Latest / RAB RÀDIO - REVOLTA, un pont entre cultures / Tlatelolco: una història de resisténcia
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- S Botas, N Mirra Radio Anaket, programa tus autem a La Ramírez es una gran colaboradoras programas, sobre todo BEU n N o n s L s s S, Tlaxcalteca y al Nahuat. Recordem que gracias amya en putfec en esos programas Ladica, Salute y Muralista Tlaxcalteca, donde Sidiario Hernández, que Adams hace un muralista, un destaca, un gran pintor, era un grande defensor, prumoto y difuso de la ceba cultura, la cultura náhuat y de shons va parla la serafina usan recurde dons b abuela uralia, jun am la angélica, sosaca lauralia presentará ands Parlaranda. Qué significa aquí América Latina an concreto ameji Viura amó una cultura minoritaria o amó un grup comara a sal Yavin gut A, un grupo identificapla culturalmente comessara al group Nahuat. Cada expresa cincen Sange y Toma Kimejico, una cultura agradada a la Metrópoli que intenta crear una stad Nació a una sola lengua, un sol marcad, una sola y un sol Gubert Don, Sam Toto, Shakus stek yn als nuals han trubado la manera de allí mantany no numes la seva lengua, sino la ceba cultura. Y hoy en día, ya en motos mostras culturales que se están parlando una cultura viva, no, no es originaria, originariamente viva y calidona, santita en Castaterra. Bienvenida, uralia y gracias por estar aquí. Hola un gran placer estar con el público de revolta, un pont entre culturas. Y me es muy grato presentar a Angélica Sosa Salazar, quien es profesora del ine del Instituto Nacional de Antropología e Historia en el templo mayor, ya por más de treinta años. Es una acuciosa estudiosa de esta de esta cultura náhuat tlatelolca y sobre todo, ella es hacedora de mapas nuevos, es decir, no conforme con su trabajo en el templo mayor. Ella ha tejido una estructura ambientalista con diferentes países de América Latina y de Centroamérica Sudamérica Y sobre todo, ella es una incansable hacedora de videos de cortos, es escritora, dramaturga y bueno, creo que es la lista de todas estas cualidades que ella hace que esta promotora incansable cultural. Creo que hablaríamos mucho, mucho de ella. Más bien, quisiera darle la palabra y, sobre todo, ubicar al público que está a punto de entrar a un viaje introspectivo. Introspectivo en nuestra cultura es como reconocerla, abrazarla, resignificarla y, sobre todo, sentirnos parte de ella, es decir, somos este engranaje cultural que actualmente manifestamos y, pues bueno, es un gusto presentarte Angélica Sosa, si puedes decirnos acerca de tu labor, de tu estadía aquí con nosotros Hola muchísimas gracias a rap Radio y a Oralia, que hemos creado un vínculo prácticamente familiar. Nos queremos y hacemos una serie de alianzas todo el tiempo en el aspecto ambiental y cultural. Mi nombre es paul Angélica Sosa Salazar Nasí en el pueblo de Tlatelolco, dentro de la enorme urbe de la ciudad de México. Me identifico como Tlatelolca, que es un pueblo dentro de de la de la ciudad, o una ciudad dentro de la ciudad donde ha pasado toda la historia de México de alguna manera y que ha sobrevivido como pueblo originario a toda la gentrificación que se puedan imaginar conservándose como una mesa central cultural de las culturas lejanas del bajío de algunos otros Estados de México. Ahí se concentra en su fiesta patronal un montón de culturas que han sobrevivido de pueblos originarios. Tal vez eso me sensibilizó a conocer estas culturas. Yo, en algún momento me crecí como mexicanista con una ideología que después califiqué un poco de usurpadora, que era lo que estaba comentando al principio trans bambalinas, hasta que llegamos a crear un grupo que se identificaba como aprendices de los pueblos originarios, con la idea de respetarlos, reconocerlos, darle voz y visibilidad y sin asumirnos como tales. Creo que hemos aprendido que asumirse como indígena en este momento no es tan buena idea, porque los originarios, los pueblos necesitan voz y visibilidad más que usurpación. Suena muy romántico. Mucha gente se está asumiendo de un pueblo de otro, pero los pueblos originarios tienen un territorio, una historia y, además, una actitud ante la tierra. Por esa territorialidad que nos permite aprender cómo se puede conservar la tierra sana y sostener a una cultura. Entonces yo fundé un colectivo así de aprendizaje a los diecisiete años y a partir de ahí aprendí que la colectividad, la humildad, una visión claria, un criterio, la creta de una educación, de una mente crítica, nos permite sacar lo mejor de nosotros y más como mestizas de una ciudad cosmopolita que donde es muy fácil tomar cualquier identidad, cualquier hora, cualquier género. Sin embargo, hablar de pueblos originarios es hablar de la salvación incluso de nuestra vida en el planeta. Entonces, pues, yo me fui por ese lado por al asumirme como aprendiz y promotora de los pueblos originarios. Gracias, Angélica, pues en pocos minutos nos has aventado un montón de información que me gustaría ir desmenuzando, sobre todo teniendo en cuenta que este programa se escucha en toda América, en Europa, en Australia, en Japón, Y bueno, creo que necesitamos dar un poco más de contexto para que lo que acabas de decir se entienda la repercusión y la importancia de lo que dices. Varias cosas me saltan a la duda, a la palestra. No hemos hablado de naguas y siempre se habla de en aguas o aztecas, pero tú hablas de tlatelolcas. No pareciera ser que la historia oficial Tatelolco era un barrio más de lo que era México Tenochtitlan. Sin embargo, tú hablas de que es un pueblo y tiene una historia diferente a la que finalmente nos cuentan normalmente en los libros de texto de la escuela, pero también diferente al destino que sufrió México Tenochtitlan. Nos podrías hablar un poquito de esto para que la gente entienda de lo que estamos hablando. La gente recuerda la Telolco por la plaza de las tres culturas, que yo no sé si es por la matanza de estudiantes de mil novecientos sesenta y ocho. Exactamente sí, es que tiene un pstagrama por la matanza. Sin embargo, o Tlatelolco sí ha tenido ahí una historia de mucha lucha y también de matanzas a lo largo de toda su historia desde su fundación. Pero hablar de Tlatelolco es perfecto para hablar de las minorías que perviven a través del tiempo. La historia de México, Tenostitlan se ha glorificado de los aztecas que identificamos como mexicas tenochcas, que a la vez le dan nombre al país de México, porque está dentro de una historia hegemónica y oficialista, pero detrás de esto está impulsado y recargado en Tlatelolco. Quiero tratar de ser clara y precisa y corta. Cuando llega Hernán Cortés, existen tres méxicos. México, es México, en Náhuac su pronunciación es México. Existe en México Tenstitlan, al centro de la cuenca, con una economía mili rizada y gobernada. En el momento que llega Cortés, que es Moctezuma, pero al norte hay otra ciudad y al sur y otra ciudad que no son Tenochcas, pero que son mexicas. Al norte está Mexico Tlatelolco y está gobernado por Cuauhtémoc. Entonces el señor Coutémoc no es Tenoxhka ni siquiera se lleva bien con Tenociclan y su economía es comercial. Por eso sus tlatoan y sus gobernantes llegaron a ser hasta longevos no lo mismo que pasó en tanos Citlan que por los intereses imperiales. Estos se iban sucediendo a veces en un asesinato tras otro, porque los intereses eran otros. Tlatelulco llegó a tener gobernantes en una población que tenía un promedio de vida de treinta y siete cuarenta años. El señor Coutlatoa llegó a gobernar sesenta años y al oriente existió otro México llamado Iztapalapa, gobernado por el señor Cuitlahua y con una economía hay sí dependiente de Tonocitran, pues era la frontera comercial que filtraba todos los impuestos de toda la mercancía que llegaba Tenocitlan y, por lo tanto, su economía era dependiente, en comparación de Tlatelolco, que era completamente autónoma. Por eso es que Quiitlawac, en una fecha que es internacionalmente famosa de la noche triste, donde Hernán Ortés llora porque Tenochtitlan se defiende, ya está muerto Moctezuma y quien asume el liderazgo del ejército de Tenocitlan en ese momento Chitláhuac, y no Cuauthemoc, porque Cuauhtémox se desliga de este momento de la conquista la crítica muchísimo por haber permitido Moctezuma que la ciudad se sitiara. Y es por eso Kitlawa que, en su dependencia económica con Tenoitlan, quien asume a la defensa del ejército y corre a los españoles esa trágica noche para ellos. Pero al año siguiente, cuando regresan, Kitlaua ya murió de Viruela y cual temo tiene que hacer forzadamente la defensa de Tenoccitlán, que se pierden tres días y cuando defiende su Tlatelolco, que nos te, nos citan qué su ciudad de Estado, que está al norte, la defiende noventa días. Entonces dónde estaba el despliegue militar fuerte en Tenociclan o en loco, en Tlatelolco. Quiénes se enfrentaron más fuertemente a los españoles, los guerreros jaguares de Tlatelolco o los guerreros famosísimos águila de Tenocitran los guerreros tlatelolcas. Porque esta parte de la historia no se escribe, porque no es oficialista, porque no sostiene el discurso hegemónico de la conquista y desde entonces se le ha callado la boca a las voces tlatelloicas que hoy por hoy se sostienen en la ciudad más de las más monstruosas gigantescas de la ciudad. Aún pervive. Así es que, en ese sentido, yo, por haber nacido en Tlatelolco, absorbo mucho de esta identidad, aunque reconondo que no soy mexica y no lo pretendo ser que fortuna que lo fuera, pero soy estoy sensibilizada y por eso he dedicado una vida a la promoción de estos pueblos y, de hecho, tuve la fortuna de incidir en las decisiones de la Constitución de la Ciudad de México y meter a Tlatelolco en el reconocimiento de un pueblo originario en medio de la Ciudad de México. Fantástico. Fantástico porque, además, el pueblo de Tlatelolco no es que nada más le cayó la noche triste y después al año, el asedio de los españoles y la Viruela y muchísimas otras cosas más, sino que le cayó la modernidad, pero en todo su esplendor. Empezando con la cuestión de que en el siglo XIX, cuando llega el ferrocarril, que es el hito de la modernidad, las grandes estaciones se distan el territorio Tlatelolca. No déjame aclararte algo. Tlatelolco se resiste noventa días y la gran y famosísima Tenocitlan había caído en tres. Por qué se sostiene el discurso de la glorificación de Tenositlán, Porque, en primer lugar, Lee conviene Hernán cortés en sus cartas de relación hacerse pasar como el gran conquistador del momento y sin saber por que nadie sabe para quién trabaja. Le cae como anillo al dedo o como un milagro de redención al joven Carlos V, que ni es de España ni sabe español, pero ya tiene a todos los enemigos del mundo al heredar el poder de su abuela Isabel y que ya presume tener el poder en varios continentes por el que llaman este descubrimiento de América y necesita igualarse con su rockstar abuela y las cartas de relación le caen del cielo. Entonces tanto Hernán Cortés hace de tenochtitlan una alegoría del éxito militar, como también se lo compra Carlos V para mantener este discurso de poder. Pero sabe que Tlatelolco se sostuvo noventa días y que el ejército más fuerte no es el de los guerreros aguilas, sino el de los guerreros jaguar y hay una historia paralela que no es la hegemónica, pero que sucedió y están las pruebas y es que, al saber, Hernán Cortés viene de manera ilícita y es tratado de detener y de alguna manera, Carlos V, Carlos I de España, no sabe qué tanto le conviene soportar a Cortés o qué tanto lo va a traicionar Hernán Cortés. Se cree la reencarnación de Quetzalcoath. Lo creyó bastante bien e intentó ser emperador de México y pues jamás lo logra este, pero cretens tener el derecho divino. Así es que, como una manera de controlarlo, me parece le hace a cuautemo una distinción Carlos V como un verdadero rey de indígenas y le asciende a una nobleza, pues prácticamente pareja al parejo de Europa para tenerlo en un Consejo en un momento en que le conviene políticamente. Entonces la nobleza indígena nace en Tlatelulco con los acuerdos de las primeras ordenanzas y, de hecho, quien escribe las primeras ordenanzas es el señor Couthémoc en mil quinientos veintitrés. Entonces, pues, el poder y o de Tlatelolco, a partir de entonces es real, aunque es invisible a la hegemonía y al discurso oficialista. Pero existió, existió la nobleza indígena y los títulos nobiliarios que hicieron que mucha gente acaudalada de España se tratara de enlazarfas familiarmente con el linaje de coltemo, pero van a convertir a un nombre indígena en apellido. Y no fue Cultemo, fue Moctezuma para engarzarlo en este discurso de poder. Pero donde todo sucedió fue en Tlatelolco. Tan es así que cuando tú caminas por la antigua tenochtitlan ves la nueva España por todos lados y a las pocas calles donde empieza la parcialidad de Tlatelolco, desaparece España porque Cuautemo, con sus ordenanzas y con el poderío económico autónomo, separado de Cortés durante quince años y que le va a cobrar con la muerte de Coltemoc en mil quinientos veinticinco, y esa muerte, a su vez, le va a tirar toda posibilidad de poder a Hernán Cortés termina con un juicio y termina perdiéndolo todo. No debió mal la idea haber matado a Cuautémoc sin derechos porque Coltemo, que estaba protegido por el mismo rey y todas las tierras que gobierna Tlatelolco desde Xochimilco, prácticamente hasta Oaxaca, que hoy por hoy siguen siendo economías indígenas que siguen sabiendo hacer economía. O sea, el territorio de Tlatelolco no se queda en lo que hoy conocemos como Tratelolco. Llega hasta Xochimilco y, por el otro lado, hasta Oaxaca. Sí, sí, te recibía, estaba controlado de cierta manera por Tlatelolco y fueron las economías que más se protegieron durante la Nueva España y que se deshacen con la independencia, que es otra historia. Pero entonces cla teleico fue la independencia. Espérame tantito, espérame tantito que si no nos vamos, se deshace se desmadran con diez años de guerra de independencia. Pero a la vez rápidamente, cuando se estabiliza eso. Por ahí transitan las grandes líneas ferroviarias y el mero tlatelolco que hoy conocemos como plata loco. Ahí se instalan las las gentes intereses de borrarlo? Pero fueron intenciones de borrarlo, controlar el territorio, por supuesto. Pero aún así, los tlatelolcas se mantienen, no bueno, se mantienen. Y no o sea el mismo Benito Juárez, no solamente es Porfirio Díaz. Benito Juárez es el que entra con las ferroviarias y es más pequeño y le hace un tremendo robo a Tlateluico y a su iglesia, que era de las sociedades más ricas indígenas. O sea, cuando empiezan la crisis de los borbones y las reformas en la nueva España, pues está en números rojos la economía de España y empieza el gran saqueo a los administradores criollos e indígenas que todavía tienen la aplicación de las leyes de Carlos v de la economía indígena y de las audiencias completamente indígenas. Entonces, Tlatelolco todavía tenía fortaleza clatello, el tenía grandes ingresos, por ejemplo, de la iglesia del Tepeyac, el Tepeyaquecatepec, y esa donde estuvo el mito de la aparición de la Virgen. Era una derrama económica de Tlatelolco y con estas crisis económicas borbónicas convencen a los pobladores del Tepeyac a convertirse en una villa del ayuntamiento de la ciudad de México Y a partir del finales del siglo XVIII, toda esa derrama económica se pasa a la Ciudad de México y se la roban a Tlatelolco. Pero el Tlatelolco fue imperial, no por nada. La primera universidad se llama Colegio Imperial de la Santa Cruz de Tlatelulco y se inaugura en mil quinientos treinta y seis y salen intelectuales tan increíbles que hablan verdaderamente este latín, por ejemplo, que era un idioma, pues Snoff, que presumían muchos españoles, pero lo hablaban mal los frailes franciscanos, rebeldes, incluso de de los franciscanos seculares. Estos son regulares y son rebeldes y se instalan en Tlatelulco porque están muy libres en comparación de San José del Natural, Fray Pedro de Gante en Tenochtitlan. En Tlatelolco pasan más cosas y más libremente por estas ordenanzas que liberan un poco a Tlatelolco de todo el Yugo. Entonces pudo existir el Imperial Colegio de la Santa Cruz y pudieron salir de ahí personas como Juan Valeriano y escribirse las joyas que hoy son la base de la antropología mexicana, como la historia general de las cosas de la Nueva España, que hizo zagún que rescató sagún dos veces uno se lo quitó. El acento inquisición y la que conocemos está rescrita de rápido, no el códice Martín de la Cruz Badiano. Con esta herbolaria se vuelve la primera imprenta a la primera biblioteca, educación finísima y ese poder siempre va a ser un enemigo. Entonces qué qué sociedad que es Benito Juárez, un oaxaqueño, antiguo tributario de Tlatelulco, el que le va a robar todo y le va a imponer a los ferrocarriles, haciendo una verdadera gentrificación y rompiendo. Todavía conocí a Tlatelolcas hablantes de Nahuat, pero curiosamente eran de origen afroamericano. Muy curioso mira así es que sin duda hubo alianzas también con los pueblos afros que estaban llegando a México. Sí, los cimarrones y los esclavos que se liberaban de alguna manera y que llegaban ahí Oralia. Querías hablar decir algo. Sí, Gracias, Gracias, Mira. Ya sí, pues estoy fascinada con todo este relato que nos acaba de decir Angélica Sosa, nuestro profesora, este bueno. No cabe duda cómo la hegemonía, quien escribe la historia, es quien se lleva a las mens y cómo se ha invisibilizado al pueblo Tlatelolca, o sea, cómo ha lo que nos decía Angélica al principio, o sea eso no nos los enseñan esa bandera. Siempre lo han minimizado, o sea, lo han subestimado. Y no se rescata todo este bagaje cultural ancestral que aún existe, que aún existe y que bueno es conocido, como bien dijiste al principio Mira, ya como la Plaza de las Tres Culturas dos de octubre no se olvida y bueno. Creo que es importante rescatar toda esta riqueza de este pueblo indígena ancestral con más fuerza, con más fuerza militar que la Gran Tenochtitlan y con una cultura y un control del territorio que llega hasta el diecinueve y que tienen que meter por ahí el ferrocarril para tratar de romper eso. Esa territoriaridad que nos hablaba al principio angélica, no es así angélica. Si Juárez mete hacia mil ochocientos cincuenta estos ferrocarriles y muere el último descendiente de Chimalpopoca, que fue el último gobernante de Tlatelolco. Este ya es un mestizo, pero de linaje descocano y a partir de ese año se rompe mucho de la identidad Tlatelolca. Gentrifican, es decir, Juárez permite que los trabajadores ferroviarios y no se diga después con Porfirio Díaz que hasta hace una cárcel del convento, que empieza a llenarse de vecinos que no tienen las tradiciones tlatelloicas y termina siendo un lugar lleno de casas de cartón, de casas de lámina, de tugurios debajo ni donde se da la prostitución. La verdad es que les rompieron la identidad y les rompieron una serie de tradiciones que se habían conservado y principalmente la lengua náhuatl. Algunas solamente quedaron ocho familias en una colonia cercana porque bueno Tlatelolco abarcaba lo que ahora son otras colonias como Vallejo y San Simón, que ya incluso San Juan de Aragón, que son un poco lejanas y que eran la zona chinampera. Yo he podido hacer un poco de activismo en su momento y el peñón de los baños que en la ciudad de México es famoso, porque es, como le dicen, la pequeña Colombia, porque ahí están los sonideros, un lugar con mucha identidad igual San Juan de Aragón. Ahora se saben Tlatelolcas y se reconocen Tlatelolcas y lo hacen en foros nacionales e internacionales. Y eso es tremendo. Tiene aportaciones y y y consecuencias muy bonitas de colectividad y de rescate de la memoria en plena ciudad, centro histórico de la Ciudad de México, aunque no se le ha reconocido como el centro histórico, y solamente en este discurso hegemónico. Toman al zócalo y al centro, pues somos centro histórico. Somos un centro histórico eterno desde siempre donde puedes encontrar tradiciones de verdad, de una continuidad histórica desde la conquista y desde antes, porque el peñón tiene historia mucho más allá, no igual que tlatelolco, pues sí pertenecería además a la misma historia con los mitos de Fundación de Tenocitlan, incluidos verdad, pero tienen identidad tlatelolca y, como dices, incluso pre tlatelolca, aunque tlatelolco y fue ya se llamaba tlatelulco o chalteloli, que es un sinón. Este previo a los mexicas tiene vestigios toltecas clarísimos y más hacia el lado de Nonualco, que es uno de los extremos y que ahora por eso la Colelonia se llama Donualco tlatelolco. Y bueno, la historia de Nonualco también que ahora es no nolcotlatelolco. También es muy especial porque ahí llegaron asentamientos toltecas en esta diáspora, también de la destrucción de Tula, donde se dedicaban a la fabricación de sal y a la venta de sal y atrás del edificio icónico que todo el mundo conoce en comerciales en anuncios que es el edificio Chihuahua, estaría el antiguo tianquistli o mercado de Tlatelolco, pero había otro mercadito del otro lado de la ciudad, que sería Nonualco, que le llamaban de los mudos y que poco se dice de él, pero le llamaban de los mudos porque ahí no hablaban Nahuat, hablaban Maya. Y es muy curioso. Sí, o sea, al final kilómetros en la zona Maya se hablaba Maya. La cultura maya nunca quiso mucho que digamos a la cultura mexica, en especial a los mexicas tenochkas, que les prohibió, por ejemplo, el acceso al jade, que era tan importante incluso en lo religioso en las ritualidades de Tlaloc. Los mayas no permitieron el manejo comercial a los mexicas de los jades y los jades son de Guatemala plena control maya. Así es que los múchicas se tuvieron que inventar este concepto de jade cultural como un obsidianas con cuarzos. Sin embargo, Tlatelolco se alió desde un principio con lascapotzalco y no con los culuas. Así es que y los Azcapotzalcas, los tecpanecas. Bueno, qué curioso que los azcapotzalcas no se les conoce así, sino como tecpanecas, porque Tecpan es un palacio. O sea eran tenían mucha fortuna económica. Así es que el apodo o el ocativo fue tecpanecas los que viven en palacios y gracias a esa riqueza, esa riqueza se la debían a que ahí estuvo el verdadero mercado internacional que, después de la guerra con México, tenostitlan y que se destruye la hegemonía Tecpaneca se van a refugiar a Tlatelolco. Así es que nace el mercado de Tlatelolco. Ya nace rico en conexiones, ya nace rico en capacidades, porque es el mercado de Azcapotzalco en exilio y el mercado de Oscapotzalco tuvo relaciones con los mayas. Entonces los reyes dijeron los mayas habido una excepción con lo y desde el n del mercado. Sí, porque los tlatelolcas crecieron con otras alianzas y se enemitaron o separaron de los tenochcaasts prácticamente desde su fundación y van a escoger el linaje de Sholock, pero más directo y en cambio, o sea, ellos se asumen más que más como teochichimecas, que como toltecas, que era lo que le urgía el discurso político de Tenocitlan. Entonces platelulcoeste y vergente desde antes de la conquista, ya tiene una vocación divergente, auténtica, muy muy especial, aún antes de la conquista, y lo va a usar cualtémoc a favor de la preservación de una identidad que se preservó todavía trescientos años con una voz muy poderosa y ahora rapidito. Si después de trescientos años se hizo de todo para que eso terminara, o sea, desde desde Hernán Cortés hasta Juárez y Porfirio Díaz, todo el mundo ahí viendo cómo hacer para que esto desapareciera. Y bueno, al final parece ser que lo habían logrado, pero no porque está renaciendo. Cómo le hicieron para que esto renacieran, es que hubo una continuidad. No aparecen, o sea, una de las primeras iglesias la pone Hernán Cortés en mil quinientos veintidós en Tlatelolco, las capitales militarizadas se convirtieron en los pueblos de Santiago. Por estas promesas, las ciudades que tenían una estructura militar fuerte y resistente se las prometieron a Santiago, a Santiago Apóstol y la iglesia de Santiago Tlatelulco, pues es de las primeras en esta parte norte del continente. Y cada pueblito de Santiago que abundan pero no tanto van a ser capitales militares. Y Tlatelolco tuvo una catedral a Santiago y esa catedral, o sea, fue llamada la Catedral de Santiago, y que hay quejas en los archivos históricos de por qué Tenstitlan no tiene una iglesia como la de Tlatelolco, las iglesias de tenositla que eventualmente se va a convertir en la catedral, por ejemplo, pues primero, al principio fue mucho más humilde que la de Tlatelolco. Entonces hubo muchísimas quejas por la Universidad, muchísimas quejas por haber una catedral a Santiago Tlatelolco. Pero desde ahí, ya para mil quinientos ochenta sebastián de aparicio. Va a hacer una gran fiesta, que se va a enlazar con esta continuidad histórica de los postecas y que va a usar los caminos del Apochtecayot, de los porchecas tlatelolcas comerciantes para después de hacer una desviación muy importante, que fue la base de la nueva España, que es el camino real de la Plata, pero samente pero que va a estar, no se va a perder el camino de tierra adentro, que está basado en los caminos del Apostecayo, en la zona otomida y del bordón Perdón. Nada más, pues te Cayo quiere decir de los mercaderes de los parques claro y que es una etnia aún más secreta y que no es totalmente mexica. Son expertos en calendario, pero ese es otro tema. Pero los los cambios de minos tlatelolcas comerciales van a sobrevivir en la Nueva España con una rediseño hacia el Camino Real de La Plata, pero también van a preservar sus caminos hasta Nuevo México. Elina tiene un problema porque ya tiene ingresado en el registro del Patrimonio Cultural del Mundo, en la UNESCO, el Camino Real de Tierra Adentro, pero les faltó tantito trabajo, porque lo dejan en tenociclan bajo este discurso en el que hasta los más grandes investigadores caen cuando el origen del camino real de Tierra adentro es Tlatelolco y es la herencia de los caminos del apostecayo deste arriba, también retoma por eso los grandes ros ferrocarrileros los ponen ahí. O sea, pero tampoco estamos inventando nada. Y claro, también el Imperio Español logra controlar el territorio mexicano de la nueva España gracias a esa infraestructura territorio y urbana que ya existía antes de su llegada y que conocían perfectamente los Pushcayo, pero también los Tlatelolca, pero también un montón de los mayas que se trasladaban desde Guatemala hasta Tlatelolco. No así es, y bueno, son caminos culturales que aún se preservan. Las etnias que viven en lo que fuera el final del camino real, que empezaba en Tlatelolco y que termina en el pueblo de Taos, de Nuevo México, son los Hoppies y yo he tenido contacto con el pueblo Hoppy por esta investigación de tierra dentro y ellos reconocen estos caminos y estos orígenes. Claro, entonces, sí hay una vocación comercial permanente. Pero eso getrificó, o sea, fue un abuso de poder por parte de Benito Juárez y de de Porfirio Díaz y en el caso de Sebastián de Aparició, él convierte la festividad de Santiago Apóstol, en la festividad de San Cristóbal. San Cristóbal es el patrono de los conquistadores, pero también de los Tlatelolcas. En la Iglesia de Tlatelolco hay un gran palincesto, un gran muro mural de ocho metros que representa a San Cristóbal y está en la puerta norte, que era la puerta de Indios, porque es un patrón o unificador. Está vestido, es un romano conquistador que representa la cristianización por medio de la militarización, en medio de las aguas, porque es un gigante y que perfectamente retrata a un conquistador. Pero a la vez es el señor de los comerciantes, es el patrono al que iban a Tlatelolco, ya en la Nueva España, carretas que el mismo sebastián de aparís, se introdujo en México y que fue un gran millonario. Bueno en términos novohispanos. Fue una persona súper acaudalada porque él hizo los caminos, las carretas y logró que los chichimecas le permitieran llegar hasta las minas. Después de zacatecas a la zona de la Plata. Entonces fue un gran acaudalado. Cómo terminó de franciscano, despojado por una historia muy interesante que daría para otro capítulo. Pero él queda viudo y al parecer es autoviudo dos veces y en esta persecución en la que podíamos sí, bueno, no les voy a rapear rápidamente qué pasó ahí. Pero él fue obligado al ser una persona tan pudiente tan rica es obligada por la sociedad. Noeva hispana a demostrar que no hay nada a turbio o en él que no es que no se creen sospechas y lo cazan a los sesenta y siete años de edad. Obviamente, que no era su intento ser casado y se casa por esta visibilidad social que tiene. Pero al año y hay denuncias en su contra por no concretar el matrimonio, entiéndase el acto reproductivo. Y curiosamente, la primera esposa muere a los pocos años se vuelve a casar y la segunda esposa muere con las mismas quejas y por el mismo asunto. Entonces es muy curioso. Por eso es que no es san sebastián de aparicio, porque pues en las pesquisas siempre va a tener ese tache en su historia de dos viudeces que parecen autor ajá sin embargo, pues es un personaje histórico que nos hace toda la base económica de la Nueva España, con el Camino de la Plata, que fue la vocación económica de México. Qué interesante y justamente en Puebla está guardado en una urna todavía sus restos cada vez más momificados, cada vez se hacen más, pero bueno, son todos estos caminos de la historia que nos llevan a estas narraciones tan tan increíbles. Claro, Claro, oye angélica, pues esto es fascinante y como tú bien dices, da para otro programa y otro programa. Ya nos pasamos casi diez minutos del tiempo de este programa. Te parece bien que lo dejemos aquí con la promesa de retomar el tema da para más temas Y cuando gustes y por lo que dice Oralia en pueblo están los restos de este franciscano, porque, además hasta su muerte, es una persona sobresaliente, que es un cuerpo incorrupto que todavía está en Puebla exacto, por qué no iniciamos el siguiente programa hablando de San Sebastián, de aparicio con lo que quede todavía de este tema y para que nos platiques qué cosas se están haciendo y qué hace tu grupo para recuperar toda esta riqueza histórica de un grupo identificable culturalmente diferente a la cultura hegemónica de este país. Te parece bien Angélica. Con todo justo, yo feliz de hablar de mi pueblo, pues muchísimas gracias Angélica por tu presencia, gracias por aceptar la próxima invitación que ya está apuesta y a Mixarabradiuas gracias y a rabe aura aquí al propedy Jous arrabalta recupera topt Barra Podcast, también a Spotify y la resta la plataformas