Latest / News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト / 【土曜版 #23】「日本史芸人」が熱弁。江戸時代は、こんなにおもしろい（ゲスト：房野史典さん）

Transcript

【土曜版 #23】「日本史芸人」が熱弁。江戸時代は、こんなにおもしろい（ゲスト：房野史典さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

• 0:00
  クロニクル。 おはよう ございます 。月13日土曜
• 0:08
  日、ニュ ースコレ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です 。こ
• 0:12
  の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレン ド分かる ニ ュー スを開設し てい ます 。日
• 0:17
  頃から 聞 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。さ て 、今 日は 不定 期 で配信 する 土曜版お 送りし て
• 0:23
  行きま す。 ゲ スト は お笑 い芸 人の房野 史さん です。
• 0:26
  よろ しく お願い します 芸人です 。お願 いしま すよ ろし くお願 い しま
• 0:31
  す文教です第一声は芸人です。 そうやって 紹介 して いただいた ん で 、も う一 回こ
• 0:35
  うか な と思いま す。 はい 、あれ 、お 笑い芸 人 とい うご紹介 じ ゃな い
• 0:39
  ？ご 紹 介の仕方 も あり ま す 。あ
• 0:41
  え っと 本と か のええ 関連 で、 例 え ば何 か歴 史のお 仕 事と か行 った 時には 、 い や、 でもそ
• 0:50
  っかお笑芸人 言 って も らっ てますね 。 自分で芸 人じ ゃない と 思っ てる から 言っ たの か な
• 0:55
  ？最 近 芸 人 活動 よ り別 の 活動 の 方が歴 史の 関連
• 0:59
  の活 動が増え たので、その 都度 ゆ って るか もしれないです。あ、一応芸人です。
• 1:04
  わかりました 。で もちょう ど 今、 あの 研究いただ い たん です けど 、あ
• 1:08
  の簡 単煮 物 さん の ことをリ ス ナーの 皆 さ んに ご 紹介 させていただ きま す。
• 1:11
  あの 歴史 好き 芸人あれ、ご めん な さい 。歴 史が 足り 、芸 人歴 史好き、 歴史好き芸 人 っ て言って ますか
• 1:18
  ね？ あんま り決 めた こと はな いで すけ ど 、は い、で も
• 1:22
  ま あ歴 史 と芸 人と いうの を下 山 にし て 活動され て いるとで す ね 、そ うですね 。そ
• 1:28
  う です ね。 で 、まあ もとも と あの1980 年、岡
• 1:33
  山県生まれで、2000 年 に、 お 笑 いコンビブロードキャストを結成されまして。
• 1:34
  その後 で テレビ や 舞台 など を 中心 に 活躍 。 されまし た 。で
• 1:37
  一方 で すね 。歴 史好 き芸人ユ ニッ トろ くも ん じゃ を 結 成され まし
• 1:41
  てま あ歴 史好 き芸 人 歴史 が足 り 芸人 とし て 数々 の 歴 史に 関 す る本を出版 されて います 。例
• 1:48
  え ばです ね。笑 って泣いてド ラ マ チ ッ クに学 ぶ 超現 代語 訳戦 国時
• 1:52
  代 です と か笑 えて泣け て す るす る 頭に入 る 超現 代語 訳幕 末物 語そ れ か らです ね 。超
• 1:58
  現代 語訳 最 新 歴 史研 究で 学び直 す面白 す ぎる 日本 史 の授 業 などの著書があります。
• 2:07
  やっぱり 好調 現代語 訳 って いう の が 一つ の キーワード なん です が 、こ れ はも う出 版最 初 にし
• 2:13
  た幻冬 舎 の編 集 の 方 に作っ て 頂いたっ て感 じで す ね。じ
• 2:16
  ゃあ 、も うそ こか ら 基 本 的に は、 河 野 さん の方 に は その本が使 われてる そ うで すね 。結
• 2:22
  構自 分 でも合間 に 使った り もし ます ね。 そ う、 な んですね 。
• 2:26
  本当に シ ンプルな 現 代 語訳じゃない なと 思っ てる んで 、はい 、は い 、 はいはい なんかも う崩 しま くっ
• 2:33
  て 書い てる いや でも 本当にこ れ 、あの ぜ ひ 今日 リスナ ー の 皆さ ん にご 紹介
• 2:36
  したいなと思うんですけど、あの。 お子さん の 歴史 に 関 する 本 は まず めちゃめちゃ
• 2:40
  読み やすい です 。本 当 になん か多 分歴 史 に 関す る 本っ て、 あの 歴史
• 2:47
  まず 分解 読 者の分 岐 点があ って 、 歴史 が 好き か苦 手かの 分 岐点が あっ て、 まず最初 あ りますね
• 2:54
  。あ り ます よね 。
• 2:55
  で 、 歴史 苦手な 人は多 分な ん か何と か時 代 と書いてあると シャ ッ トアウト で す よな りま すよ ね
• 3:02
  。でも これ一 度騙されて読 ん でい ただ きた いんです けど、あ
• 3:05
  の騙 さ れ る じ ゃないですか。棒の3の。 彼 の 本って 歴史 苦手 な 方 でも 面白いって いう ふう
• 3:10
  に すごい 思える ん です よ ね 。だか らなん か自 分で もそ の歴 史用 語勿 論登 場 さ せなき
• 3:18
  ゃダ メじゃな いで す か。 そ れを 書く た めにちょ っと大 丈夫かな って いう 意
• 3:23
  味の分から ない 不 安が これ書 いて伝 わるかな ってマ ス ト で 書かな きゃ ダ メだ けど 、でも 書いて
• 3:30
  大丈夫か なっ て。 もう こ れす らも崩す みた いな いう書 きなが ら、い
• 3:35
  つもなん か ジレ ンマを 抱えながら書いてます。 そうです ね 。なん
• 3:39
  かあ る歴 史 の単 語 があっ て、 こ れを その 前提 知識 なく使 って いいのか って その つどい ま す
• 3:44
  よね 。 本当 にまあ、だ からこ そ、 イッ コ 歴史用 語を 入
• 3:48
  れるたび にち ょ っ と 説明 をとかや るか らこ そ、太くな っち ゃ っ た りとか 、本 が えじゃ あほ か
• 3:55
  のと ころ削る か と か、 そう い う 差が多い で す ね 。あ、そ
• 3:59
  うで すよ ね。今ちょう ど太 く な っちゃったっ て いう 風に おっ しゃ っ たん
• 4:02
  です け ど、 こ の 4月に 新刊 書 籍 を出版 されま し て 、こ れが 読んだら きっ と 押
• 4:09
  した くなる頑張った15人の徳川将軍。 はい という テーマ です ね 。は
• 4:12
  い 、で 太くな った。 つま り熱 くなっち ゃ った んで す けど 、 今ま
• 4:16
  で の調 査で 一番 暑い です よね。 一応 、先 ほど紹介し て いただ い た超 現代 語 訳幕末
• 4:24
  物 語 が そっ ち の 方 が平日 では 十ペー ジ 、20ペー ジ は飼 って るんで すけど、活って何？
• 4:33
  今回 は それ よりも まあ 12 十 少ない 、で もそ れ と同 等くら い の太 さ になりま す。
• 4:40
  ま あ、 だから かなりごめん なさい。 ち ょ っと 私 の事実が間違 って ますけ ど、 か な り本
• 4:44
  格的 なあ の 五本です ね。い えい え 、と い うこ と で、 今日はで すね 、 こ の頑
• 4:49
  張っ た 15人 の 徳 川将 軍 をテー マに、お 話 し を伺 ってい き たい なと 。も
• 4:55
  うリ ア ルな販売 促 進、販売 促 進 PR違いま すよ、違 いま すよ ね、 違い ます 、違 い ますよね。
• 5:02
  はい、特に どこからお 金をい ただ い てありがとうございます。なんかその前に。
• 5:04
  雑談 なん です けど 、あ のぼー のさ ん と 私、 実はな ん かお 仕 事 をご 一 緒さ せていただい て るん で
• 5:11
  すね 。ま あ、あのイン タ ビュ ーさせてい ただ いた こ とあ るん
• 5:13
  です けど、 一回トー クイベ ン トでし たね 。 幻冬 舎さ んが主催 するそう です。
• 5:18
  そう です 。だ か らもう 野村さんと や って おしゃべり させて い
• 5:21
  ただ いて、 聞き手 と してな んて しゃ べりや すい野村 さ んが いてく れ たらと思 い まして。あ
• 5:27
  、そうです か？あ りが と うご ざ います 。
• 5:29
  だから 今回 も本 当 に楽 しみに してて、 野村さん がこう 聞 い てく だ さ る
• 5:35
  からこそ、なんか僕が余計な話もしゃべっちゃう。 でも そうです ね 。ちょう
• 5:38
  どそ の時 のトー クイベン ト が、 あの 歴 史を 芸 人の 立場 か らと あと こう。ビ
• 5:43
  ジネスパ ー ソン の 立場 が語るみ たいな 。そ ん な感 じで し た も んね。
• 5:46
  僕が出し たこ う いう歴史 のこう い う出 来 事が ある んで すけ ど 、こ れ 現代 で言 うと どう いう感 じで
• 5:50
  すか ？ って野 村さ んに 投 げて 、 野村 さ んが それ を即 座
• 5:53
  に、 う ん、それ 、現 代で 言うと 、こう いう 感じ ですね っ て ゆって 変 換 して く れるのをリ ア ルに
• 5:58
  僕そ れを目 の当 た り に して、 これすご い 芸 当だ なと 思っ て 言 った ら、 僕は た だゼ ロか
• 6:05
  ら一を発信するだけでいいですけど。 投げ られた ボール が まあ とんでもない なん です か
• 6:11
  ？そ の野 球 で 言え ば、 もうボ ー ルもボ ールみた いな
• 6:15
  。全然 外 れ た球をス コ ーンと とっていた だいて、キャ ッチャ
• 6:21
  ーずっと 伸ばし て す ごいなと思 いま した。いや 、ありがと うご ざいます 。ま
• 6:26
  た 、や りたい ですね 。 やり た いや りたいん です よ 。ぜ
• 6:28
  ひやりた いで す ね 。ま あ、 そ ういう 関係 性が実 はで すね 。あ
• 6:32
  のう あるとい うもの なん で す け ど 、ち ょ っと 改め て この本 の 話に 戻る と
• 6:36
  今回ですね。テーマが徳川15代将軍。 で 、も う一 人ず つ結 構詳 細 に紹介され てい るじゃな
• 6:41
  いで す か 。で 元元書か れて き た のは 戦国 時代で あり 幕末で あ
• 6:47
  り 、後 は 最近 で 言うと 日本 史全 般に も過大を され てはい書かれ て いた と 思う んで すけ ど、今 回な んで
• 6:53
  、 あ の15 人 の徳川 将 軍だ っ たん で すが 、これ はも う すご く 簡単な理 由 でオフ ァー
• 6:58
  があったからです。 ありがとう なんか あの 一言 で 終わる 理由 を いただき
• 7:04
  、ありがと うございま す。 まずそう です よね 。そ
• 7:08
  のそう 、 こちら の 出 版社 の方 か ら 、編 集の方か ら徳 川家康 、 大 河ド ラマ で今 ど うす る ？家
• 7:18
  康 ねええ があ る と。 それ で まあ es で も い い のです が、15台 でいか
• 7:24
  がで し ょ うかってい うお話い ただい て、 ちょ っと そう いえば江 戸時 代 ってもちろ ん浅くは知ってますけど。
• 7:32
  どっぷり と やっぱ 調べた ことない ので 、こうい う の は自 分 の ね 幅 を広げ る意 味で も、 もうや っ
• 7:39
  てみよう って いう ので 、は い、受 けさせていただ きま し た。確か
• 7:43
  に もともと かれ てい た 戦国 時 代 と幕 末の 間 です もん ね。
• 7:47
  です よね。は い。でも
• 7:48
  うっ すらやっぱ り経済で あっ た り 、文 化っ て いうの が、 この 時代 に ぐ んと広がって いう のは
• 7:56
  分か ってい たの で、 こ れ 絶 対いつかや るべ き だなと思 ったんで、 それもオフ ァ ーい た だい
• 8:02
  たタイミングで、これはもうそう。 いちご 園 だ と 思って もう 書きますって いう 感じ
• 8:06
  でした 。は い、じ ゃあ、や っぱ り 最初は 坊 さ んの 方か ら
• 8:11
  八木はや っぱ りこれ よ り も お話をいた だい て。で も改め て 考えると 、や っぱ りこ の時代 っ て面白い し
• 8:16
  、掘 り下げが ある なあ っ ていう ふ うに 思ったんで す思いまし た 思いま したで、 しかもちょ っと 取り組
• 8:22
  んでみて 、やっ ぱ調 べれ ば調べ るほど いや、面白 い なっ て思い ま した ね。
• 8:27
  その あた りが 痛 いです けど 、どう です か 掘ってみて 、どんな こと を 感 じましたやっぱり一言で言えば。
• 8:36
  何より 経済 かな ？経 済、 江戸 時代 経済 で すか？
• 8:40
  面白 い戦 国 時代もも ちろ んい や 、それ を言い 出したら もち ろん 室町 とか から その貨 幣と い うも
• 8:48
  のが 登場 し てあ るん で すけどで 、 センゴク もも ち ろん ある んで すけ ど 、こ の 時 代 に そ
• 8:56
  のお 米が 今 で言 う税 金は 、 こ の 江 戸時代 はお 米で 収 め るっ てい う か ね。
• 9:02
  ま あ人 組 とは 別個 で も のを 理解 す るのは、 もう 貨幣 がどんどん台頭してきて。
• 9:10
  この 庶民 の 間 でも 、も う当たり 前 のも の になってい て、 そ このベイ カ ー 要 は 米の 価 格とか
• 9:18
  へ ーの価格 って いう この 戦 いであっ たり 、 それ を統 制し てい る 幕府のとんで もないジ レンマ とい う
• 9:26
  それが すご く出 て くる で 、現 代の 経済 にもま あ通 じ て いく のが、 こ のあたりで出 来 上 が ったんだ
• 9:33
  と、 そうい う 観点 だ った んで すね 。まあ 一番でも思っ たか も しれ ないで すね 。それ面白いですね。
• 9:42
  確か に まあ 戦国 時代 って まあ 割と こう 。派 手 で分 か りやす いじゃな いで す か。ま
• 9:47
  あ いは 強い も の が 善 国を 制圧 するみた いな 。江 戸時 代っ て、 ある 意味 こ う平 和 な時 代だ から
• 9:52
  、ま あ こ う政治的 な動 きっ てそこ まで 、 大きく無 いの かな っ てい う 感じ もす るん で すけ ど、 経済
• 9:57
  に 着目し て行くとす ご い変わってる と おも っ てますね。ま
• 10:01
  あ今お っし ゃっ た よう に 、野 村さんが平 和な 時代 だ からこそ 、ま あ経済 もそ うで す け ど、 や っぱ
• 10:08
  政 治で すよ ね。 本当 に社 長 のま あ企 業。ま
• 10:12
  あ野村さんも社長ですけれども。 経営者 の 方 は 、やっぱ りそ の家 康 が好 き
• 10:17
  であった り、 将軍 と かもや っぱ この 将 軍が好き って い う方おら れ ると 思 うん です 。
• 10:24
  それは 何か と 、いうと やっ ぱり その 政治 って い うも のが 。
• 10:27
  まあ 、 企業の 経営に す ごく似 て る んだ ろ うな と 思 うん です ね。
• 10:31
  だか らも う 政治経済 です ね。 や っぱ り。
• 10:36
  で も本当に 江戸時 代の 経済 って、例 えば その貨幣 お ーば ん 小判 み たい なん で す か？そこ
• 10:42
  に ど んだけ 金 が含まれてんだみたいな話。 それ が 結構 政治 を や ら せたり とか 。だか ら
• 10:47
  僕 ら の感 覚 と違いま すよ ね。円 玉、 円玉 5 円玉 の成分 なんて 考えたこ とないじ ゃな
• 10:53
  い ですか、 全く な いですね 。全くな い。も
• 10:57
  ち ろんネッ トで 調 べれ ば、それは 政府 出てきま すけ ど、 や っぱ り江 戸時 代は ま だその貨 幣文 化が
• 11:02
  もちろん 発展したとは言えも。 もちろん 今 と 比べれば 、ま だ発 展途 上 なわ けじゃな
• 11:08
  いで す か 。だ からおっしゃ ったよ うに 、 金 貨 の中にど れ だ
• 11:14
  け金が含 まれ て い るか で、 全然な んだ ろ う。経 済 に影響度 が変 わ っ てく る とか 。それはもう
• 11:20
  めちゃくち ゃ面 白 かったで す ね。そ う です ね 。た
• 11:24
  し か に、 あと私これ 読ま せて いた だ いて 、 結構 そ の 有名な 将軍とあ れ何 し たっ けみ たい な交 互に
• 11:35
  出てくる 。 結構そ うか も互 い違いにということですね。
• 11:37
  例えば まあ 、よ く 言 われま すけ ど、 あ の 12358 が 割と 有名 なん です よね ？家
• 11:45
  康秀 忠 家光 で一 つ飛 ば し て 五台 の 英明 犬公 方 で すね で少 し飛 ば し て 八代 の 吉宗 米将 軍 で
• 11:52
  す よね 。 で、 あと は まあ幕末 えみたい なな ります け ど 、な んか間
• 11:58
  にい る 人 っ てい うのが あ、実は なんかい ろ い ろ やっ てる んだ なと か 、あの結 構 その 何 でし ょ
• 12:04
  うね ？ 自分の 知識の 欠落を 埋 めてくれ るよ う な本 だっ
• 12:08
  たらし たんです よ ねなんて売り込みがうまい。 で これ p じゃない です か ね 、これ？
• 12:15
  嬉 しい です 。で も、 そのや っぱ でもオフ ァ ーをいただ いた 時 点で、
• 12:19
  例 え ば15台っ て よしやろ うって意 気込み あ った んで すけ ど、もう 薄っすらわ かってる じゃ な いですか
• 12:24
  。う っす い 将 軍 い るんだ よな 、 かけ るかな と思 いな
• 12:30
  が ら。で も そ れは やっぱ 僕も すぐ シフ ト して、も う本人 も
• 12:34
  ちょ っ とど っちだ ？ 初 め に デカ 終わ り にか。
• 12:37
  で あ、 多分 初め に 書い たん です けど 、将 軍 を 問う し た江戸時 代全般を書こうと思います。はい。
• 12:45
  江戸 の 流れ を で 将軍って いう の は まあ なん だろう ？
• 12:52
  今 で 言え ば、アイ コ ンにな って 行くと いう あの 政治 思うし ない 存 在にな って い るん で すね。
• 12:58
  やっ ぱど の 時代 を 見て も長く 続い た 政権と かって、 どん どんそ の 創業者は やっぱり ワ ンマンのとん
• 13:06
  でも な い能力 を持った カリ スマ 社長 でも 、そこか らどんど ん シス テム が 出て 行 くと 、 将 軍 が
• 13:13
  政治 を せ ずに そ の 横に 居 ると化 し たにい るか 、新 がも う動かし て行 くじゃないですか。
• 13:19
  まさしく で そういう 将軍って いう か 、そうい う将 軍だら け になっ てい くわ けで す 。で
• 13:25
  、そ の 将軍 をと う して横 にいた 人 たちが どうや った ら 政治を やっ た のか で、 そ の政治 をや って
• 13:30
  い るとき に、 じ ゃあ 将軍 は一 体何の 役割だっ たの か っ てい うのを ええ書 いた つ もりです ね。そ
• 13:37
  うで すよ ね。 だか ら直 接 何か意 思決 定を し たりと か、権 力 を使
• 13:41
  っ てな くて も権 利としてい るか ら回 って い たってい うこ とも たく さん あ るわ けで す よね 。
• 13:47
  で 、最終決 断を す るのは将軍っていうのが。 これ だけ は ゆる がない という 会長 みたいな ん です
• 13:54
  か ？胃 腸わかんな いで すけ ど、おっし ゃると うり です 。あ
• 13:58
  の 会 長がnote言 った ら、 も う全 部。 今ま で構築したプ ロ ジェ クトは全 部ダ メ っ
• 14:03
  てで すよね。 でも やっ ぱ りこ う 現 場で 回す のは まあ 社長い
• 14:06
  かいか 取締役 。ま さに ま さにはい 。そ
• 14:10
  れが ちょっ と江 戸時 代と いうまあ、 老中 とかそう いったこ とそ うで すそう です 。
• 14:17
  大 臣 、 大臣 クラ スで すね 。今 で言 えば 、は い は いい やいや、 そう 、 な
• 14:22
  んですよね。あと、やっぱりこの本を読んで。 結構 その 編集 という か 、あ のど うい う構 成
• 14:26
  で作って る んだろうっ てい うとこ ろ も 見ちゃ う んで すけど。
• 14:30
  そうです よね 、すみませ ん。 本 当に そ の村 さ んもだ っ てご 著 書が ある わけ
• 14:33
  で すよ 。あ の一 冊だ け。
• 14:35
  いや いや、もうめ ちゃくちゃ 面白 かっ た です 。本当 に支 店と いう 教養 あ の好 評発売中 です。
• 14:39
  よろし くお願 いします 。読 ん でく だ さ い。
• 14:43
  あれ は 本当に今読むべき本です。 はい で 、あ のこ の 本すご い 私 が読ん でお う
• 14:49
  と思っ た の が、似 顔 絵が可 愛 いん で す よ。 嬉し いです 。似
• 14:53
  顔絵 これ何 か とい うと 、 この 15代 将軍全員 のイ ラスト と か似顔絵が書 か れて い て、で それが す ご
• 15:00
  い面白 い な と思 った のが 、 もうそ の 将 軍 の キ ャラ を端的 に 表した似 顔 絵に なっ てる んで すよ
• 15:07
  ね。 うれ しい ですか ら。
• 15:08
  まあ 当 然な が ら 、もう綱吉は こ う犬に 囲 まれ て ま すし 、可愛 いん です よ 。
• 15:12
  で 、 実はなん かこ の 家光 が お薬 に囲まれているんですが、これと。
• 15:17
  あ 、そうなん だみたい な。 病弱だっ たら こ の人みた いなところ って い う のを
• 15:21
  結構改 めて 発見し たり して 、 この中 似 顔絵を 見て るだ けで も結構 面白い なって 思って 。なんか
• 15:26
  こ う いう風にキャ ラ ク ター的に した っ て いう のは 何 か意図 が あっ たん です けど 、こ れ もう 一 言で
• 15:30
  言う と 、え え 編集の かたが 選ん でく れた 。 で もま ず 今週の方 広報 ねイラス トか く描かれるイ ラス
• 15:40
  トレ ー ターさ ん 何 人か 上げ た中で 、一人 い いなっ て 思っ た方 が いて で、 まあ それ が まあ 結 論 か
• 15:47
  ら言う と、今 回 の絵 を描 いてくれた人なんですけど。 吉本 興業 の 後輩 なん です 芸人 さん だ そうです
• 15:53
  。 あ、 そう 、な ん で すか ？卓画伯
• 15:55
  さ ん って 僕 は後 輩だけど 、 さん付けで 呼ん で ます けど、傑 画伯 さ んってい うのイ ラ ス トずっ と 描かれ
• 16:02
  て る人が い ては 可愛 いえ、 吉 本 ってな って。で あ、 じ ゃあ 、ちょっと 本当にまあ、ファ ー スト イ ン
• 16:10
  プレッ ショ ンでい い なと 思 っ た ので、 リ アル なこ とを話 しや すい し、言 う ので お願い して。でも
• 16:19
  や っぱ ね、 その書いていただいて、今、野村さんも。 おっしゃって いただいた ように 、ター ン 敵キャ ラ
• 16:24
  をつか む の が ねう ますぎ てあ ー、 そう 、な ん で す ね。
• 16:28
  要はす ぐワ ー クさ んに ゲラ 原 稿 まずね 塩読ん で 頂 い て。で
• 16:35
  、 僕 が肖 像画 で言 えば これとか これこれ これみた いな 、 ちょっ と方 法 を選ん で 、これ をベース に
• 16:43
  書い てく ださい 。でまあ、一応 読ん でい ただ い たん でえ え。ま
• 16:48
  あ、 それ をど う活 用 される か はす ぐ楽 譜さん に委ねた んで す け ど、それで上がってきたのが、例えば？
• 16:53
  ページ だ と 病弱 だ から お 薬 みたいな そう。 今 もやって くださって そう なん です ね 。
• 17:01
  あじゃ あ、やっ ぱり そ の 端 的なキャラク タ ーを捉 える 能力 って い う のが、 すごくすご かっ たで
• 17:07
  す。 そ う、なん で上 がっ て くる た び に、まず何 がす
• 17:09
  ごい ってよ く見て いただ い たら わ かる 。と 思う ん です けど 、 全員 megaten なんです よ
• 17:13
  。確 かに そう で す ね。
• 17:14
  は い、は い、こ の 目が テン でなんでキ ャラが 全部 書き 分 けられ る のってい う 本 当だ。不
• 17:21
  思議でそうですよね 。だ い た いマ ンガ キャ ラクターって 目であ れですよ ね。
• 17:24
  キ ャラ ク タ ーきま す じ ゃない ですか です よね 、す ごい なと 思 って 。
• 17:29
  だ からもう その 骨 格っ て いうん で すか ねやってるものと骨格でキャラがかけられています。
• 17:33
  そうそう そう え でも 、例え ばイラス ト、こう いう ふ うになっ てるじゃ ない で す か。で じゃ あ、 そ の
• 17:38
  この 人 の 特技 は 何で す か ？趣 味 は何 ですか と かみ んなに一 言みたいな 。
• 17:41
  この 辺 って 者さ ん が ええ そこ は ね。 も う編集 のかたがや って く だ さ っ て 、それを 僕が
• 17:47
  後でチェ ック するみ たい な感 じで した。 は いま あ 、あ の リア ルな こと を 云 うと、 本 編
• 17:52
  書 くのに忙しすぎて手回らなかった。 そうです よ ね 。 で、
• 17:57
  その 本 編で 言 うと 、こ れ 絶対 忙し いと か大変 だ ろ うなと 思 っ たの が、 参 考 文献 の数 な んで
• 18:04
  すよ。見 ていた だき まして本当に。
• 18:07
  これ なんか もう 専門書 馬鹿 じゃない です か 、な んで す か？
• 18:10
  参考 文献 50数 え たん です けど 、 論文を 入 れる と 70を超え ましたね。
• 18:19
  行きました ちゃいました ね 。こ れ だか らも うい や、 その 全 部が 全部では ない
• 18:25
  です。や っぱ りあ の全 部読み 切っ た ものもも ちろんあ り ます
• 18:28
  し 、こ この 部分だけみ たい って い う ので 、使わせて いた だい たあ の 資料文献 も あります ね。
• 18:34
  やっ ぱりまあ 参考 にされる わけ 。も ちろん参 考文 献、こ れっ て どれ く らい 時間 がある
• 18:39
  か 相当 大 変だ った ん で すか ？その 都度、僕が やるのっ て、 と りあ えず やっ ぱ
• 18:46
  り一番はもう歴史研究家歴史。 学者 の 先生 の もう 僕 は 本当 に おんぶ に だっこ
• 18:53
  という か を 見て 、そ れ をた だ噛み砕い てい るだ け の人 間な ん でま ず ぁ、例 えば ええ 吉宗だっ たら
• 19:01
  とかよし のぶだっ たら書かれ てる 。 こ こに 詳し い先生お ら れ るな で 、 その本を 読
• 19:06
  みます。 で読 ん でて こ この部分 も ちょっ と知りた いな ー っ
• 19:10
  ていうの がや っぱ り 出て く るんで すよ 。そ こで あ れ、 この先生 が参 考に され ている 資料 なん
• 19:17
  だ って 後ろ 見 てでそこからあ、こういう。 過去 の 資料 が ある ん だ なあって いう の を 探って
• 19:23
  、違 う先 生 に 飛んだ り、 違う 論 文 に飛ん だ りで、も と も と の要 はあ の資 料 。そ
• 19:31
  れも あ の 歴 史の史 と 書い ての 資料 一次資 料、 まさ に一 時と か、 まあ二 次 でも飛ん でみ よう って
• 19:39
  いう の で、本編 でも 書き ま した け ど、徳 川 の 公 式の 歴史 書で 僕 が時期 と かそ こを 読んでみ たり
• 19:46
  とか、そ ういうこ う。ど んど んど んどん深 掘り して行くみたいな感じで。
• 19:52
  で その 都度 やってい くんで そうです ね 。時 間かかりまし た ね。
• 19:56
  はい いや 。で も それ は 本当 に 本 格 的 な本 の 書き 方で すよ
• 20:00
  ね。いや 、い えいえ 、滅 相も ない 。い
• 20:03
  や、 こ の結 構、 こ の 膨大な参考文 献でで アウ ト プッ ト される ものは分か りやすい スト ー リ ーじ ゃな
• 20:10
  いで すか 。だ か ら、 そ のど うい うふうに これ を こう解釈し て
• 20:15
  いて、 これをス トーリ ーに して るのかっ て すご い 。ぜひ
• 20:18
  聞き た かっ た ん で す よ。 そ れで言 うと 、ま あ今 の話 で
• 20:22
  言うと 、例えばその割とこうネタ本というか。 まあ 一刻 柱 に なる ような 本 が ある ん だ けど
• 20:25
  、自 分 でそ れ を 再解 釈し てい るう ち に、 これ なんだ ろ うなみ た いな 分 か ら んなみ た いなと こ
• 20:30
  ろがあ って 。 それを 例え ばこ う 資料にあ た って みた り と か、
• 20:34
  別 の論文 に 会っ てみ たりとか 、そ う いう ふうに こう 補って いるお ってお ってお っ てい って。で 、
• 20:40
  カー 、そ うです ね。 調べ まく る って いう感 じで すね 。は
• 20:44
  い 、 な んか よ
• 20:49
  ですか。まあなんとな
• 20:56
  、なん かこ うで てく るも んな んで す か ね 。高で きる もの なん で すかそう で すね 。もう
• 21:00
  ど っちもあ り ますよ。 浮か んですぐ 浮か ん で 書く時も あ りま す し、 こ
• 21:04
  こ は意図的 に柔ら かく したいか ら、ち ょ っと なん て 言え ば い いんで す か？
• 21:09
  笑 パー トと で も言 え ば いいんで すか ね。ち ょっ とそ うし たい 。
• 21:12
  でも 、そ う する なら ば、 自 分 な り に納得 する 面白 さが 欲 しいって言う ので 、そこ でめ ち ゃくちゃ
• 21:19
  時 間 かかると き も あ るんでは と 気 づいて 、何俺は迷ってるんだみたいな。
• 21:25
  歴史 の 本 で どこ に 時間 かけてる ん だ みたい な 時 も あります 。じゃ あ、
• 21:30
  その この ボケ面 白い のか？み たいな と ころ で時間 かか る こと もあるめ っちゃあ
• 21:33
  ります。 めっちゃ ありますか？
• 21:36
  そうです ね 。ボ ケ多 いすぎ て 逆 に分 か りにく いよっ て自 分
• 21:41
  で思っちゃっ て、 また やめ よう 。こ れとかそ うい うも うなんで し ょうね。
• 21:46
  行った り 来たり を繰り返 し てます ね。なんかひょ っと した ら その 漫 才のネ タ を かけ るの と割とこ
• 21:53
  う 。プ ロセ スに てる も ん な んで す か。僕が
• 21:55
  ネ タを 書かな いと わ か んな いですよね 。で もわ から な いけ ど 、 その歴史 の ネタは ね聞 きま
• 22:04
  すね。 な んか、まあ、その先ほどの最初。
• 22:07
  木村 さん に いただいた 。どうやっ てそ のこ うわ か りやす くストーリ ー にす るっ
• 22:13
  てい う 話 は？ まあ でも 芸 人が やる 作 業とす ご く近 しいなあ
• 22:18
  って。 と ころが何？
• 22:20
  なんか 話題 を 入れて 、例え ば遠 くな り漫 才な りっ てなん か自 分 のフィルタ ー を 通し て芸人っ て人 前
• 22:28
  にあ の提 供して るじゃな いで す か。 あれや ってみ れば 編集 作 業 だと 思 うん で すよ
• 22:34
  。要 約す る作業 だか ら 、そ の 難し い本 と か歴史 の
• 22:38
  専門書 を読 んで 全部 え え知 識とし て入 っ たと きに全部な んと なく要 約 してるん で しょ う ね 。
• 22:45
  多 分、 頭 の中 で それ を人 前で 話すっ て いうトー ンで 書い てる って感じですね。
• 22:53
  だから まあ あの 、例え ば家 康 の人 生みたい な 本 を 読んだ りす るじゃな いで す か。
• 22:57
  家 康の 人生 って こう な んだよ って いう ふ うに こう 人 前 で話し ます 。
• 23:01
  そ の時 は大 分まあ 、細か いとこ ろ。例 えば じゃ あもうさ せら れた りとか、中小 化 され て
• 23:07
  いて 、 でそ れを 話す 時 には 、ま あ 、結 構 だか ら本 当に 大事 な部 分だ け 出て く る わ け ですね
• 23:11
  。いうのを 本に盛 り込 おっ しゃる と う りで す。
• 23:14
  で も皆 さ んも ご経 験あ ると思 う ん ですよ ね。昨 日面 白 い 話が あ ってさ っ て いう の を誰 か
• 23:21
  に伝え る時 に、 本当の本 当に細か い部 分 ま で言 わ ないじゃないですか。朝7時に起きて
• 23:24
  十分 に とか じゃ なくて 伝えたい 部分 を こう パン パンパン と つな ぐ じゃない です か 。あ れ
• 23:30
  も 僕同 じこ とやって るっ てこ とで す。じ ゃあ、や っぱ り結 構そ の芸 人 さん とし て 仕事 とし
• 23:35
  て、こうトレ ーニ ングと かずっ とや ってきた こと っ て いうの がかな りされ てる って こと な ん で す
• 23:41
  か？ 逆に 言 えば、 芸人をやっ てなかった ら かけてな い と 思い
• 23:45
  ます 。Phone はあ あ 、そうな んで すね。や
• 23:47
  っぱり 芸人 さん って 、養 成所 時 代か ら、 まあ 若 手芸 人と して 出る 時期があ り、まあ こう中堅 ベテ ラ
• 23:52
  ンなって るじ ゃな いですか 、 そういうことなんでしょうかね。
• 23:55
  場数 を 踏む に つれて 、そうい うこ う要約 力っ てい う の が上手 くなっ ていくっ てい うも のな んで
• 24:00
  す か？ 確 実にそう で すね 。まあ
• 24:02
  ずっ と 下 手な奴も い ま す。 僕も別 に上 手いわけ じゃ ない です け ど、 あれ は
• 24:08
  爆発です ね。 やっ ぱ りそ の人 前で 喋 る ってい う のが、何より
• 24:13
  のトレ ー ニン グと い うか、う ん 、ネタ も そうです し 、トー ク も そう です し 、喋った 後 にあ あれ
• 24:20
  、い ら なか ったなと か、 いや 、あれ は も うち ょっと補 うべ きだっ たなと 。もう
• 24:25
  やっ ぱり 々々 うまくなってきます。そうなんですね。 それって なんか ちょっと ごめんなさい あの 本 から 全然
• 24:32
  伸び ちゃった ん です けど 、結 構そ のロジカ ル にそ の構 造 を 要 はそ のなん で笑 い が起き るのかっ てい
• 24:38
  う の を説 明でき るも んな の か割 と感 覚 的 なも の。そ
• 24:41
  の辺い かが で すか ？ こ れ ね、 人 によると 思 い ます 。
• 24:45
  僕の 場 合は ですね 。 ま あ どっ ちか と 言えば 、 いや、僕 、 ムズ イ
• 24:51
  なロジ カ ルな部 分 をベ ース にし て るん で すけ ど 、最 後の最 後 は感 覚に 頼る と いう か、 そ うな
• 24:57
  んで すね 。は い、 あ のま とか あ とま あそれ本人もよくあるんですけど。
• 25:01
  ここ が きもち ほか の 誰にも 分か んない けど 、こ こ で句読 点 を入 れた りと か、 そ れはやっ ぱり 感覚と
• 25:08
  い うか 、これば っ かりはロ ジ カル に そこに なんで 句読 点 ある の？とか
• 25:12
  言 わ れた 時に説明 。まった く でき ないん です。
• 25:16
  例え ば、 編集 者か らそのと る と るみ たいな 風 に提案 され た 時に、 い や、こ れは あった 方がい い
• 25:20
  です よって なって、 何 ですか ？っ て言われ ても気持ち良 いで しょう。言
• 25:23
  えな いっ てこと？ お っしゃ る 通り 、 そのや り取 りを現行 ので何回か
• 25:28
  やっ たこ とあり ます 。す みま せん、ここあのすごくいい感じなんで。
• 25:32
  知らない です。 とか です ね 。ベー
• 25:36
  ス はロジカ ルラス ト は感 覚みたい な感 じで す ね 。 僕はそう で すね。や
• 25:41
  っぱ りあ の 理論 があ るわ けな んです。 めっ ち ゃあると 思い ま す。
• 25:46
  本 当 に別に 僕 はトー クが 上手いわけじ ゃな いんで、 そ の メディ アに出 ら れ る皆 さ んが ご 存知の 本
• 25:52
  当にト ーク が上 手いとか、芸 人いっぱ いい る じゃ な いです か。もう
• 25:56
  聞い た ら やっ ぱ り まあ、 人に これ もよ りますけ ど 、そこま でロ ジカ ルに考え て
• 26:00
  るっていうパターンもあります。 絶対 面白い と 思います 。裏
• 26:05
  側 を聞 く と、 いやな ん かだ から 芸人 さ んの話 っ て私みた いにリス ナー とか視 聴 者は 笑うじゃ ない で
• 26:13
  すか 。でもお そらく なん か本 当。
• 26:15
  多分 食 べご 飯を 作ると かな んか 多分も の づく りを する っ て いう のと、 同じ ぐら い出 て くる もの
• 26:22
  は、あの こ う当たり前 に 受け ら れると技 術 が詰ま ってん だろ う なって 感じ がすごいす る 。待って
• 26:27
  ます ね。や っ ぱ り 本当 編集 者の方 と 同 じ、まあ編集 者 の
• 26:34
  方、ディレクターの方とか。 同じ 作業 やってる と 思います 。そ
• 26:38
  のトー ク のバ ー としゃべっ てみ て、 最 後に これしゃべ った けど 、この パ ート はい や、 一 番最初
• 26:44
  に持 って く るべ きだ とか 。もうこのグ ワ ングワン に入 れ替えたり やってます やっ てま す
• 26:52
  そうな んだ じゃ あ、もう 本 当。そう いう お 仕 事っ て いう のが 、この本 に は 込めら れて る
• 26:57
  んだ な って 感じ がする んで す けど 、それ で 言 うとあの終わ りに で 書か れて い たことで、まあ 読者
• 27:03
  のメ ッセ ー ジっ ていう ので 、歴史を自分がいる世界と。 どんどん 重ねて いって 、ま あ歴 史 をと うし て現 代
• 27:10
  を見 るこ と を繰り 返し て 欲し いとい うふ う に、 まあメッセ ー ジを 述べら れるじゃ ない で すか 。
• 27:14
  これ はど ういう シ ーンが あ った ん です か ？こ れは まあ 、 まずその今お っしゃって いただ い たパ
• 27:22
  ートは 自分 が いる世 界と重 ねて言 って ね って子 供に向けて 書いて ます よっ て い う 感じ で僕 、
• 27:29
  優しい言葉 で書 いてます け ど、 書い てる ん ですけど 、 そ れはちょ っと角 が立 たない よ うに した と
• 27:35
  いうか、ここだけの話。 子供 に こうやって 僕 は ちょっと メッセージ いただいて
• 27:41
  いる ふう です けど 、こ れ はも う関 係な し。 大 人もみ んな ここ なら みてください って いう呼
• 27:47
  んでください って いう 感じだ っ たん です。そ う です ね 。本
• 27:51
  当 にこれ は、 例え ば 野 村さ ん がご 一緒によく やら れて る解 散と か。
• 27:56
  あ と歴 史学 者 の先生と か も受け売 り でし かな いんで すけど 、み っ つ ぐらいある なと 思 っ て
• 28:05
  いて、 歴史 と今 を重ね る って、ま ず一つ目はシンプルに。 つながって いる はい まあ そうです よね 。
• 28:12
  今起き たこ ととい う か、 この構造 って い う のは 、 過去の なん かからつながっ てますそ うですそ うです 。例
• 28:18
  えば 、 よくまあ僕キ ン グコ ング の 西野 さんと あの仲 良くさせて も らっ てる んです けど、 な んで 日本 人は
• 28:25
  そのま あ 、 特に日 本 人 がお 金持 ち を見 たら お 金に 癒 し とか貧 しい のがやっ ぱ強い とかっ て今でも
• 28:32
  やっぱ残 って る じゃ な いで すか 。こ れの 原点 とか源 流 ど こって なった 時に や っぱ 調べ
• 28:38
  てい くと江戸にもあるし。 もっと 昔 の えっ 、室 町に もあっ た よみた い
• 28:44
  な。や っぱ 構築 して 行 く のはやっ ぱりタ ドラ 無 いとわから ない
• 28:46
  ので 、 これが やっぱつなが っ て るの が一 つ で すね 。 で 、つ目
• 28:52
  は 不 変 ですか ね。 昔 起 き たこと を今も 起き る よ って いう のは 全
• 28:59
  く同じこ とが 起き ないで す けど 、 経営 者の 方々 が経 験し てい るそ の 人間 関 係とかで お金のや りく
• 29:08
  りそ ういう 決断 、 結構似て る部 分がそうですよね。はい。 授業 と して 修行 と して そぎ落と して 核 の 部分
• 29:17
  だけ を 見る と 、い や、 300 年、 400年 前 と同 じこ と をやって るじゃ ん と かあ る と思 うの で、な
• 29:23
  んか あの 優 秀 な んだ けど 、 そ の 顔を潰 されてし まっ た。
• 29:26
  過激 切れ して 、 あの反乱 を起 こし てくる とか 、なん かも うだ って それ 会社でも 怒る じ ゃ ないです よ ね
• 29:33
  。そう です よ ね 。
• 29:34
  や っ ぱ相 手の顔を 潰しちゃ いけない みたいな と かっ て 立てない とダ メだなあ って い う はい って
• 29:39
  い うの が ま あ2つ 目 です ね 。で3つ目 は歴史をそうやって紐解いて。
• 29:46
  ここ で なんで こんな こと が 起こった の とか 、なん でこうい うこ の 人 は、 この 発 言を したの って
• 29:50
  いう読み 解く 作 業をやっ て ると それ 。 現代で起 こっ た もの も この人 なんで こん な発 言
• 29:58
  した の？と か、なんで こうな った のっ ていう。
• 30:01
  同 じ 読 み解 きの力が ああ 、そ う いう こ と で すね。解
• 30:06
  釈の力 でそうで す。だ からやっ ぱりなん で ビジ ネス パ ーソ ンの 方 々 方
• 30:12
  々が 歴史好 きな 方 が多 い かって い う と、抽 象化 でき る方 がやっぱ好きなんですよね。
• 30:17
  歴史 を 読んで これ 、 今 の時 代 と関係な いか ら何 も役に立 たね ぇよっ てい う 人 はま あ、 そ れは面白く
• 30:24
  ないでし ょ うよ 。で も、 そうじ ゃな くて、あ れ、 これ って って
• 30:28
  い うの で、 抽象 化し て 、こ のええそ このなんで しょ う 。エ
• 30:31
  ッセ ン ス だ け を抽 出し て、今 の 話 にこ う展 開で き る要は 抽象し て具体に 落と す というそ うい
• 30:37
  う方 々が や っ ぱり 歴 史好 き な んだと思 うんです よ 。
• 30:41
  で、そうい う読み 解く 力 をや ってれば 、や っ ぱ現代 の何 か 起こった 事象 も読み 解けるのかなっていうたしかに。
• 30:48
  そうです ね 。あ の現 代 で起き た事 象っ て？
• 30:51
  まあ 、 本 当に何で し ょ うかね？ 当た り前 なん です けど 、 あ の数 千 年の 歴 史の
• 30:55
  う ち の 本当に 1 秒 という か、一ペ ー ジ しか ない んで 、 まあこう歴史の エピ ソ ー ドって いう の を知
• 31:00
  って おくと 、よりこう色 ん なトレ ーニン グ ができる という か 、いろ んなケ ース に出くわ し ますよね 。
• 31:06
  出く わす と思 いま す 。で 、そ れ こ そ野 村さ んと深 いさ んの ご著書でもあ っ
• 31:12
  た 。桃李 、 あ の 出 てき まし たよ ね 。
• 31:15
  やっぱ 昔の人 を見 るっ ていう のは 、こ んな価 値観違う人間がいたのか、同じ日本人でも。
• 31:20
  それって 今 の ダイバー シティ に つながる という か 、違 う価値 観 の 方ばか りじゃな いで す か。
• 31:25
  日本 でもそ う だし 、も う 常識 が違 うから、 そう そう 世 界みて も そう だ し、 それ を 別に 全部を
• 31:32
  認め ろっ てわけ じゃ なくて 、その 知って お いて 、あ なた はそ の 意見 な ん です ね。 でも僕は
• 31:37
  こう なん ですって いう この スタンス 、絶 対 いる じ ゃないで すか 。
• 31:42
  それ をや っぱ り歴 史 を とう し て、 あの1万円 のものが ある んじ ゃな い か なってい う 。まあ、こ
• 31:48
  れも今、受 け売りでございます。思いました。本当？ まあ そうです ね 。なん
• 31:53
  か本 当 に 端 的 に、な んで歴史 っ て 学ばな きゃいけ な いん で すか？み
• 31:57
  たい な。まあ 、も ちろ ん そ の 好き な人 はい や、ま だほ う
• 32:02
  がいい よ ねと 思っ たんで す けど、無 邪 気 に言わ れた時 にな ん て 答え て、意外 に難 しいじゃないですか。
• 32:08
  ねえ だから 、こ の最 後 のメッセー ジっ てなん かすご くい い な本 当で す かよかっ た ん じ りまし て 嬉し
• 32:14
  いで す。 はい、 なん でそ のど うい う ことを 思って 書 いた
• 32:18
  のかな とい う ふう に聞きた か った んで すけ どっ て い うか、 今 しゃべ りながら思 いま した 。
• 32:23
  そ れ 、本 文にの しとけよっ て思い ました 。 終わ り終わり で、も うちょ っと書い てお けば よかっ た
• 32:31
  。あの重 版 し たらし ま し ょうか ね。じゃあ
• 32:34
  、されまし ておめでと うございま す。ありが とうござい ます 。お
• 32:37
  めで とうございます。そうなんですよね。 ちょっと その お 時間 も 迫って 来た ん で 、あ
• 32:41
  のは い、 早い です よね。 それ で 言う と、 あ の歴 史が 体現 。歴 史
• 32:48
  好き 芸人 とし て 、ま あ多様な ことされ てる じ ゃ ない です か 。
• 32:51
  で 、それ こそ ほん まれ たり とか 、 あ と ま あ教育 現場 で お話を され る こと も され てい ると 思うん
• 32:57
  ですけど 、今 後や っ てい きたい とか、あ とは まあ書い てい きたいと か、そう い う何 か展望 ってあり ます か
• 33:04
  ？ まず書 いて いき たい もの は、今いっ 回ひと 段 落し
• 33:08
  たので、とりあえずはないんですけど。 だから 探 そう と して ワクワク してる 段階 です か
• 33:15
  ？は いで も 次書くっ てい う の もも う はあ るあ るの
• 33:18
  で、 あの 何 て言 えば い いん で すか ？企 画 自体 は企 画 自体 はあ るけど テ ーマ themeま だの
• 33:25
  で それを伺 い たい んで すけど 、な んかまあ ちょ っ とま だ 未確 定 の前提 にこ の辺 本多面 白そう だなっ
• 33:32
  て思って いく つ かあ る んですか ？ありま すあ りま すけ ど、 まだ 秘密秘密でも な んで もな いん
• 33:37
  です けど、 室町 とかやっぱその ぐっ ちゃぐちゃした時代。 応仁 の 乱 とか あれ よりも 前 ぐらい 甘い とか の
• 33:46
  時代 とか は 、やっぱ りそ のちょっ と中 性ブー ム が昨 今来て て面白かっ た。
• 33:52
  それ こそ 鎌 倉殿面白か った で すね 。 13人 もいっ たら 中 世で面 白い で すし。
• 33:58
  だ か ら僕が 大 好き な戦 国より ち ょい 前 です ね。 ま あ戦 国も 途中 ま で 中世に 入り ますけど 、それで
• 34:05
  も ちょ っ と前とか もや り たい です し、 もう も う全 然知識 が薄い。やっぱ近世。
• 34:14
  今回 書いた ので 、近現 代 に入 ると かじ ゃ幕 末 行こ う とそうで すと か、そう いう 中世近 現代 とかむちゃく
• 34:22
  ちゃ 興味あ ってやり たい です けど 、た だ 、これが売れない。
• 34:27
  そう 申し訳ない です けど 、地 味 な時 代っ て言 う感 覚 はありま す よ ね。やっ
• 34:32
  ぱり もう こ れは もう皆 さんわかっ て ると思う んで言い ます けど、や っぱ り 人 気 なの は戦 国 ま あ 2位
• 34:39
  が幕 末って かん じ で すかね。 まあまあ ど真 ん中 です 。そ
• 34:43
  うな んです。 そう じ ゃ ない 歴史に 関する本 っ てや っ
• 34:46
  ぱり ね、本当 に 好 き じゃない と手に 取 ら な いという か、僕 はや っぱ り入 門書って 自分で も
• 34:53
  言ってる ぐ ら い の老 若男女 の 方 に 、もう 皆さんに手に 取っていただきたいので。
• 34:58
  だから ちょっと 2の足 踏んで います よね。 ごめんなさい 私 個人 的 に は 室町 時代 めっちゃ
• 35:06
  読みたい ん です けど 、多 分マジョリテ ィ の感 覚じゃな い んだろ うなっ て の は思いまし た ね。
• 35:12
  そう 、な ん ですよ。 そ うそう 、僕 がもう歴 史好 き って時点でマ ジ
• 35:16
  ョリ テ ィの 感覚 は もう どこ に落としてよ。 うんで 、ま あ、そう い う 本の 展望 ありま して
• 35:23
  、自 分 自身 のそ の 活動 の 展望は 、や っ ぱ あの本 を 出 した事が き っかけで 、や っぱ り子 供
• 35:30
  さんと かに読 ん だよ って 頂 ける機 会が 増え たので うん なんか 別 に教 育者と全 く当 たり 前ですけど 、持
• 35:39
  って な いけど、 自分が 知 って るぐ らい の 知 識 と か感 覚 は 今の子 たちに渡 した いな ー って いう
• 35:46
  思いが ある の で、ず っと 子供と関わる何かは。 やりたい な と 思います 。は
• 35:52
  いで す ね。やっ ぱり その 教育 現 場 で お 話 をされ たり とか、ワークシ ョ
• 35:56
  ッ プ を開か れたりとか。 うん 、い いで す ね、やり た い なと思いま した。
• 36:02
  じゃ あぜ ひ今 度室 町 幕 府 の 本が 出た ら是 非また お越しいた だい て 、 その時は 言 いま すや 野村 さん
• 36:09
  。 売 れません は そうで す ね。じゃ
• 36:12
  あの リス ナーさん 一つ く ださい。 そ れも 言 いま す とです ね。
• 36:16
  それもい ま す 。ぜ ひちょ っと 言わ せ ていただ こう か なと 思いま すけ
• 36:18
  ど ね。 はい と い う こと で、 い や、 こ の話 は私 、 本
• 36:22
  当 あの森さんと こう 。歴 史の 話 もめち ゃく ちゃ好 きなん ですよな んか多
• 36:24
  分3時間 ぐら い このまま 伺えるじゃないかなと思いますけど。 まあ 、ちょっ と一 応土 曜 版 の 尺 がありま すの
• 36:31
  で、ちょ っと このあ た りで締 めていき た いと思い ます 。こ
• 36:34
  のさ ん 、今日はあ りがとうござ いました。 ありがとうございました。
• 36:43
  そういう こと です ね 。こ の新 刊 本 読んだ らきっ と 押 した くな る。頑張
• 36:47
  った 15 人の 徳川 将軍 。ぜひリ ス ナーの 皆 さ ん も手に とって いただ け れ ばなと思
• 36:51
  いま す。 さ て、 で すね 、 これ で本 編は 終了 なん で すけ
• 36:54
  ど 、一つご 案内があり ま す。クロニ ク ルのサポ ータ ー のみなさ ま向けの ボ ーナ
• 36:58
  ストラッ ク と し てボー ナス の人に さら に少 子 迫っ て いく 音 声を ですね 。この
• 37:02
  後 、配信し ていき たい と 思い ま すと いう こ と で、 もしご興味 あ る 方はぜ ひ サ ポー ター に頂
• 37:06
  けます と嬉 し いで す 。は い とい う ことで、まずは本編はくびになります。
• 37:10
  いただき まして ありがとう ございました 。ニュー スコネク ト お相 手 は野 村卓 史でし た。
• 37:15
  番 組の 感 想は？ハ ッシ ュタグカ タ カナでニ ュー ス これと つ け
• 37:18
  てtwitter に投稿く ださ い。 もし この 番組 だけ見て いただき まし たら、是 非フォ
• 37:22
  ローい た だ けま すと 嬉しいで す。 それ で は良い一 日をお過ごしください。