Latest / Entre Chaves / #228 IA responsável: princípios, dilemas éticos e desafios para devs
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- 0:03E. Está começando mais um entre
- 0:05chaves, o seu podcast de desenvolvimento de software.
- 0:08Eu sou a Rafa e hoje a gente vai falar sobre o elefante na sala,
- 0:12né? Aquele ali que está todo mundo
- 0:13vendo está ignorando que é o uso indiscriminado de IA, né?
- 0:17A gente está vendo aí essa onda, né, esse hype e junto comigo, a
- 0:21Fernandinha e minha colega de bancada.
- 0:23E aí, Rafa? Pois é.
- 0:25E aí, pessoal, então, né, esse tema ele vem tomando as grandes
- 0:29empresas, né? As.
- 0:30Big techs vem tendo algum cuidado, né?
- 0:33Criando frameworks, criando princípios para lidar com esse
- 0:37tema, mas realmente é um negócio que é complicado pra caramba.
- 0:41E aí é como você falou, né? O elefante da sala que todo
- 0:44mundo quer ignorar que existe todo.
- 0:46Mundo quer lançar um ex, gente, todo mundo quer lançar uma
- 0:49solução. Mas acho que é hora que hoje a
- 0:51gente sentar, conversar e explicar um pouco mais sobre e a
- 0:54responsável, né? O que que está sendo feito?
- 0:56E para isso a gente trouxe nosso convidado aqui, né?
- 0:59De longa. Data, Francisco malagutti,
- 1:01cientista de dados aqui da DTI. bem-vindo novamente.
- 1:04Tudo bem, gente? Então novamente vai apresentar.
- 1:06Para quem não me conhece, meu nome é Francisco malagutti.
- 1:09Estou aqui na DTI há uns anos, já já participei de vários entre
- 1:12chaves e eu atuo principalmente com o arquiteto de soluções e
- 1:15ciências de dados aqui na DTI. Falar um pouquinho sobre a
- 1:18responsabilidade ou até irresponsabilidade do uso
- 1:21indiscriminado de a por algumas empresas em alguns cenários que
- 1:24a gente tem hoje. Então, para começar, vamos
- 1:26primeiro definir, né, o que que é e a responsável, porque é um
- 1:29conceito. Que varia, né?
- 1:31Muito amplo. E aí, também queria que você
- 1:33contextualizasse com esse momento atual, né?
- 1:36Esse hype? Então vamos falar um pouquinho
- 1:38sobre o uso de ar e o ar crescente que a gente tem hoje.
- 1:42Acho que desde o lançamento do chat GPTA gente tem visto cada
- 1:45vez mais o público aderindo ao uso de ar no dia a dia.
- 1:48Era uma coisa que antigamente era muito mais voltada ou para
- 1:52para o público da academia ou até algumas empresas.
- 1:54Era bem limitado. E agora, com o desenvolvimento
- 1:57de Ásia, a popularização delas, o que a gente tem?
- 2:00É a integração disso, não só no nosso dia a dia, mas também no
- 2:03nosso fluxo diário, seja no trabalho, seja respondendo um
- 2:06e-mail, seja em alguns cenários, fazendo aquela mensagem porque
- 2:10você deixou para o último momento, para o aniversário de
- 2:12algum amigo e talvez você não está tão animado assim para
- 2:15fazer. O grande problema que a gente
- 2:16tem aqui é que muitas vezes esse uso ele não tem tanto problema.
- 2:20Ele está ali no nosso dia a dia, ele está ali para facilitar o
- 2:23nosso trabalho, mas tem um risco embutido nesses usos que vem.
- 2:26De onde estão vindo esses dados que estão sendo usados para
- 2:29treinar esse ar? Quais que são os problemas, os
- 2:31dados que estão usando? Ou talvez um pouco do viés que
- 2:33tem lá dentro? Ele traz um pouco do que a gente
- 2:36tem às vezes de pior na nossa sociedade.
- 2:38E quando a gente embute isso, no nosso progresso, em como a gente
- 2:42está se desenvolvendo, a gente acaba potencializando.
- 2:45Como vai ser esse uso? De onde estão vindo esses dados?
- 2:48Como a gente está tratando isso de maneira irresponsável e
- 2:51agravando alguns problemas que a gente tem, às vezes a violação
- 2:53de algumas coisas básicas que a gente tem na própria legislação,
- 2:57como ALGBD, que a gente deve falar um pouquinho mais pra
- 2:59frente. Mas a ideia é que a gente
- 3:01consiga, dado o desenvolvimento que a gente tem hoje, lidar de
- 3:05maneira responsável anão infringir esses direitos, não
- 3:08infringir esses problemas e conseguir andar no caminho
- 3:11corretos. Aí há para melhorar o nosso dia
- 3:13a dia. Mas como eu disse, e a gente
- 3:14deve passar um pouco mais por isso aqui, quando a gente tem
- 3:17algo que gera uma potência muito grande no mercado e a gente está
- 3:21falando de milhões ou até trilhões de dólares de mercado,
- 3:25muitas vezes a gente vê algumas empresas ou pessoas abrindo mão
- 3:29disso. Porque isso?
- 3:30Isso vai te colocar um pouco à frente.
- 3:31Então cheira esse problema aí. Até onde eu vou manter o meu
- 3:35cenário ético, sabendo que isso vai me deixar atrás e num nível
- 3:38de tecnologia? Então você acha que isso está
- 3:41incentivando, né? As empresas a ultrapassarem os
- 3:45limites para poder, né? Beber a Água Limpa, né?
- 3:48Chegar mais rápido? Com certeza.
- 3:50Isso é um ponto que a gente tem. Isso é um limite ético que a
- 3:52gente costuma ter isso quando a gente vai lidar com esse tipo de
- 3:55coisa, principalmente na área de dados, seja pra inteligência
- 3:58artificial, como tem hoje. Até mesmo no passado o Facebook
- 4:01teve muito isso, quando teve aquele problema relacionado a
- 4:04eleições nos Estados Unidos, que é o quanto eu vou abrir mão de
- 4:09uma coisa que ela é antiética. Se ela me dá um potencial de
- 4:12mercado ou se ela me dá, ela me bota à frente de um mercado, né?
- 4:15Ela me bota à frente de outros competidores.
- 4:17Então, se eu tenho uma coisa que ela fere esse princípio, mas ao
- 4:21mesmo tempo ela vai me colocar à frente, isso significa que quem
- 4:25seguir esse princípio vai estar atrás.
- 4:27Então o que vai acontecer é que essa.
- 4:30Corrida vai incentivar com que as pessoas ajam de maneira não
- 4:34tão ética ou até mesmo ilegal. E no final das coisas assim, né,
- 4:37só dando um passinho atrás que eu queria só definir um
- 4:40pouquinho melhor. Não sei se todos os nossos
- 4:42ouvintes compreenderam exatamente o que que é de fato.
- 4:45Então aí a responsável, né, que basicamente então é um é um
- 4:48conjunto mesmo de regras, princípios, práticas, framurs
- 4:52que orientam o desenvolvimento, implantação e uso de sistemas
- 4:55com e a basicamente é isto, né? E aí a gente está falando um
- 4:58negócio que eu acho bem. Legal que é essa essa dicotomia
- 5:02mesmo entre inovação e regulação, porque, é claro, a
- 5:06gente está vendo uma tecnologia igual IA, né?
- 5:08Igual essas IAS generativas, essas ferramentas tipo GPT
- 5:12cloud, inclusive ontem, né, foi lançado cloud 4, essa semana
- 5:16também teve o Google e o então assim, a gente tá vendo as
- 5:18tecnologias avançando muito rápido e é claro que os Marcos
- 5:21legais não acompanham, né? E é claro que as empresas
- 5:24também, elas têm o seu papel nessa parte de regulamentação e
- 5:27eu concordo muito com você que é isso, existe então essa.
- 5:30Briga essa, essa dicotomia mesmo entre eu ser inovador, eu ser o
- 5:35cara da ponta, o cara que está surfando na crista da onda, né?
- 5:38A empresa que está e a e a regulação, que às vezes puxa um
- 5:42pouco. E aí fica essa esse cabo de
- 5:45guerra mesmo entre inovação e regulamentação, né um.
- 5:47Ponto que eu acho que vale a pena a gente dar uma passada
- 5:50aqui. É primeiro a separação entre o
- 5:52que é ético, que varia ali com a definição da sociedade mesmo, e
- 5:55o que é legal. O que é legal normalmente está
- 5:57mais atrasado, porque é assim que a lei funciona.
- 6:00A ideia é que algo aconteça para que então a lei reaja e legisle
- 6:04sobre essa situação, enquanto a ética ela está mais relacionada
- 6:07sobre a visão de sociedade sobre aquilo.
- 6:09Então a gente vai ter já essa primeira separação.
- 6:12E quando a gente vai lidar ainda com essas 2 situações?
- 6:15A gente tem 2 pontos, que é um sobre a tecnologia em si e o
- 6:19segundo sobre o uso da tecnologia, a tecnologia, ela
- 6:22não necessariamente ela é antiética ou ilegal.
- 6:25Às vezes o uso dela é ao mesmo tempo.
- 6:27A gente tem cenários de aqui, eles são.
- 6:30Antiéticos ou ilegais, fundamentalmente porque eles vão
- 6:33infringir liberdades individuais, como o direito das
- 6:36pessoas a ter os seus dados mantidos em sigilo.
- 6:39E coisas como a gente sabe hoje, a própria lei do copyright que
- 6:44muitos autores tiveram infringido porque modelos de ar
- 6:47utilizaram dados que são autorais, sem o devido pagamento
- 6:51para o treinamento delas. Então hoje a gente tem esses
- 6:54modelos se não é nada em cima de dados autorais, ao mesmo tempo
- 6:57que isso não teve a devida ação legal de pagamento.
- 7:00De aquisição, então, basicamente a utilização de pirataria para
- 7:03desenvolvimento num software privado.
- 7:05Então vamos falar dos princípios, né?
- 7:06A gente sabe que existem algumas versões, né?
- 7:10Diferentes, né, cartilhas diferentes, mas a gente vai por
- 7:13alto aqui passar por cada um dos pilares, né?
- 7:15O primeiro que eu queria trazer, que eu acho que é o mais
- 7:18complicado da gente falar que é OA explicabilidade e
- 7:21transparência, porque modelos de ar hoje muito são totalmente
- 7:24caixa preta. E aí só para dar uma
- 7:26contextualizada no assunto, eu queria trazer uma notícia que.
- 7:30Que aconteceu com AIBM. Depois de muito tempo
- 7:32trabalhando junto com AIBME, eles encerraram um experimento
- 7:35um com OEA que foi o uso de um chatbot no drive thru.
- 7:40Depois de assim uma vários vídeos de memes no TikTok de
- 7:43pessoas tendo problemas com esse chatbot, né?
- 7:46Tem um vídeo engraçado que soltaram que AA menina estava
- 7:49pedindo e aí estava adicionando um tanto de Chick machnugged e
- 7:53ela implorando pra parar. Eu já tinha mais de 200 check
- 7:56nuggets, então assim qual que é o desafio, né?
- 7:58De você ter essa? Essa Black Box e você ter que
- 8:02tentar entender de debugar o resultado do seu modelo?
- 8:05Isso é um ponto que a academia tem se debruçado há alguns anos.
- 8:10Principal problema que a gente tem quando a gente lida com
- 8:12explicabilidade é que hoje modelos caixa preta.
- 8:15Não que a gente não tenha modelos que são mais whitebox ou
- 8:18que a gente consiga debugar, mas modelos caixa preta, eles
- 8:21normalmente têm um desempenho melhor do que modelos que são
- 8:25whitebox ou que você consiga ter uma melhor explicabilidade.
- 8:27E como eu disse, se você tem algo que te.
- 8:30Dá uma vantagem competitiva de mercado, você normalmente vai
- 8:33optar Por Ela, então você teria que de alguma forma, se você
- 8:36quiser usar um desses modelos, né?
- 8:37Você teria que reduzir a diferença entre um modelo
- 8:40explicável ou não. E nesse cenário, não é simples
- 8:43modelos normalmente de pilaning. O nome dipp vem exatamente
- 8:47disso. Ele é um aprendizado profundo,
- 8:49ele passa por camadas e camadas, e o que ele faz ali, no cerne
- 8:53dele é identificar padrões e vieses.
- 8:56E nesse cenário, tal qual Oo ser humano, que é básico.
- 9:00Realmente uma máquina orgânica de identificar padrões, ele vai
- 9:03identificar e aplicar isso. E a gente sabe que alguns desses
- 9:05padrões são errados. Eles estão errados, seja porque
- 9:09ele é um viés dodado que está sendo utilizado para treinar.
- 9:12Isso a gente consegue mitigar de alguma forma, fazendo alguns
- 9:15estudos em cima ou um viés do modelo.
- 9:17E nesse cenário, ele é um viés arquitetural e acertar a maioria
- 9:20das vezes não quer dizer que ele vai acertar da melhor forma.
- 9:23Existe todo um estudo sobre quais são os falsos positivos,
- 9:27falsos negativos para você fazer em cima disso e.
- 9:30Depois, pra você explicar como ele chegou nesses fatos.
- 9:33O principal problema é que quanto mais camadas, mais
- 9:36difícil fica de você embutir no seu modelo mecanismos de
- 9:40explicabilidade. Você consegue.
- 9:41Talvez identificar que há uma característica que eu passei pro
- 9:45meu modelo, por exemplo, reconhecimento de imagem.
- 9:47Ah, eu consigo identificar que alguma pequena forma ou que
- 9:49algum Pixel foi relevante para identificar a imagem de um
- 9:52cachorro na no meu modelo, mas conseguir identificar e explicar
- 9:56a fundo o nível de causalidade, ou seja, qual a causa.
- 10:00Que fez o modelo identificar aquilo.
- 10:01Isso está muito longe do trivial.
- 10:04Isso é uma coisa extremamente complexa em alguns cenários,
- 10:07quase impossível pela quantidade de camadas que a gente tem.
- 10:10Hoje existem modelos com centenas, milhares de camadas,
- 10:13com bilhões de parâmetros que fazer esse tipo de análise.
- 10:16Ele é simplesmente inviável. Ele é computacionalmente
- 10:19inviável. E aí, como que como fazer com
- 10:22que esse princípio seja meio que respeitado com sistemas de ar?
- 10:25Porque quando a gente fala sobre software, né, é muito fácil, é
- 10:28muito claro a. A gente consegue auditar
- 10:31perfeitamente o que que um software faz.
- 10:33Ele, basicamente, você tem lá os seus infiels, suas regras muito
- 10:36claramente implementadas, né? Então eu consigo fazer
- 10:39auditorias simples e claras para falar assim, esse software aqui
- 10:42ele nunca vai para um caminho. Eu consigo falar com certeza
- 10:46absoluta, né? O que não é verdade para esses
- 10:49modelos que surgiram a partir de treinamento de dados e eles
- 10:52mesmo tomam e aprendem com aquilo e tomam decisões, né?
- 10:55E aí, como fazer com que esse princípio seja respeitado?
- 11:00A do mesmo nessa era? O que acontece hoje é colocar um
- 11:02pouco na balança, o que o pessoal tenta fazer é mitigação,
- 11:06na ideia é não é uma coisa viável de se resolver no seu
- 11:09cerne. Exatamente por isso que eu
- 11:11falei, a forma como a gente trata isso internamente, no
- 11:13modelo, não é atoa que a gente chama isso de pesos e vieses
- 11:17dentro do modelo, é realmente isso que ele tem, é o peso que a
- 11:19gente vai dar para aquele viés. E um dos nossos objetivos é
- 11:22mitigar esses problemas conhecidos, então é onde entra
- 11:25um pouco dessa balança de ética, moral e até do do.
- 11:30Legal. E por isso que eu pessoalmente,
- 11:32acredito que a regulamentação é tão importante, porque isso vai
- 11:36ser utilizado de base para mitigar os problemas que vão ser
- 11:39embutidos naquele modelo. Então, se você tem um problema
- 11:42que ele acontece, o que vai acontecer é que você precisa
- 11:45mitigar a ele. Você precisa se tratar ele de
- 11:46alguma forma e remover esses dados, adicionar alguma análise
- 11:49de características que vai conseguir identificar o que que
- 11:52está causando para você a partir de um estudo, identificar aqui
- 11:55fundamentalmente o que está causando aquele resultado.
- 11:58Tem relação com algum? Uma parte ética ou legal e você
- 12:01tratar para mitigar isso igual a gente está, vai ficar voltando e
- 12:05voltando muito nesse assunto, né?
- 12:07O principal problema é que quando alguns desses vezes, por
- 12:10piores que eles sejam e a gente sabe que eles são, ainda assim,
- 12:13eles vão também causar maior assertividade em algum outro
- 12:17cenário e por isso, comercialmente eles valem mais a
- 12:20pena. Por isso que a regulamentação e
- 12:22também em alguns cenários, a ação maior é necessária, porque
- 12:26você precisa garantir que, por mais que se esteja ferindo
- 12:29algum. Princípio ou alguma parcela da
- 12:31população, aquele ganho financeiro que seria gerado por
- 12:35esse benefício, né, que também está atrelada a um viés, ele
- 12:38seja atenuado. A gente está falando disso.
- 12:40Eu fiquei meio curiosa, porque essas empresas grandes, elas
- 12:44sofrem auditoria, né? O tempo inteiro.
- 12:46Igual eu falei, eu estava falando aqui sobre auditorias de
- 12:49software, o quanto elas com certeza são mais simples, né, do
- 12:51que auditorias de sistemas de ar.
- 12:53Como que você acha assim que essa parte vai evoluir junto o.
- 12:57Que a gente faz é criar uma coisa que a gente chama de.
- 13:00Altura de causalidade existe uma série de métricas e ações que a
- 13:04gente faz uma série de estudos em cima de dados e resultados
- 13:07para tentar identificar estruturas de causalidade para
- 13:10falar, OK, esse viés é resultado por essa ação.
- 13:13O problema disso é que a gente tem muitas coisas que a gente
- 13:15chama de co Founders e por aí vai, que são diferente coisas
- 13:19geram o mesmo resultado ou às vezes uma coisa que parece ser
- 13:22igual a gera diferenças resultados.
- 13:24Então é muito difícil às vezes fazer isso.
- 13:25Então essa auditoria, por mais que tenha alguns cenários que a
- 13:28gente consiga tratar e. Ele direto, né?
- 13:30E falar não, isso aqui é o caso a gera, o caso bi, muitas vezes
- 13:34é possivelmente o caso a pode gerar o caso bi.
- 13:38Então ele entra muito no que eu falei da balança de o quanto
- 13:41isso vale, o quanto isso vale a pena.
- 13:43E aí entraria na questão de hoje se esse esforço maior talvez
- 13:47conseguir explicar, principalmente se você é uma big
- 13:50tech, se você tem um modelo e você quer alcançar um modelo
- 13:53maior de mercado e se colocar à frente de conseguir, como o meu
- 13:56modelo é melhor para esse cenário, como o meu modelo vai
- 13:58evitar esse problema que a. A gente sabe que gera uma visão
- 14:01muito negativa, então vamos tentar explicar e trazer isso à
- 14:04tona. Inclusive, né?
- 14:06Esse princípio da explicabilidade, ele tem
- 14:08motivado as provedoras de clouds a se desdobrarem e trazer essas
- 14:12ferramentas para dentro de serviços que a gente já tem, né?
- 14:15Por exemplo, sede make, a gente tem o clarify para o vertex, AI
- 14:19a gente tem OX play, nable, a gente tem isso dentro do emel
- 14:24Studio, também da aju, então todas elas já estão trabalhando
- 14:28isso, né? Trazendo como se fossem fit.
- 14:30Centro de recursos de a. Essa parte, ela tem um ponto
- 14:33muito interessante que é como provedor, como alguém que vai
- 14:37ceder esse serviço. Isso não só é uma venda que você
- 14:40gera, né? É um serviço que você presta,
- 14:42Como Ele É, de certa forma, um repasse.
- 14:45O modelo, ele tem o viés, mas a partir do momento que eu te
- 14:48cedi, não só o modelo como a ferramenta de estudo, essa minha
- 14:51responsabilidade de identificar, ela deixa de ser mídia,
- 14:55identificar esse viés e passa você que vai usar esse modelo no
- 14:58seu produto final, você. Você tem que tomar esse cuidado
- 15:01e nós estamos de cedendo a ferramenta.
- 15:03Então essa responsabilidade nossa, ela deixa de ser caso no
- 15:06futuro ela seja, né? Judicialmente, nossa, ela passa
- 15:09a ser sua, que optou por usar isso no modelo, num produto
- 15:12final, que foi uma escolha sua de como identificar esta viés ou
- 15:16não. E responsabilização, né?
- 15:17Rafa? É até um outro princípio também
- 15:20da utilização, né, da dessa parte toda, de a responsável,
- 15:23que é basicamente isso, né? Assim, a gente tem muita clareza
- 15:26das responsabilidades das decisões da IA, né?
- 15:28O que você acabou de falar? De que as as empresas, elas,
- 15:31quando elas dão AA explicabilidade a causalidade e
- 15:35esse tipo de análise, elas também passam a responsabilidade
- 15:38para quem está usando. Tem um princípio também do
- 15:41sistema de a dessa parte de a responsável, que é a
- 15:43responsabilidade, né, a responsabilização, que isso seja
- 15:46claro, que as decisões tomadas pelo pelo IA tenham
- 15:50responsáveis, né? Então esse é o próximo princípio
- 15:53aqui que a gente pode falar sobre responsabilidade,
- 15:55responsabilização, e basicamente é isso, né?
- 15:58A gente ter muita clareza de quem.
- 16:00Culpar na hora que ela IA tomar uma decisão.
- 16:02E tem várias notícias. Rafa, pode trazer até melhor do
- 16:05que eu algumas notícias sobre isso, mas eu mesma vi um cara
- 16:09que tentou comprar 111 passagem aérea e basicamente ele falou
- 16:13que ele tinha, né, alguma coisa relacionada com o enterro, né,
- 16:16de um algum parente e tinha parece que um desconto, um
- 16:19reembolso. Nessa passagem.
- 16:20EAA falou isso com ele, deu um procedimento do que ele tinha
- 16:24que fazer na hora que ele foi executar o procedimento, a
- 16:26companhia aérea falou, não, não, não é esse o procedimento, o
- 16:29procedimento você tinha que ter. Pedido antes.
- 16:30Aí o cara falou, ué, mas foi a sua própria, AO seu próprio
- 16:33assistente do seu site, que me falou, o que que eu tenho que
- 16:36fazer? Como assim que não é isso?
- 16:38Então aí o cara processou, né? E teve todo.
- 16:41Aí ele ganhou. O mais bizarro é que eles
- 16:44argumentaram que AIA era uma entidade jurídica distinta.
- 16:49Então AIA seria responsável. Como assim?
- 16:52É estranhasse isso mesmo, né? Tipo assim, a sua IA que você
- 16:56forneceu no seu site. Eu não posso confiar nela, né?
- 16:59Tipo assim que. Isso é uma coisa, na verdade,
- 17:01que se você parar para olhar historicamente, a gente está
- 17:04desenvolvendo aos pouquinhos, até chegar nesse cenário que a
- 17:07gente tem uma inteligência artificial.
- 17:08Já tem uns bons anos que algumas empresas têm tentado separar as
- 17:13pessoas físicas que atuam dentro delas, da visão que o público
- 17:17tem de responsabilidade. Um exemplo disso, e ele é muito
- 17:20claro, e a gente consegue ver ao longo do tempo, é a criação de
- 17:24alguns mascotes ou entidades para representar aquela empresa.
- 17:28Então, muitas vezes a ideia. Ideia é que a visão e até o
- 17:31princípio do marketing embutido nisso é que a visão estaria não
- 17:35mais relacionada à pessoa em si que tomou aquela decisão, mas a
- 17:39persona criada para representar aquela empresa seja uma coisa
- 17:43boa ou ruim, né? Seja uma virtude ou um defeito.
- 17:46Ela não estaria, talvez naquele CEO, naquela pessoa que
- 17:50trabalhou naquele software ou naquela tomada de decisão de um
- 17:53produto embutido naquela empresa, mas naquele personagem
- 17:56fictício criado para representar isso.
- 17:59Como andar minha? De desenvolvimento da
- 18:01tecnologia. A gente tem agora outros
- 18:03cenários e também com alguns princípios que a gente acaba
- 18:06lidando na parte legal, que é a separação jurídica em alguns
- 18:10desses cenários e criação disso como uma inteligência apartada.
- 18:13Então, agora não é só mais o personagem que representa aquela
- 18:16entidade jurídica. Agora, aquela entidade jurídica
- 18:18consegue atuar ativamente, seja através de um de um LLM ou de um
- 18:23modelo de linguagem, ou até mesmo de maneira autônoma,
- 18:26utilizando algum agente. Então, como assim uma pessoa vai
- 18:29se responsabilizar? Usada por uma decisão e ação
- 18:31tomada por um agente autônomo, entre muitas aspas, que
- 18:35consequentemente fez toda ação sozinho, que é representada por
- 18:39uma entidade jurídica não relacionado a uma pessoa, no
- 18:43caso, que seria uma pessoa física.
- 18:44Então, a ideia de gerar essa separação, até para poder que
- 18:47isso seja tratado separadamente, só que a gente sabe que esses
- 18:51agentes, que essas situações, tudo isso que foi criado, ele
- 18:55tem um processo, ele vem de algumas tomadas de decisão, ele
- 18:58vem dos viés dos dados. Então, se a gente.
- 19:00A gente for seguir essa carreira, se a gente pegar esse
- 19:02fio e for puxando, a gente vai chegar em alguém ou em alguém,
- 19:05no caso de várias pessoas, né, que foram decisões tomadas,
- 19:09algoritmos implementados, decisões de modelos, segregação
- 19:12e obtenção de dados que geraram esse resultado final.
- 19:15O grande problema é que antes você tinha uma pessoa que tomava
- 19:18essa decisão. O que agora você tem é uma série
- 19:21de decisões que geram um modelo que internamente tem um viés que
- 19:24vai gerar o resultado final. Então, de todas essas pessoas
- 19:27que estão nessa empresa, que atuaram a.
- 19:30Ativa mente ou não, que seja direta ou indiretamente, quem é
- 19:33o responsável. Agora, por exemplo, por um
- 19:36modelo que tomou uma decisão, até onde a gente pode colocar
- 19:38isso? Se a gente embutir isso e fizer
- 19:41num cenário onde, por exemplo, fizemos agentes autônomos e
- 19:44vamos colocar ele numa parte de saúde, ele vai comandar um
- 19:47aparato médico num erro que gera a perda de uma vida.
- 19:51Quem é responsabilizado? Porque se hoje um médico comete
- 19:55um erro, ele é responsabilizado. Se eu crio um agente autônomo,
- 19:58quem é responsabilidade? Por essa decisão do agente, ela
- 20:01está tão embutida e tão diversificada que cada pessoa
- 20:05tem apenas uma fração da tomada de decisão ali dentro.
- 20:08Às vezes, elas não têm nem noção do resultado final da ação
- 20:11tomada. É difícil de rastrear.
- 20:14Nos chatbot aí tem tudo tem nome, né?
- 20:16Daqui a pouco cria CPFE, você vai poder processar aí?
- 20:19Né? Exatamente o que você falou no
- 20:20início. Você falou do agente, dos
- 20:22agentes autônomos, entre aspas, mas de fato, né?
- 20:24Assim, a gente vê todas essas notícias e o caminho que o
- 20:28mercado está seguindo e todo mundo está.
- 20:30Falando de agente autônomo, né? Cada vez mais autônomo.
- 20:33Carros autônomos imagina um acidente de?
- 20:36Trânsito é tanto. Quem você vai processar nesse
- 20:38cenário? Carros autônomos até que nem nem
- 20:40é tão novidade, né? E essa discussão de ética já é a
- 20:43antiga, né, que é tipo, quem eu vou processar o carro autônomo,
- 20:46qual decisão ele vai tomar? Tinha umas coisas assim, né?
- 20:49Você prefere que o carro bata e machuque quem está dentro do
- 20:53carro ou atropele várias pessoas, entendeu?
- 20:55É uma tomada de decisão. Existe já, né?
- 20:57Essa discussão desde quando o carro autônomo?
- 21:00Surgiu essas discussões sobre ética, dessas decisões também.
- 21:03E quem eu vou responsabilizar? E agora?
- 21:06Sim, claro, né? O carro autônomo, a gente ainda
- 21:07não vê ele com tanta amplitude, pelo menos no Brasil, mas
- 21:11agentes autônomos agora no meu produto, fazendo alguma coisa,
- 21:15às vezes um pouco mais simples, eu acho que a gente vai passar a
- 21:17ver pra caramba. Mas eu acho que uma forma que a
- 21:19gente pode falar, né, que tipo assim, saindo um pouquinho da
- 21:22questão de não só a responsabilidade, né?
- 21:24De quem que é ocupado por essas tomadas de decisão, a gente indo
- 21:27um pouquinho para como evitar que.
- 21:30Isso se aconteça o que tenha, se essa necessidade, a gente tem um
- 21:33segundo, a gente tem na verdade agora um terceiro princípio, que
- 21:36seria a questão de justiça e mitigação de viés, que
- 21:39normalmente a gente vai tratar um pouco de férnes ou até um
- 21:41pouco da robustez. O modelo, quando ele precisa
- 21:44lidar ali com diferentes públicos, quanto isso que você
- 21:47está criando, ele funciona fora do contexto específico que ele
- 21:51foi criado para. Por exemplo, eu mexo muito com
- 21:54saúde, é uma área que eu gosto muito, sempre gostei e pensa na
- 21:58seguinte maneira, os dados que você.
- 22:00Se utiliza para a saúde, eles vêm de algum lugar.
- 22:01Eu hoje estou no Brasil, fiz o meu estudo, vamos supor que
- 22:04todos os meus dados vêm do Brasil, o quão bem ele funciona
- 22:07em outro lugar do mundo. Então o que eu usei hoje para
- 22:10treinar o meu modelo, para fazer todas essas tomadas de decisões
- 22:12com esses dados que vêm do Brasil, eles funcionam só
- 22:14aplicar esse mesmo modelo lá fora.
- 22:16Se aplicar ele nos Estados Unidos, se aplicar ele na África
- 22:19e aplicar ele em outro lugar, esse tipo de coisas que a gente
- 22:21normalmente chama de data shift, ele gera um impacto no modelo.
- 22:24E quando eu falei aqui de país, é uma coisa muito clara, mas
- 22:27quando a gente vai falar do quão justo é um modelo?
- 22:30Normalmente, ele está muito mais relacionado a os dados que se
- 22:32obtém. Eles vêm de um público muito
- 22:35específico e quando a gente vai aplicar esses modelos, eles
- 22:38estão focados a esse público. Quando você sai dele é onde você
- 22:41normalmente identifica viés, racismo e outros tipos de
- 22:45problema atrelado. Um clássico de isso é para dados
- 22:48de saúde. Quando você pega informações de
- 22:50smartwatch, é um público específico.
- 22:52Eu acho que é muito claro, ainda mais em países que têm uma maior
- 22:56é o maior problema relacionado à disparidade.
- 23:00Parem que pessoas que têm smartwatch ou outras aplicações
- 23:03ou até aparelhos para fazer monitoramento de saúde são
- 23:07pessoas de maior poder aquisitivo.
- 23:08Então os dados vêm desse viés e não necessariamente eles se
- 23:11adequam a pessoas com menor poder aquisitivo.
- 23:14Às vezes eles podem ser inclusive um problema.
- 23:16Às vezes alguns modelos de saúde que funcionam muito bem para
- 23:18esse público geram problemas de saúde em pessoas de baixo poder
- 23:21aquisitivo. Isso não é uma coisa que é
- 23:23tratada com tanta seriedade e. Isso, né?
- 23:26Esse esse princípio. Ele eu acho que é Oo que mais?
- 23:30Viralizou as notícias de tão bizarro as coisas que já
- 23:33aconteceram, né? Acho que o mais clássico é o
- 23:35chatbot Ty da Microsoft, que no Twitter isso é bem antigo em
- 23:392016, né? Foi acho que o primeiro grande
- 23:42caso bizarro assim onde o chatbot começou a aprender com
- 23:46respostas no tuíte e aí começou a ter frases antissemitas,
- 23:50racistas, sexistas e aí eles desligaram o projeto, né?
- 23:53E tem outros casos também, tem no caso da saúde que você falou,
- 23:57tem 11 estudo de 2019 na. Science, que falou que um
- 24:01algoritmo de previsão de saúde que era usado por hospitais dos
- 24:04Estados Unidos e também seguradoras que eram esse
- 24:08algoritmo era usado para identificar pacientes que
- 24:10precisam de cuidado de alto risco e descobriram que tinha
- 24:13muito menos probabilidade de sinalizar pacientes pretos
- 24:17comparado com pacientes brancos. Isso aí é mais um caso.
- 24:20A gente tem outro também de EI usado em recrutamento pela
- 24:23Amazon, que eles tiveram que desligar, tiveram que
- 24:25descontinuar porque estava sendo sexista e etarista.
- 24:29Estava privilegiando? Contratação de homens, né?
- 24:31Isso a gente até aqui no entre chaves já falou um pouquinho
- 24:34sobre algoritmos racistas, né? No passado, que eu acho que tem
- 24:37tudo a ver com isso, mas esse tema ele vem voltando, né?
- 24:40E a gente o tempo inteiro tem que ficar preocupado mesmo com
- 24:43esses vieses dos modelos, né? Porque é isso, a gente treina,
- 24:46treina com dado que a gente está produzindo aí o tempo inteiro,
- 24:49né? E é uma preocupação mesmo muito
- 24:51grande. Nesse cenário, a gente está
- 24:53tratando ainda com um dos nossos pilares, que teoricamente a
- 24:57gente está tendo problemas que não foram.
- 25:00Inspirados ou que eles foram causados não intencionalmente.
- 25:03Só que Oo problema aqui também de um outro viés que a gente
- 25:06tem, de um outro tipo de Pilar que a gente tem, é a parte de
- 25:09segurança. Um dos problemas é, estou
- 25:11treinando o meu modelo, estou disponibilizando.
- 25:13Ele tem muito viés que está embutido, mas e quando a gente
- 25:16vai disponibilizar isso para o público?
- 25:18O seu caso que você citou, né? Da notícia relacionada à
- 25:22primeira e a que foi famosa do no Twitter, né?
- 25:25No antigo Twitter, agora ex, ele vem não só de erros.
- 25:30Da hora de talvez pensar em como esse produto está.
- 25:33Mas da questão de segurança, ele é um ataque hoje conhecido.
- 25:36Foi feito por pela comunidade do forxan, né?
- 25:39Foi uma das comunidades que atacaram AIA com o objetivo de
- 25:42infetar ela. Infetar os dados de treinamento,
- 25:45né? Não só porque a ideia, sim, da
- 25:47quantidade de treinamento. Normalmente a gente tem os dados
- 25:49originais de treinamento e tem uma parte de aprendizado, de
- 25:52retreino e de react, de como ela vai reagir a essas ações, né?
- 25:56De reaprender ou de melhorar esse conhecimento.
- 25:58E nesse caso, vem a parte. De segurança, porque eles não
- 26:01pensaram que teriam ataque orquestrado e organizado para
- 26:05gerar esse tipo de impacto. E isso hoje é um problema,
- 26:08porque se a gente falou em um dos princípios que a gente tem
- 26:11que responsabilizar de quem é a responsabilidade de quem
- 26:14treinou, o modelo, de quem está atacando.
- 26:16Agora, se no passado a gente teve que a IAP me mostrou algo
- 26:21errado e por isso a companhia aérea teve que me pagar, o que
- 26:24me impede de de alguma forma induzir AA me falar algo errado
- 26:28e aí agora eu vou fazer? O que a companhia aérea tenha
- 26:31que me pagar algo, entende? Como você evita esse tipo de
- 26:34fraude? Como é que você evita tipo de
- 26:35segurança? Como é que você vai tratar isso?
- 26:38Eu acho que é um é, é complexo, porque nesse caso, o fato da IA
- 26:42ela ser constantemente retreinada nessa etapa de react
- 26:45que você falou, isso é algo intencional.
- 26:48Você treinou AIA para aprender com as interações são feitos com
- 26:51ela, então isso é intencional. Agora, isso é diferente para o
- 26:53exemplo de ter uma vulnerabilidade de segurança
- 26:56causada com uma IA que foi não intencional e.
- 27:00Que aconteceu, né? Isso, por exemplo, existe o
- 27:03sequestro de prompt, que eu acho que é o mais comum, né?
- 27:06Isso, por exemplo, é uma falha de segurança que é totalmente
- 27:08acredito que seja não intencional, mas que existe é.
- 27:11Um exemplo é Oo Git lab, né? Que ele tem um assistente de AI
- 27:15chamado duo, usado para editar, commit, escrever código,
- 27:19revisar, e aí foi Descoberto uma falha de prompt injetion que
- 27:23você poderia manipular a resposta colocando 11 HTML
- 27:27suspeito que redirecionasse o usuário ali para um site.
- 27:30Vicioso, então, assim, eu vejo como 2 coisas diferentes, sabe?
- 27:32Algo que é é intrínseco a uma funcionalidade do e a de
- 27:36reaprender, e outro que é algo uma vulnerabilidade.
- 27:39Mas, ao mesmo tempo, não necessariamente é só a questão
- 27:42de aprender. Existem a vulnerabilidade igual
- 27:44você falou, é uma vulnerabilidade de segurança.
- 27:46Você fez um ataque direto e tem o mau uso ou o uso
- 27:50indiscriminado nesse cenário, seja nessa questão do
- 27:52aprendizado ou em até outras. É um caso que, pra mim, esse é o
- 27:56caso mais absurdo, quando a gente vai lidar com OEA, por
- 27:59exemplo, de. Imagens você vai lidar com o uso
- 28:01de imagens e existe quando você vai fazer esse tipo de uso, uma
- 28:05série de seguranças que você precisa ter de disponibilizar
- 28:08isso. O grande problema é quando você
- 28:10consegue burlar essas Barreiras. Você começa a gerar conteúdos
- 28:14até em alguns cenários criminosos, onde você começa a
- 28:17fazer coisas como de pifeike, nudez, às vezes utilizando face
- 28:22de outras pessoas ou em até em alguns cenários mais absurdos.
- 28:25O que já aconteceu e tive teve que ser lidado em alguns
- 28:28cenários, até na justiça, no. Desrelacionada a menores de
- 28:31idade, onde pode ser ou não de uma pessoa existente.
- 28:35Quando ela não é uma pessoa existente, ela cai num vácuo de
- 28:38algumas legislações de alguns países e isso é um problema.
- 28:41Um exemplo de filtro, né, que eu passei recentemente por isso,
- 28:45foi que a gente estava tentando gerar com imagem imagens de
- 28:49pessoas em campanhas de marketing.
- 28:51E para a gente conseguir usar imagens de pessoas, gerar
- 28:54imagens de pessoas, a gente tinha que preencher um
- 28:55formulário, né? Tipo, para se cadastrar para
- 28:58remover um filtro, porque. Não era possível você gerar esse
- 29:02tipo de conteúdo, por mais que seja conteúdo que não é adulto,
- 29:06né? Simplesmente imagem de pessoa
- 29:08qualquer. A gente já teve que pedir uma
- 29:10autorização, então assim, existem formas de resolver, né?
- 29:12O problema eu acho que é uma linha muito tênue entre você
- 29:15restringir demais e você proibir o uso para essas situações onde
- 29:19você não estava fazendo nada que é e antiético ou criminoso, e
- 29:23você simplesmente impedir pessoas que gerem imagens para
- 29:27violar direitos de crianças e adolescentes.
- 29:29E. Uma das coisas que a gente vê é
- 29:31como agora, todos esses princípios, quando a gente vai
- 29:33lidar, principalmente dessa questão de computação, ética,
- 29:36EAE, tudo mais, elas começam a se comunicar.
- 29:38Porque, por exemplo, vamos tratar um pouquinho da
- 29:40segurança. Onde eu deveria colocar a
- 29:42segurança? Eu deveria impedir que meu
- 29:43modelo crie isso de alguma forma, poderia tratar igual, por
- 29:47exemplo, a questão do que muito acontece, né, de tratar esse
- 29:51tipo de ataque vindo direto do do usuário final.
- 29:55Aconteceu muito no início do GTPT com pirataria, onde as
- 29:58pessoas falavam, Ah, eu não posso perguntar se.
- 30:00Site pirataria, então vou perguntar quais sites eu deveria
- 30:02evitar por serem conhecidos por conteúdos piratas?
- 30:05Então esse é o tipo de coisa que você está atacando.
- 30:07Prompt é um objetivo claro, agora, como quem estiver
- 30:11fornecendo isso vai tratar como é que ele vai ser
- 30:14responsabilizado. Ele deveria bloquear isso de ser
- 30:16feito pela e a ou, como acontece em alguns cenários, quando ele
- 30:19gera uma imagem indevida, ele às vezes coloca um Blur por cima.
- 30:23Então, e se o usuário conseguir atacar e remover essa imagem de
- 30:26alguma forma, de que que é responsabilidade é de quem gerou
- 30:29essa imagem. Imagem, mas que talvez não tomou
- 30:31o devido cuidado, ou é de quem atacou ou seria dos 2, porque
- 30:35quem ingerou essa imagem sem o devido cuidado também deveria
- 30:38ser responsabilizado. Então a gente começa a pegar
- 30:40essa parte de segurança que conversa com a parte de quem vai
- 30:43ser responsável, que conversa com a parte do que que seria
- 30:46ético ou não de ser feito. Isso vai montando um caminho que
- 30:49a gente vai depois gerar, que é esses frameworks que normalmente
- 30:52as big techs estão tentando implementar para evitar
- 30:54problemas futuros que já estão tendo, né?
- 30:57Várias discussões relacionadas a essa parte de legislação, como
- 30:59como. Como é que elas vão repassar
- 31:01isso para frente e se necessário?
- 31:02E, por fim, fechando os princípios a gente tem.
- 31:04O último que seria relacionado à privacidade e governança de
- 31:08dados, é a gente tem legislações que já existem de ter LGPD no
- 31:11Brasil, a gente tem AGDPR Na Na união europeia.
- 31:15E aí um exemplo que é um pouco recente, foi final do ano
- 31:18passado que a Itália multou a open ey em 15000000 de euros por
- 31:21violações de privacidade de usuários porque alegaram que
- 31:24eles estavam usando dados de menores de 13 anos para
- 31:28retreinar os modelos. Né isso?
- 31:30Isso é um exemplo, mas a tendência é que a gente veja
- 31:32isso mais, isso acontecendo mais vezes assim.
- 31:35Qual que você acha que é o maior problema aí, né?
- 31:37O que que você acha que a open i poderia ter feito para evitar
- 31:40esse tipo de situação? No caso, aqui novamente, a gente
- 31:44tem a questão da balança de toda vez que eu começo a ter mais
- 31:47cuidado, quando eu começo a tratar melhor, digamos assim,
- 31:50com mais delicadeza, esse tipo de coisa, normalmente menos eu
- 31:54vou conseguir andar em direção à liderança no mercado.
- 31:57Então, normalmente a diretoria dessas empresas, eles.
- 32:00Eles estão num eterno. Eu arrisco ser punido por uma
- 32:03decisão e ao mesmo tempo conseguir avançar mais com meu
- 32:06modelo, com meu produto, ou eu talvez agora que eu estou numa
- 32:09liderança, eu começo a mitigar esses problemas ao mesmo tempo
- 32:13que eu abra a possibilidade de outras empresas tomarem essa
- 32:16parcela do mercado. Esse caso da OPE, Ah, eu acho
- 32:18que ele entra nesse ponto. Não foi uma coisa que eles
- 32:21tiveram os devidos cuidados. Quando você vai tratar esse tipo
- 32:24de coisa, você tem uma série de legislações que você vai lidar
- 32:27individualmente em cada país ou em.
- 32:30Entidade, como por exemplo, a união europeia, outras
- 32:32situações, outras entidades que você vai ter que lidar.
- 32:35Só que esse ponto é tipo assim, eles poderiam ter evitado isso.
- 32:38Talvez isso envolveria um esforço ter menos.
- 32:40Dados, verificação de idade, né, que você precisa ter uma conta
- 32:43pra? Isso envolveria, por exemplo,
- 32:45ter menos usuários. Vamos colocar a verificação de
- 32:47idade, tudo bem, vamos colocar. Só que isso envolve menos
- 32:50usuários, isso envolve menos interação.
- 32:52Quem está hoje produzindo mais, a gente não sabe.
- 32:54Então, se fosse, por exemplo, muitas pessoas menores de idade,
- 32:57que talvez por serem menores de idade, têm meia.
- 33:00Menos receio do uso, às vezes indiscriminado dessas
- 33:03tecnologias, estão usando muito para treinar, estão gerando
- 33:05muita informação. Estou colocando informações
- 33:07valiosas lá dentro, principalmente porque hoje
- 33:09pessoas mais novas, elas são cronicamente online, elas têm
- 33:13infinitas informações disponíveis, então você consegue
- 33:15fazer o cruzamento dessas informações e gerar 11 lead, uma
- 33:19informação muito qualificada, não necessariamente você vai ter
- 33:22isso com todo mundo, então você vai, você vai abrir mão de todo
- 33:25esse conhecimento precioso que você pode usar, entende?
- 33:27Então poderia ter feito isso, poderia, mas ao mesmo tempo,
- 33:29talvez. Eles não estivessem, estão na
- 33:31liderança de mercado, a meta, teoricamente, porque eu não vou
- 33:35afirmar nada que eu possa ser processado.
- 33:37Talvez, segundo Fontes, tenha usado vários dados pirateados
- 33:41para treinar o modelo dela, ela poderia ter evitado isso fazendo
- 33:44uma verificação de obtenção desses dados?
- 33:46Poderia, ela fez, provavelmente não.
- 33:49A diretoria tem conhecimento disso, teoricamente sim.
- 33:52Dito isso, ela afirma que não, então hoje ainda está muito
- 33:55difícil de identificar isso é uma parte que só a legislação é
- 33:59a regulamentar. Ação desse tipo de coisa vai
- 34:01poder tratar, mas não é fácil e não é trivial.
- 34:04Muitos disso não vou falar a todos, mas muitos desses
- 34:06problemas que a gente vai lidando, eles podem ter
- 34:09tratativas, mas ou porque na corrida que a gente tem para
- 34:13gerar esses melhores modelos, ou seja, até pela questão de
- 34:16disponibilidade, pela obtenção desse mercado consumidor, elas
- 34:20acabam sendo deixando de lados até, às vezes Oo problema que
- 34:23ela vai gerar não é tão grande quanto o lucro que ela gera.
- 34:26Exato, é o que a gente conversou no início, né?
- 34:28O essa dicotomia entre inovação e.
- 34:30Regulamentação e ética e tudo mais.
- 34:31E o quanto vale a pena igual você falou, né, é foda falar
- 34:34isso, mas às vezes o valor do processo é é menor do que o
- 34:37lucro, né? Então é complicado, né?
- 34:39Tem muita coisa dentro do capitalismo, mas quando a gente
- 34:41fala desse princípio de privacidade e tudo mais, a gente
- 34:44aqui no entra chave já falou muito também sobre as
- 34:46ferramentas de ar e a exposição de dados, né?
- 34:49E uma coisa que eu tenho visto muito é que as ferramentas, elas
- 34:52estão se preocupando muito mais do que no início em deixar claro
- 34:56o termo de não estamos usando o seu dado para.
- 35:00Andamento não estamos armazenando o seu dado de alguma
- 35:03outra forma que você não concorde no início.
- 35:05A gente até teve episódios aqui da entre chaves falando da
- 35:07dificuldade da gente entender os termos de uso dessas ferramentas
- 35:11e se estava usando, se não estava usando, qual que era?
- 35:13E hoje eu vejo é essa preocupação muito mais clara,
- 35:17né? Por exemplo, o cursor, que é um
- 35:19que eu assinei recentemente, ele tem lá assim quase que na página
- 35:22principal, tipo um trust, né? Uma quase como já que você está
- 35:25pagando, né? Claro, porque AO gratuito nunca
- 35:28te dá essa habilidade, né? De não.
- 35:30Não compartilhar seus dados mas já que você está pagando, os
- 35:32seus dados não estão sendo compartilhados de forma alguma.
- 35:35O consentimento não é só você colocar o usuário para ler ali
- 35:38uma página com 2000. Linhas?
- 35:40É exatamente. E no início era muito assim, né?
- 35:42Era. Você tinha que ler o termo lá,
- 35:44que era uma melhor impossível de entender.
- 35:46E hoje eu vejo que as as ferramentas, as coisas que estão
- 35:49sendo lançadas, elas têm muito mais esse compromisso de
- 35:52mostrarem quando elas estão usando o seu dado e quando elas
- 35:55não estão. Até porque hoje em dia isso
- 35:57também tem um valor de mercado falando uma coisa que já vai
- 35:59datar. Ao episódio, isso acontece muito
- 36:01com novas ou tecnologias ou mercados.
- 36:04A gente tem hoje um problema que está sendo discutido até em CPI,
- 36:08que é a questão das bets, o que que normalmente acontece.
- 36:11Primeiro ele é um mercado, um mercado gigante que ainda
- 36:14aparece, um novo mercado aparece, existe toda uma busca e
- 36:18Conquista por esse mercado, então depois ocorre a
- 36:20regulamentação desse mercado, que é onde a gente está hoje.
- 36:23Toda a discussão sobre ética e legalidade, a mesma coisa
- 36:25acontece com o ya, né? A questão que da de falar dessa
- 36:27questão da Beth é mais pra fazer o paralelo com o que a.
- 36:30Acontece hoje que a gente vê hoje, mas com isso também
- 36:32aconteceu. Só que no passado, a gente só
- 36:33está numa parte, um pouco mais à frente, onde a questão
- 36:36relacionada à segurança e governança, ela deixou de ser só
- 36:40uma discussão e ela se tornou também uma característica que
- 36:43ela é desejada. Então, o motivo de ter ficado
- 36:46mais claro, por exemplo, de ter planos que vão te dar mais
- 36:49privacidade, é porque isso também é algo que é desejado
- 36:52pelas pessoas que estão pagando. É uma preocupação das empresas
- 36:54que estão utilizando, principalmente porque se você
- 36:57colocar informações relevantes e embute isso no seu negócio, se
- 36:59você. Perder isso, você perde o seu
- 37:01diferencial de mercado. Então isso passa a ser embutido,
- 37:04isso passa a ser mais regulamentado e também passa a
- 37:07ter um receio de, após essa Conquista e essa corrida pelo
- 37:10mercado, não tem mais tanto para você expandir.
- 37:12Então você começa a tratar nos diferenciais, na segurança, na
- 37:16possível regulamentação Futura, porque você não quer perder o
- 37:19mercado que você conquistou ou se tornar um diferencial ali
- 37:21dentro. Então a gente passou aqui, né?
- 37:23Por todos os princípios que os sistemas de a deveriam se
- 37:27preocupar quando a gente fala sobre o tema de a responsável.
- 37:30E as big techs, elas estão implementando framex, né?
- 37:33Táticas para tentar seguir esses princípios, sentar, lançar
- 37:37realmente produtos que elas não vão ter grandes problemas,
- 37:40principalmente porque os riscos são enormes, né?
- 37:43E esse fremo que pelo menos eu peguei aqui. 11 abordagem do
- 37:46Google, que também é bem parecida com a da Microsoft,
- 37:48porque ambos são baseados num num femo que já existente né?
- 37:52Chamado nish, que basicamente tem 4 grandes pilares, aí que é
- 37:55de governar, mapear, medir e gerenciar.
- 37:57Assim, por alto, basicamente a primeira.
- 38:00Etapa de governar, essa é ter aprovação das lideranças antes
- 38:03de você lançar, né? Um produto de ar, você realmente
- 38:05ter protocolos de lançamento, coisas assim, mapear, ou seja,
- 38:10ter grupos especializados com acesso antecipado para que você
- 38:14consiga mapear riscos que você tem, aquele sistema de a
- 38:17entender e tal e tudo mais, medir que aí é uma avaliação pré
- 38:20e pós lançamento daquele produto de AE, medir de fato as
- 38:24vulnerabilidades, o que que está acontecendo né, naquele produto
- 38:27e gerenciar que é basicamente então sem implemento.
- 38:30Comentar gradualmente as coisas e fazendo, né?
- 38:33Gestão de fato de um produto igual a gente faz, gestão de
- 38:36produtos digitais normais, então as empresas, elas também já
- 38:38estão seguindo, né? Algum passo a passo claro que
- 38:40isso aqui não é nada que é muito novidade para ninguém, mas é um
- 38:44passo a passo para realmente mitigando os erros das falhas
- 38:49com o sistema de a para tentar evitar esses vieses, evitar
- 38:53alguma falha de privacidade e tudo mais.
- 38:55Enfim, né? Lançar produtos mais
- 38:57responsáveis, vamos falar assim. Isso que você fala?
- 39:00Falou né, que é OAI principal da Google, tem um site também com
- 39:04um material né, pra ser consultado, eu acho que é
- 39:06interessante né, que as próprias provedoras façam essa
- 39:09conscientização. Do lado da Microsoft a gente tem
- 39:12também o ajude responsable, EI standard, que é um documento com
- 39:16todos os os objetivos né, para alcançar AEA responsável, né?
- 39:20E quais são, qual o passo a passo ali no que precisa ter?
- 39:23Mas não só isso, né? A gente vê também que há um
- 39:26desdobramento técnico para resolver alguma dessas questões,
- 39:29a gente tem o. Oo dashboard do emel Studio da
- 39:32AGU, que também é muito completo, né?
- 39:34Tem ferramentas de interpretabilidade, como eu
- 39:36falei, análise de erro, de lelemes, perturbações.
- 39:40A gente tem também o vertex AI também, que eu falei
- 39:43inicialmente, né? Com x planum a gente tem também
- 39:46algumas ferramentas também na WS, dentro do say de make eu
- 39:49comentei uma delas, mas além disso a gente tem o model
- 39:52monitor para gerar alertas das LLMSA gente tem o groun de
- 39:57truff, onde você consegue aplicar o feedback Human.
- 40:00Ano, né? Dentro de um modelo de de
- 40:02machine Lane, durante todo o ciclo de vida desse modelo aí,
- 40:04você consegue melhorar a precisão, et cetera.
- 40:07A gente também tem a observabilidade com e a que é, a
- 40:10gente vê a data dog que surgiu com essa feature, né?
- 40:14Você passa a utilizar aquela observabilidade de sistemas
- 40:17tradicionais para monitorar o output, né?
- 40:20De modelos, então isso é muito interessante.
- 40:22Inclusive a gente vai gravar um podcast sobre isso, então não
- 40:24vou dar muitos detalhes aqui agora.
- 40:26Aguardem os próximos episódios. É, vai ser bem legal, mas a
- 40:29gente vê que há um. Desdobramento técnico?
- 40:31E não só de conscientizar, né? Que é importante também porque
- 40:34também é uma questão cultural. Uma coisa interessante disso que
- 40:37você muito bem falou a respeito de tudo isso que está disponível
- 40:41para observabilidade, identificação e tudo mais desses
- 40:44modelos, é que ele permite um andamento que para mim ele é
- 40:48muito necessário, que é não só andar no objetivo de onde tem
- 40:52mais assertividade, porque mais assertividade nem sempre andar
- 40:56no caminho certo, como a gente muito bem bateu aqui porque você
- 40:59está testando isso num. Subgrupo numa população e às
- 41:01vezes vai gerar um viés quando você colocar isso para o público
- 41:04geral, mas que isso vai te permitir identificar para onde
- 41:07isso está andando e vai pegar o agora a análise humana para
- 41:11direcionar para onde ele vai, que você vai direcionar ele às
- 41:13vezes não só para onde eles teria uma melhor performance,
- 41:17onde você está treinando, mas onde ele deveria andar para ter
- 41:20uma melhor performance geral, uma performance mais justa de
- 41:24maneira geral. Até então aqui, no episódio
- 41:26gente, a gente falou muito sobre a responsável e o papel da.
- 41:30As empresas, né? Nisso com os princípios, com
- 41:33esses framex e o quão elas são responsáveis, né?
- 41:36Em realmente criar sistemas, produtos de ar com é uma maior
- 41:40responsabilidade mesmo, né? E tudo mais.
- 41:43Mas uma outra coisa por último aqui que eu queria puxar é o
- 41:45papel do governo nisso, porque como a gente falou no início,
- 41:49claro que os Marcos legais, as leis, elas não acompanham a
- 41:53inovação tecnológica, mas alguma coisa já está sendo feita nesse
- 41:57sentido. Claro que existem iniciativa.
- 42:00Todas espalhadas aí pelo mundo sendo feitas.
- 42:02Eu sei, por exemplo, que no Colorado, né?
- 42:04Nos Estados Unidos, foi aprovada uma lei que agora entra em
- 42:07vigência em 2026, que é pra gerar proteção contra
- 42:11discriminações, contra contra sistemas discriminatórios.
- 42:15Eu às vezes fico fico meio confusa de como que essas coisas
- 42:18vão ser auditadas, né? Essas leis vão ser realmente
- 42:21colocadas na prática, mas já é um caminho, né?
- 42:24Então, no Colorado, nos Estados Unidos, essa lei foi aprovada,
- 42:27tem algumas outras que foram recusadas, algumas.
- 42:30Outros que estão em andamento. E aqui no Brasil também tem
- 42:32algumas leis em andamento. E uma última que eu vi foi no
- 42:35estado de Goiás, que parece que eles aprovaram alguma coisa ali.
- 42:38Uma lei estadual no Brasil que é de Liberdade para inovar, com
- 42:42supervisão em relação ao IA. Mas assim, Oo fato é que essas
- 42:47leis, elas estão correndo atrás de alguma forma de regulamentar
- 42:50os nossos acessos, os nossos sistemas e vamos ver para onde
- 42:53que elas vão. Existe um Marco civil da
- 42:55internet, né? Quem sabe a gente não tem aí no
- 42:58futuro Marco civil da IA? Interessante.
- 43:00E tipo assim, se a gente parar para pensar um pouquinho nos
- 43:03problemas que a gente tem, e um dos problemas da gente do do
- 43:05viés na IA, é que hoje AIA ela é treinada com os dados que a
- 43:09gente tem. Mas se a gente está usando OIA
- 43:11para gerar novos dados, essa IA está pegando o viés interno dela
- 43:16e expondo isso nos seus novos dados, que vai ser usado para
- 43:19treinar novas IAS com ainda mais viés embutida dessa IA anterior.
- 43:23Então isso se faz necessário? Existe em algum momento, ou
- 43:26seja, pela tratativa, ou seja, até pela questão.
- 43:30Tão legal, seja pelas empresas, mas ela é necessário.
- 43:34Eu pessoalmente acredito que uma regulamentação ela é necessária.
- 43:38Não acredito que ainda mais no cenário atual, onde existe uma
- 43:42briga pelo andamento do mercado, onde cada vez mais e as empresas
- 43:46querem alcançar estupro e essa parcela que é extremamente
- 43:49lucrativa, vão se regulamentar sozinho.
- 43:51É necessário uma regulamentação em cima do uso indiscriminado de
- 43:55ar. Bom, gente, assim eu gostei
- 43:57muito desse episódio, a gente falou sobre.
- 44:00E né, desde o conceito de a responsável, falamos sobre
- 44:03inovação, regulamentação, falamos muito sobre os
- 44:06princípios, né? Do que que as empresas, do que
- 44:09que as big techs estão se atentando para conseguir
- 44:11produzir sistemas, softwares, responsáveis, né?
- 44:15Quando a gente fala sobre a, falamos um pouco também sobre o
- 44:17framework, de como que elas estão fazendo pra na prática
- 44:20mesmo. E no final das contas falamos um
- 44:22pouco sobre lei e acho que isso foi tudo esse tema, ele claro,
- 44:25né? A gente tá falando do dia de
- 44:27hoje igual a gente tá brincando, né?
- 44:29Entre chaves todo. É o episódio que a gente está
- 44:31gravando aqui hoje, no dia 23 de maio, inclusive hoje é dia que o
- 44:34Java completa 30 anos. Parabéns Java, mas enfim, é um
- 44:37episódio datado, então assim, a gente está aqui discutindo
- 44:41coisas que estão emergindo agora, né?
- 44:43E as nossas opiniões sobre isso, né?
- 44:44E é isso que é legal e a gente vê AA legislação acompanhando e
- 44:47as coisas sendo feitas na prática ongonha enquanto né, o
- 44:51carro está trocando a roda enquanto está andando mesmo, né?
- 44:53Então é isso, seja responsável com seu sistema de a agora
- 44:56olhando para a câmera e é isso aí, até a próxima gente, tchau,
- 44:59tchau, valeu. Pessoal, tchau, tchau.