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Programa Rádio Livre - 06 de agosto de 2024 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  A Universidade FM apresenta Rádio Livre conversando nas
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  ondas do rádio. 7 horas 35 minutos.
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  A gente está no ar, dá -se
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  divertir, pra falar e ouvir, pra dançar e para
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  ficar feliz, pra ser livre. Rádio
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  Livre, Rádio Livre. Rádio
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  Livre, Rádio Livre. Os destaques do Rádio Livre
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  desta terça -feira, 6 de agosto de 2024. A
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  articulação dos povos indígenas do Brasil cobra a
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  suspensão do marco temporal e poderá deixar aquela
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  comissão no Supremo Tribunal Federal. Entidades
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  cobram combate à violência política nas eleições.
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  Brasil e Chile assinam 19 acordos
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  bilaterais. Rádio Livre, Rádio Livre. A
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  apresentação Nonato Lima. Nossos
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  cumprimentos a você que nos acompanha agora ao vivo
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  aqui na Universidade FM, 107 ,9 MHz. Nossos
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  cumprimentos também a você que nos acompanha no
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  podcast Rádio Livre com Nonato Lima. Obrigado
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  pela companhia. Atrasamos um pouquinho porque faltou
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  energia que no bem ficam as três vezes já hoje.
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  Vamos fazer uns ajustes aqui no
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  estúdio, certo? Mas está tudo agora funcionando
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  e vamos começar o programa Rádio Livre de hoje. Você
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  tem acompanhado e a gente tem trazido aqui diariamente
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  informações sobre a violência contra os povos
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  indígenas. Ela ocorre em todo o país
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  desde 1500, ultimamente tem se agravado em função da
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  ausência de decisões fundamentais para os povos
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  indígenas, que é terra reconhecida, homologada,
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  demarcada. Falta o quê? A
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  garantia do acesso, a volta dos indígenas aos seus
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  locais originais. A falta disso, então, há
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  sério de fatores que levam a essa situação, cria um
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  quadro de violência, em que por ser os ilegais, pessoas
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  que exploram mineração ilegal de diversas formas,
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  traficantes de documentos, de terra, de dinheiro e de
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  droga se envolvem nesse processo e quem perde os
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  povos indígenas, que reivindicam direitos pela
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  via legal, constitucional, institucional, mas a
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  resposta é muito demorada, bastante demorada. Aí
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  abre espaço para quê? Para a atuação da jagunçada,
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  como está acontecendo agora no Paraná e no Mato Grosso
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  do Sul, para citar os dois eventos mais recentes com
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  violência e morte. Pois bem, articulação dos povos
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  indígenas à PIB estava aliando a possibilidade de
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  sair da comissão constituída pelo Supremo Tribunal
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  Federal, que discute ações que envolvem um marco
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  temporal para demarcação de terras indígenas. A
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  posição da entidade à PIB foi manifestada ontem
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  durante a primeira audiência convocada pelo ministro
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  Gilmar Mendes para discutir essa questão nessa comissão,
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  que tem a participação da PIB e foi uma comissão
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  constituída pelo Supremo Tribunal Federal. O
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  entendimento ou melhor, no entendimento da PIB, que é
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  a articulação dos povos indígenas, uma das maiores
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  entidades que representam os povos indígenas brasileiros
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  à PIB, no entender dessa entidade, seus direitos são
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  inegociáveis e não há paridade no debate. Isso
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  é muito sério. Forma -se uma comissão para buscar
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  equilíbrio nas negociações. E
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  aí a PIB está dizendo claramente, direito não é
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  para ser negociado, é para ser respeitado, lógico e o
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  mais grave. A PIB diz que não há
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  paridade nas discussões e é muito provável que esteja
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  certa. É só ver o que acontece com
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  os povos indígenas desde 1500 no Brasil. Pois
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  bem, durante os trabalhos ontem a entidade pediu
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  para, de 48 horas, para decidir se vai ou não
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  participar da próxima reunião, que está marcada
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  para 28 de agosto. Então veja, tem aí um conflito,
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  tem um marco temporal inventado para ampliar o
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  genocídio contra os povos indígenas, aí houve um
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  recesso do judiciário, agora voltou, há uma reunião
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  ontem, a próxima, dia 28. Enquanto
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  isso, os conflitos aí, rolando, se acirrando,
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  talvez devesse haver um processo mais urgente, mais
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  acelerado, mais permanente. E
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  aí a PIB, com essas queixas que apresentou,
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  pediu inclusive um prazo para dizer se vai ou não
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  para a próxima reunião, no dia 28. Após
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  ouvir os questionamentos da entidade, que representa os
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  povos indígenas, sobre a falta de paridade no
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  debate, o juiz Diego Viegas Veras, que presidiu a
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  audiência, disse que os trabalhos da comissão serão
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  mantidos, mesmo se a PIB deixar as reuniões, o que
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  a gente não tem muita dúvida, né? Segundo
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  o coordenador da PIB, Kleber Karipuna, a
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  participação da entidade na conciliação depende da
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  suspensão da lei do marco temporal pelo supremo.
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  Karipuna disse também que os
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  indígenas não aceitam uma eventual flexibilização
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  favorável ao marco temporal. O
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  marco temporal foi inventado lá no sul, na Santa
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  Catarina, se não estou enganado, foi inventado lá
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  para facilitar a tomada das terras dos povos indígenas.
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  Foi esse o objetivo. Rolou
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  a ação judicial até a instância superior do
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  Supremo Tribunal Federal. Quando
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  o Supremo Tribunal Federal decidiu que o marco
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  temporal era inconstitucional, o que o
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  Congresso fez? Aprovou o marco temporal, emendou a
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  constituição, emendou a constituição e botou lá,
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  enfiou lá o marco temporal. Foi
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  para o presidente Lula, o presidente Lula vetou o
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  marco temporal, porque? Porque
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  é ilegal, é inconstitucional. Eles
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  derrubaram o veto, o Congresso derrubou o veto.
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  Aí o Supremo tenta uma
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  conciliação, já vem, nem cozinha, uma ação, é algo
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  julgado pelo Supremo, o marco temporal é
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  inconstitucional. Tem uma comissão para negociar,
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  negociar o quê? Então dá para desconfiar. A
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  partir do que estão dizendo dos indígenas que participam
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  da comissão, aqui no caso representado é o Kleber
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  Karipuna, dá para desconfiar que essa conciliação não é
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  bem o caminho para resolver o problema. Por
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  quê? Porque conciliação, em que se vai
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  perder direito comprovado, inclusive por ação judicial
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  no Supremo e no Federal, só na democracia brasileira
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  mesmo. E aí, o que que os indígenas
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  temem? Que o genocídio prosiga,
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  continue e que haja o que eles não querem, que é uma
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  flexibilização do marco temporal. Ora,
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  se o marco temporal é inconstitucional, não tem
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  flexibilização, não pode ter. E
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  a cobrança dos indígenas está corretíssima. Que
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  o Supremo Tribunal Federal, suspenda logo, de uma vez
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  por todas, esse está o marco temporal. Aí
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  depois o resto se discute. Mas,
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  discutir o marco temporal, para quem? Com
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  que o objetivo? Enquanto os indígenas morrem lá no
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  Mato Grosso do Sul, no Paraná, na Amazônia, morrem
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  por arma de fogo, de jagunços, em vasoles de
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  terra, 747. Rádio Livre Falamos da violência,
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  que vem, inclusive, se intensificando de maiamente
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  contra os indígenas. Agora vem uma outra demanda
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  também de combate à violência. Aí,
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  no caso, a violência política. Partidos
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  políticos enviaram uma carta à entidade de defesa dos
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  direitos humanos, propondo medidas para o enfrentamento
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  à violência política de gênero e raça nas eleições
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  de 2024. Violência política de gênero e raça.
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  O documento é assinado pelo
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  Instituto Marielle Franco, pelo movimento Mulheres
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  Negras Decidem, Rede de Mulheres Negras de
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  Pernambuco, Eu Voto em Negra, Justiça Global, Terra
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  de Direitos, Observatório de Favelas, Coalizão Negra por
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  Direitos, Instituto Auziras e Rede Nacional de
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  Feministas, Antiprohibicionistas. São
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  essas entidades que assinam essa carta. Movimento?
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  Ou esses movimentos reunidos defendem a maior presença
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  das mulheres negras e periféricas, defensores de
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  direitos humanos no poder. A
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  carta diz que é preciso que elas sejam essas
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  situações de violência, sejam interrompidas. Nas
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  eleições deste ano, diz a carta, há oportunidade de
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  garantir que as câmbulas de vereadores e as prefeituras
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  do país tenham mais mulheres, pessoas negras e
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  faveladas que defendem os direitos de negros e negras
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  para que os espaços de tomada de decisão tenham
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  mais a cara do povo brasileiro. Destaca
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  a carta. A carta tem 1 .500
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  assinaturas. O documento ressalta ainda
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  data de 5 de agosto, que é o marco do prazo para
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  os partidos deliberarem sobre a formação de
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  coligações e sobre a escolha de candidatos e
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  candidatas a prefeito, vice -prefeito e vereador, e diz
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  que até hoje crescem os números de denúncias de
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  casos de violência política e as mulheres negras seguem
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  subrepresentadas na política institucional. De
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  acordo com os dados de 2020, diz o documento, as
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  mulheres representam apenas 6 ,3 % nas câmbulas de
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  vereadores do país e 5 % nas prefeituras. É
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  quase uma ausência da maior parte da população
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  brasileira. A lei 14 .192 de 2021,
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  aprovada em 4 de agosto de 2021, considerada a primeira
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  sobre violência política, define que toda ação
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  conduta ou omissão, com a finalidade de impedir
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  obstaculizar ou restringir os direitos políticos da
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  mulher, representa violência política contra a mulher. O
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  texto destaca ainda que apesar da lei de violência
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  política no Brasil ter sido aprovada em 2021, promovendo
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  a responsabilidade dos partidos políticos para
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  prevenir a violência política de gênero e raça
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  e proteger as mulheres na política, isso não tem
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  ocorrido na realidade. No entendimento das
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  organizações, não é possível atingir o avanço da
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  participação de mulheres negras nos espaços de poder
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  sem que haja prevenção e o combate à violência política
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  de gênero e raça. Se você for fazer um
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  levantamento de quantas ações foram movidas pelo
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  Ministério Público Estadual aqui no Ceará e pelo
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  Ministério Público Estadual em outros estados
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  brasileiros, claro, no âmbito eleitoral e criminal
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  envolve as duas coisas, você vai ficar
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  impressionado, como a democracia cria mecanismos
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  que ela mesma depois busca estragar, destruir,
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  desrespeitar o caso, por exemplo, das cotas, eu
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  tomei refino aqui o caso das cotas, né, políticos
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  tentaram lutar e briar a justiça eleitoral, tentaram
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  driblar as mulheres no seu direito de participação nas
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  eleições, mesmo havendo a lei de cotas e outras como
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  essa aqui, a lei de combate à violência contra
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  a mulher na política. Então,
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  se a gente realmente quer ver a democracia brasileira
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  mais avançada, aperfeiçoada, precisa escutar a voz
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  dessas mulheres, de todas as mulheres. Aqui,
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  especificamente, são as mulheres negras, organizadas,
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  que demonstram, e não é difícil perceber, a situação
• 14:57
  de violência em que os processos políticos estão se
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  dando no Brasil e querendo preventivamente já
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  reivindicar que haja uma atuação do Estado no
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  combate às diversas formas de violência contra as
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  mulheres, mulheres negras e as mulheres em geral. Por
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  exemplo, a fiscalização sobre as candidaturas, né,
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  quantos casos no país ocorreu de ações
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  fraudulentas, contrariando o objetivo da lei de cotas,
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  que é exatamente para incentivar e garantir a
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  participação da mulher na política. Então,
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  se queremos uma democracia melhor, nós precisamos mudar
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  essa forma de atuação, né? Tá
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  aí, o alerta, feito pelas mulheres. 7 ,53. A
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  apresentação, Nonato Lima. O Brasil e o Chile assinaram
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  ontem 19 acordos e outros atos bilaterais em áreas
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  que vão do turismo, ciência, tecnologia, defesa
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  agropecuária, direitos humanos, até relações
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  comerciais e de investimentos. O
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  presidente Luz Inácio Lula da Silva fez uma visita
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  oficial, o Chile, e foi recebido pelo presidente do
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  país, Gabriel Bóric, no Palácio de La Moneda, em
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  Santiago. Os dois países têm mais de 90
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  acordos bilaterais, em vigor atualmente, e um começa a
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  equilibrar, mas ainda pouco diversificado. A
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  busca agora é diversificar esses acordos. Os
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  acordos assinados ontem vão em busca exatamente dessa
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  diversificação nas relações bilaterais na área do
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  comércio também. Em discurso, o presidente Luz
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  destacou as colaborações pactuadas para a integração
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  real entre os países, especialmente nas áreas de
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  mudanças climáticas e turismo. O
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  presidente Chile também reforçou a importância de
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  atos que deve ampliar o fluxo comercial e turístico
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  entre os dois países, e ações conjuntas de combate
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  ao crime organizado e ao tráfico de drogas. Durante
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  o encontro foi assinado um tratado sobre extradição.
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  Estadação é aquele processo em que
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  um país pode pedir para o outro liberar alguém que
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  está, que responde a crime no Brasil ou no país de
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  origem, que esteja no país com o qual há esse
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  entendimento de um país de acordo com as leis locais,
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  leis nacionais, e a legislação internacional
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  liberar pessoas para cumprimento de pena ou para
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  providências previstas judicialmente. O
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  Brasil é o terceiro maior parceiro comercial do Chile.
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  O intercâmbio comercial envolve
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  mais ou menos 12 bilhões e 300 milhões de dólares por
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  ano. O Chile exporta para o Brasil
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  basicamente cobre pescados e minérios. O
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  Chile é o sexto maior destino das exportações
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  brasileiras de petróleo, carne e bovina e
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  automóveis, que são os principais produtos
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  exportados pelo Brasil. A expectativa é que a
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  conclusão da discussão sobre regras de origem do acordo
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  de livre comércio permita o aumento das exportações de
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  automóveis que são relevantes para o lado
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  brasileiro. O Brasil é o maior investidor
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  latino -americano dentro do Chile, com 4 ,5 bilhões em
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  setores como energia, serviços financeiros,
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  alimentos, mineração, construção e fármacos. O
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  Brasil também é o principal destino dos investimentos
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  chilenos no exterior, com quase 30 % do estoque
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  total. As empresas chilenas atuam no
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  Brasil em áreas como celulose, vareio e energia.
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  Sendo a companhia Latam a maior
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  empresa chilena em operação no Brasil. A
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  visita do presidente Lula também passou pela discussão
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  sobre a situação da Venezuela, em que o
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  presidente brasileiro junto de outros presidentes da
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  América Latina e da América Central, nomeadamente,
• 19:38
  Colômbia e México, discutem estratégias para garantir a
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  pacificação, digamos assim, da Venezuela depois do
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  processo eleitoral, em que foi reeleito Nicolás Maduro,
• 19:55
  mas que a oposição contesta os resultados. O
• 20:00
  presidente Lula se pronunciou sobre o assunto
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  e deixou bem claro que o mais importante agora é
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  buscar exatamente a pacificação, a normalidade
• 20:11
  democrática, o entendimento entre governo e oposição na
• 20:15
  Venezuela e um item importante que muitos
• 20:19
  analistas e opiniáticos esquecem, soberania do povo
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  venezuelano. Isso existe. Soberania
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  não é uma coisa só de americano não, é também de
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  venezuelano, de brasileiro, de argentino, aliás, uma
• 20:36
  lista imensa de ex -presidentes, quase todos de
• 20:39
  direita, extrema direita, mandou um recado para o
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  presidente Lula para que ele se cont tenha nos
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  limites da democracia em relação à Venezuela. É
• 20:48
  risível a manifestação, porque é exatamente isso
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  que o presidente está fazendo, buscando, ah, mas
• 20:57
  tem erro, tem avaliação equivocada, claro, é uma
• 20:59
  crise. Mas a presença do Brasil no
• 21:06
  conflito é diferente da intervenção americana, que
• 21:10
  já reconheceu que o perdedor é ganhador e claro
• 21:15
  que isso acirra os ânimos internamente. O
• 21:18
  Brasil quer ver transparência, disse o
• 21:22
  presidente, o Brasil quer ver transparência no
• 21:24
  processo de apuração das eleições na Venezuela e uma
• 21:27
  solução adequada. Nós vamos falar, nós convidamos
• 21:31
  do professor Fabio Sobral para, excepcionalmente,
• 21:35
  participar hoje de manhã aqui do Radio Livre. Ele
• 21:38
  vem todas as segunda -feiras, mas o caso de
• 21:40
  Venezuela não se chamou a atenção e a gente queria,
• 21:43
  a participação dele já concordou, nós estamos aqui
• 21:45
  em contato com ele daqui a pouco, ele vai estar com a
• 21:48
  gente aqui no Radio Livre, 7 .59, vamos a um breve
• 21:52
  intervalo e em seguida a gente volta com Radio
• 21:55
  Livre. Rádio Livre, Rádio Livre A
• 22:03
  apresentação, Nonato Lima. Agora
• 22:09
  são 8 horas e 1 minuto. Rádio
• 22:15
  Livre, entrevista. Olha, eu anunciei antes do
• 22:20
  intervalo que o professor e economista, professor da F
• 22:23
  .C. e economista Fabio Sobral ia
• 22:26
  conversar com a gente hoje, excepcionalmente, na terça
• 22:29
  -feira, porque o dia oficial é segunda -feira, não é
• 22:32
  Fabio? Bom dia. Alô.
• 22:34
  Bom dia, Fabio. Bom dia, Nonato. Tudo
• 22:36
  bem? O dia oficial é segunda
• 22:38
  -feira, não é? Mas... Está boa. A
• 22:41
  Venezuela mandou você voltar. Não
• 22:45
  confundi, não foi o Nicolás Maduro, nem o Gonzales. Eu
• 22:50
  não pego ter a eles, né? Na
• 22:52
  verdade, eu pego ter só você mesmo. Ô,
• 22:55
  Fabio, me impressionou aqui, há um esforço internacional
• 23:00
  do Brasil, com o México e Colômbia, principalmente,
• 23:03
  porque o Chile parece que está em outra perspectiva
• 23:07
  em relação a crise venezuelana. Por
• 23:10
  um lado, tentando, no caso, o presidente Lula liderando
• 23:14
  esse esforço de negociação para colocar o problema da
• 23:18
  Venezuela no âmbito da negociação, da diplomacia,
• 23:21
  do entendimento, para respeitar a soberania do
• 23:24
  povo venezuelano, ao mesmo tempo, é chegar um
• 23:26
  resultado pacífico, no processo eleitoral, porque
• 23:30
  os votos foram dados, eles estão lá, foram apurados,
• 23:33
  então alguém ganhou, um dos dois, não dá para os dois
• 23:36
  ter perdido. Agora, o mundo do Gonzales, que é
• 23:40
  da direita, que tem o apoio da extrema direita,
• 23:43
  resolveu da onda de Guaidó. Rua
• 23:46
  Guaidó, lembra, né? E autoproclamou presidente
• 23:50
  eleito, antes que a questão da apuração eleitoral seja
• 23:54
  resolvida. Como você está interpretando essa
• 23:58
  conjuntura em Venezuela? Sobretudo,
• 24:01
  ou seja, esses últimos dias, semana passada, estava
• 24:03
  a coisa meio embarassada, tinha ação de um lado e
• 24:06
  do outro para dar transparência ao processo
• 24:08
  eleitoral, mas essa semana, ao invés de se chegar a
• 24:12
  uma solução, parece que se agravou. Aí
• 24:14
  é onde eu gostaria de ter a sua apreciação. Bem,
• 24:19
  o primeiro guandira, todos, todos, né? Você
• 24:25
  disse bem, está repetindo o esquema do Guaidó, e não é
• 24:31
  de estranhar porque os Estados Unidos reconheceram
• 24:37
  que ele ganhou, porque os Estados Unidos disseram,
• 24:39
  não, nós já que somos a Comissão Eleitoral, a gente
• 24:42
  é que manda, e ele é o presidente. Na
• 24:45
  verdade, eles querem o mesmo mecanismo de
• 24:49
  desestabilização do governo, que isso continue pelos
• 24:55
  próximos anos, pelos próximos seis anos. Seria
• 24:59
  um outro governo maduro. E é importante essa
• 25:02
  desestabilização, porque você não tem outras acusações a
• 25:07
  fazer a Venezuela. Você não pode acusar que ela
• 25:10
  está fazendo armas nucleares como o Irã, nem pode
• 25:13
  acusar que a Rússia está atacando os países da
• 25:17
  Europa, e você tem que vetar uma desculpa para
• 25:19
  manter o processo de desestabilização. E
• 25:23
  o González é esse mesmo papel, com prazer, que o
• 25:26
  Guaidó ganhou muito dinheiro com isso, sabe? Ele
• 25:30
  geria uma época, as reservas internacionais da
• 25:33
  Venezuela foram passadas para ele, e as reservas da
• 25:37
  Venezuela, mas no exterior, não são poucas, né? Então,
• 25:42
  a interessa profundamente a esse grupo do González e
• 25:46
  da Corina Machado, manter a Venezuela num estado de
• 25:52
  caos, é o elemento central para a existência deles.
• 25:57
  Além dos boicotes internacionais
• 26:00
  da Venezuela, é fundamental para a existência da
• 26:03
  extrema direita, que o sistema político interno da
• 26:09
  Venezuela não seja pressionado, entende? Certo,
• 26:12
  agora o presidente Lula está tentando fazer uma
• 26:14
  mediação. Claro que o presidente Lula tem
• 26:16
  suas opiniões sobre o assunto, e tem uma relação
• 26:19
  que todo mundo sabe de proximidade com a Venezuela
• 26:24
  e com o presidente Nicolás Maduro. Mas
• 26:30
  ainda assim, a reivindicação, desde o
• 26:33
  primeiro momento do Brasil, é ver os boletins de urna,
• 26:38
  e dar transparência ao processo de apuração, mesmo
• 26:43
  havendo essa relação de amizade e simpatia, de
• 26:48
  respeito, em relação ao presidente Venezuela. O
• 26:52
  presidente Biden e companhia, sem fazer nenhum
• 26:56
  esforço nesse sentido, já diz que o vencedor é o
• 27:00
  outro da oposição, e diz em nota oficial, publicada,
• 27:06
  e você não vê muita discussão sobre isso, né?
• 27:10
  Até onde? Vamos
• 27:11
  botar numa balança as duas posições. Qual
• 27:14
  é que de fato contribui para a democracia? No
• 27:18
  caso do presidente Lula, ele está correto. A
• 27:25
  gente queria ter conhecimento da lei
• 27:28
  zanéziana. A lei zanéziana exige as
• 27:32
  atas, a demonstração das atas. O
• 27:36
  Conselho Nacional Eleitoral, que é o TSE deles, exige
• 27:42
  risso, porque o Conselho Eleitoral proclamou a
• 27:46
  vitória do Nicolás Maduro. Quais
• 27:50
  são os mecanismos? Lembra muito que a gente teve
• 27:53
  aqui um questionamento, as unhas eletrônicas, uma
• 27:58
  tentativa de tornar o processo eleitoral suspeito,
• 28:05
  dizer que era suspeito o processo eleitoral para
• 28:08
  promover um golpe. É óbvio que essa sistema
• 28:11
  direita quer promover um golpe. Ela
• 28:13
  não é, de modo algum, democrática. Ela
• 28:17
  tem já um histórico de ataques militares à laza
• 28:23
  nesuela, atentados. Então, a política de ver as atas,
• 28:33
  no mínimo, diminuiria as tensões, que mostraria quem
• 28:39
  realmente venceu. Eu acredito que o Maduro
• 28:43
  venceu. Uma situação econômica
• 28:45
  venezuelana tinha melhorado, sabe? O
• 28:50
  cerco bloqueio internacional, que a Venezuela estava
• 28:53
  sofrendo, tinha diminuído muito. Então,
• 28:56
  a economia estava diminuída, tem um suspeito que o
• 29:00
  Maduro venceu mesmo. Mas vamos dizer que mostrem as
• 29:03
  atas, mostarem as atas, mesmo agora, e não voltam
• 29:07
  a digitar que as atas são verdadeiras. Sempre
• 29:10
  haverá desculpa. A política exterior dos
• 29:17
  Estados Unidos não vai aceitar as vitórias do
• 29:20
  Maduro. Já não se trata nem de atas,
• 29:24
  nem de eleições. É, no fundo, uma tentativa de
• 29:28
  desestabilização. É como ocorrer com a direita
• 29:34
  aqui no Brasil. Perdeu 2002, aí tentou 2006,
• 29:41
  perdeu de novo, tentou 2010, perdeu de novo,
• 29:46
  tentou 2014, perdeu, aí o derrotado disse, ganhou mas
• 29:51
  não governa. Aí veio o golpe, né? Aparecido
• 29:54
  com isso? É, exatamente. A
• 29:56
  mesma coisa. E olha que a Asenazuela já
• 29:58
  sofre isso há mais tempo do que o Brasil sofre. Se
• 30:05
  esse aqui começou, as mincapas lá começam já
• 30:08
  muito antes. Todas as tentativas de
• 30:12
  desestabilização, são por de mercenários americanos que
• 30:17
  passaram um ano antes no Brasil. Vamos
• 30:20
  só fazer o quê? Foram pegos em uma etapa de
• 30:25
  fazer uma invasão. A Asenazuela, pescadores
• 30:30
  aprenderam esses mercenários americanos. Então
• 30:35
  as tentativas... Vem olhar Asenazuela, o Brasil
• 30:42
  no espreio, sabe? Com consequências, com outros
• 30:48
  problemas. O tamanho da economia
• 30:51
  brasileira não está permitindo assim... O
• 30:55
  que está vendo a oscilaçãozinha no som?
• 30:58
  Desculpe. Talvez. Agora
• 31:00
  normalizou. O tamanho da economia
• 31:04
  brasileira não permite esse nível de interferência, mas
• 31:08
  há interferência. Mas Asenazuela, a interferência
• 31:12
  é direta, aberta, escancarada. Então
• 31:16
  o Brasil se olha no espelho, nessas táticas da
• 31:20
  extrema direita, sabe? Nessas
• 31:23
  táticas internacionais, entende? Agora,
• 31:27
  até onde, voltando aqui o problema, a cobrança que
• 31:32
  presidentes de direita e de extrema direita... cobraram
• 31:37
  do presidente Lula um compromisso com a
• 31:39
  democracia. Até onde a participação do
• 31:41
  presidente compromete, em algum momento, o compromisso
• 31:45
  que ele tem com a democracia, no Brasil e nas
• 31:48
  relações internacionais. Interessante
• 31:51
  é um princípio do Brasil, do governo brasileiro, não
• 31:57
  só do governo, mas do Estado brasileiro. E
• 31:59
  da diplomacia brasileira, o princípio do respeito Ã
• 32:04
  autodeterminação dos povos. Não
• 32:07
  interferir. Não interferir nessa... O
• 32:13
  grande erro do Brasil, como é teu, foi no Haiti, por
• 32:16
  ter participado daquela força militar. Aliás,
• 32:19
  os militares que dirigiram aquele... Aqueles
• 32:22
  se tornaram os militares golpistas, como Augusto
• 32:25
  Aleno. Sim, verdade. O
• 32:29
  Brasil não interfere no destino dos povos. Não
• 32:35
  pode interferir no destino do povo venezuelano. Não
• 32:39
  pode derrubar um governo. Ele
• 32:44
  tem que ver e seguir o fortalecimento desses
• 32:48
  processos democráticos. Ele toma uma posição muito
• 32:52
  ponderada, muito racional, que mostra vatos e vamos
• 33:00
  ver quem ganhou, certo? Não se posicionou contrário Ã
• 33:06
  candidatura madura. Mas, de modo geral, se espera
• 33:12
  que o Brasil seja esse marionete do governo
• 33:18
  americano. O Brasil vive em uma corda
• 33:21
  bamba porque se aproximou dos Bricks. Ninguém
• 33:25
  pode esquecer que isso está relacionado ao conflonto
• 33:31
  entre Otan e Bricks. E o Brasil é o único que
• 33:36
  tem diálogo com os dois lados. Ele
• 33:40
  vai ser cada vez mais puxado com uma corda em
• 33:45
  cabo de guerra para adotar uma posição ou outra. A
• 33:49
  Venezuela, hoje, a gente pode dizer assim, há três
• 33:53
  grandes fontes de conflito. Três
• 33:56
  ou quatro. Venezuela, Ucrânia, o Oriente Médio e
• 34:03
  o Mar do Sul da China. Há outros conflitos, mas esses
• 34:08
  são os quatro grandes cenários onde se confrontam
• 34:12
  Otan e Bricks. Então, a gente tem que pensar,
• 34:18
  assim, internacionalmente, o que é que isso significa o
• 34:21
  ataque ao governo de Venezuela. Agora,
• 34:25
  essa negociação nesse momento, até o momento, a
• 34:30
  história das atas, fica em suspenso. Ninguém
• 34:32
  sabe, não tem nem essas atas de fato estão
• 34:35
  disponíveis porque há denúncia de lado a lado em
• 34:39
  relação ao destino dessas atas. A
• 34:42
  oposição diz que tem um bocado, a situação diz que
• 34:46
  houve uma invasão e mexeram nesse material e tal.
• 34:51
  Enfim, há umas queixas aí. Não
• 34:54
  havendo o caminho das atas, existe um outro, um outro
• 34:59
  perspeito. Você já disse que qualquer que
• 35:01
  seja o resultado, a apreciação internacional,
• 35:04
  americano e companhia, vai ser a mesma. Eu
• 35:09
  acho que o caminho é mesmo o reconhecimento da vitória
• 35:13
  do Maduro, já que o órgão superior eleitoral deles, o
• 35:20
  Conselho Nacional Eleitoral, reconheceu a vitória dele,
• 35:25
  porque a gente deveria duvidar do Conselho Nacional
• 35:30
  Eleitoral. Há razões fundadas para isso,
• 35:36
  seria como duvidar aqui do TSE, o que a extrema
• 35:45
  direita também fez aqui. E veio a qualidade de quem
• 35:49
  desconfiou do TSE. É o mesmo estofo, o mesmo
• 35:54
  material. O mesmo material, se é que a
• 35:58
  gente pode chamar de material. Isso,
• 36:00
  espero não chamar outra coisa. Pois
• 36:02
  é, por exemplo, no dia da diplomação dos eleitos lá
• 36:05
  em Brasília, o que que o especial que reclamou do
• 36:08
  TSE é fez? Você lembra? Você
• 36:10
  estava lá, estava todo em escalado. Tentaram
• 36:18
  invadir a SEDA da Polícia Federal, por exemplo. Um
• 36:22
  negócio completamente... E depois outros iniciativos,
• 36:26
  até chegar no famoso 8 de Janeiro, que foi o
• 36:30
  Capitólio Tupinikind. Aquele dia da atleta ativa de
• 36:36
  Vazão da Polícia Federal foi muito estranho,
• 36:39
  aquele... esse pessoal estava quebrando os
• 36:42
  carros de meio da rua, colocando fogo. E
• 36:45
  a polícia passava, passarem ligadas sem fazer nada, a
• 36:50
  polícia militar de Brasília. As
• 36:53
  imagens são claras, já era uma adesão explícita a uma
• 37:01
  tentativa de golpe, né? Entendido,
• 37:04
  entanto que se comportou da mesma forma, em boa parte.
• 37:08
  Do dia 8 de janeiro a polícia
• 37:09
  militar de Brasília se comportou da mesma forma,
• 37:12
  tanto que vários comandantes foram presos. Só
• 37:15
  que depois é que houve uma alteração. Mas
• 37:20
  é o que fez o mecanismo, é o mesmo mecanismo. Eu
• 37:23
  notei o porquê ver como algo estranho. A
• 37:26
  gente já tem a experiência aqui. Mas
• 37:29
  já vimos o que é isso, sabe? É
• 37:32
  o pensamento que ele tem que incomoda, né? Às
• 37:34
  vezes é ouvinte, às vezes a gente está exagerando,
• 37:37
  mas na verdade a gente está falando só de fatos,
• 37:38
  não tem nada. Tá criando nada, né? Você
• 37:43
  pergunta ao Bolsonaro, assim, o que ele acha das
• 37:50
  eleições? Ele vai dizer que não é
• 37:53
  válido, né? Ele não vai dizer que tem medo
• 37:56
  de ser preso hoje em dia. Agora
• 37:57
  está mais difícil dizer, né? Está
• 38:01
  mais difícil, mas ele disse para todos os lugares,
• 38:03
  inclusive para embaixadores de outros países. A
• 38:11
  gente sabe, independente do resultado, é questionar o
• 38:15
  resultado. Eu já disse até aqui no
• 38:19
  programa, eles usam um livro do filósofo alemão
• 38:25
  Chopin Howe, um cara de extrema direita já na
• 38:29
  época, que dizia como vencer um demáquice e
• 38:34
  precisar ter razão. Independente
• 38:36
  dos fatos, você afirma e assina sua posição até
• 38:39
  tentar caçar o adversário, sabe? É
• 38:43
  isso o mercaneismo, independente dos fatos. Os
• 38:46
  fatos não existem, né? O fato não interessa, né? Não
• 38:51
  interessa, é importante o argumento, argumentar até a
• 38:58
  exaustão. Eu estou vendo agora, Fabio,
• 39:03
  conectando um pouquinho com a questão Venezuela que
• 39:05
  você está falando agora, estou vendo aqui a notícia
• 39:07
  de que o governo britâneo está anunciando uma série
• 39:10
  de medidas para enfrentar distúrbios de extrema
• 39:14
  direita. Bem, está claramente anunciado
• 39:17
  isso, distúrbios de extrema direita. Como
• 39:21
  a notícia veio da agência francés, não foi da уже
• 39:23
  assim? É possível que seja isso
• 39:27
  mesmo, né? É possível que seja isso
• 39:29
  mesmo. Agora, interessa, os tumultos, o
• 39:33
  governo está mobilizando 6 mil policiais especializados
• 39:37
  e ainda está abrindo mais vaga para mais 500, abrindo
• 39:42
  vaga para 500, vaga em prisões, para esses 6 mil
• 39:47
  policiais, mas a estrutura regular britânica enfrentar
• 39:52
  os tais distúrbios que o governo está atribuindo Ã
• 39:56
  extrema direita. São manifestações violentas, que
• 40:00
  encontraram uma motivação, um crime, alguma coisa, e
• 40:04
  a partir daí deflagraram o processo. Esse
• 40:11
  evento britângulo, a extrema direita provocando essa
• 40:15
  necessidade de atuação do governo. Tem
• 40:18
  a ver também com esse processo recente ocorrido lá
• 40:21
  de mudança política? Tem, tem também o governo passou
• 40:25
  a ser trabalhista, é preciso lançar o caos, a
• 40:30
  extrema direita busca lançar o caos a todo momento, a
• 40:35
  todo instante para que ele possa afirmar o tema, a
• 40:41
  infrança nacional, e assim só de terem sucesso no
• 40:49
  convencimento da população, é preciso criar o medo, o
• 40:54
  pavô, muito acima do que existe para que eles possam
• 41:01
  ter infrança política, sabe? Essa
• 41:03
  é a prática na lista? Sim, era com seus grupos
• 41:08
  paramilitários na rua e na taxa. Na
• 41:10
  rua para as pessoas, eles mesmo atacavam as pessoas e
• 41:15
  depois afirmaram nas eleições que faltavam
• 41:17
  segurança e ganharam as eleições. Sim.
• 41:21
  É mesmo a prática, não há diferença, sabe? Eu
• 41:25
  fiz questão de trazer esse caso do Reino Unido, porque
• 41:27
  o tratamento que o Reino Unido recebe na mídia, por
• 41:30
  exemplo, é bem diferente, né? Bem
• 41:32
  diferente. Bem mais só além, né? Isso.
• 41:34
  Ninguém chama de quintal, né? Quem
• 41:36
  é que vai chamar Reino Unido de quintal? Quintal
• 41:39
  de quem? É, e assim, a extrema direita
• 41:43
  é tratada então como extrema direita, como
• 41:45
  estrela direita caótica, né, que provoca o caos, a
• 41:52
  análise sobre o comportamento e a
• 41:55
  configuração dela, mas na Venezuela não. Na
• 41:59
  Venezuela parece um grupo democrático. Sim.
• 42:04
  A extrema direita tal, certez, dos Estados Unidos
• 42:07
  e das grandes companhias petrolistas, então é um
• 42:10
  grupo democrático. Meu amigo Fábio Sobral, muito
• 42:14
  obrigado pela sua colaboração aqui, sempre
• 42:17
  valiosa para a gente compreender a conjuntura,
• 42:19
  nos vários aspectos, não só na economia, né? Mas
• 42:24
  na filosofia, na política. Também.
• 42:28
  Um abraço, Fábio, muito obrigado. Um
• 42:30
  abraço a todo mundo. Tchau. Aí foi o professor
• 42:33
  economista, professor da FC Fábio Sobral, conversando
• 42:36
  com a gente aqui no programa Rádio Livre, ele
• 42:38
  volta na segunda -feira, ou antes eu disse que ele só
• 42:40
  voltava na segunda, né, porque é o dia oficial da
• 42:42
  participação dele, mas essa situação da Venezuela nos
• 42:45
  instigou a trazer essa contribuição dele logo na
• 42:52
  terça -feira. Oito horas e 21 minutos. Rádio
• 43:02
  Livre, apresentação no Nato Lima. Membros
• 43:07
  do Conselho de Comunicação Social, que por incrível
• 43:10
  que pareça existe no Brasil. Especialistas
• 43:14
  em direito e em comunicação estão preocupados com o uso
• 43:18
  de tecnologias digitais durante a campanha eleitoral
• 43:20
  para prefeito e vereador deste ano. Eles
• 43:24
  manifestaram isso em audiência pública do
• 43:26
  Conselho de Comunicação, ocorrida na manhã de ontem
• 43:30
  no Senado. A partir do dia 16 de
• 43:33
  agosto, os candidatos poderão fazer propaganda
• 43:36
  eleitoral, inclusive na internet, segundo o
• 43:39
  calendário do Tribunal Superior Eleitoral. O
• 43:43
  pleito ocorreu em outubro, em primeiro turno, sem que
• 43:47
  o Brasil tenha leis aprovadas pelo Congresso
• 43:49
  Nacional, que disciplinem especialmente e
• 43:53
  especificamente o funcionamento das redes
• 43:55
  sociais e que regulamente o uso de inteligência
• 44:00
  artificial. Não que não tenha a vindo
• 44:03
  demanda da sociedade, não que não houvesse projeto
• 44:07
  minimamente viável para enfrentar essa situação, mas
• 44:12
  claro, houve uma decisão de não ter. Não
• 44:14
  tem e aí fica mais cômodo para depois certos setores
• 44:19
  da política reclamarem dos resultados, fazerem queixas
• 44:25
  infundadas contra a atuação da justiça eleitoral, etc.
• 44:31
  Então, esse é o problema, de
• 44:33
  fato, a criação, instituição de mecanismos. Para
• 44:38
  enfrentar a realidade atual das tecnologias de
• 44:41
  informação e comunicação na política, isso é algo que
• 44:47
  deveria ser preocupação de toda a sociedade, inclusive
• 44:50
  do Congresso Nacional. Veja que a discussão foi no
• 44:54
  Senado, o Congresso Nacional é o lugar para fazer as
• 44:57
  leis, não fez, não cumpriu seu dever. Aí
• 45:03
  nós vamos para as eleições com o que tem, né? Uma
• 45:06
  legislação do passado para enfrentar o futuro,
• 45:10
  rigorosamente. É lastimado, isso é um
• 45:16
  problema, isso sim compromete a democracia, na
• 45:20
  medida em que não há, a justiça eleitoral não vai
• 45:23
  ter, claro, algum esforço, há uma série de
• 45:25
  instrumentos, mas todos são instrumentos ainda que não
• 45:30
  alcançam o limite desses mecanismos atuais que
• 45:37
  interferem nas campanhas eleitorais, especialmente a
• 45:42
  inteligência artificial, né? A
• 45:44
  inteligência natural não quis tratar o problema da
• 45:48
  inteligência artificial, aí nós ficamos sem os recursos
• 45:54
  ideais e vamos para a legislação de 87, com
• 45:58
  alguns acréscimos, né? Porque
• 46:03
  principalmente para os seguimentos mais
• 46:05
  conservadores, isso é um ponto relevante, a ausência
• 46:15
  de mecanismos mais rigorosos nessa área. Então
• 46:20
  está aí a demanda do Conselho de Comunicação
• 46:23
  Social, de especialistas, de estudiosos, que estão
• 46:27
  preocupadas de verdade com eleições limpas, democráticas
• 46:35
  e com respeito mais amplo possível a vontade dos
• 46:41
  eleitores e também o respeito aos partidos, aos
• 46:45
  candidatos, às candidatas, à legislação eleitoral. Mas
• 46:50
  é importante que isso fique claro e eu acho que é um
• 46:54
  pouco isso que o Conselho de Comunicação fez. Já
• 46:57
  que não dá para fazer muita mudança no aspecto da
• 47:01
  legislação eleitoral, de um modo geral e da legislação
• 47:06
  de comunicação, pelo menos tem essa contribuição, né?
• 47:12
  Para... não vai servir para a
• 47:14
  proximeleção, né? Agora é só preocupação, na
• 47:16
  verdade, né? Buscar a mais intensa fiscalização
• 47:20
  para garantir, resolver alguns problemas. Mas
• 47:23
  a inteligência artificial está aí. As
• 47:27
  Big Techs estão aí soltas na boraqueira, né? Livres
• 47:30
  de qualquer controle mais rígido do Estado brasileiro,
• 47:35
  porque o Congresso Nacional resolveu não fazer controle
• 47:37
  nenhum, né? Tinha lá, tinha um projeto, o
• 47:40
  projeto foi rejeitado, né? Arquivado
• 47:44
  e as Big Techs comemoraram. Pedro
• 47:48
  Vitor Mendes, nosso colega de rádio aqui, sociólogo,
• 47:52
  nosso colaborador no Rádio Livre, está de volta aqui,
• 47:54
  bom dia, bem -vindo, das férias, né? Está
• 47:58
  convidado. O Pedro Vitor vem amanhã para
• 48:00
  o Rádio Livre, né? Mudamos da quinta para a quarta,
• 48:03
  né? Amanhã estará aqui com a gente
• 48:06
  para falar... Eu digo o tema antes, não,
• 48:09
  vou deixar o tema surpresa, né? Não
• 48:12
  vou anunciar não. Mas nós vamos continuar na
• 48:14
  mesma discussão sobre um problema sério, importante,
• 48:20
  que precisa ser o mais discutido possível em todas
• 48:22
  as instâncias da sociedade, que é o enfrentamento do
• 48:25
  racismo. Pedro, amanhã a gente se encontra
• 48:29
  aqui. Um abraço. Oito
• 48:33
  e vinte e sete, tem mais aqui, tem, né? Notícia
• 48:36
  sempre tem. Vou trazer mais um aqui, desde
• 48:40
  a tempo. O Supremo Tribunal Federal já
• 48:44
  tem quatro votos para a rejeição de um recurso da
• 48:47
  Conferência Nacional dos Bispos do Brasil, que
• 48:51
  buscando lar o voto da ministra Rosa Weber
• 48:53
  favorável a descriminalização do aborto até a décima
• 48:58
  segunda semana de gestação. Votaram
• 49:00
  pela rejeição desse recurso, o relatô ministro Flávio
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  Din, e os ministros Alexandre de Moraes, Luís
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  Roberto Barroso e Carmen Lúcia. O
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  caso é julgado no plenário virtual, e os demais
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  ministros têm até o fim da próxima sexta -feira, dia 9,
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  para votar. O tema é discutido em uma
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  ação de descomprimento de preceito fundamental, aberta
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  pelo Partido Pessoal em 2017, cujo mérito começou a
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  ser julgado em setembro do ano passado, quando a então
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  relatora, presidenta do Supremo, na época, Rosa
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  Weber, apresentou seu voto pela descriminalização. Ela
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  foi a única a votar até o momento. O
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  julgamento não continuou, porque o ministro Luís
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  Roberto Barroso, que sucedeu à ministra Rosa Weber na
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  presidência do Supremo, pediu destaque do processo,
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  ou seja, a remessa para a discussão no plenário
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  físico, em que há o debate ao vivo. É
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  assim, a votação virtual de casa é só quando não há
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  questionamento destipo. Destaque,
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  né? Algum tipo de alteração no
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  processo. Quando há mudança destipa e vai
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  para o plenário, foi o que aconteceu. E
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  é bom mesmo que se rene o plenário ao vivo, os
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  ministros discutindo, estabelecer um pouco o
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  entendimento e o desentendimento também, que
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  o debate é ao vivo, no entendimento, no
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  desentendimento do bom sentido, que as posições
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  apareçam, que o debate vá às suas últimas
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  consequências e que haja uma decisão. Chegamos
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  ao final do rádio livre, que tem apoio do Cinti
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  Serraus, Cidicato Saberador, no serviço público federal.
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  Obrigado, bom dia. Até
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  amanhã às 7h30, com mais um rádio livre, ao vivo,
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  na Universidade FM, e nas principais plataformas de
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  podcast com o podcast Rádio Livre, com o Nônato Lima.
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  Amanhã, a Cidlima e eu estaremos
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  de volta.