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Federico Döring, Arturo Ávila y Gibrám Ramírez | Jueves 04 de Septiembre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
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Las ocho con treinta minutos. Estamos ya listos
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aquí en la mesa de los jueves. Gibran Ramírez
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de Movimiento Ciudadano. ¿Cómo estás, Gibran?
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Contento de verte, Azucena. Igualmente, Federico
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Doring, diputado del PAN. ¿Cómo estás? Bien y
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buenas. Estrenando la chamarrita que me regaló
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mi colegio. Entre los tenis naranjas y la chamarra
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de Doring. ¿Qué traes tú, Arturo Avila de Morena?
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¿Cómo estás? Yo traigo muy buenas noticias porque
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la verdad es que después de escuchar ayer a Marco
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Rubio. Pues Federico Doring se le cae la mentira,
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el argumento, las palabras que ha venido diciendo
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desde hace quién sabe cuántos días, ¿no? ¿Sobre?
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Fíjate, dice que o decía que éramos un narcogobierno.
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Y ayer, digo, nada más para decirlo, ¿no? Dijo
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textualmente, hay respeto y admiración por la
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labor hecha en México para enfrentar a los grupos
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narcoterroristas que dañan la estabilidad del
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mundo. Eso dijo Marco Rubio. No, no, no, pero
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no nos quedemos ahí para que Federico escuche,
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porque... Con esto le vamos a tumbar la mentira
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que ha venido a decir permanentemente en este
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programa. No hay ningún gobierno... A ver, Férico,
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escúchalo, por favor. No hay ningún gobierno
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que esté cooperando más con nosotros. Ningún
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gobierno que esté cooperando más con nosotros
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que el gobierno de México y que el gobierno de
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la presidenta de México. Como vecinos enfrentamos
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amenazas en común y hemos llegado a un nivel
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de cooperación histórica jamás. En la historia
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ha habido este nivel de cooperación. Jamás, Federico,
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jamás. Digo, para que lo graves, lo tengas, lo
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escuches, ¿no? Con respeto a la soberanía, sus
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ganas de entreguismo se las van a tener que guardar
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para que le digas a tu compañera Lili Telles
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y a tu gran líder supremo Alito Moreno, ya que
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da resultados concretos. Queda mucho por hacer
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de nuestro lado, ¿no? sancionando que ciudades
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como Washington son muy peligrosas en Estados
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Unidos. Y reconozco, finalizo con esto, la labor
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de las instituciones mexicanas en la entrega
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de 55 criminales ante la justicia de Estados
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Unidos. La presidenta de México y el presidente
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Donald Trump han hablado 14 veces. veces, hijo
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humano. Yo escuchaba a Marco Rubio y veía la
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cara de Federico, ya sabes, en un debate, en
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otro, narcoestado, narcos terroristas, quejándose
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como siempre, y dije, ¿qué va a ser? O sea, ¿qué
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marometa va a dar? ¿Qué se va a inventar? Bueno,
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ahí está. A ver, Federico, todo eso dijo Marco
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Rubio, cierto, lo escuchamos hace ratito. A ver,
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Federico. Es que yo estoy encantado de que haya
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venido Marco Rubio. Mira, yo que sí me he preparado
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para el debate y no soy un merolico, te traje
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el diálogo de los debates del 21 de enero del
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2025. A eso se discutió. Ahí hay dos intervenciones
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de Agustín Rodríguez, permíteme. Sí. Senador,
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¿este? No, pero, ¿esta qué dice, por favor? Dice,
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ciertamente no podemos aceptar que Estados Unidos
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quiera entrometerse en los asuntos de nuestro
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país, pero también debemos reconocer que estas
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medidas son el resultado de una política de abrazos
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y no balazos, que no funcionó en nuestro país
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y que profundizó la violencia y el control del
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crimen organizado con toda la complicidad de
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las autoridades. En enero que todavía no entraba
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Trump. ¿Y esta qué es la joya, la verdadera joya,
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Azucena? Ah, aquí. Para que la escuche Arturito.
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¿Qué es eso? ¿Me permites? ¿Esto lo dijo quién?
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Ajá. Escucha. ¿Lo dijo quién? El mismo diputado.
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El diputado Luis Agustín Rodríguez Torres. ¿Quién
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es? A ver, vamos a ver qué dice. A ver, a lo
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mejor hay alguna sorpresa. Para que las armas
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entren a México tiene que haber complicidad de
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las autoridades en nuestro país, así como para
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que el fentanilo entre los Estados Unidos tiene
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que haber complicidad de Estados Unidos. Si ambos
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reconocemos que nuestras autoridades están fallando,
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pues hora de que digamos es momento para que
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hoy nos sentemos a dialogar y elaborar un acuerdo
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bilateral. que atienda el problema y que nos
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afecte a nosotros aquí en México, pero que igual
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afecta a los Estados Unidos. O sea, un marco
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rubio. No, no, es que es más relevante. El primer
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partido político en México que pidió tener un
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acuerdo bilateral en materia de seguridad, que
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hubiera una reunión entre los dos gobiernos,
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porque Trump era presidente electo, todavía no
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estaba en funciones. Nosotros, cuando todavía
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no se asentaba Trump, ya estábamos pidiendo que
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se anexara un capítulo de seguridad pública.
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al TEMEC, porque no vemos el tratado solo como
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una herramienta comercial, sino porque creíamos
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y creemos que la coordinación, como dice aquí,
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sin todas las patrañas y mentiras que acaba de
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rebuznar Arturo, era elemental. Nosotros lo propusimos
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antes que ellos, entonces, por supuesto que estoy
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contento que se dio la reunión. Pero lo del narcoestado
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y todo esto. Ah, también, es que el problema
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de él es que no entiende de política, porque
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va aprendiendo en su propio edificio. Cinco veces
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al menos. dijo Marco Rubio, narcoterroristas
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en México, delante del canciller. Y el canciller
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cayó como momia, porque cuando alguien del PAN
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o del PRI dicen narcoterroristas, ¡ay, mente
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patria! Cuando se los dice en su cara, yo no
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te interrumpí cuando rebuznabas, espérate tantito.
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Yo no rebuzno, yo te respeto. Yo también te respeto,
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pero tus mentiras... Tus mentiras no me respetan.
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Pero eso no te da ningún derecho a faltarme el
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respeto. No te falta el respeto. Si me falta
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el respeto. No, de ninguna manera. Te pido respeto.
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Yo te pido que no mientas. No eres Alito Moreno.
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Yo te pido que no mientas. Eso es lo que hace
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que no te puedan respetar en la mesa. Pero a
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ver, termino. Nosotros, cuando alguien les dice
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que son narcotráficos... Bueno, pues es que hay
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que... No, discúlpame. Déjame terminar. Y lo
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que vienes tú con tus chistes de carpa política.
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Perdón, decir las palabras de Marco no te molesta.
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No, no, las bromitas que traes aquí. Pero termino.
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Cuando el PAN o el PRI dice que hay narcoterrorismo
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en México, cuando nosotros decimos que hay narcoterrorismo
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porque matan con una graganada al delegado federal
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de la Fiscalía en Reynosa y lo ajustician en
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plena calle y se dan a la fuga y no hay detenidos
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y no pasa nada y se queda en impunidad. Ah, entonces
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nosotros somos vendepatrias, ¿no? Pero cuando
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el gobierno de Estados Unidos le dice al canciller
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en su cara que aquí hay narcoterroristas, y se
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lo dice no una vez, cinco, porque cinco veces
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dijo, aquí venimos a colaborar para combatir
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huachicol fiscal, lavado de dinero, contrabando
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de armas y narcoterroristas. A ellos no les dice
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nada, nada más atacan a la oposición, pero no
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les reviró absolutamente, no compartimos ese
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dicho, colaboramos, pero no aceptamos que hay
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narcoterroristas en México. Ahora Gibran. Fue
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muy amable Marco Rubio, el secretario de Estado
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aquí, habló muy bien de la presidenta, de la
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coordinación, no se firmó nada realmente, es
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como una plática con acuerdos de buena voluntad,
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no sé cómo describirlo. Sí, que tendemos a un
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acuerdo, no que vamos para allá. Es una promesa
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y fíjate, me llamó mucho la atención hoy leyendo
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las columnas políticas que el discurso se ha
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vuelto tan extremista. que en estos días se habla
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de Marco Rubio como el sensato, el moderado,
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y antes se tomaba como el extremista. Con Andrés
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Manuel López Obrador, qué agarrones. Bueno, primero
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López Obrador con Marco Rubio, y luego Marco
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Rubio respondió, diciendo que había cedido territorio
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al crimen organizado, que qué bueno que no iba
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a ciertas reuniones porque cobijaba dictadores,
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eso decía Marco Rubio de López Obrador. Ahora
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sí es otro Marco Rubio. Es otro Marco Rubio y
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es otro gobierno de la República. Yo creo, estoy
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en desacuerdo, la verdad, no con lo que argumenta
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Arturo, sino con la manera de hacerlo. Es cierto
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que Morena ha ganado en antagonizar y polarizar.
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Ese es el terreno en el que se sienten muy cómodos.
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Pero en este caso, podemos estar de acuerdo en
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que hay razón de los dos lados. Se habla del
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gobierno de la presidenta Sheinbaum. Lo que incluye
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la cooperación de su Secretaría de Seguridad
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Ciudadana, de su Unidad de Inteligencia Financiera,
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que por cierto aparece en la lista de agencias
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que Estados Unidos dice que hacen su política
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contra el terrorismo. Pero tenemos gobiernos
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de 32 entidades que han sido los principales
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señalados de colusión con el crimen organizado.
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Y al aceptar México este acuerdo, este entendimiento
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en el que se ponen como prioridad dos asuntos.
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El fentanilo, del cual no se había reconocido
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que fuera un problema en México. Incluso se negó
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la existencia de laboratorios. Y el huachicol
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fiscal. La presidenta está haciendo el reconocimiento
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de algo que se había negado sistemáticamente
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y de lo que hemos hablado aquí, por ejemplo,
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del caso Carmona. Entonces, es una buena noticia
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eso, que estemos cambiando la mirada y que se
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separe. por parte del gobierno de los Estados
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Unidos, a lo que hace el gobierno de la presidenta
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Sheinbaum con los entramados mafiosos que hemos
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denunciado en esta mesa. Ahora, estuvo en una
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reunión la presidenta con los gobernadores, gobernadoras,
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todos, y no hubo uno de la oposición que le dijera
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que no estaba bien la estrategia. Todos, felicidades,
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estamos con usted, nos vamos a sumar. Muchas
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flores para Harfouch, los gobernadores del PAN
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incluso. Entonces, pues, tal vez algo sí está
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cambiando y nos estamos resistiendo, ¿no, Federico?
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Es que aquí lo único que está peleado con la
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realidad es Arturo. A ver, por supuesto que ha
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cambiado algo. Se acabaron los abrazos al narco.
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Mi crítica a Harfouch, ¿cuál ha sido? Permanente.
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Que no hay detenidos. Que hay decomisos sin detenidos.
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La gobernadora de Morelos dijo que tienen una
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crisis en el penal porque tienen un montón de
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detenidos. Bueno. De abajo. De abajo. Pero los
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huachijoleros fiscales... A ver, Azucena, ahí
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está el barco. 20 millones de litros de diésel.
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Ni siquiera están congeladas las cuentas de la
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empresa que importó el diésel engañando a la
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hacienda pública. No hay nadie en la cárcel presentado,
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tampoco por los 129 carros tanques en Saltillo,
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tampoco han detenido a nadie por lo de Ensenada,
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del terreno del ex senador de Morena, donde había
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8 millones de litros de diésel. O sea, que hay
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cosas que antes no hacían, yo siempre las he
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reconocido. Que es incompleto, por supuesto que
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es incompleto. Por eso ponía yo aquí la diferencia
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de que en los estados que no gobierna Morena,
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como Aguascalientes, aquí Arturo y yo reconocimos
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el otro día que ahí sí se presentaron a los detenidos.
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¿Por qué? Porque el problema... El problema de
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delincuencia organizada de Zacatecas estaba permeando
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en aguas calientes, hubo buenos operativos y
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hubo más de 20 detenidos. Pero eso no pasa, por
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ejemplo, en Tamaulipas, no pasa en Sinaloa, no
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pasa en Sonora, no pasa en Baja California. Entonces,
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si hay una coordinación que antes no había, hay
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una decisión de hacerlo. Por eso... Yo pienso
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que 10 meses están muy exigentes. O sea, perdón,
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no estoy justificando nada, ni la violencia,
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ni el pasado, nada. ¿Pedir a un detenido es ser
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exigente? No, no, me refiero a necesitamos resultados.
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Ya sí, claro, a mí me urge mucho el tema de salud.
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Mucho. Está bien. O sea, el tema de seguridad
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es como más a largo plazo. Pero mi única crítica
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que no sea atendido son dos. Una, que haya detenidos.
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políticos, los corruptos de las aduanas, los
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que permiten que entre el huachicol fiscal. Eso
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nos toca ni con el petróleo ni con la silva.
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Ya me encargaré yo de eso en otro corte. Y dos,
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las estadísticas. Lo que te dijo Ernesto López
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Portillo, que sean confiables, que los ciudadanos
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que revisen la metodología, que no haya distintos
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criterios para alimentar el sistema nacional
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y el secretariado con lo que pasa en el país.
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Vamos a regresar después. Fórmula Noticias con
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Azucena Uresti. Las 8 con 46 minutos. Bueno,
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bueno, a ver, nuevo acuerdo firmado ayer. Vamos
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a alguna parte, digamos, con respeto, etc. ¿Estamos
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yendo a un buen puerto con la relación México
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-Estados Unidos o no? Yo creo que la presidenta
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ha sabido manejar la relación con Trump. Desde
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luego con altibajos, pero en general es una buena
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noticia que se dé o que se avance, creo yo, en
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la integración en materia de seguridad por capacidades
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institucionales de las que carecemos. Pero la
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línea entre esa cooperación y ceder del todo
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nuestra seguridad nacional a los Estados Unidos
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por ser un asunto de seguridad nacional para
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ellos es muy delgada. Y llama la atención. que
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ya ha resuelto que hay una integración económica,
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ya ha acordado que avanzaremos hacia una integración
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de facto en materia de seguridad, haya quedado
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fuera el tema migratorio que se había dicho que
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se iba a tratar. Y no ocupó un lugar ni siquiera
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retórico. Y quiero aquí hacer énfasis también
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en otra lectura sobre el... que se destacó que
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el gobierno de la presidenta Sheinbaum es el
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que más ha colaborado. Sí. Más que Salinas. Más
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que Calderón. La presidenta presume mucho...
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que ella protestaba cuando era estudiante, por
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esa integración. Las cosas han cambiado mucho,
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hay un reconocimiento. quizá de que la política
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de Estado tiene que ir por allá independientemente...
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De la política o la campaña o... Independientemente
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del partido. Mira, eso a mí también me llamó
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la atención porque no sé si es bueno o malo,
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si a Morena le gustaba o no le gustaba la colaboración
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tan cercana con Estados Unidos. Ahora dice Marco
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Rubio, jamás en la historia de México había colaborado
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tanto. Pues ya no sé si para el Morena de hoy
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es bueno o malo, el Morena gobernante. Saúl Monreal
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dice, a mí no me gusta que en el 2027 me vayan
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a querer quitar mi candidatura, mi gubernatura
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a Zacatecas, y se revela, porque pues la presidenta
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dijo 2030 y se le revelan. Fernández Noroña dice,
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o sea, sí tenía escrituras de la casa y apenas
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me entero que no se podía, o sea. Y yo he ganado
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todo esto con el sudor de mi frente, me merezco
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una casa de 12 millones de pesos, 1200 metros
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cuadrados, y pues bueno, no tengo que ser austero
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en lo personal. O sea, ¿hay un Morena de campaña
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y un Morena de gobierno, Arturo? No, hay un Morena
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que es un movimiento enorme, que hoy tiene 8
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.5 millones de militantes y que vamos a llegar
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a más de 10 millones al concluir este año. Hay
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un Morena que todos los domingos... Todos los
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domingos, desde hace unos días, hace 7 mil asambleas,
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todos los domingos, donde se eligen presidentes
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de comités seccionales. Hay un Morena en donde,
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terminando este año, en enero, tendremos 71 mil
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comités seccionales, integrados mínimo por 5
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participantes, pero en donde han llegado incluso
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hasta 100 personas. Esa maquinaria es tan bárbara.
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Será sin duda el partido con la mejor estructura
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y con la mayor estructura de organización y de
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afiliados del mundo. Del mundo, por encima incluso,
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porque si lo vemos como un indicador de gestión
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por cada 100 mil habitantes, para que luego no
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digan o comparen con China o con otros ejemplos,
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con ese tipo de indicadores de gestión del mundo,
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el partido más importante. Yo siempre te diría
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que este movimiento que tomó tantos años en poder
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llegar a gobernar, los mismos años que ellos
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se tardaron en destruir al país. Es decir, 40,
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45 años para destruir... ¿Cuándo fue Morena 2014?
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No, yo sé, pero viene de un movimiento histórico,
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viene de un movimiento de izquierdas, viene de
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un movimiento en donde estuvo el ingeniero Cárdenas,
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en donde estuvo Andrés Manuel López Obrador,
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en donde nos robaron una elección en 2006, los
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del PAN. Es una continuidad que Cárdenas nunca
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reconoció. Y dejar claro nada más. Sí, pero no
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es... A eso voy, a eso voy exactamente. Este
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movimiento no lo hace una persona. Dos personas,
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tres personas, cuatro personas. Lo hacemos millones
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de mexicanas y mexicanos que van a las casas
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y que reparten el periódico Regeneración, que
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su vida cambió, que tienen un mejor salario mínimo,
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que tienen mayores ingresos, que reciben una
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pensión universal, esta que se robaban ellos
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también. O sea, más bien, entonces te pregunto,
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¿hay un Morena antes de AMLO? Morena, antes,
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austero. Sí, el de la lucha. Y existe. Pero,
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a ver, recuerda, reitero, porque para la comentocracia
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es muy fácil tomar ejemplos, ¿no? Como el de
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Fernández Noroña, como el de... Pero ellos no...
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Lo que te quiero decir es, este movimiento es
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gigante, ¿me explico? Y ahí radica nuestra fortaleza.
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Entonces, pretender decirnos que por un señalamiento
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específico sea verdad o sea mentira, ojo. No
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voy a enjuiciar a nadie absolutamente. A ver,
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lo de Saúl Monreal es verdad porque nos lo acaba
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de decir. Pero a ver, yo escuché a Saúl Monreal,
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lo único que está diciendo es, oye, me parece
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que tengo derecho a ser votado. Sí, sin duda.
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Oye, puede ser mediante un siglado del POT del
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Verde, que es un mecanismo que tiene nuestro
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movimiento. Bueno, él plantea eso, ¿no? La presidenta
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en conferencia de prensa hace unos días, Luisa
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María Alcalde, fue muy clara. En nuestro instituto
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político modificamos los estatutos y no se va
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a permitir que quien sea integrante de Morena
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participe. Se tendría que ir. Él mismo reconoció.
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La de Saúl Monreal es verdadero, lo de Noronha
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es verdadero. Pero no es un tema contra Saúl.
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Saúl es un gran compañero, es un buen senador,
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es un amigo. Lo que te quiero decir es, es un
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tema que es un reclamo popular. Que la gente
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no quiere nepotismo y la gente no quiere reelección.
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Y tampoco quieren lujos excesivos. No quieren
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lujos, no quieren cosas excesivas. Pero ¿sabes
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qué? Es muy distinto a lo que antes sucedía.
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Porque estos barbajanes se lo echaban todo con
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el erario público. O sea, cuando hablabas de
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viajes... Hoteles para todos, botellas para todos,
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gastos para todos, Estado Mayor, 8 mil personas
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cuidando a una sola persona. O sea, son cosas
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distintas. Y entonces no tienen, de pronto, de
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veras, no tienen vergüenza en venir a reclamar
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cuando ellos fueron verdaderamente el sello del
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gasto, del exceso, del lujo, del amiguismo, de
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la corrupción, del autoritarismo, de todo. ¿De
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qué hablan? A ver, yo voy a volver al tema porque
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me voy a alejar de la carpa política, pero mira,
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voy a hacer tres comentarios breves antes. Uno,
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todo eso de Saúl Monreal, yo te lo dije aquí
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en esta mesa y te dije que lo iba a hacer exactamente
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tal y como lo diste en la mañana. Segundo comentario.
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Por supuesto que tienen fortunas, patrimonios
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que no pueden acreditar y todos desde contratos
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públicos. Incluso esta escena de Fernández Noroña,
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que sabes que ya le cuidan la casa en la Guardia
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Nacional para que no... No me digas. Sí, claro,
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lo denunció el diputado Daniel Martínez. Sí,
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claro, el diputado Daniel Martínez Terras denunció
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que los que le están cuidando la casita para
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que no vayan los comuneros a manifestarse son
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la Guardia Nacional. Pero incluso eso, que es
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un escándalo, hoy día es un distractor. ¿Y tienes
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foto? Es un distractor. Porque mira, por ejemplo,
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yo no le di... Espérame, bueno, lo de la Suprema
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Corte que fueron a comer al reservante, pues
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yo no lo pasé aquí porque, pues, ver pruebas,
19:40
¿no? Y luego ponle que fueron algunos, pero no
19:43
el presidente, no Loreta, no etcétera. ¿Cómo
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podemos ver la Guardia Nacional afuera? Hay una
19:49
declaración del diputado Daniel Martínez Terrazas
19:52
ayer a ese respecto, pero mi punto es aparte
19:56
de este. ¿Por qué ves incluso al secretario de
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Morelos hablando eso? Porque también a ellos
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les conviene que sea un distractor. ¿De quién
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ya dejamos de hablar por el escándalo de las
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mansiones del bienestar? De Hernán Bermúdez.
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Ya tú ves a Adán Augusto como si nada, a la barredora
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como si nada. Eso sí, en cuarta o sexta fila
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después. Pero, ¿y qué ha pasado con Hernán? Ya
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sé cuándo lo presentan. Entonces, ¿por qué? Ahora
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me regreso al tema original. ¿Por qué es la más
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grande colaboración de la historia? Más incluso
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que la de Salinas, como decía. Porque no se explica
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por razones mexicanas. Se explica por razones
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de otra índole. Cuando se hizo la declaración
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de Estados Unidos de narcoterroristas, eso cambió
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el contexto. Cuando tú tienes el nado sincronizado
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de la justicia con los chapitos y los mayos,
20:46
que dijo también Rubio, estamos recibiendo un
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montón de información como nunca la habíamos
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tenido. Entonces, cuando tú ya ves que tus pellejos...
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Van a ir a dar a Brooklyn, que sus pellejos van
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a ir a dar a Chicago. No dices, ah, caray, más
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me vale colaborar porque se están cancelando
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las visas, porque ahora tienen más pruebas que
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nunca. Las que están aportando sus amigos los
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narcos para ir a la justicia. ¿Es colaboración
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por miedo? Yo creo que la presidenta, te lo dije
21:14
la vez pasada, lo reitero, tenía dos opciones
21:16
y tomó la correcta. Podía volver a escoger a
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los narcos, a la narcopolítica, al huachicol
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fiscal. Y enriquecerse como el sexenio anterior
21:25
o salvar la relación bilateral, la economía,
21:28
el tratado de libre comercio, los empleos y lo
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que ello conlleva. Ella optó por tratar de salvar
21:33
al país y el tratado neoliberal que nosotros
21:36
le dimos y con lo que mantiene la economía estable
21:39
y con la única salvaguarda para que no estemos
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llenos de aranceles. El que se equivocó y pactó.
21:46
con el narco, y prefirió al narco a la colaboración,
21:48
es López Obrador. Por eso nosotros siempre queríamos
21:51
que colaboraran. Claro, pero está bien que ella
21:54
ha tomado una decisión. Hemos vuelto. Fórmula
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Noticias con Azucena Uresti. Las nueve de la
22:01
mañana en punto. A ver, Arturo Ávila, Federico
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Dorin, Gibran Ramírez, ¿estamos o no de acuerdo
22:06
en que la reunión de ayer fue buena? O sea, ¿fue
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buena o fue mala? Sí, yo creo que fue buena,
22:11
lo dije empezando el programa. ¿Pero? o sea siempre
22:15
hay un pero ¿Cuál sería tu pero? Yo digo que
22:18
la presidenta puso las expectativas muy altas,
22:20
pero creo que vamos en el rumbo correcto. Es
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que ella dijo que se iba a firmar un acuerdo.
22:25
Así es. La política, dice Dante, la política
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no es vaciendo. Entonces ahí hay cosas que van
22:31
cambiando. Uno puede entender que las circunstancias
22:33
hayan cambiado, pero desde luego el reconocimiento
22:36
de lo que pasa en esta república mafiosa y la
22:40
manifestación de la intención de trascender eso
22:43
es una buena noticia para México. Es verdad.
22:46
que es el tema, desde el secuestro del Mayo Zambada
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quizá que ha venido develándose ese entramado
22:55
político -criminal que ha llegado a Bermuda Requena
22:59
y que contiene esos vínculos que explican buena
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parte de la violencia en México. Ese es el gran
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tema. Nos han querido traer que con Lili Tellez,
23:11
que con Fernández Noroña. Y no ha funcionado
23:15
y creo que no va a funcionar. ¿Tú crees que es
23:16
un distractor Lili Tellez y Noroña? Claro. O
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sea, que Noroña dijo, me voy a comprar una casa
23:21
de 12 millones para distraer la atención. No,
23:23
no, no. De que comunicativamente... en Morena
23:28
definieran que la gran enemiga retórica fuera
23:32
Lili Tellez. Eso fue una decisión de comunicación
23:35
política. Pero no hemos hablado de Lili Tellez
23:36
casi... No, no, yo no hablo de tu programa, desde
23:39
luego. ¿Pero tú crees que fue una distracción
23:41
que sí se ganchó en la opinión pública? No, como
23:44
que no jaló, como que no jaló. ¿Entonces? Y entonces
23:48
empezaron a haber otras decisiones de comunicación.
23:51
No va a jalar, es lo que estoy diciendo. Y quiero
23:54
finalizar esta participación. corrigiendo a Arturo
23:57
una vez más, el Partido Popular Indio tiene 180
24:01
millones de miembros, esto es más del 10 % de
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la población, por ahí del 15 quizá. ¿Cuántos
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millones son en la India? A ver, vamos a hacer
24:14
el cálculo, bueno, no el 15, un poquito menos.
24:16
¿Por cada 100 mil habitantes como indicador de
24:18
gestión? 1 .450 millones, por ahí debe tener.
24:24
Si tomamos en cuenta cuántos miembros de Morena
24:28
hay respecto de... ¿1460 millones dijiste? ¿Dijiste
24:32
1460 millones? Sí. Ok, sí, exacto. Te felicito.
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¿Y tiene el 10 % el partido más grande del padrón?
24:40
Más, sí, tiene 180... millones de millones. Digamos
24:43
el doce por ciento. ¿Cuánto significa Morena?
24:45
Pues más o menos, ¿no? No, debería de. Es por
24:47
lo que yo dije que vamos a concluir siendo el
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partido más grande del mundo, que tenemos. Debería
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tener quince millones. Que íbamos a terminar
24:53
por arriba de los diez millones de afiliados,
24:55
esperemos, ¿no? Pero estamos hablando de indicadores
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de gestión por cada cien mil habitantes, ¿no?
24:59
Yo entiendo que para Gibran es importante. O
25:02
sea, es un partido gigante. Eso. A ver, nada
25:04
más pongamos una perspectiva. ¿Tienen ocho millones?
25:07
¿Cuántos tiene MC? No tengo el dato a la mano.
25:11
¿Cuántos tiene el PAN? Sí, trescientos treinta
25:14
mil. O sea, si es una cosa gigantesca y difícil
25:18
de combatir, Federico, digamos, si no se empieza
25:22
a trabajar desde las bases. ¿Estás de acuerdo?
25:24
Yo estoy de acuerdo que lo que faltaba era mi
25:26
evaluación de la reunión de ayer. Ese era el
25:27
tema. El tema... Tienes que ir de repente. No,
25:31
no, es que tú preguntaste cuál era el tema y
25:33
luego alguien cambia el tema y yo me quiero quedar
25:35
en el tema original. El tema original era...
25:37
Dicen, se distrae la atención con Noroña y Lili
25:39
y vuelven a sacar a Noroña y Lili a la mesa.
25:41
Yo no. Entonces ya no hablemos de Noroña y de
25:43
Lili o de qué hablamos, pues. No, no, no, tú
25:45
preguntaste. ¿Cuál era nuestra evaluación de
25:48
la reunión de ayer? 300 mil militantes del PAN,
25:51
8 millones Morena y EMC pues mandará en los 180
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a lo mejor, ¿no? Ahorita lo buscamos. Querías
25:58
corregir a Arturo Ávila y ahí nos quedamos. Adelante.
26:27
son afectadas por estructuras de gobierno. Este
26:31
maridaje entre la Secretaría de Bienestar, por
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un lado, y el partido ha existido desde el momento
26:40
uno de la fundación de Morena, en que se clonó
26:44
el... el padrón de sirena y se pasó a bienestar
26:49
y se creció por ahí la obra de Gabriel García
26:52
y por lo cual el presidente de la república lo
26:55
corrió de su encargo eso es lo que no hay que
26:57
perder de vista cuando se hacen estas presunciones
27:00
nosotros no somos un partido que quiera competir
27:05
a los números en millones sino en ideas y por
27:08
eso Nos denominamos Movimiento Ciudadano porque
27:12
nos dirigimos a todos los ciudadanos que no tienen
27:16
una identidad partidista. Le hablamos a todos
27:19
y por eso también está en nuestros estatutos
27:21
que la mitad de las candidaturas tiene que ser
27:24
para ciudadanos sin partido. A ver, Federico,
27:26
tu balance de la... No, si quieres tú primero,
27:30
me da igual. Por favor, no es que van dos que
27:32
no brincan, pero adelante. No es cierto, tuviste
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como cinco minutos tú solo hace rato. Yo soy
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el único que se pone bispireto, pero bueno, a
27:39
ver. ¿Nosotros qué decimos? Mala no es la reunión.
27:43
Nosotros la pedimos antes que nadie. Qué bueno
27:45
que se dio, qué bueno que colaboren. Colaboran
27:48
más que nunca porque hay más marcopolítica que
27:50
nunca, porque la declaratoria de narcoterroristas
27:52
de los cárteles cambia el contexto jurídico y
27:55
financiero. Porque ahora le saben todas sus pecados,
27:58
desde Alfonso Romo y Véctor, más todo lo que
28:00
se ha acumulado en las cortes de Illinois y de
28:03
Nueva York. Nosotros sí queremos que le tomamos
28:06
la palabra a la reunión. Tú me viste ayer que
28:08
yo publicé esta denuncia del 27 de agosto, porque
28:12
yo creo que todos están en el huachicol fiscal.
28:13
O sea, denuncias. A ver, Federico Oren denuncia
28:16
a Andrés Manuel López Beltrán, Tania Gisela Contreras,
28:19
Juan Carlos Madero Larios, Javier Valdés, a Américo
28:23
Villarreal. Juan Carlos Madero Larios, Américo
28:25
Villarreal, Anaya, es que le faltó una coma ahí,
28:28
Javier Valdés, Jorge Luis Veas, Horacio Duarte,
28:30
Ricardo Peralta, y quien resulta responsable
28:33
de... Básicamente por huachicol fiscal y la delincuencia
28:36
organizada. Con base en esto, que es una joya.
28:38
Este es el oficio de Luis Crescencio Sandoval
28:41
en el que señala, chécate lo que dice en el primer
28:43
párrafo, que Juan Carlos Madero Larios es el
28:46
responsable. del huachicol fiscal y que habían
28:50
acordado con el presidente López Obrador su destitución.
28:54
Y ahí le dice exactamente, en este primer párrafo,
28:56
le dice que ha cometido tropelías del huachicol
28:58
fiscal. Juan Carlos Madero Larios, que ahora
29:00
está, ¿dónde? Pues ya no está en aduanas, pero
29:03
en ese momento lo estaba. Y a ver, ¿por qué lo
29:05
digo? Fíjate qué curioso, ¿no? Yo presento la
29:08
anuncia el día 27 y el día 31 de agosto, Tania
29:13
Contreras ya estaba tramitando un amparo Todavía
29:18
no, todavía no investigan mi denuncia. ¿Y por
29:21
qué se amparó? Ah, pues no sé, es una buena pregunta.
29:24
Pero todavía no he podido ir a la fiscalía a
29:27
investigar y Tania Contreras ya anda promoviendo
29:30
un amparo. Es decir, la exoneración Balín que
29:33
yo traje la vez pasada cuando te demostré que
29:36
el agente del Ministerio Público que llevaba
29:38
la averiguación previa en Reynosa terminó siendo
29:41
juez del bienestar, ¿te acuerdas? Bueno. Cuando
29:44
presento la nueva, la fiscalía, pronta y expedita,
29:47
antes de atenderme a mí, pues ella ya sabe que
29:50
hay una nueva denuncia en su contra. Ella ahorita
29:52
no tiene fuero. Ella va a tener fuero hasta octubre,
29:54
cuando rinda protesta. Pero todavía no lo es.
29:57
Es electa. En este momento ella no tiene fuero,
30:00
no tiene ningún blindaje. Qué curioso, que yo
30:03
voy y denuncio a los huachicoleros ante la fiscalía,
30:06
y antes de que me notifiquen en qué mesa le puedo
30:08
dar seguimiento, porque esa notificación me llegó
30:11
a mí. Sí, a mí me llegó hasta septiembre la notificación
30:15
de que en qué mesa tengo que ir a darle seguimiento.
30:17
Ella ya estaba amparada. Por eso necesitamos
30:21
más coordinación. Por eso yo estoy encantado
30:24
de que se hayan reunido. Aquí en tu denuncia
30:26
está Andrés Manuel López Beltrán por Huachicol.
30:31
Sí, la periodista María Hidalia Gómez ha hecho
30:35
público una investigación. en la cual señala
30:38
que Juan Carlos Madero es amigo de la infancia
30:40
de Andy, que pasaban las infancias juntos en
30:43
el fraccionamiento Galaxias en Tabasco, y que
30:46
por esa razón... Amigo de la infancia que todavía
30:48
es amigo de Andy, ¿hoy? Pues claro, porque eso,
30:51
según la periodista María Idalia, es lo que hizo
30:54
que tuviera el blindaje, que a pesar de que Luis
30:57
Crescencio Sandoval le señaló al presidente del
30:59
observador, ahí está la carta. Sí, sí, sí. Nada
31:02
le pasó. Nada le pasó penal o en términos de
31:05
justicia. Juan Carlos Madero y Andy López Beltrán,
31:07
amigos. Y bueno, pues Juan Carlos Madero he denunciado
31:11
como huachicolero. Pero ve este párrafo de ahí.
31:13
No son mis palabras. El citado director de investigación,
31:17
ese. El citado director de investigación informa
31:20
que el licenciado Juan Carlos Madero presuntamente
31:22
recibe recursos de negociaciones con operadores
31:24
externos a la aduana de Baja California y Sonora.
31:26
Está señalado de participar en probables actos
31:29
de corrupción relacionados al contrabando de
31:31
hidrocarburos y de pepino de mar cuando laboró
31:33
en la aduana de Progreso Yucatán. en el concepto
31:37
que dicho funcionario debe haber sido cesado
31:39
por el titular de la Agencia Nacional de Aduanas,
31:41
en cumplimiento con la instrucción del presidente
31:43
de la República, que le fue informada en 2021,
31:46
la carta conjunta de la Secretaría de Marina
31:49
y esta secretaría, sin embargo, continúa elaborando
31:51
como administración de aduanas. Entonces, este
31:53
señor, Juan Carlos Madero Larios, acusado por
31:57
el general... Por el general Luis César Sandoval,
31:58
no por el PAN. Por el general Luis César Sandoval,
32:00
de corrupción. Amigo de Andrés Manuel López Beltrán.
32:03
Así es. Y que estaba en la posición de aduanas
32:05
en la época de Horacio Duarte. Y todo empezó
32:08
con la época de Ricardo Peralta, cuando nombraron
32:10
al hermano Sergio Carmona jefe de la aduana en
32:13
Reynosa. ¿Cómo empezó el huachicol fiscal? Pues
32:16
no empezó con los barcos, empezó con pipas. Porque
32:19
empezó en enero del 2019, cuando producto de
32:22
la reforma energética se permitió a los particulares
32:24
importar combustibles. ¿Y luego dónde entra Tania
32:27
y Américo Villarreal? Tania y América Popular
32:30
son quienes hoy día, y continuado esa operación,
32:34
siguen teniendo nexos y operaciones vinculadas
32:37
a esa conducta delictiva en el estado de Tamaulipas.
32:40
A ver, Arturo. Qué bueno que menciona a Carmona,
32:44
¿no? Porque hace unos días mostré una foto de
32:48
Federico Doring con el exgobernador de Tamaulipas,
32:51
García Cabeza de Vaca. Fíjate, es curioso, hace
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unos días la... Autoridad del Estado de Tamaulipas
33:00
presentó 70 denuncias. No por testimonios. De
33:05
salud. 14 penales. Y unas de ellas, las más importantes,
33:11
involucran la adjudicación directa de contratos
33:14
a los hermanos Carmona entre 2017 y 2018. Por
33:19
cierto, contratos que ni siquiera están firmados.
33:23
Un monto total. de contrataciones por 500 millones
33:28
de pesos. No es curioso. Por conceptos de salud,
33:31
educación. Salud, educación, etc. Entonces, estos
33:35
Carmona, que Federico fue el que los denomina
33:38
los reyes del huachicol, pues eran ni más ni
33:41
menos que contratistas de la persona más cercana
33:44
al personal. Hemos vuelto. Fórmula Noticias con
33:49
Azucena Uresti. 9 .16, adelante Arturo. Estabas
33:56
en tu tiempo, Arturo Avila, diputado de Morena.
33:58
Y concluir con el tema de Francisco Cabeza de
34:03
Vaca o García Cabeza de Vaca, porque a mí se
34:06
me hace muy hipócrita que Federico venga a esta
34:09
mesa a denunciar un tema de Huachicol cuando
34:12
la semana antepasada estaba abrazado de este
34:15
señor que tiene denuncias, que no es un perseguido
34:18
político. ¿Hay relación de Cabeza de Vaca de
34:20
Américo Villarreal con los Carmona? Déjame nada
34:23
más concluir y déjame agregar algo que me parece
34:25
importante. Te voy a dar un dato que me hicieron
34:27
llegar en un sobre cerrado a la Cámara de Diputados,
34:29
que va abonando a toda esta red de corrupción
34:33
del personaje con el que se fotografió orgullosamente.
34:36
Que ya hablaste con el abogado aquí, el abogado
34:39
que va a esa banca y pues él dice que no hay
34:41
ni ficha ni... Hay cinco procesos que están y
34:45
nuevos procesos ahora. según anunció el gobierno
34:47
de Tamaulipas, más los cinco que están en tribunales
34:50
colegiados. Pero déjame agregar esto, ¿no? Hay
34:52
datos que me enviaron, que voy a validar porque
34:55
me los enviaron, en donde presuntamente hay una
34:57
casa en Calizas, en Las Lomas, donde se pagó
35:02
31 millones de pesos en muy poquitos días. 26
35:07
millones de pesos de una empresa que solo hizo
35:10
esa operación en toda su existencia, que se creó
35:13
para... comprar esa casa y 5 millones de pesos
35:16
de la cuenta del hijo del exgobernador. Tengo
35:20
toda la información, te la voy a hacer llegar,
35:22
porque sigue abonando a esta... O sea, que el
35:25
hijo del exgobernador Cabeza de Vaca compró una
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casa en Las Lomas por 5 millones de pesos de
35:31
su cuenta. Y por 26 millones de la cuenta de
35:33
una empresa que solo se constituyó. para comprar
35:37
esa casa. ¿En una empresa donde tiene participación
35:39
el hijo de Américo? Sí, cinco millones de pesos.
35:42
Entonces, a mí me parece que estas operaciones
35:45
son bastante extrañas, ¿no? O sea, como que llaman
35:47
la atención y siguen abonando a este ambiente
35:50
de... de dónde sacó tanto dinero una persona
35:54
que ganaba 180 mil pesos mensuales. Entonces,
35:57
¿cuánto costó la Casa de las Lomas? Ahí, con
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lo que tú tienes, los 5 millones. Aquí está el
36:01
dato para que sea concreto. 31 millones de pesos
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en un solo día se hizo la operación, por cierto.
36:07
Entonces, esta información te la voy a hacer
36:09
llegar. Me llegó en un sobre cerrado. A ver,
36:12
para mí es un dato interesante en términos periodísticos
36:15
y me parece relevante ponerlo sobre la mesa.
36:17
Pero, ¿qué retoma también? La hipocresía del
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PAN. Porque vienen aquí, presentan una denuncia
36:23
penal, pero no se incluyen ellos mismos. Pues
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que se incluyan ellos mismos para que los investiguen,
36:27
¿no? A ver, Federico. Hay varias presiones. Primera,
36:30
miente Arturo. No hay cinco casos pendientes.
36:33
Lo que dijo el abogado, pero Arturo no le alcanza
36:35
para entender. En tribunales colegiados, eso
36:37
fue lo que dije. Déjame terminar, yo no te interrumpí.
36:39
Lo que tiene que decir la clase con Monreal y
36:41
con Bolaños. Son cinco veces que a un colegiado
36:44
lo han recusado la misma causa penal, la única
36:48
que queda, de un amparo que dictó un juez de
36:50
distrito y que no ha confirmado un colegiado.
36:52
No hay más causas. Primera presión. Segunda presión.
36:56
Lo que él dice de estas nuevas denuncias es una
36:58
mentira. Es con base en un proyecto que no tenía
37:02
firme en la entrega de recepción, que está en
37:04
el expediente, pero existe el contrato firmado.
37:06
¿Quién presentó estas nuevas denuncias? Este
37:10
que era candidato, Iván Saldaña, de la juez del
37:12
bienestar, que perdió, es el jurídico de la ley
37:16
de salud. ¿De quién crees que es gente? De Tania
37:19
Contreras. Esos contratos, la imputación que
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le hacen al exgobernador es que no están firmados.
37:24
Están firmados, pero el que denuncia es del equipito
37:28
de Tania. Es toda esta dinámica que traen ahí
37:31
en Tamaulipas. No nos preocupa absolutamente
37:33
nada porque sí están firmados los contratos.
37:35
Nada más que parte del expediente. El proyecto
37:39
de contrato no está firmado. Entonces, ¿qué hacen
37:41
estos mafiosos tramposos? Agarran del expediente
37:43
el proyecto que revisaron las partes para ver
37:47
si lo firmaban y con ese van y hacen. Y van a
37:49
hacer una comisión. Como el anteproyecto que
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todo está firmado. Entonces, nada más agarran
37:53
la parte. Pero van a. Están los contratos. Sí,
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claro. Y seguramente. La diferencia. Seguramente
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si le buscas al exgobernador o a su abogado,
38:00
te los va a poder. La diferencia. Termino. Pero
38:03
a ver, aclara. Entonces, no son cinco causas.
38:07
Son cinco recusaciones de la veintiúnica causa.
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Eso no lo alcanzó a comprender Arturo la vez
38:14
pasada. Y esto, pues eso, la frustración de Tania,
38:18
porque yo, eso sí, puedo mandarte un video también.
38:22
El primer político en México que combatió el
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huachicol fiscal desde el 2019 se llama Francisco
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Cáceres. El primero que confiscó las pipas y
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que se las llevaba. Al que asesinaron, que ya
38:34
era el delegado de la Fiscalía. Y el primero
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que le estorbó. ¿Y qué dice Hernán Gómez en su
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libro de Julio Scher? El problema con Cabeza
38:41
Vaca que tienen los narcos es muy sencillo. Que
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lo fue a amenazar. Julio Scherer, y le dijo,
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me entregas el Estado, porque les estorbaba,
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porque sí combatía sus delitos, o te iniciamos
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procesos penales. ¿Niegas los contratos del exgobernador
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con los Carmona? ¿Los niegas? Te doy una clase
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para explicar. No, nada más dímelo. Carmona tiene
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dos etapas en su vida, para que aprendas un poco
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de historia. Antes de ser huachicolero, era un
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contratista de obra pública. Y tenía relación
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con Cabeceba. Y tenía contratos en Pemex y en
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muchos lados. Quien lo vuelve huachicolero es
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Morena después. Pero en los contratos que...
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A ver, es que hay que escuchar lo que dice. Debo
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creerse, me explico. Por eso está tan nerviosito
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mi amigo. Y te digo que las fechas eran 17 y
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18. El huachicol fiscal no existía en esa época.
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Porque no podías importar combustibles. Los que
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lo hacen huachicolero... Son ellos cuando descubren
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con el hermano de Sergio en la aduana que hay
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esa modalidad de negocio. Pero antes era un contratista
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X. Sí tiene esos contratos de un cuate que luego
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hay un testimonio en también cortes de Estados
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Unidos que financiaba las campañas de todo Morena
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con Huachicol fiscal y al que corrió el gobierno
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de Tamaulipas del área de salud. O sea, antes
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Carmona empresario y después Carmona huachicolero.
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Así es. Cuando era un empresario contratista,
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digamos, de varios gobiernos locales y federales,
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sí, sí los tuvo. Cuando se volvió huachicolero,
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le cerraron los contratos y corrieron al funcionario
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que en el área de salud estatal le daba los contratos.
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Gibran tiene mucha información sobre el tema,
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¿cómo ves? Bueno, de hecho creo que el asunto
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con Cabeza de Vaca fue que se peleó por el contrato
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de un hospital. Desde luego ya estaba en complicidad
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con el gobierno y con cosas ilegales. Por eso
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he llamado aquí a que nos pongamos serios en
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que México es una república mafiosa y en todos
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lados hay estos entramados que los tenemos que
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limpiar y para eso nos tenemos que ver al espejo.
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Y creo que es un buen inicio el reconocimiento
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que hizo la presidenta Sheinbaum de algunos de
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estos entramados, básicamente Fentanilo y Huachicol
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Fiscal. Si ella quiere hacer realmente historia...
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Tiene que caminar en este proceso hacia un proceso
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de justicia transicional para ver de qué está
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hecho este México mafioso que ha tenido un largo
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periodo de violencia ya desde el año 2006 y continuidad
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y expansión en estas mafias. Si no caminamos
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hacia allá, vamos a seguir donde mismo y para
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eso tiene que haber detenidos en esta política
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de combate a estos delitos. Si vamos para allá,
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nosotros, el movimiento ciudadano, vamos a apoyar
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con todo un proceso de pacificación y de justicia
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transicional, porque urge que se esclarezcan
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esos casos. Carmona, el huachicol fiscal en Tabasco,
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en Baja California, Mario Delgado y el financiamiento
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de 2021, Rocha, el asesinato de Cuen, Hernán
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Bermúdez Requena. Hay un montón de pendientes.
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Así es. Y bueno, pues tenemos que traerlos una
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y otra vez sobre la mesa y pendientes prácticamente
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de todos los partidos políticos, Federico, porque
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bueno, García Cabeza de Vaca tenía pues también
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allá una historia en Tamaulipas, yo vivía en
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Nuevo León, ¿no? Y bueno, pues se hablaba de
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muchas situaciones respecto a los grupos criminales
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ahí en Reynosa, los Zetas y otros grupos delincuenciales.
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Se puede hablar de muchas cosas, nada más que
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hay... Cosas que existen y cosas que no existen.
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Fíjate, yo no venía preparado. Este es un testimonio
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en la corte de Brooklyn que dice hasta abajo.
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Que el mayo Zambada le dio 6 millones de dólares
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al observador. Ahí está, está abajo. Testimonio
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en la corte. Dicho por el rey Zambada, su hermano.
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No, ellos lo dieron por cierto, porque todo lo
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que se dijo ahí contra García Luna, para ellos
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es palabra de Dios. Este es el mismo juicio de
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García Luna. Es el mismito juicio. O sea, ¿con
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qué argumento dicen? Esto es mentira, pero todo
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lo demás es verdad. Eso es verdad. No, yo sí
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tengo acceso al expediente. Y efectivamente hay
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transacciones, hay comunicaciones, hay grabaciones,
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hay testigos protegidos. No solamente se basa
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en el dicho de un delincuente, ¿no? La condena
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y la sentencia a Genaro García Luna tiene bases
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en un expediente que tiene 64 mil fojas. Imagínate
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qué tamaño, ¿no? Pero bueno, nada más para decir
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algo más. 93 % se redujo los encuentros fronterizos,
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50 % reducción de fentanilo, 32 % reducción de
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México, no lo dijimos nosotros, lo dijo el propio
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gobierno de Estados Unidos, aunque a la oposición
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le duela tanto que nos vaya bien a las a los
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mexicanos. Gracias, Federico. Gracias, Arturo.
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Gracias, Gibran. Nos vemos la próxima semana.
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Regresamos.