir juntos. El zionismo nunca realmente intentó... Gracias por su respuesta.
• 49:15
  Speaker 11: Sí
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  Speaker 2: mire, también estoy
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  Speaker 4: de acuerdo con lo que dice mi amigo Guido. El
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  Speaker 4: zionismo comienza precisamente como el movimiento al que respondió. Es decir,
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  Speaker 4: hubo un aumento del nacionalismo étnico en Europa del Oeste.
• 49:36
  Speaker 4: el etno-nacionalismo polaco, el etno-nacionalismo ucraniano, el etno-nacionalismo lituano, el
• 49:40
  Speaker 4: latviano y, por supuesto, el alemán. Y se emularon exactamente
• 49:43
  Speaker 4: estos tipos de nociones ideológicas. La única diferencia fue que
• 49:45
  Speaker 4: los judíos, siendo una minoría en Europa, no podían comprender
• 49:48
  Speaker 4: su etno-nacionalismo en Europa del Oeste, porque no tenían ninguna declaración,
• 49:53
  Speaker 4: ningún intercambio en ese territorio. Once they came to Palestine,
• 50:05
  Speaker 4: they started doing exactly what other ethno-nationalisms were doing. And
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  Speaker 4: as we know, that was a very violent process in
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  Speaker 4: Eastern Europe, where hundreds of thousands, millions of people were removed.
• 50:19
  Speaker 4: Ethnic cleansing was the norm. Populations were unmixed. Y el
• 50:24
  Speaker 4: zionismo empezó a hacer exactamente eso también en Palestina. Pero
• 50:27
  Speaker 4: porque se movió a Palestina, se movió a los judíos
• 50:29
  Speaker 4: a Palestina, se convirtió también en un movimiento colonial. Porque
• 50:32
  Speaker 4: estos judíos se movieron de un continente a otro y
• 50:33
  Speaker 4: estaban tratando de tomar esa tierra. El objetivo del zionismo
• 50:36
  Speaker 4: desde el principio era... detener la existencia de los judíos
• 50:48
  Speaker 4: como minoría para crear un Estado de mayoridad judía. Esa
• 50:50
  Speaker 4: fue la conclusión que alcanzaron, porque como minoría, como minoría
• 50:53
  Speaker 4: en Europa, se enfrentaron a una mayor y mayor amenaza.
• 50:55
  Speaker 4: Así que sí, por supuesto, el Zionismo, como todos los
• 50:56
  Speaker 4: movimientos etnonacionales, tuvo violencia construida desde el principio. Y al
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  Speaker 4: mismo tiempo, hasta que se creó el Estado, a esas
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  Speaker 4: personas que vinieron a Palestina en los años 20 y 30, como
• 51:14
  Speaker 4: los padres de Gideon, como mi madre, sabemos que si
• 51:16
  Speaker 4: no hubieran ido, se hubieran asesinado. Gideon y yo no
• 51:18
  Speaker 4: hubiéramos nacido en absoluto. Nuestros abuelos no decidieron ir a
• 51:28
  Speaker 4: Europa y venir allí. Todos los que estaban detenidos fueron asesinados.
• 51:31
  Speaker 4: Por eso digo que hubo un momento en el que
• 51:32
  Speaker 4: el Estado fue creado en el que una elección enfrentó
• 51:34
  Speaker 4: a aquellos que crearon ese Estado. Y hicieron la mala elección.
• 51:36
  Speaker 4: Podrían haber creado un Estado diferente. No hubiera sido perfecto.
• 51:50
  Speaker 4: y no hay estados, no hubiera sido perfectamente justo y
• 51:52
  Speaker 4: no hay estados, pero ahí definitivamente se hizo la mala
• 51:55
  Speaker 4: elección y esa elección determinó mucho de lo que ocurrió después.
• 51:58
  Speaker 4: También podría haber sido corregido a lo largo del tiempo.
• 52:00
  Speaker 4: El proceso de Oslo fue un momento en el que
• 52:02
  Speaker 4: la gente en Israel habló de un estado de todos
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  Speaker 4: sus ciudadanos. Pero falló. En 1995, Rabin, que era un general
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  Speaker 4: y no era un gran pacífico, pero había llegado a
• 52:17
  Speaker 4: la conclusión de que la ocupación no era más apoyada,
• 52:19
  Speaker 4: en 1995 fue asesinado. Fue asesinado por incitación de Benjamin Netanyahu,
• 52:23
  Speaker 4: que aún tiene su sangre en sus manos. Eso mató
• 52:35
  Speaker 4: ese proceso y aceleró lo que estamos viendo ahora como
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  Speaker 4: un intento de desmantelar completamente el territorio de su población palestina. ¡Failará!
• 52:45
  Speaker 4: No logrará, porque este sumo de los palestinos continuará. Los
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  Speaker 4: palestinos se mantendrán en su tierra. Pero eso tiene que...
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  Speaker 4: Yo diría que solo ir hacia atrás y solo argumentar
• 52:58
  Speaker 4: que el zionismo estaba mal desde el principio, lo que
• 53:01
  Speaker 4: tenemos que hacer ahora es pensar en un futuro, y
• 53:05
  Speaker 4: ese futuro es un futuro para ambos los judíos, que
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  Speaker 4: también no se van, la mayoría de ellos permanecerán allí,
• 53:11
  Speaker 4: para que los judíos y los palestinos encuentren una manera
• 53:14
  Speaker 4: de compartir ese espacio. Es ahí donde la conversación, a
• 53:17
  Speaker 4: mi mente, tiene que moverse ahora.
• 53:21
  Speaker 12: Y, Gideon Levy, tu respuesta, pero también has hablado de
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  Speaker 12: la conquista del trabajo que ocurrió en la posesión de
• 53:30
  Speaker 12: los zionistas mucho antes de la creación del Estado. Y
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  Speaker 12: este whole issue of how would Israelis create or how
• 53:39
  Speaker 12: would Jews create a state where in a territory they
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  Speaker 12: were still at that time a minority?
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  Speaker 11: Sí, es una pregunta muy complicada de responder, pero por cierto,
• 53:53
  Speaker 11: luchar contra los nativos no es la única opción. Podría
• 53:56
  Speaker 11: haber ido mano a mano, y hubo tiempos en los
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  Speaker 11: que hubo muchos palestinos y algunos judíos que temían esta posibilidad.
• 54:04
  Speaker 11: Una organización como Brit Shalom de intelectuales judíos que creen
• 54:09
  Speaker 11: que deberíamos, desde el principio, intentar hacerlo juntos. y no
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  Speaker 11: por fuerza y no por empujar a los palestinos afuera. Now,
• 54:26
  Speaker 11: the main problem of the whole thing is not 48 anymore, because 48,
• 54:28
  Speaker 11: as we all know, is over. The problem is that
• 54:29
  Speaker 11: this very same attitude, this very same policy, never stopped
• 54:32
  Speaker 11: ever since 48. And when you go today to the West Bank,
• 54:36
  Speaker 11: you see exactly the same scenes like en los 20, en los 30,
• 54:51
  Speaker 11: en los 40, las mismas escenas con los mismos métodos crueles
• 54:53
  Speaker 11: y violentos. Ahora no estamos hablando más de obtener un
• 54:55
  Speaker 11: Estado judío, ahora no estamos hablando más de ser una mayoría,
• 54:59
  Speaker 11: ahora es pura colonialismo y racismo con la ambición pura
• 55:02
  Speaker 11: que se ha declarado y admitido. A pure Jewish state
• 55:19
  Speaker 11: between the river and the sea. This is Zionism today
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  Speaker 11: and with this I cannot live.
• 55:26
  Speaker 2: Quisiera terminar preguntándole la misma pregunta que le puse a
• 55:28
  Speaker 2: Mohamed Chahada sobre el gobierno israelí que amenaza con firmar
• 55:30
  Speaker 2: una acusación de defamación contra el New York Times. Esto
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  Speaker 2: ocurrió después de que el artículo publicado por Nicholas Kristof
• 55:34
  Speaker 2: señaló la silencio que se encuentra con el asesinato de
• 55:37
  Speaker 2: los palestinos. Kristof detalla, cuota, el patrón de violencia sexual
• 55:39
  Speaker 2: israelí amplia contra hombres, mujeres y incluso niños, llevado a
• 55:41
  Speaker 2: cabo por soldados, habitantes, interrogadores y guardias de prisión. Él
• 55:54
  Speaker 2: también escribió sobre reportes que afirman que los perros fueron
• 55:57
  Speaker 2: usados para abusar sexualmente a los prisioneros palestinos. Y quería
• 56:01
  Speaker 2: obtener vuestras respuestas muy rápidamente sobre esto. Profesor Bartóf.
• 56:06
  Speaker 4: Well, I mean, I want to say just as Mohamed
• 56:08
  Speaker 4: was saying, this is well known. I'm glad that the
• 56:12
  Speaker 4: New York Times published information about that, but in Israel
• 56:16
  Speaker 4: it's been well known. The Minister of National Security, Itamar Ben-Gur,
• 56:22
  Speaker 4: has been photographed visiting Israeli jails, humiliating, on TV, humiliating
• 56:28
  Speaker 4: Palestinian prisoners. That has become the policy of the country,
• 56:32
  Speaker 4: to abuse, to humiliate, to rape. Y lo que yo encuentro,
• 56:36
  Speaker 4: diría yo, particularmente asombroso es que en Israel, y eso
• 56:40
  Speaker 4: es parte de lo que sucede cuando una sociedad se
• 56:44
  Speaker 4: convierte en una sociedad genocida, Generalmente, aparte de algunos artículos
• 56:51
  Speaker 4: en Haaretz y en Plus 972, nadie está hablando. La asociación
• 56:53
  Speaker 4: de médicos en Israel no ha hablado. La asociación de
• 56:55
  Speaker 4: barrios en Israel no ha hablado. Las asociaciones académicas no
• 57:00
  Speaker 4: han hablado. Los presidentes universitarios no han hablado. La media
• 57:11
  Speaker 4: no está realmente interesada en eso. Lo que vemos es
• 57:15
  Speaker 4: una brutalización de la sociedad israelí, una especie de alegría
• 57:19
  Speaker 4: en este tipo de horror que está ocurriendo en todos
• 57:23
  Speaker 4: los jales israelíes.
• 57:25
  Speaker 2: Y solo tenemos 30 segundos, pero, Gideon Levy, la misma pregunta.¿
• 57:29
  Speaker 2: Cómo la sociedad israelí, como usted, en Tel Aviv, está
• 57:31
  Speaker 2: respondiendo a este reporte de The New York Times y
• 57:34
  Speaker 2: a la amenaza de Israel por juzgar a The Times?
• 57:39
  Speaker 11: y que está reaccionando a toda la justa acusación contra Israel,
• 57:42
  Speaker 11: atacando al mensajero. Nicolás Christoph es un gran periodista, creo
• 57:46
  Speaker 11: que a cada palabra que escribe, pero no es el único,
• 57:48
  Speaker 11: como ha mencionado Omar. Y la única manera de luchar
• 57:50
  Speaker 11: contra Israel es atacar al mensajero. En lugar de mirarnos
• 57:53
  Speaker 11: a nosotros mismos, Tenemos que dejarlo
• 58:16
  Speaker 2: ahí. Muchas gracias. Israel, what went wrong? Israeli-American scholar described
• 58:35
  Speaker 2: by the U.S. Holocaust Memorial Museum as one of the
• 58:37
  Speaker 2: world's leading specialists on the subject of genocide. That does
• 58:40
  Speaker 2: it for our show. Happy birthday to Nicole Schoenitzer. I'll
• 58:44
  Speaker 2: be in Atlanta tonight for a screening of Steal the Story, Please,
• 58:47
  Speaker 2: about Democracy Now! at the Tara Theater, and then in Houston, Texas,
• 58:52
  Speaker 2: for a benefit screening for KPFT at the River Oaks Theater.
• 58:56
  Speaker 2: Then finally to Austin, check our website at democracynow.org. I'm
• 59:00
  Speaker 2: Amy Goodman with Juan González.