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Es La Mañana de Fin de Semana: Albert Camus, los PDFs, la cara oculta de la Luna y hablarnos bien · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
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Speaker 2: Rovira y Jaume Sagalés. En Es Radio. Son las 11, son
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Speaker 2: las 10 de la mañana en la Comunidad Canaria. Hola,¿ qué tal?
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Speaker 2: Muy buenos días. Hoy es domingo 12 de abril.
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Speaker 3: Bienvenidos a Es la Mañana del fin de semana. Ya
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Speaker 3: saben que les acompañamos hasta la una y media de
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Speaker 3: la tarde en esta sintonía, la de Es Radio.¿ Cómo estás,
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Speaker 3: Jaume Asegales? Buenos días. Buenos días a todos
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Speaker 3: En la dirección técnica, Emma Ramírez, y en producción, Alicia Aparente.
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Speaker 3: Buenos días, chicas. Y está feo que lo diga yo,
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Speaker 3: pero es que el programa de hoy es muy interesante, Jaume.
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Speaker 3: La verdad que sí, nos ha
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Speaker 4: quedado bastante chulo. Bueno, luego lo dirán los oyentes, que
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Speaker 4: son los que opinan, son los jueces. Javier Marrodán Ciordia
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Speaker 4: es autor de este libro, Albert Camus, La nostalgia de Dios. Hoy,
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Speaker 4: en este libro de Editorial Real, nos basamos para hacer
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Speaker 4: esta biografía del gran Albert Camus. Después Jesús Alcoba, director
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Speaker 4: creativo de la Salle Campus Madrid, nos pregunta qué sientes
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Speaker 4: por un PDF. Sí, sí, han oído, un PDF, un
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Speaker 4: archivo de texto. Bueno, en fin, él tiene sus maneras
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Speaker 4: de contarlo. A ver qué nos cuenta. Miguel del Pino,
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Speaker 4: nuestro biólogo, hoy nos habla lógicamente de la cara oculta
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Speaker 4: de la Luna en la astronomía, la cultura y también
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Speaker 4: la religión, al hilo de este gran viaje que hemos
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Speaker 4: estado retransmitiendo prácticamente online constantemente todos. Carmen Esteban es autora
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Speaker 4: de este libro editado por Calambuco, Me Hablo Bonito, que
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Speaker 4: vamos a incorporar a la biblioteca de Elia Rodríguez. Y
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Speaker 4: luego Beatriz Izquierdo, nuestra amiga licenciada en criminología, nos va
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Speaker 4: a traer distintos conceptos de vergüenza. cómo nos paraliza y
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Speaker 4: el daño que nos hace. Desde su Instagram, Origen del Mal.
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Speaker 4: Joan Uribe es el director de esta obra, que retoma
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Speaker 4: una película de año 2002, El otro lado de la cama.
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Speaker 4: Está en el Teatro Nuevo Alcalá, en principio hasta el 17
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Speaker 4: de mayo. Digo en principio porque puede ser que prorroguen.
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Speaker 4: Y David Alonso nos lleva hoy una escapada rural con
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Speaker 4: historia a la España no tan vaciada. Sigüenza. David Vinoesa
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Speaker 4: propone entrevistar a Javier Muñoz por un proyecto que se
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Speaker 4: llama Proyecto NOAC. Y luego Juanma González propone simplemente las
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Speaker 4: películas que le han gustado.
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Speaker 3: Ya sabes que todos los domingos nos vamos a las salas.
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Speaker 3: O que no le han gustado. O que no le
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Speaker 3: han gustado. Tengo la sensación que sí, que esta semana
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Speaker 3: es buena para Juanma por los géneros, porque sobre todo
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Speaker 3: trae terror. A partir de la una de la tarde,
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Speaker 3: Buena Suerte, Pásalo Bien, No Mueras, es el título de
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Speaker 3: la película, Atrapando a un Monstruo, y I, Seaworth.¿ Qué
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Speaker 3: te iba a decir, Jaume?¿ Los oyentes son jueces? Sí,
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Speaker 3: tenemos cuenta en Twitter o en X, lo pueden llamar
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Speaker 3: como quieran, somos arrobaFindesRadio. Pero antes, un consejo,¿ sabías que
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Speaker 3: el 95% de los negocios que contratan un software de
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Speaker 3: gestión aumentan la facturación en menos de dos años?
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Speaker 4: Claro, y ahora tenemos Prana. que puede con él hacer
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Speaker 4: crecer su negocio de una forma simple y efectiva. Es
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Speaker 4: el software español de gestión que revoluciona el mercado ahora mismo.
3:00
Speaker 3: Pruébalo gratis 30 días y disfruta de un 10% de descuento
3:03
Speaker 3: adicional en todos los planes por ser oyente de radio.
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Speaker 4: Visite pranalibertad.com e introduzca el código LD10 y seguramente lo
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Speaker 4: va a beneficiar.
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Speaker 7: Tú te has hecho
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Speaker 8: algo?
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Speaker 7: Sí, cuidar mi piel. Mira. Colacel Antiox. Cenamos y me cuentas.
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Speaker 7: Colacel Antiox, con colágeno de alta absorción, antioxidantes ácido y
3:23
Speaker 7: alurónico y vitamina C, que contribuye a la formación de
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Speaker 7: colágeno para el funcionamiento normal de la piel. Colacel Antiox
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Speaker 7: es mucho más que colágeno. De laboratorios.
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Speaker 3: Mundo Natural.
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Speaker 7: Consulta a tu farmacéutico o dietista y en parafarmaciamundonatural.es.
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Speaker 2: Ideas claras.
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Speaker 9: Gracias por llamar a Securitas Direct.¿ En qué puedo ayudarle?
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Speaker 6: Buenas. Llamaba porque quería instalar una alarma.
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Speaker 9: Para qué tipo de vivienda sería?
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Speaker 6: Vivo en un bajo con jardín y me preocupa que
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Speaker 6: puedan colarse, ya que es fácil saltar por el jardín
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Speaker 6: de mi casa.
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Speaker 9: Pues tranquila, porque nuestra alarma con aviso a policía tiene
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Speaker 9: detectores especiales para jardines y terrazas que pueden detectar cualquier
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Speaker 9: intruso antes de que entre.
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Speaker 10: Cierra la puerta a robos y ocupaciones con la alarma
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Speaker 10: de Securitas Direct. Llama al 900-130-900.
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Speaker 5: Todos los días en España y fuera de aquí se
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Speaker 5: toman decisiones que afectan a nuestro bolsillo, a nuestro día
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Speaker 5: a día. En Economía para Todos, con los mejores analistas económicos,
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Speaker 5: les vamos a contar el fondo de cada una de ellas.
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Speaker 5: Así que les esperamos. Y,
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Speaker 2: por supuesto, en YouTube. La Radioteca, con Dieter Brandau, presenta...
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Speaker 2: El efecto Cobra.
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Speaker 7: Las consecuencias del anuncio de regularización express del gobierno de
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Speaker 7: Pedro Sánchez.
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Speaker 8: Teníamos claro desde el primer día que iba a haber
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Speaker 8: un efecto llamada.
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Speaker 2: Y además, de una manera brutal. Alimentos. el mensaje de
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Speaker 2: Moncloa que se traduce al árabe... que va a estos grupos...
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Speaker 2: fraude en la documentación de identidad... y
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Speaker 7: no hay manera de comprobar quién es esa persona...
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Speaker 2: fallo en la seguridad nacional... no sabemos quién puede estar
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Speaker 2: entrando en nuestras fronteras... por cierto, una pregunta...
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Speaker 11: sabéis lo que es el efecto Cobra?...
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Speaker 2: La Radioteca, ya disponible en Libertad Digital... ENES Radio, en
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Speaker 2: tu plataforma favorita... y también en Youtube.
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Speaker 6: ENES la mañana de fin de semana...
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Speaker 12: biografías.
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Speaker 6: Hoy, Albert Camus, la nostalgia de Dios.
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Speaker 3: Albert Camus, pensador, escritor y periodista que se implicó de
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Speaker 3: lleno en las realidades de su tiempo. Repasamos su vida
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Speaker 3: y obra y lo hacemos con el sacerdote Javier Marrodán,
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Speaker 3: autor del libro publicado con la editorial Rialp, que lleva
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Speaker 3: por título Albert Camus, la nostalgia de Dios. Buenos días, Javier.
6:23
Speaker 13: Buenos días.
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Speaker 3: Oye,¿ por qué titular el libro La Nostalgia de Dios?¿
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Speaker 3: Hasta qué punto era Camus un hombre creyente?
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Speaker 13: Pues esa es la pregunta. O sea, pienso que el
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Speaker 13: título hace justicia a su búsqueda interior. Él es un hombre,
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Speaker 13: aunque muchas veces se le cataloga como ateo, existencialista, él
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Speaker 13: en alguna ocasión le preguntaron si era ateo y dijo
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Speaker 13: que no. Y le preguntaron si era existencialista y dijo
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Speaker 13: que tampoco. Y, bueno, es un hombre que... que a
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Speaker 13: pesar de esa distancia respecto a la Iglesia, tiene una
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Speaker 13: admiración y una gratitud grandes hacia Jesucristo y en el
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Speaker 13: fondo casi toda su obra y casi toda su vida
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Speaker 13: delatan o revelan esto, una gran nostalgia de Dios. Está
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Speaker 13: hablando de Él constantemente. Por eso me pareció oportuno el título.
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Speaker 4: Afirma que la tradición cristiana se ve en algunos textos,
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Speaker 4: como cartas a un amigo alemán, cuando ese pagano nazi
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Speaker 4: le explica que la ausencia de fe es compatible con
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Speaker 4: la exigencia ética. La filosofía de vida suya, entonces,¿ en
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Speaker 4: qué se basaría?¿ En la justicia?
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Speaker 13: Bueno, él es un hombre que ha pasado a la
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Speaker 13: historia de la filosofía. Yo no soy un gran experto
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Speaker 13: en filosofía, lo adelanto, pero... Él hablaba mucho del absurdo,
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Speaker 13: que es quizá como una de las notas características de
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Speaker 13: su pensamiento. La existencia no tiene sentido, puesto que no
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Speaker 13: existe Dios, no hay trascendencia. La esperanza, dice él, es
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Speaker 13: como un suicidio filosófico. Ante una vida sin sentido cabría
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Speaker 13: el suicidio físico, que él también lo descarta, y la esperanza,
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Speaker 13: pensar que después de esta vida hay algo que le
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Speaker 13: da sentido. También esa opción él la descarta.
8:00
Speaker 14: Y
8:00
Speaker 13: dice, por tanto, la vida no tiene sentido. Tiene un
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Speaker 13: ensayo muy temprano que es el mito de Sísifo en
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Speaker 13: el que habla de esto, Sísifo que va recogiendo una
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Speaker 13: y otra vez la piedra, sube con ella a la
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Speaker 13: montaña y se le vuelve a caer y de nuevo emprende.
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Speaker 13: Pero al final de ese ensayo dice, bueno, podemos darle
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Speaker 13: un sentido en la medida en que bajamos de nuevo
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Speaker 13: por la piedra. Y acaba el ensayo diciendo, es posible
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Speaker 13: imaginar a un Sísifo dichoso. Y bueno, él dentro de
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Speaker 13: todo sí que fue un hombre que trató de darle
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Speaker 13: sentido a su vida. Se comprometió con las injusticias de
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Speaker 13: su época. Fue un hombre muy generoso, magnánimo. Y le
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Speaker 13: tocó además una época muy compleja. La Segunda Guerra Mundial, Argelia.
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Speaker 13: Y bueno, él siempre estuvo ahí tratando de arreglar o
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Speaker 13: de aliviar las injusticias, los problemas, las carencias de su tiempo.
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Speaker 13: Con un planteamiento... muy evangélico, muy próximo al Evangelio, muy
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Speaker 13: parecido a
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Speaker 3: lo que propone Jesucristo. Leemos muchas de las claves de
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Speaker 3: la vida de Camus del pensamiento en las páginas del
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Speaker 3: libro El primer hombre, que además es un libro que
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Speaker 3: Camus dedica a su madre analfabeta. Dice, a ti que
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Speaker 3: nunca podrás leer este libro. Me interesa mucho conocer los
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Speaker 3: orígenes de Albert Camus. Nace en la Argelia francesa.¿ Cómo
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Speaker 3: fue su infancia y juventud, Javier?
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Speaker 13: Pues es muy interesante porque además esa dedicatoria en el
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Speaker 13: libro póstumo a su madre lo resume de alguna manera.
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Speaker 13: Él nace en 1930 en un pueblito de la Argelia francesa
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Speaker 13: que se llamaba Mondovi. Su padre trabajaba en una bodega
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Speaker 13: y recién, vamos, al poco de nacer, Albert Camus era
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Speaker 13: el segundo hijo del matrimonio de un hermano mayor que
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Speaker 13: se llama Lucien. El padre es movilizado al empezar la
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Speaker 13: Primera Guerra Mundial y muere... Bueno, que resulta herido en
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Speaker 13: la Batalla del Marne y muere poco después en un
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Speaker 13: hospital en Francia. Con lo cual, la madre de los
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Speaker 13: niños se queda con los dos pequeños, Albert con un año,
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Speaker 13: y es una mujer analfabeta y prácticamente sordomuda, o sea,
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Speaker 13: muy limitada. De hecho, se va a vivir con su madre,
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Speaker 13: con la abuela de los niños, a Argel Capital. Y
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Speaker 13: allí crecen en un ambiente muy pobre, muy humilde. Vivían
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Speaker 13: además en la casa dos tíos que trabajaban en una
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Speaker 13: fábrica de toneles, que luego aparece en algún relato de
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Speaker 13: Albert Camus, se inspira en los escenarios de su infancia.
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Speaker 13: Y él dice en algún momento que en su casa
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Speaker 13: nunca hubo un libro. Era una familia muy sencilla, con
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Speaker 13: muy pocos medios, pero lo llevaron a una escuelita pública
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Speaker 13: de Argel donde un maestro, el señor Germain, descubrió que
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Speaker 13: era un chico con talento y él apostó por él,
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Speaker 13: lo cuidó, insistió a su familia para que estudiara. A
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Speaker 13: los 12 años era muy corriente que los niños, al menos
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Speaker 13: de esa condición social, se pusieran a trabajar. La abuela
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Speaker 13: quería ponerlo a trabajar a toda costa y este maestro
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Speaker 13: es el que le insiste para que siga estudiando. Le
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Speaker 13: consigue una beca, sigue estudiando y acabó siendo el premio
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Speaker 13: Nobel de Literatura, el segundo más joven de la historia.
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Speaker 13: Es muy bonito porque nada más recibir el premio, Camille
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Speaker 13: escribe una carta a su antiguo profesor, que todavía vivía, diciéndole,
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Speaker 13: nada de esto hubiera sido posible sin usted. Y lo
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Speaker 13: mismo él hace con su madre. De hecho, cuando le
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Speaker 13: anuncian que le han dado el premio Nobel, dice también
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Speaker 13: en los diarios, en primer lugar pensé en mi madre.
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Speaker 4: Estudió filosofía y letras y se incorporó enseguida al movimiento
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Speaker 4: antifascista de Ámsterdam.¿ Era más activista o en ese momento
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Speaker 4: más periodista?
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Speaker 13: Bueno, combinó las dos cosas. El periodismo siempre lo practicó
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Speaker 13: y fue en buena medida su medio de vida hasta
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Speaker 13: que ya se incorporó a la editorial Galimar y empezó
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Speaker 13: él mismo a ser un escritor exitoso. Pero con el
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Speaker 13: comunismo tuvo una fascinación, un interés temprano y también un
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Speaker 13: desengaño temprano, antes incluso de empezar la Segunda Guerra Mundial.
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Speaker 13: él se da cuenta de que las aspiraciones que él
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Speaker 13: tenía no acababan de encajar. Le desengaña mucho también un
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Speaker 13: libro que escribe André Guide sobre un viaje que hacía
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Speaker 13: la URSS a la Unión Soviética, y bueno, que también
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Speaker 13: se ve que, yo ese libro no lo conozco, pero
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Speaker 13: se ve que cuestionó un poco el ver sobre el
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Speaker 13: terreno la realidad de la vida en un país comunista.
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Speaker 13: pues puso a prueba sus ideas políticas y a Albert
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Speaker 13: Camus le pasó algo, parece que se dio de baja
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Speaker 13: muy tempranamente. En aquella época, en la que todavía formaba
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Speaker 13: parte del Partido Comunista y ya trabajaba como periodista en
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Speaker 13: un periódico de Argel, también muy sencillo, sí que escribió
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Speaker 13: algunas obras de teatro, una incluso sobre la Revolución de Asturias, española,
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Speaker 13: con un planteamiento muy político, pero... Luego se fue alejando
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Speaker 13: de esa, podríamos decir, de esa primera línea así más activista,
12:49
Speaker 13: y luego ya en Francia sí que, especialmente durante la
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Speaker 13: Segunda Guerra Mundial, se incorpora a Combat, que era una
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Speaker 13: publicación clandestina, y él trabajó allí, formaba parte de alguna
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Speaker 13: manera de la Resistencia, y él trabajó como redactor, y
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Speaker 13: luego acabó escribiendo los editoriales, que quizá son de las
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Speaker 13: piezas más interesantes de Camino. Decía, creo que era Raymond Aron,
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Speaker 13: que con esos editoriales amuebló, la expresión no es esta,
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Speaker 13: pero era algo parecido, amuebló la cabeza, amuebló moralmente a
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Speaker 13: toda una generación de franceses, con las claves que proporcionan
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Speaker 13: esos editoriales de combate.
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Speaker 3: Escribes, Javier, que un punto de inflexión muy relevante en
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Speaker 3: la biografía de Camus fue la ruptura con Sartre.¿ Qué
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Speaker 3: supuso este desencuentro y cómo era la relación de Camus
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Speaker 3: con sus contemporáneos?
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Speaker 13: Con Sartre había surgido una relación intensa de amistad también,
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Speaker 13: además de mutuo reconocimiento intelectual y de sintonía, pero precisamente
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Speaker 13: por las mismas razones por las que se dio de
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Speaker 13: baja en el Partido Comunista, también un poco más adelante
14:01
Speaker 13: se siente obligado a dejar constancia de su desengaño respecto
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Speaker 13: al comunismo en general y a las dictaduras y... en
14:11
Speaker 13: un ensayo que se llama El hombre rebelde, que se
14:13
Speaker 13: publica en 1951, y en el fondo todo el hilo conductor
14:19
Speaker 13: de ese ensayo es el fin no justifica a los medios.
14:22
Speaker 13: Él viene a decir no puede ser valioso, no puede
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Speaker 13: ser legítimo un sistema político que para conseguir su fin
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Speaker 13: se lleva por delante a tantísima gente, pensando en el estalinismo,
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Speaker 13: el gulag, Y él era consciente de que al publicar
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Speaker 13: esto se iba a quedar excluido de todos los cenáculos
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Speaker 13: de la política y de la literatura francesas, que en
14:48
Speaker 13: ese momento estaban muy próximos al comunismo. Había toda una
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Speaker 13: izquierda francesa de inspiración comunista o marxista. Y hay incluso
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Speaker 13: un detalle concreto... está con un amigo un día cuando
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Speaker 13: ya ha mandado a la imprenta el hombre rebelde y
15:06
Speaker 13: se despiden, este amigo le da la mano y le
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Speaker 13: dice probablemente seas una de las últimas personas que me
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Speaker 13: da la mano porque a partir de ahora sé que
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Speaker 13: me voy a quedar muy solo. Y efectivamente ocurrió así.
15:17
Speaker 13: Jean-Paul Sartre dirigía una revista, Los Tiempos Modernos, y hacen
15:21
Speaker 13: una crítica muy demoledora del ensayo de Camino. Porque en
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Speaker 13: el fondo todos ellos seguían pensando que era necesario que
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Speaker 13: algunas generaciones lo pasaran mal hasta conseguir un sistema político
15:35
Speaker 13: donde todo el mundo pudiese vivir la dictadura del proletariado,
15:39
Speaker 13: de alguna manera. Y ahí hay un desencuentro intelectual que
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Speaker 13: acaba siendo también un desencuentro personal. Ellos publican un artículo
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Speaker 13: muy crítico en esta revista de Jean-Paul Sartre. Albert Camus contesta,
15:50
Speaker 13: Jean-Paul Sartre contesta su respuesta... Y bueno, ya ahí se
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Speaker 13: produjo una ruptura total. Sin embargo, cuando muere Camus en
15:59
Speaker 13: el accidente, Jean-Paul Sartre escribe un obituario y dice, en
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Speaker 13: aquella polémica a propósito del hombre rebelde, que las verdaderas
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Speaker 13: razones morales las tenía él. De alguna manera reconoce que...
16:11
Speaker 13: Cuando
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Speaker 3: no se contestaban por Twitter, ¿no? En mensajes tan cortos,
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Speaker 3: sino en artículos periódicos. El
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Speaker 4: obituario sirve para ponerte en tu sitio
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Speaker 4: Teatro, activismo político, injusticias, sus viajes por Europa,¿ cómo le
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Speaker 4: influyeron en esto que está contando, en esta evolución de
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Speaker 4: su pensamiento?
16:26
Speaker 13: Pues de los viajes por Europa hay uno muy temprano,
16:30
Speaker 13: que todavía desde Argel, antes de que se hubiera instalado
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Speaker 13: en Francia, que aparece bastante, le da luego, le sirve
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Speaker 13: de inspiración para una novela que se llama El hombre feliz,
16:41
Speaker 13: que es una novela muy temprana, de hecho más o
16:43
Speaker 13: menos sigue la pauta del extranjero, hay pasajes del extranjero
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Speaker 13: y del hombre feliz que son muy parecidos. y ahí
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Speaker 13: a mí personalmente me gustó, de esto deja constancia en
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Speaker 13: sus diarios, él publicó unos carnets, bueno, escribió, mejor dicho,
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Speaker 13: unos carnets, le llama así, que después se publicaron, que
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Speaker 13: es una especie de diario también a veces con diálogos
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Speaker 13: que se imagina para novelas, un posible comienzo, una cita
17:08
Speaker 13: que le ha parecido interesante, y de este temprano viaje
17:12
Speaker 13: a Europa hay cuenta que en un momento dado, creo
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Speaker 13: que era en Praga, ahora no estoy muy seguro, me
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Speaker 13: parece que es en Praga, entra una iglesia, Y ahí tiene, bueno, sí,
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Speaker 13: como un asalto de nostalgia, que pienso que tiene que
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Speaker 13: ver con Dios. Y él, bueno, de una manera así sugerente, velada,
17:30
Speaker 13: pero habla de ese momento. No lo tengo aquí delante,
17:34
Speaker 13: pero en el que entra a una iglesia, pues se
17:36
Speaker 13: siente el peso de la historia, de alguna manera también
17:38
Speaker 13: de la trascendencia. Y luego eso queda reflejado en su novela.
17:44
Speaker 13: Y luego ya más... Después de aquel viaje, bueno, vuelve,
17:50
Speaker 13: se separa de su primera mujer nada más regresar y
17:54
Speaker 13: ya vuelve a vivir a Europa, vamos, va a vivir
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Speaker 13: a París al empezar la Segunda Guerra Mundial. Luego sí
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Speaker 13: que viaja a algunos países, quizá de los viajes percibo
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Speaker 13: más relación entre cosas que le ocurren en los viajes
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Speaker 13: y algunas novelas suyas, pero no tanto los de Europa
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Speaker 13: sino los de Latinoamérica, ¿no? Tiene también un viaje a
18:17
Speaker 13: Brasil que alimenta un relato muy interesante que se llama
18:24
Speaker 13: La piedra que crece. Hay un libro de varios relatos cortos,
18:29
Speaker 13: El exilio y el reino, y ahí hay experiencias de
18:32
Speaker 13: sus viajes a Latinoamérica. También en Argentina tiene un viaje interesante. Bueno,
18:37
Speaker 13: esto por lo que él mismo cuenta en sus diarios.
18:39
Speaker 13: Me parece que hay anotaciones o recuerdos más enriquecedores en
18:43
Speaker 13: esos viajes a Latinoamérica que los de Europa, ¿no?
18:47
Speaker 3: Mencionabas antes la entrega del Premio Nobel de Literatura en
18:49
Speaker 3: el año 1957 en Estocolmo y te pregunto por su discurso,
18:55
Speaker 3: porque fue un discurso con el que él quería estar
18:58
Speaker 3: a la altura de un destino demasiado generoso.¿ Qué destacarías
19:01
Speaker 3: de aquel discurso en Estocolmo?
19:04
Speaker 13: Pues a mí me pareció un discurso, bueno, yo soy periodista,
19:09
Speaker 13: me ordené sacerdote hace poco, Y me pareció una hoja
19:12
Speaker 13: de ruta tanto para el periodismo como para la historia,
19:16
Speaker 13: para los historiadores. Él dice que los dos grandes compromisos
19:22
Speaker 13: de un escritor, creo que vale para un escritor, para
19:25
Speaker 13: un periodista, para un historiador, son la verdad y la libertad.
19:29
Speaker 13: Y estamos en 1957, que eran años todavía complejos en Europa,
19:34
Speaker 13: el telón de acero, la Guerra Fría... y él hace
19:37
Speaker 13: una apuesta muy honrada y muy auténtica, me parece, muy profunda,
19:44
Speaker 13: por la verdad. También en esos días de Estocolmo, él
19:47
Speaker 13: dio una conferencia en Uppsala, y luego una rueda de prensa,
19:51
Speaker 13: en la que le preguntaron, acababa de recibir el premio Nobel,
19:55
Speaker 13: por muchas de las cuestiones latentes en ese momento, en
19:59
Speaker 13: la actualidad, la guerra de Argel, por ejemplo, y en
20:02
Speaker 13: todas esas ocasiones, él fue como muy firme en esto.
20:08
Speaker 13: Volviendo un poco a lo que hablamos al principio, esa
20:12
Speaker 13: sed de trascendencia que tiene él, su compromiso con la
20:16
Speaker 13: justicia o contra todas las injusticias, que en el fondo
20:20
Speaker 13: yo pienso que son como muestras de esa nostalgia de Dios,
20:25
Speaker 13: porque él mismo se da cuenta de que sin la
20:28
Speaker 13: trascendencia es difícil. Funcionar de esa manera es difícil. Hay
20:32
Speaker 13: un Me voy un poco del tema, pero me parece
20:36
Speaker 13: que es muy interesante un personaje suyo de la peste,
20:39
Speaker 13: que es el doctor Rius, no sé exactamente cómo se pronuncia,
20:43
Speaker 13: un médico al que le preguntan, se está desviviendo por
20:47
Speaker 13: los enfermos de peste en una epidemia que hay en Orán,
20:49
Speaker 13: y le preguntan, pero¿ cómo puede usted hacer todo esto?¿
20:54
Speaker 13: Cómo puede desvivirse por todas las injusticias, las carencias que
20:58
Speaker 13: hay a su alrededor cuando usted no cree en Dios?
21:01
Speaker 13: Y dice el médico, el doctor Rius, dice... Bueno, es
21:04
Speaker 13: el único problema que realmente me interesa. Cómo ser santo
21:07
Speaker 13: sin Dios. Pienso que es un trasunto del propio Albert Camus.
21:13
Speaker 4: El suicidio pasó realmente por su cabeza?¿ O eran comentarios
21:17
Speaker 4: suyos sin mucho fundamento?
21:19
Speaker 13: Yo creo que no. O sea, que no pasó realmente
21:21
Speaker 13: por su cabeza. Porque él le parece una salida... No
21:26
Speaker 13: sé si utiliza esa palabra, pero me parece que le
21:28
Speaker 13: hace justicia a su planteamiento. Le parece una salida cobarde.
21:30
Speaker 13: El quitarse de en medio... O sea, os comentaba antes
21:36
Speaker 13: que sí que en el ensayo del mito de Sísifo, dice,
21:42
Speaker 13: frente a esta vida sin sentido, a esta vida reducida
21:44
Speaker 13: al absurdo, cabría quitarse del medio físicamente o quitarse del
21:48
Speaker 13: medio intelectualmente, la esperanza. Y él descarta las dos opciones. Dice,
21:53
Speaker 13: hay que vivir, no hay que darle un sentido al presente.
21:56
Speaker 13: Esa es otra frase suya de los carners. Para que
21:58
Speaker 13: el futuro sea mejor... O el mejorar el futuro consiste
22:02
Speaker 13: en dárselo todo al presente. Y creo que ese fue
22:06
Speaker 13: también un hilo conductor de toda su vida
22:08
Speaker 3: Y sin embargo, Javier, fíjate, paradojas de la vida. Lo
22:11
Speaker 3: que sí pasaba por su mente era la motofobia, el
22:13
Speaker 3: miedo a los coches. Camus falleció el 4 de enero de 1960
22:16
Speaker 3: en
22:16
Speaker 13: un accidente
22:16
Speaker 3: de tráfico.
22:23
Speaker 13: Ya, había comentado, por lo visto, había muerto un día
22:26
Speaker 13: antes o dos días antes este ciclista, ahora me parece
22:30
Speaker 13: que era Fausto Coppi, un ciclista así mítico de la época,
22:33
Speaker 13: que inicialmente se publicó que había muerto de un accidente
22:36
Speaker 13: de coche, aunque luego no fue así, había muerto de
22:37
Speaker 13: una enfermedad. Y Albert Camus, según parece, comentó, no hay
22:41
Speaker 13: nada más ridículo, creo que es la palabra, que morirse
22:44
Speaker 13: en un accidente de coche. Y luego le ocurrió a él, ¿no? Sí.
22:48
Speaker 13: Fue un destino trágico. Pero bueno, también sabemos... Después se
22:53
Speaker 13: publicó un librito de un pastor norteamericano, Howard Mumma, que
22:58
Speaker 13: había tenido relación con él esos últimos años de su vida.
23:02
Speaker 13: Tuvieron unas conversaciones muy profundas, también muy relacionadas con Dios, directamente,
23:06
Speaker 13: directísimamente relacionadas con Dios. Y este hombre se volvió a
23:09
Speaker 13: Estados Unidos, le perdió la pista totalmente, supo que había muerto,
23:13
Speaker 13: y muchos años después publicó un librito con las conversaciones
23:17
Speaker 13: que tuvo con Albert Camus en los últimos años. Y ahí, bueno,
23:20
Speaker 13: se ve que claramente... Él era un hombre que seguía
23:23
Speaker 13: muy interesado por Dios, hablaba mucho de la Biblia, de Nicodemo,
23:26
Speaker 13: que querían hacer de nuevo. Decía que era uno de
23:30
Speaker 13: sus personajes favoritos del Nuevo Testamento.
23:33
Speaker 3: Por eso este libro lleva por título o subtítulo La
23:36
Speaker 3: Nostalgia de Dios. Albert Camus, Javier Marrodán, muchísimas gracias por
23:39
Speaker 3: atendernos y por este paseo por la vida y obra
23:43
Speaker 3: del pensador francés. Hasta pronto.
23:46
Speaker 13: Muy bien, gracias a vosotros. Hasta pronto.
23:53
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana.
24:10
Speaker 3: Un domingo más suena esta sintonía en la mañana del
24:12
Speaker 3: fin de semana y llegamos a nuestro rincón del pensamiento.
24:15
Speaker 3: Allí se encuentra Jesús Alcoba, director creativo de la SAI
24:18
Speaker 3: de Campus Madrid.¿ Qué tal estás, Jesús? Buenos días.
24:21
Speaker 11: Muy buenos días, amigos. Pues yo muy bien, aquí estamos,
24:23
Speaker 11: con ganas de charlar.
24:25
Speaker 3: Usas mucho el PDF en tus clases?
24:28
Speaker 11: Pues mira, yo el PDF tengo una relación de amor
24:31
Speaker 11: y odio. Intento, bueno, iba a decir, intento no utilizarlo,
24:35
Speaker 11: intento evitarlo, pero bueno, está claro que es una... Iba
24:38
Speaker 11: a decir una tendencia, no, está claro que es una realidad,
24:41
Speaker 11: ahora hablaremos de esto.
24:42
Speaker 4: De todas maneras, ahora ya hay muchos sistemas, pero antes
24:46
Speaker 4: utilizábamos mucho el PDF para maquetar algunas cosas, ¿no? Y
24:49
Speaker 4: el PDF era certero, tú ponías una foto, un dibujo,
24:52
Speaker 4: un esquema y salía así en cualquier dispositivo. Lo metías
24:55
Speaker 4: en un Word y se te descuajeringaba todo. Ciertamente
24:58
Speaker 11: ciertamente.
24:59
Speaker 4: Entonces yo solo por eso usaba el PDF.
25:02
Speaker 11: Ciertamente. Yo cuando digo que evito usarlo es porque para
25:06
Speaker 11: mí como es una pequeña puñetita tener que un archivo
25:09
Speaker 11: guardar como PDF, no sé qué, mirar cuánto pesa, si
25:13
Speaker 11: pesa mucho, entonces hay que reducir el peso, en fin,
25:16
Speaker 11: toda esta historieta.
25:18
Speaker 3: Porque hablamos de PDFs en esta sección.¿ Qué ha pasado
25:20
Speaker 3: en tu vida para que
25:21
Speaker 11: hayas
25:22
Speaker 3: reflexionado sobre el poder del PDF en nuestras vidas?
25:25
Speaker 11: Pues han pasado dos cosas. La primera es que el
25:27
Speaker 11: otro día estuve en una conversación súper interesante sobre en
25:30
Speaker 11: qué momento la tecnología se ha vuelto más un medio
25:33
Speaker 11: que un fin.
25:35
Speaker 4: Es más medio que fin ahora o es más fin
25:37
Speaker 4: que medio?
25:38
Speaker 11: Sí, es que lo he dicho al revés. esto. Quiere
25:43
Speaker 11: decir que en qué momento la tecnología se ha vuelto
25:45
Speaker 11: más un fin que un medio. Ahora ya ha quedado
25:48
Speaker 11: dicho como tiene que quedar dicho porque me surge otra pregunta,
25:52
Speaker 11: el hilo de esta, luego nos preguntaremos qué tiene que
25:54
Speaker 11: ver esto con el PDF, pero la idea es que
25:57
Speaker 11: Podemos hacer todo lo que tecnológicamente es posible. Es decir,
26:01
Speaker 11: solo porque es posible podemos hacerlo. Podemos intentar que una
26:04
Speaker 11: máquina sea superior en pensamiento de un ser humano solo
26:07
Speaker 11: porque es posible, o clonar animales o seres humanos solo
26:10
Speaker 11: porque es posible. Un
26:11
Speaker 4: científico te dirá que sí, que están obligados a llegar
26:13
Speaker 4: al máximo de lejos.
26:14
Speaker 11: Claro, entonces... Un usuario no lo
26:16
Speaker 4: sé
26:17
Speaker 11: Aquí es donde yo me encontraba, me conectó con otra
26:19
Speaker 11: cosa que leí otro día, sobre que hay gente que
26:21
Speaker 11: odia a los PDFs, y ahora explicaremos por qué. Entonces
26:24
Speaker 11: es esta idea de... El avance de la tecnología siempre
26:27
Speaker 11: significa progreso. O sea, el avance tecnológico siempre es progreso
26:31
Speaker 11: y podría añadir siempre es felicidad. Pero bueno, eso a
26:34
Speaker 11: lo mejor se nos queda ya muy bien. Y encima
26:35
Speaker 11: ahora con el tema de la
26:36
Speaker 4: inteligencia
26:36
Speaker 3: artificial, más todavía,
26:41
Speaker 11: ¿no? Claro, es que lo de la felicidad viene por
26:43
Speaker 11: una charla TEDx que me pidieron una vez, que es
26:45
Speaker 11: esto de sirve el progreso para hacernos más felices. O sea,
26:48
Speaker 11: como hay más progreso hay más felicidad, pero bueno, esto
26:51
Speaker 11: a lo mejor queda un poco fuera de la cuestión.
26:54
Speaker 4: La que era mi novia, que ahora es mi mujer,
26:55
Speaker 4: salíamos y ella cada día tenía que hacer fotos. Y
26:58
Speaker 4: cogía el carrete más grande, 36 fotos. Pero solo podía hacer 36 fotos.
27:02
Speaker 4: Y hacíamos fotos de lo que fuera. Pero solo podía hacer 36,
27:04
Speaker 4: se esforzaba mucho. Y cuando ibas el martes a por
27:07
Speaker 4: el carrete ya revelado, era mucha felicidad. En cuanto llegaron
27:11
Speaker 4: los móviles, tiene 850.000 gigas de móviles, hace 20.000 fotos al día,
27:15
Speaker 4: pero no es tan feliz viendo una foto.
27:18
Speaker 11: Claro. Hace poco escribía yo una reflexión parecida sobre el
27:22
Speaker 11: tema del fax.
27:23
Speaker 4: También.
27:24
Speaker 11: Cuando usábamos un fax, o sea, es que lo revisabas 150.000 veces,
27:28
Speaker 11: no había ni una coma sobrante, decías lo que querías decir,
27:31
Speaker 11: pero solo lo que querías decir para que aquello no
27:33
Speaker 11: fuera larguísimo. Porque en su
27:34
Speaker 4: momento costaba una llamada, costaba dinero, luego ya no.
27:36
Speaker 11: Claro, claro. a la que abrieron el grifo y ahora ya,
27:40
Speaker 11: lo que antes era un fax, ahora son 150.000 e-mails, pues claro,
27:44
Speaker 11: no pones tampoco tanto cuidado y yo creo que nos estamos...
27:48
Speaker 11: A no ser que te cobraron la factura de la
27:49
Speaker 11: luz de lo que
27:50
Speaker 3: cuesta enviar
27:50
Speaker 4: ese e-mail y abrías.
27:51
Speaker 3: Voy más atrás todavía, el envío de cartas, escribir una
27:55
Speaker 3: carta
27:55
Speaker 11: a un amigo,
27:56
Speaker 3: hacer un viaje y mandar una postal.
27:59
Speaker 11: Lo que te esforzabas antes...
28:00
Speaker 3: Una barbaridad.
28:01
Speaker 11: Para que esa carta... fuera lo que querías decir. Y claro,
28:04
Speaker 11: el coste de equivocarte a la mitad de la carta
28:06
Speaker 11: era o el tachón o el típex, que ya vino después,
28:09
Speaker 11: o volver a empezar
28:10
Speaker 3: Tenemos que hablar del típex un día. Yo
28:13
Speaker 11: tengo una
28:13
Speaker 3: historia
28:14
Speaker 11: sobre el típex.
28:14
Speaker 3: Pues un día hablamos del típex,
28:16
Speaker 11: si
28:16
Speaker 3: te parece. Nos vamos a centrar en el PDF porque, fíjate,
28:19
Speaker 3: de los datos que nos has pasado, a mí hay
28:21
Speaker 3: uno que me fascina y es que hoy hay 2,5 billones
28:24
Speaker 3: de PDFs flotando en la red.
28:26
Speaker 4: Sí, claro. Así es, así es. Todo te lo pasas
28:29
Speaker 4: a PDF, tío
28:29
Speaker 3: Todo, todo, porque es el documento que es más compatible
28:33
Speaker 3: con todos los formatos, ¿no?
28:35
Speaker 4: De hecho, hasta este año que Europa y España van
28:37
Speaker 4: a cambiar la mierda la facturación para autónomos, todas las
28:40
Speaker 4: facturas las tienes que presentar por PDF.
28:42
Speaker 11: En PDF. Sin embargo, cuando Adobe lanzó este ingenio, un consultor,
28:47
Speaker 11: que no sabemos quién es, dijo que esta era la
28:49
Speaker 11: idea más estúpida que había escuchado en su vida. Es decir...
28:52
Speaker 11: ahí ya hubo el primer detractor del PDF pero seguro
28:55
Speaker 11: que lo usó luego yo creo que ahí arrancó nuestra
28:59
Speaker 11: historia de amor y odio con este sistema que a
29:03
Speaker 11: veces en el móvil tienes que rotar, girar, ampliar para
29:07
Speaker 11: leerlo todo lo de extraer el texto yo no acabo
29:10
Speaker 11: de coger el punto no sé cuándo se puede, cuándo
29:13
Speaker 11: no se puede si tienes el programa
29:14
Speaker 4: pagando es súper fácil pero como quieres hacerlo sin programa
29:17
Speaker 4: pagando es un lío si lo bueno
29:19
Speaker 3: del PDF es que es multiplataforma Entonces te agiliza muchísimo
29:23
Speaker 3: el trabajo porque sabes que lo vas a enviar y
29:25
Speaker 3: la otra persona no va a tener problemas a la
29:27
Speaker 3: hora de descargarlo, a no ser que mandes un ODT,
29:29
Speaker 3: por ejemplo. Este formato no lo puedo descargar, pásamelo en Word.
29:33
Speaker 3: Es que al final
29:33
Speaker 11: trabajas el
29:34
Speaker 3: doble, ¿no?, para enviar un documento.
29:36
Speaker 11: Claro. Y aquí hay un dato curioso que leo también
29:39
Speaker 11: y es que una quinta parte de los ciberataques por
29:41
Speaker 11: email usan archivos PDF. Claro. Entonces, claro. Bueno, pues es esto, ¿no?
29:46
Speaker 11: Es un avance aparente, vale para muchas cosas, otras cosas,
29:52
Speaker 11: en fin, a veces ocurre, ¿no? Que envías un email
29:54
Speaker 11: y como pesa demasiado porque no sé cómo ha sido.
29:58
Speaker 11: A mí esas cosas siempre me resultan como muy ajenas, ¿no?
30:00
Speaker 11: O sea, esto de la conversión.¿ En qué momento una
30:03
Speaker 11: cosa aumenta de tamaño, se reduce de tamaño? Yo con
30:06
Speaker 11: los PDFs a veces cuando los genero, la imagen se
30:09
Speaker 11: me cambia de sitio, se me pone en otro sitio,
30:11
Speaker 11: o sea, en fin
30:12
Speaker 11: Como pruebes con Word te vuelves loco, tío. Bueno, claro, claro, claro.
30:15
Speaker 11: Es peor. Los saltos de línea. A mí a veces
30:18
Speaker 11: me ha pasado que lo exportas a PDF y entonces
30:20
Speaker 11: te aparece una página en blanco. Yo nunca sé. O sea,
30:23
Speaker 11: para mí eso es un misterio siempre. Seguramente hay quien
30:26
Speaker 11: en esto se lo sabe fenomenal y lo hace siempre
30:28
Speaker 11: a la primera idea. Lo que pasa es
30:29
Speaker 4: que esto está pensado por técnicos, posiblemente para gente técnica,
30:33
Speaker 4: y lo quieres transportar al público usuario general y ahí
30:37
Speaker 4: tienes que... Que ahí está la tecnología, por ejemplo, de
30:39
Speaker 4: los móviles, ¿no? Es decir... Cuando tú consigues que el
30:42
Speaker 4: público en general, sin hacer nada de forma intuitiva, funcione,
30:45
Speaker 4: ahí es cuando has ganado la partida.
30:46
Speaker 11: Claro, claro. Y ahí es donde está. Esto ahora estoy
30:49
Speaker 11: citando de memoria, a lo mejor me equivoco en algo, ¿no?
30:51
Speaker 11: Pero esta página web que se llama I Love PDF,
30:54
Speaker 11: que te permite hacer cualquier tipo de cosas con PDF.
30:56
Speaker 11: Y que me
30:57
Speaker 4: mandan 20.000 mails cada día, son unos pesados, tío. ¿Ah, sí? Sí.
31:00
Speaker 4: Son pesadísimos
31:01
Speaker 11: Pues yo leí.
31:01
Speaker 4: Me he
31:02
Speaker 3: dado de baja ocho veces y sigue mandando mails. I
31:04
Speaker 3: hate PDF.
31:06
Speaker 11: Pues en I Love PDF yo leí que el que
31:08
Speaker 11: lo hizo, el fundador, el creador, lo que sea, que
31:11
Speaker 11: podía haberlo monetizado, él dijo que no, que eso era
31:13
Speaker 11: una herramienta para el libre uso de todo el mundo
31:15
Speaker 11: y con generosidad ahí la ha puesto.
31:18
Speaker 3: Bueno, algo habrá sacado, ¿eh?
31:20
Speaker 11: A ver, a tenor de la cantidad de mails que mandan,
31:22
Speaker 11: seguramente tienen algo de publicidad.
31:23
Speaker 3: Seguro, seguro.
31:25
Speaker 11: Otro día tenemos que hablar del spam, de cómo el
31:28
Speaker 11: email marketing se ha transfigurado en spam en menos de
31:31
Speaker 11: lo que canta un gallo. Y
31:32
Speaker 3: de
31:32
Speaker 11: la
31:32
Speaker 3: excusa perfecta, es que lo tenía en spam.
31:36
Speaker 11: Claro, claro. Bueno, esa es buenísima. Es
31:38
Speaker 3: una excusa maravillosa
31:40
Speaker 3: Y del Tetris también tenemos que hablar. No sé por
31:42
Speaker 3: qué me ha venido a la cabeza.
31:43
Speaker 11: Mira, un tema fantástico sería excusas que nos trae el progreso. Ay,
31:48
Speaker 11: por favor, sí. Porque tú antes no podías decir, si
31:49
Speaker 11: me ha ido a Spam, o sea, alguien te envía
31:51
Speaker 11: un fax, tú no puedes decir, bueno, tengo una historia
31:53
Speaker 11: sobre el fax. Bueno, otro día lo hablamos. Cuenta, cuenta,
31:56
Speaker 11: ya que estás. Pero en cualquier caso, cualquier cosa es progreso.
32:00
Speaker 11: O sea, hay que hacer las cosas solo porque podemos hacerlas.
32:03
Speaker 11: Es el PDF un símbolo del progreso, me atrevería a preguntaros.
32:07
Speaker 3: Y nos da felicidad. Es
32:08
Speaker 11: que me
32:09
Speaker 3: parece un análisis interesante. Hay mucha
32:11
Speaker 4: gente que quiere ir al tope del progreso y entonces
32:14
Speaker 4: te dicen, no has descubierto la nueva no sé qué
32:16
Speaker 4: aplicación de tal.
32:16
Speaker 3: Y son
32:17
Speaker 4: gente que no sé si serán más felices o no,
32:18
Speaker 4: pero están siempre al día de todo esto. Y cuando
32:20
Speaker 4: tú descubres algo, dices, esto ya es viejo. Entonces hay
32:23
Speaker 4: un perfil de gente que imagino que está en todo
32:25
Speaker 4: el mundo, que son frikis de eso, y a ellos
32:27
Speaker 4: seguramente les beneficia eso.
32:29
Speaker 11: Pero los demás
32:29
Speaker 4: somos gente
32:30
Speaker 11: normal, que no nos hace falta. Estos se llaman early
32:32
Speaker 11: adopters y creo que estadísticamente son el 10% de la población.
32:35
Speaker 11: Pues es para esa gente. El 10% de la población
32:38
Speaker 11: siempre está adoptando lo último que sale. Y estos son
32:40
Speaker 11: los que van en cabeza. Luego estamos un 80%, que
32:44
Speaker 11: somos casi todos, y luego hay un 10% que se opone.
32:49
Speaker 11: Yo paso hasta que me obligan. Yo a veces también
32:53
Speaker 11: soy de esos. Me costó muchísimo cambiar la tele de
32:57
Speaker 11: plasma porque tenía... unos colores maravillosos y era una cosa
33:00
Speaker 11: fantástica y cuando apareció el LED a mí me parecía
33:03
Speaker 11: que habíamos perdido, pero bueno, me pasa un poco como
33:05
Speaker 11: lo del PDF, que no hay otro remedio, un poco que...
33:08
Speaker 11: Y esto es otra cosa interesante, ¿no? Cuando no hay
33:10
Speaker 11: otro remedio, lo has dicho tú, Jaume, cuando no hay
33:12
Speaker 11: otro remedio ya de ponerte en lo nuevo, porque ya
33:15
Speaker 11: lo antiguo ya, pues bueno, fíjate, antiguo lo que estoy
33:17
Speaker 11: diciendo yo, las teles de plasma, que son de hace
33:19
Speaker 11: cinco minutos, pero
33:20
Speaker 3: bueno. Estaba pensando, claro, a raíz de lo del tema
33:24
Speaker 3: del PDF, lo de las presentaciones, el PowerPoint
33:28
Speaker 11: Bueno...
33:28
Speaker 3: El PowerPoint, que ahora creo que hay una herramienta que
33:31
Speaker 3: es muchísimo más útil, ¿no? La del Canvas,¿ puede ser?
33:33
Speaker 11: Sí, Canvas también. Ahora ya se hace con Canvas. También
33:37
Speaker 11: es más intuitivo para los usuarios. Y una vez me
33:41
Speaker 11: contaron una cosa que me parece súper divertida, que es
33:43
Speaker 11: que las personalidades de los individuos se dividen en dos.
33:46
Speaker 11: Hay gente de PowerPoint y hay gente de Excel
33:49
Speaker 4: Sí. Hay más matemáticos y hay más creativos.
33:53
Speaker 3: Claro, claro. Hay un tipo de persona que es Excel.¿
33:55
Speaker 3: Marketingianos
33:56
Speaker 4: o...?
33:58
Speaker 3: Y cuando vives con una persona que forma parte del
34:00
Speaker 3: equipo del Excel, la vida es mucho más fácil.
34:04
Speaker 11: Bueno, son solucionadores. Ya te lo digo yo. Sí, sí,
34:06
Speaker 11: son solucionadores.
34:07
Speaker 4: Yo creo que tiene que haber un yin y un yang.
34:10
Speaker 3: Un equilibrio, sí.
34:11
Speaker 4: Que sea más pragmático, que es el rollo Excel.
34:14
Speaker 3: Yo, por ejemplo...
34:14
Speaker 4: Tiene en mente las cosas, que es eso yo en
34:16
Speaker 4: la familia, y luego, bueno, yo soy las dos cosas.
34:18
Speaker 4: Luego tiene que haber el que es como una cabra
34:20
Speaker 4: y que se dedica a hacer el tonto.
34:23
Speaker 3: Con qué herramienta?
34:25
Speaker 11: Con lo que encuentra. Con
34:27
Speaker 4: cualquiera, sí.
34:28
Speaker 11: Que yo como escritor que soy, yo no soy ni
34:30
Speaker 11: de PowerPoint ni de Excel, yo soy de Word.
34:32
Speaker 3: Yo también.
34:33
Speaker 11: Pero no soy de PDF. Nunca apoyaré... La causa del
34:38
Speaker 11: TV
34:38
Speaker 3: O sea, tú te has montado una sección hoy para
34:40
Speaker 3: meterte con Adobe
34:41
Speaker 4: punto. Adobe, si querías patrocinar a este hombre, ya lo sabes.
34:45
Speaker 3: Pues en mi familia somos Word y Excel.
34:47
Speaker 11: Sois Word y Excel?
34:48
Speaker 3: Word y Excel, sí. Yo no
34:49
Speaker 11: soy Excel
34:50
Speaker 11: ¿eh? Pero no hay ningún... No hay ningún PowerPoint, ni
34:53
Speaker 11: siquiera en la familia extendida.
34:54
Speaker 3: De momento no, ya
34:55
Speaker 11: veremos.
34:56
Speaker 3: Seguro que hay un aforismo que resume todo esto.
34:58
Speaker 11: A ver, el
34:59
Speaker 3: PDF
35:01
Speaker 11: Qué decía Hemingway del PDF? Hemingway dijo, nunca confundas movimiento
35:08
Speaker 11: con acción.
35:09
Speaker 3: Qué buena, nunca confundas movimiento con acción.¿ Y qué tenemos
35:13
Speaker 3: el próximo martes, 14 de abril, en hola.jesusalcova.com? Pues
35:17
Speaker 11: voy a hacer un súper resumen... Voy a explicar la
35:20
Speaker 11: comunicación en dos palabras. O sea, el email va a
35:22
Speaker 11: tener dos palabras. No, no, va a tener más, pero
35:24
Speaker 11: quiero decir,¿ qué es la comunicación en dos palabras? Impresionante.
35:28
Speaker 3: Apuestas
35:28
Speaker 3: apuestas. Hola, adiós, por favor, gracias.
35:31
Speaker 11: Bueno, en
35:31
Speaker 3: fin, ahí quedamos. Jesús Alcoba, gracias. Hasta la semana que viene.
35:35
Speaker 11: A vosotros, amigos. Un abrazo. Música Música Música
36:05
Speaker 3: Profesor Miguel del Pino,¿ qué tal está? Buenos
36:07
Speaker 12: días.
36:08
Speaker 3: Llamamos a esta ecología para todos que es muy especial,
36:11
Speaker 3: muy lunar.
36:12
Speaker 12: Sí, tienes razón porque es que cuando se habla de
36:16
Speaker 12: la unidad de la ecología se habla del ecosistema y bueno,¿
36:20
Speaker 12: cuál puede ser el ecosistema más grande? Pues solamente aquel
36:23
Speaker 12: en que haya vida. Entonces, deberíamos hablar como máximo del
36:28
Speaker 12: ecosistema Tierra. Allá donde no hay vida, falta uno de
36:31
Speaker 12: los componentes del ecosistema, la parte biológica. No hablemos del
36:34
Speaker 12: ecosistema Luna. No existe, porque no tiene vida, pero... Dejadme
36:40
Speaker 12: unos puntos. Está confirmado que no hay vida en la Luna.
36:44
Speaker 12: No hay vida, pero el gran enigma social... paseando, tomando
36:48
Speaker 12: el sol. No, todavía no. Ni hay
36:49
Speaker 3: supermercados
36:50
Speaker 12: ni nada. Todo eso es un fake. No, no, no.
36:53
Speaker 12: Ni siquiera Tarzuela. Ni siquiera. Bueno, pero vamos a ver
36:58
Speaker 12: un tema medio biológico, medio filosófico que es curioso. Si
37:02
Speaker 12: no existiera la Luna, seguramente no podría haber habido vida
37:07
Speaker 12: en la Tierra. Ahí va.
37:08
Speaker 4: Lo
37:08
Speaker 12: dije.
37:09
Speaker 4: Ya está. O sea, un elemento sin vida genera vida
37:12
Speaker 4: en otro
37:12
Speaker 12: sitio. Mira, el tema es las mareas. Parece que las
37:16
Speaker 12: mareas Ese ecosistema intermedio entre el agua y la tierra
37:20
Speaker 12: en el que debió ser muy importante que las arcillas,
37:23
Speaker 12: esas arcillas del barro que quedaba, el barro marear al
37:27
Speaker 12: separarse el mar y luego volver, ese barro, podría haber
37:31
Speaker 12: tenido mucha importancia al actuar como molde donde se iban
37:35
Speaker 12: concentrando las macromoléculas iniciales de la vida. Qué complicado, ¿verdad?
37:39
Speaker 12: Pero es que esto es así, mirad. Realmente, en todo
37:42
Speaker 12: el sistema solar, la Luna es una gran excepción. Ningún
37:46
Speaker 12: planeta de tipo terrestre de nuestro tamaño tiene un satélite
37:49
Speaker 12: como la Luna. Marte tiene un par de asteroides que capturó,
37:54
Speaker 12: de aísmos y fobos, que no son satélites. Mercurio no tiene.
37:58
Speaker 12: Venus tampoco. El único que tiene un gran satélite es
38:02
Speaker 12: la Tierra, el nuestro.¿ Y por qué? Porque lo normal
38:07
Speaker 12: es que los grandes planetas gaseosos del exterior del sistema solar, Júpiter, Saturno,
38:10
Speaker 12: tengan muchas lunas, multitud de lunas. Pero un planeta como
38:15
Speaker 12: la Tierra, con un satélite... Casi la mitad es grande
38:18
Speaker 12: que él, ahí al lado. Es que es una cosa
38:20
Speaker 12: inconcebible del Sistema Solar. Pero la gran teoría de la
38:25
Speaker 12: catástrofe inicial lo explicó todo. La Luna se formó porque
38:29
Speaker 12: un planetoide, un pequeño planeta, chocó contra la Tierra, rebotó
38:34
Speaker 12: y rebotó al espacio parte del planetoide y parte de
38:38
Speaker 12: la Tierra. O sea, es una mezcla. La Luna es
38:40
Speaker 12: una mezcla de Tierra y... Exactamente. se podía haber llevado
38:43
Speaker 12: los gilipuas allí no porque se han
38:46
Speaker 3: seguido reproduciendo aquí
38:48
Speaker 12: que se queden en la luna la evolución no había
38:51
Speaker 12: llegado no había todavía querido Yomba eran tiempos mejores y
38:55
Speaker 12: a
38:55
Speaker 3: mi me gustaría mucho saber profesor como ha vivido estos
38:59
Speaker 3: días de la misión Artemis porque claro es una misión
39:02
Speaker 3: que vuelve después de sobrevolar la cara oculta de la
39:06
Speaker 3: luna pero supone la vuelta de la humanidad Tras más
39:11
Speaker 3: de 50 años.
39:12
Speaker 12: Efectivamente, pues exactamente María, yo lo he vivido con miedo,
39:17
Speaker 12: con miedo a que fallara, porque claro, en este caso
39:19
Speaker 12: ya no es la estructura súper técnica de un ordenador,
39:22
Speaker 12: es que eran cuatro vidas humanas. Cuatro vidas de cuatro héroes,
39:26
Speaker 12: solamente por el intento ya lo son, ¿verdad? Tres hombres
39:29
Speaker 12: y una mujer. Yo lo he visto como, además, para
39:32
Speaker 12: que tuviera más suspense final, la vuelta, el momento terrible
39:35
Speaker 12: cuando la ignición, al volver a tomar contacto con la
39:38
Speaker 12: atmósfera de la Tierra y convertirse en un bólido, en
39:40
Speaker 12: esos bólidos que vemos alguna noche cuando toca un meteorito, ¿verdad? Bueno, afortunadamente,
39:45
Speaker 12: yo he tocado manera hasta que nos han confirmado la
39:48
Speaker 12: noticia de que todos volvieron bien.
39:51
Speaker 3: En tensión, ¿no? Exactamente
39:52
Speaker 12: Con los dedos cruzados. Sí, sí. Y luego también vigilando
39:56
Speaker 12: mucho un tema que a mí me da mucho miedo,
39:57
Speaker 12: que es el de la famosa IA, la inteligencia artificial,
40:01
Speaker 12: porque me han advertido amigos muy expertos en el tema,
40:04
Speaker 12: verdaderos profesionales de la astronomía, que se han generado bastantes
40:07
Speaker 12: imágenes falsas. La NASA publica siempre, lo hace además de
40:11
Speaker 12: una manera bastante didáctica, las imágenes de sus conquistas, de
40:15
Speaker 12: sus experimentos, pero en este caso parece que muchas de
40:17
Speaker 12: ellas Tienen truco. Tienen truco porque las proporciones no se
40:23
Speaker 12: respetan con lo que es la realidad, las imágenes en tierra, luna,
40:27
Speaker 12: en el momento de la vuelta, no son exactamente las
40:30
Speaker 12: que la ciencia determina. Algunos decían
40:31
Speaker 4: que la web oficial estaban las fiables, que luego había
40:35
Speaker 12: gente que las
40:35
Speaker 4: había retocado, pero que la NASA físicamente no había tocado
40:39
Speaker 4: ninguna foto.
40:39
Speaker 12: Cierto, así es.
40:41
Speaker 4: En este caso era muy fácil. Tú vas a la
40:43
Speaker 4: web de la NASA y lo que no está ahí
40:44
Speaker 4: puede ser falso.
40:45
Speaker 12: Claro. Dicen, mira, si la Tierra se ve muy pequeñita,
40:47
Speaker 12: voy a ponerla un poquito mayor. Un poquito de Photoshop, ¿no?
40:53
Speaker 12: En fin, efectivamente, había que tener cuidado con eso, pero
40:55
Speaker 12: eso es un detalle secundario.
40:57
Speaker 4: Había un cráter de 300 kilómetros de diámetro. Es como de
41:01
Speaker 4: Zaragoza a Barcelona.
41:02
Speaker 12: Sí
41:03
Speaker 4: El cráter, tío.
41:04
Speaker 12: Sí, y... Vamos a hacer a
41:06
Speaker 4: skateboard
41:07
Speaker 12: ahí con un
41:07
Speaker 4: patinete 300 kilómetros.
41:09
Speaker 12: Y digo yo con puntos suspensivos,¿ qué habría pasado, Jaume?
41:14
Speaker 12: Esto es una pregunta que se han hecho muchos científicos
41:16
Speaker 12: a lo largo de la historia.¿ Qué habría pasado si
41:19
Speaker 12: ese cráter se hubiera visto desde la Tierra? Afortunadamente, bueno, afortunadamente,
41:24
Speaker 12: curiosamente no se ve. Porque cuál habría sido la interpretación
41:28
Speaker 12: de la humanidad, no ya primitiva, sino incluso de una
41:31
Speaker 12: humanidad renacentista, precientífica, al ver que la interpretación es que
41:35
Speaker 12: era obvia. Alguien nos mira desde allá arriba. Hubiera sido
41:40
Speaker 12: muy difícil... Ahora viéndolo por detrás decía a algunos que
41:43
Speaker 12: era el ojo detrás. Pero hubiera sido muy difícil no
41:47
Speaker 12: pensar que un dios, cada uno, la civilización le hubiera
41:50
Speaker 12: dado su interpretación. Un dios, un demonio, un enemigo nos
41:54
Speaker 12: vigilaba desde arriba. Desde arriba. El súper gran hermano.
41:57
Speaker 3: A mí hay algo que me fascina de este momento
42:00
Speaker 3: y es lo siguiente. Creo que es un buen momento
42:04
Speaker 3: para que los niños, las nuevas generaciones, aspiren a ser científicos,
42:08
Speaker 3: astronautas y dejemos de lado el mundo de los influencers.
42:14
Speaker 3: El impacto que tiene que tener para la infancia es brutal.
42:17
Speaker 12: Sí, debería. Tal y como se
42:19
Speaker 3: vivió con el Apolo, igual.
42:20
Speaker 12: Deberá, iba a decir debería, pero quiero cambiar y decir
42:23
Speaker 12: deberá ser así, María.
42:25
Speaker 3: Ojalá.
42:25
Speaker 12: Efectivamente. Porque esto es un trampolín, ¿no?,
42:27
Speaker 3: para llegar a Marte.
42:28
Speaker 12: Sí, es un trampolín todavía inalcanzable Marte, desde luego, todavía.
42:34
Speaker 12: Pero esto es una apuesta por ir más allá, por
42:37
Speaker 12: ir más allá.
42:38
Speaker 3: Turismo lunar, profesor.
42:40
Speaker 12: Turismo lunar. De
42:41
Speaker 3: todas
42:41
Speaker 4: maneras
42:41
Speaker 4: en la espacial, cada X meses hay movimiento. Lo que
42:45
Speaker 4: pasa es que no lo publicamos porque ya es reiterativo.
42:47
Speaker 12: Sí, efectivamente. La última vez ha
42:48
Speaker 4: habido unos que las han retrasado nueve meses, que dices,
42:50
Speaker 4: nueve meses
42:51
Speaker 12: más
42:51
Speaker 4: arriba, tío. en una cápsula de dos metros cuadrados, o sea,
42:54
Speaker 4: que están haciendo constantemente cosas.
42:56
Speaker 12: Son nuevos héroes, Jaume, son nuevos héroes de la humanidad,
42:59
Speaker 12: personas que están haciendo un esfuerzo verdaderamente... Ha habido accidentes mortales,
43:03
Speaker 12: como no, lógicamente, se juega en la vida, efectivamente. Entonces
43:09
Speaker 12: se podrían sacar muchas consecuencias sobre esta misión. Primero,¿ era necesaria,
43:13
Speaker 12: era útil lo del trayecto intermedio hacia Marte? Bueno, todo
43:18
Speaker 12: paso que hay en la ciencia es útil, es interesantísimo
43:21
Speaker 12: y es fuente para el siguiente, para dar el paso
43:24
Speaker 12: más allá, así funciona la ciencia, ¿verdad? De hecho, si
43:27
Speaker 12: hubiéramos dado durante el siglo XX más oportunidades a la
43:30
Speaker 12: ciencia y menos a las majaderías, otro gaño nos cantaría
43:33
Speaker 12: en este momento, en este planeta, ¿verdad?, Fijaros, no quiero
43:37
Speaker 12: insultar a nadie, pero lo difícil que es que un
43:40
Speaker 12: programa de radio como este tenga una sección científica, como
43:43
Speaker 12: tenemos nosotros, que un periódico tenga una sección científica, y
43:48
Speaker 12: en cambio todavía se sigue hablando del disparate de los
43:51
Speaker 12: horóscopos y de las lanzadas en la más mínima base
43:54
Speaker 12: científica y que solamente sirven para confundir, y como tú decías, María,
43:58
Speaker 12: también con un impacto muy negativo sobre los niños que
44:02
Speaker 12: no deben dejar que se mezcle su formación científica científica
44:07
Speaker 12: con las mamarras. Y
44:09
Speaker 3: añado, nosotros en el programa tenemos un espacio, como bien sabes,
44:12
Speaker 3: que se llama el Planeta de Pascua, donde Roberto Pascua
44:16
Speaker 3: es divulgador de astronomía y miembro de la Real Sociedad
44:18
Speaker 3: Española de Física. una vez al mes, es que cuenta
44:21
Speaker 3: cosas fascinantes sobre este mundo.
44:23
Speaker 12: Y ya sabes, María, que yo en toda mi vida
44:26
Speaker 12: creé en su momento la sesión de Madrid al cielo.
44:28
Speaker 3: También.
44:29
Speaker 12: Porque desarrollé muchos años en Onda Madrid, muchos años, 18, precisamente
44:34
Speaker 12: porque me parece que es la gran olvidada de la astronomía.
44:37
Speaker 12: Durante el siglo XX pasaron cosas maravillosas. Por ejemplo, las
44:42
Speaker 12: dos naves de los proyectos Viking de la NASA que
44:45
Speaker 12: nos posaron en Marte, no a nosotros, sino a unos robots.
44:48
Speaker 12: Un aparato. Que nos dejaron ver, pero ver como si
44:50
Speaker 12: fuera un primer plano, se veían maravillosamente las imágenes de
44:54
Speaker 12: la superficie de Marte. Yo vi aquello y dije, yo
44:56
Speaker 12: tengo el llamado, yo lo llamo así, complejo de profesor
44:59
Speaker 12: de secundaria. Si yo aprendo algo, lo quiero contar inmediatamente.
45:04
Speaker 12: Y yo ni corto ni perezoso aterricé con el autobús,
45:09
Speaker 12: en la delegación de NASA España. Y me presento y
45:12
Speaker 12: le digo a una señora, a la que vuelvo a
45:14
Speaker 12: dar las gracias desde aquí, le regalé como una plantita.
45:17
Speaker 12: Fue muy extraño. Digo, señora, a mí me... Es que
45:21
Speaker 12: esto es...¿ Ustedes editan algún libro? La NASA en aquel momento, pues,
45:26
Speaker 12: cedía las imágenes en aquel momento absolutamente insólitas de la
45:30
Speaker 12: superficie de Marte. Le voy a decir la pura verdad.
45:33
Speaker 12: Yo es que soy profesor, soy catedrático en instituto de
45:36
Speaker 12: secundaria y yo quería dar unas charlas a mis alumnos
45:39
Speaker 12: sobre estos maravillosos descubrimientos, etc.,¿ Qué necesita usted?¿ Cuántas diapositivas necesita?¿
45:46
Speaker 12: Cuatro o cinco? Y yo, no, todas. Las quiero todas,
45:50
Speaker 12: todas las series que tenía. Entonces se echó a reír
45:52
Speaker 12: y me las dejó todas para que las copiara, las
45:55
Speaker 12: mismas que tengo en mi casa. Y las copié todas
45:57
Speaker 12: y una serie de... Bueno, le gustaron muchísimo. Yo creo
46:01
Speaker 12: que es una de las pocas veces que he visto
46:02
Speaker 12: que los alumnos... Y alumnas, no lo digo por la tontería,
46:06
Speaker 12: sino porque era un instituto mixto, se apuntaran para una
46:10
Speaker 12: charla completamente voluntaria donde les expliqué lo que se iba
46:13
Speaker 12: aprendiendo en ese momento de Marte, esos proyectos vikingos maravillosos.
46:16
Speaker 4: Ahora que hablas de que la Luna tenía una parte,
46:18
Speaker 4: por tanto, de la Tierra,¿ entre Marte y la Luna
46:20
Speaker 4: habría una opción mayor de vida en Marte que en
46:22
Speaker 4: la Luna?¿ O también habría opción de vida en la Luna?
46:25
Speaker 12: No, la opción de vida en la Luna ha quedado
46:28
Speaker 12: totalmente descartada. La superficie de la Luna está abrasada y
46:32
Speaker 12: arrasada completamente. De hecho, todos esos cráteres son los impactos
46:36
Speaker 12: de los meteoritos que han arrasado el suelo. Pero además
46:39
Speaker 12: la Luna carece de atmósfera. La Luna es como
46:42
Speaker 3: un saco de boxeo. Todos los meteoritos van a ella. Claro,
46:45
Speaker 12: pero es que además el Sol los atrae. Por eso Mercurio,
46:50
Speaker 12: por ejemplo, que está más cerca todavía, está al ladito
46:52
Speaker 12: del Sol. Es el planeta más caracterizado del Sistema Solar, claro.
46:57
Speaker 12: Porque claro, el Sol está al lado, la gravedad del
46:59
Speaker 12: Sol atrae a los meteoritos y el pobre Mercurio los
47:02
Speaker 12: pilla todos. Las primeras fotos de Marte que se mandaron
47:05
Speaker 12: a expertos de la NASA de broma, les dijeron que
47:09
Speaker 12: eran fotos de la Luna y los confundieron porque es
47:12
Speaker 12: muy parecido. Mercurio, perdón, he dicho Marte, no quiero decir, perdón, perdón.
47:16
Speaker 12: Mercurio
47:17
Speaker 12: Entonces, la superficie de Mercurio se parece mucho a la
47:20
Speaker 12: superficie lunar. Totalmente caracterizada. Y en el caso de la Luna...
47:24
Speaker 12: Esa parte oculta, que no se... Voy a decirlo en pasado,
47:29
Speaker 12: con mucho orgullo ya para los astronautas, que no se veía,
47:32
Speaker 12: ahora ya lo ven los privilegiados astronautas, está mucho más
47:36
Speaker 12: caracterizada que la que vemos desde la Tierra. Entre ellos,
47:39
Speaker 12: ese tremendo cráter que tú hacías referencia, que se podía
47:43
Speaker 12: llamar precisamente cráter del ojo divino, del ojo de Dios,
47:48
Speaker 12: porque es inevitable pensar que un Dios, un Dios, que
47:51
Speaker 12: cada civilización hubiera inventado para el momento, nos miraba desde
47:54
Speaker 12: el espacio, bueno o malo habría habido diferentes interpretaciones, pero
47:59
Speaker 12: lo que hubiera generado seguramente es miedo, es decir, cuidado
48:01
Speaker 12: que nos miran que nos miran, el súper gran hermano
48:04
Speaker 12: podríamos decir, entonces a
48:05
Speaker 4: Marte no llegan tantos meteoritos, ni tantos cráteres, ni historias
48:08
Speaker 4: podríamos vivir sin paraguas
48:10
Speaker 12: de momento no, pero es que Marte tuvo agua es
48:12
Speaker 12: una de las cosas que han quedado recientemente descubiertas también
48:17
Speaker 12: bombazos de esos en este momento no reúne Marte las
48:21
Speaker 12: condiciones que nosotros consideramos aptas para la vida, pero Una
48:24
Speaker 12: cosa es la superficie de Marte, la superficie de cualquier
48:27
Speaker 12: planeta o satélite, Titán, Europa, los grandes satélites de otros
48:32
Speaker 12: grandes planetas, no sabemos lo que puede pasar bajo esa superficie,
48:36
Speaker 12: porque bastarían unos centímetros simplemente para proteger ya de muchos
48:40
Speaker 12: de los... Imagínate cómo las hormigas están los marcianos metidos
48:44
Speaker 12: por dentro.
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Speaker 3: En el núcleo
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Speaker 12: Todos
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Speaker 3: metidicos ahí en el
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Speaker 12: núcleo. Sí, pero a lo mejor imaginamos muchos marcianos antes
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Speaker 12: de conocer las criaturas tan extrañísimas que viven en la Tierra.
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Speaker 12: Yo creo
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Speaker 3: que los marcianos somos nosotros. Bueno,
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Speaker 12: para ellos sí. Los tardígrados dicen que son ellos. Reivindican
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Speaker 12: la marcianidad. Vean un tardígrado en Internet. Lo pueden ver
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Speaker 12: muy fácilmente. Vean qué monstruitos. O vean un ácaro del
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Speaker 12: polvo de las habitaciones. Espérense, estoy mirando. No, esto está limpísimo.
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Speaker 12: Pero es posible que en aquel ángulo del estudio cuatro
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Speaker 12: ácaritos hayan sobrevivido ácaros del polvo. Hay muchos monstruitos en
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Speaker 12: la Tierra que no conocemos. No conocemos suficientemente la vida
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Speaker 12: en la Tierra. Y en este caso, muchísimo menos podemos
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Speaker 12: fantasear con vida en otros planetas antes de conocer perfectamente. Entonces,
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Speaker 12: lo de
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Speaker 4: montar una estación espacial en la Luna sería imposible, ¿no?
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Speaker 12: Tiene que seguir flotando en el aire. Imposible no, se hará.
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Speaker 12: Se hará una base lunar, claro que sí. Pero eso
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Speaker 12: es peligroso
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Speaker 12: ¿no? Habrá que instalar, lógicamente, atmósferas artificiales, cultivos artificiales. El
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Speaker 12: hombre puede hacer todo eso y mucho más. para eso
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Speaker 12: tiene que modificar mucho también. En lugar de invertir tanto
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Speaker 12: en armas para matarse
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Speaker 4: ¿no
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Speaker 12: Acaba de descubrir, se lo ha publicado en Libertad Digital,
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Speaker 12: una noticia sobre una guerra entre chimpancés. Ah, sí, es verdad.
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Speaker 12: Es tremendo. Se matan entre ellos, tío. Lo tenía yo
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Speaker 12: pensado para la próxima semana. Bueno,¿
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Speaker 3: sabes lo que pasa? Que con el año 2026 que llevamos ya,
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Speaker 3: llevamos cuatro meses muy moviditos, La misión Artemis no solamente
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Speaker 3: es una misión cumplida, sino que es una misión de
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Speaker 3: esperanza y una buena noticia para la humanidad.
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Speaker 12: Muy bien, muy bien. Así que
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Speaker 3: nos vamos a quedar con este tema, en ecología
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Speaker 12: para todos. Me ha gustado mucho. Incluso puedo poner una frase.
50:30
Speaker 3: Sí,
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Speaker 12: por favor. La frase inicial de las aventuras de Diego Valor,
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Speaker 12: el capitán terrícola de unos tebeos de los años 50, que
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Speaker 12: hubo hasta una serie de radio sobre Diego Valor. Vamos
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Speaker 12: a quedarnos, si os parece, con la frase inicial. Decía...
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Speaker 12: Las naciones de la Tierra unidas para la conquista del espacio,
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Speaker 12: y a partir de ahí ya no había enemigos en
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Speaker 12: la humanidad. Todos se habían unido ante la maravilla que
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Speaker 12: se planteaba, que se imaginaba en los años 50 del siglo XX,
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Speaker 12: que iba a ser la conquista del espacio. Pues bien,
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Speaker 12: ya lo está empezando a ser.
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Speaker 3: Qué bonito, profe. Oye,¿ sabes que hay una lista de
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Speaker 3: Spotify con todas las canciones que se han incluido en
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Speaker 3: esta misión? Y tenemos que... dar un tirón de orejas
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Speaker 3: a los astronautas, porque no han incluido la zarzuela.
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Speaker 12: A ver si para
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Speaker 3: la próxima se animan.
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Speaker 12: Habrá que ponerse en
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Speaker 3: contacto con la NASA
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Speaker 12: Tenía yo que
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Speaker 3: terminar. Profesor Miguel del Pino
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Speaker 12: gracias. Hasta la semana que viene. Hasta la semana que viene. Adiós.
51:44
Speaker 3: Si quieres aventura, ya sabes, lánzate a la lectura. Hoy,
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Speaker 3: Me Hablo Bonito, Carambuco Ediciones, literatura infantil y juvenil que
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Speaker 3: incorporamos cada semana en la Biblioteca de Elia Rodríguez. Saludamos
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Speaker 3: a Carmen Esteban, que es su autora.¿ Qué tal, Carmen?
51:57
Speaker 3: Buenos días. Hola, buenos días. Muy bien.¿
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Speaker 8: Cómo estáis vosotros?
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Speaker 3: Oye, cuéntanos cuándo y cómo se gesta este libro y,
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Speaker 3: sobre todo, qué objetivo te has marcado con la publicación
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Speaker 3: de este trabajo.
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Speaker 8: Este proyecto lleva gestándose ya varios meses y ha salido
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Speaker 8: hace nada, ahora este 18 de marzo, que salió a la venta.
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Speaker 8: El motivo por el que decidí escribir este cuento es
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Speaker 8: porque yo trabajo con niños y adolescentes Y me doy
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Speaker 8: cuenta que el tema de la autoestima y el autorrespeto
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Speaker 8: es un tema que hace falta mucho trabajar para proteger
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Speaker 8: la salud mental. Ya sabemos que cada vez más niños
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Speaker 8: y adolescentes están sufriendo de esto. Y pensé que podía
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Speaker 8: ser una manera, pues un proyecto bonito para poder ayudarle.
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Speaker 4: Te iba a decir que como Clara, esa niña de
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Speaker 4: seis años, que necesita de una luciérnaga porque tiene esa
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Speaker 4: nube en la cabeza, muchos mayores estamos así más veces
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Speaker 4: de lo que quisiéramos. Nos vale para todos.
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Speaker 8: Totalmente de acuerdo. Además, muchas veces esto es aprendido también.
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Speaker 8: Los niños aprenden de cómo los profesores, los padres, los
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Speaker 8: abuelos se hablan a sí mismos. Y la verdad es
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Speaker 8: que por ahora, el poquito tiempo que lleva la venta,
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Speaker 8: muchas familias me están diciendo que también les está sirviendo
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Speaker 8: a ellos.
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Speaker 3: Oye, Carmen, como psicóloga sanitaria y educativa especializada en esa
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Speaker 3: etapa perinatal, infantil y adolescencia,¿ qué papel juegan los libros,
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Speaker 3: el ritual del cuento en el desarrollo de nuestros pequeños?
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Speaker 8: Es un factor fundamental para el aprendizaje, porque los niños,
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Speaker 8: especialmente cuando están en la primera etapa de infancia, hasta
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Speaker 8: los 7-8 años, la proyección, lo que ellos han identificado
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Speaker 8: en los personajes, juega un papel muy importante. Y el
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Speaker 8: aprendizaje muchas veces es más inconsciente, lo que yo leo
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Speaker 8: de este personaje lo aplico a mí mismo, que si
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Speaker 8: se lo dices directamente a ellos. Entonces, por un lado,
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Speaker 8: yo creo que a nivel de identificación con los personajes
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Speaker 8: juega un papel muy importante, pero luego además con el
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Speaker 8: vínculo con la familia, el ratito de lectura juntos, también
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Speaker 8: es una manera de relajarse y poder contar cómo se
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Speaker 8: sienten ellos, por qué no se sienten directamente preguntados, juega
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Speaker 8: un papel muy importante.
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Speaker 4: como hace la profesora, que en cuanto lo descubre va
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Speaker 4: a preguntar. Eso tendríamos que hacer un poco los padres también, ¿no?
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Speaker 8: Eso es, sí. Muchas veces evitamos estas conversaciones porque pueden
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Speaker 8: ser conversaciones incómodas. No sabemos muy bien, ¿no? Los adultos
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Speaker 8: hoy en día no estamos muy formados a la hora
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Speaker 8: de tener este tipo de conversaciones e intentamos invalidar sin
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Speaker 8: querer por cuidar de nuestros hijos o de nuestros alumnos. Bueno,
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Speaker 8: pues no te preocupes, que todo estará bien. Venga, cariño,
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Speaker 8: no llores por esto. Y esto, sin querer, hace que
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Speaker 8: evitemos conversaciones en las que podríamos identificar el sufrimiento en
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Speaker 8: los niños.
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Speaker 3: Claro, es que en el libro, fíjate, hablas de emociones desagradables.¿
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Speaker 3: Cómo podemos explicar a un niño pequeño que sentirse mal
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Speaker 3: no es malo, sino que nos puede ayudar a aprender
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Speaker 3: y a salir de esa gestión emocional?
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Speaker 8: Sí, esto es fundamental. Creo que cada vez hay más
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Speaker 8: películas y más libros orientados a esto. Yo siempre lo explico,
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Speaker 8: que no hay emociones buenas y malas, sino que hay
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Speaker 8: emociones que te hacen sentir bien y otras que te
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Speaker 8: hacen sentir mal. Pero las que nos hacen sentir mal
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Speaker 8: muchas veces están ahí para protegernos y para ayudarnos. Yo
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Speaker 8: les pongo ejemplos muy básicos. Por ejemplo, si vas por
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Speaker 8: la calle y oyes un ruido muy fuerte,¿ cómo te sientes?
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Speaker 8: Pues asustado.¿ Y esto te está ayudando? Pues sí, me
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Speaker 8: ayuda a fijarme en qué es lo que ha sido,
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Speaker 8: en pedir ayuda a mi mamá. Entonces así, con ejemplos
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Speaker 8: prácticos del día a día, les puedes poner situaciones cotidianas
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Speaker 8: para que se sientan identificados con ciertas emociones que socialmente
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Speaker 8: están negadas, como por ejemplo el miedo, o la rabia,
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Speaker 8: o el odio incluso, o el asco. Son emociones que realmente,
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Speaker 8: cuando aparecen, muchas veces están para protegernos. Claro.
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Speaker 4: Esto conecta con una de las frases que dice Cuca,
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Speaker 4: que la nube, esos miedos siempre estarán y hay que
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Speaker 4: conseguir que mengüen y no crezcan demasiado.¿ Ese sería el
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Speaker 4: truco y la técnica para conseguirlo cuál sería?
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Speaker 8: Pues sería, primero, aceptar que forma parte de nuestro día
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Speaker 8: a día porque no estamos acostumbrados a vivir en el
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Speaker 8: malestar y la vida no es una burbuja de felicidad absoluta,
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Speaker 8: que esto es lo que hemos intentado vender mucho tiempo. Entonces,
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Speaker 8: lo primero de todo es aceptar que el malestar es
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Speaker 8: parte del día a día. Y segundo, es saber identificar
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Speaker 8: cuando ese malestar pesa demasiado o si yo no tengo
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Speaker 8: las herramientas para gestionarlo, como por ejemplo pedir ayuda, hablarlo
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Speaker 8: con otras personas, si ese malestar me empieza a afectar
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Speaker 8: en mi día a día, pues ya no me apetece
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Speaker 8: ir al cole o me quiero quedar en la camita
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Speaker 8: más o no duermo bien. Si empiezo a identificar ciertas situaciones,
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Speaker 8: ahí es cuando esa nube hay que trabajarla y hacerla
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Speaker 8: más que tímida.
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Speaker 3: Libro de tapadura, ilustraciones de Ingrid Valls.¿ Cómo nace esta colaboración?
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Speaker 3: Háblanos del trabajo de la ilustradora porque es fundamental en
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Speaker 3: este tipo de libros, Carmen.
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Speaker 8: Sí, la verdad es que sí. Pues yo a la
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Speaker 8: ilustradora la conozco a través de Carambuco, a través de
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Speaker 8: la editorial. Me preguntaron si me podían ofrecer diferentes ilustradores
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Speaker 8: y en cuanto vi el trabajo de Ingrid Valls es
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Speaker 8: que me enamoré. Además, a mí me parece espectacular el
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Speaker 8: tipo de ilustración que hace con luz, que parece que
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Speaker 8: el cuento se ilumine.
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Speaker 14: Yo me metí en su
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Speaker 8: Instagram y este trabajo ya lo había visto y dije,
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Speaker 8: es que es perfecto porque como quiero trabajar con la luciérnaga,
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Speaker 8: Es impresionante, no sé si yo lo recomiendo muchísimo, que
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Speaker 8: se pueda comprar también, porque es que las ilustraciones son maravillosas,
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Speaker 8: ya no solamente es el mensaje, sino el dibujo atrapa
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Speaker 8: mucho a los niños. Sí,
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Speaker 3: y además es un cuento, fíjate, con el que se
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Speaker 3: pueden hacer actividades sencillas también en casa y en el aula,
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Speaker 3: en ambos lugares. Dejamos este ejemplar, Me Hablo Bonito, Carambuco Ediciones,
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Speaker 3: edad recomendada de 4 a 8 años, en la Biblioteca en Memoria
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Speaker 3: a Elia Rodríguez. Carmen Esteban es su autora, muchas gracias
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Speaker 3: por atendernos
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Speaker 8: Muchísimas gracias a
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Speaker 6: vosotros, buenos días. Es la mañana de fin de semana.