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Banqueros, salchicas y ciudades medievales que superaron intactas la IIGM: descubrimos una Alemania exquisita · El placer de viajar

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  Speaker 2: Estás a punto de escuchar un podcast de Libertad Digital
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  Speaker 2: y ES Radio.
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  Speaker 3: El placer de viajar. Con Carmelo Jordá y Kelu Robles.
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  Speaker 4: Carlos Robles, Carmelo Jorda. Muy buenos días, tardes, noches o
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  Speaker 4: lo que sea. Cuando nos estéis escuchando, bienvenidos al episodio
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  Speaker 4: de esta semana del placer de viajar. El mejor podcast
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  Speaker 4: de viajes desde que el año 15 antes de Cristo, el
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  Speaker 4: emperador Augusto, que es que siempre sale el emperador Augusto
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  Speaker 4: antes o después. Bueno, pues Augusto creó un campamento militar
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  Speaker 4: mientras se peleaba con los germanos allá en Germania. Y bueno,
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  Speaker 4: ese campamento acabó convertido en lo que hoy en día
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  Speaker 4: es Augsburgo, una de las ciudades más antiguas de Alemania
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  Speaker 4: y una de las que más merece la pena visitar.
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  Speaker 5: Volvemos a Alemania, iba a decir,¿ se quedó a gusto
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  Speaker 5: o no? Demasiado mal chiste, perdón
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  Speaker 4: Sí, luego lo borramos eso.
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  Speaker 5: Lo importante es que volvemos a Alemania y además lo
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  Speaker 5: hacemos de la mano de nuevo de la Asociación Historical
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  Speaker 5: Highlights of Germany, que como ya contamos son 17 ciudades con
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  Speaker 5: un patrimonio único, con mucha historia, con muchas cosas que conocer.
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  Speaker 5: Y en esta ocasión vamos a recorrer cuatro joyas imponentes
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  Speaker 5: como son Friburgo, Tubinga, Augsburgo y Ratisbona.
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  Speaker 4: Efectivamente, cuatro joyas, me gusta esa palabra que has usado.
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  Speaker 4: que nos van a llevar en un viaje estupendo por
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  Speaker 4: el sur de Alemania, un viaje lleno de historia, de
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  Speaker 4: personajes importantes, de cultura.
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  Speaker 5: Vamos, de lo que nos dan siempre estas ciudades, que
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  Speaker 5: estamos visitando de las historical highlights of Germany.
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  Speaker 4: Sí, ciudades a las que aquí os hago un poquito
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  Speaker 4: de spoiler, todavía volveremos un par de veces más este año.
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  Speaker 4: porque ahora que hemos empezado a conocerlas, la verdad es
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  Speaker 4: que nos encantan.
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  Speaker 5: Ya no podemos parar, sí. Bueno, efectivamente ya te estás
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  Speaker 5: adelantando un poco, porque claro, este podcast tiene también una
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  Speaker 5: segunda parte... Y dentro de toda esa historia, de todo
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  Speaker 5: este patrimonio, a nosotros siempre nos gusta mucho hablar de museos.
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  Speaker 5: Y estábamos pensando, oye, pues una ciudad que tenemos muy cerca,
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  Speaker 5: pero que mucha gente es de fuera y no conoce
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  Speaker 5: y no sabe quizá, es que Madrid tiene unos museos maravillosos.
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  Speaker 4: Sí, y además es que vamos a elegir, a hacer
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  Speaker 4: una pequeña selección de museos que incluso la gente que
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  Speaker 4: suele venir con intención de ver museos no pasa por ahí.
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  Speaker 4: Vamos a hacer recomendaciones específicas. Un poco personales, un poco
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  Speaker 4: fuera de la ruta, que nos encanta hacerlo. Así que
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  Speaker 4: si alguien se anima a venir a Madrid, o incluso
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  Speaker 4: muchos madrileños, estoy seguro que no muchos, pero unos cuantos
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  Speaker 4: nos conocerán y quizá, pues si nos oyen, se animen
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  Speaker 4: a visitarlos. Pues vamos a empezar. Venga. Cuatro ciudades, como
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  Speaker 4: cuatro soles, y un viaje a través del sur de Alemania,
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  Speaker 4: que además nos abre el país y nos abre un
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  Speaker 4: paisaje absolutamente precioso. Y las vamos a recorrer a lo grande.
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  Speaker 4: No hemos escatimado, aquí vamos con todo, no hemos mirado
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  Speaker 4: el dinero, no hemos escatimado en gastos, porque estamos los
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  Speaker 4: tres viajeros del Grupo Libertad Digital, por supuesto, Kelly, un servidor,
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  Speaker 4: pero también el gran David Alonso. Bienvenido, David, un día más.
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  Speaker 4: Hola a todos. La ruta empieza en Friburgo, que es
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  Speaker 4: una ciudad que tú conoces bien, Kelu, y de la
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  Speaker 4: que de hecho ya hablamos aquí hace aproximadamente un año,
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  Speaker 4: pero como está dentro de este viaje que hemos diseñado
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  Speaker 4: especial para nuestros lectores, pues nada, vuelve a contarnos los
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  Speaker 4: datos básicos de Friburgo.
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  Speaker 5: Siempre es un placer recordar esta ciudad que me encantó,
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  Speaker 5: Friburgo de Brisgovia, es su nombre completo, que por ubicaros
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  Speaker 5: un poco en el mapa está en el land de Baden-Württemberg,
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  Speaker 5: esto es a los pies de la Selva Negra, mucha
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  Speaker 5: gente termina su ruta por la Selva Negra en esta ciudad.
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  Speaker 5: Se puede llegar muy fácil, tanto desde Frankfurt como desde
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  Speaker 5: Basilea y después cogiendo algún tren, pero de verdad que
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  Speaker 5: es una gozada. Una vez que llegamos, además nos vamos
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  Speaker 5: a encontrar con la que se conoce como la ciudad
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  Speaker 5: más cálida de Alemania, O sea, que el tiempo nos
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  Speaker 5: va a acompañar si de pronto lo hacemos ya en
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  Speaker 5: primavera y esas cosillas. Una ciudad con un ambiente universitario
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  Speaker 5: que también me encantó conocer, con un patrimonio medieval, especialmente medieval, alucinante,
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  Speaker 5: muy bonita, muy coqueta, muy estética. Y además sale en
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  Speaker 5: muchos de los medios de comunicación como, porque es muy
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  Speaker 5: conocida por ello, la ciudad más sostenible del planeta. Entonces,¿
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  Speaker 5: esto qué conlleva? Ver mucha tranvía, mucha bici, la gente
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  Speaker 5: yendo a hacer su vida en bici, porque la ciudad
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  Speaker 5: además es bastante plana, salvo en un punto del que
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  Speaker 5: os voy a hablar, muy limpia. Y esto también repercute
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  Speaker 5: en la contaminación social. sonora. Los españoles somos un poco
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  Speaker 5: ruidosos y cuando uno va a Friburgo de repente dice,
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  Speaker 5: pero¿ qué pasa? Es que no pasa, es que no
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  Speaker 5: hay ruido de coches.
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  Speaker 4: El problema es que se nos distinguirá de lejos a
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  Speaker 4: los españoles, que siempre vamos metiendo bulla. Eso
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  Speaker 6: seguro.
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  Speaker 4: Bueno, oye, cuéntame un poco más, aparte de estos rasgos
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  Speaker 4: más de carácter que has mencionado,¿ cómo es la ciudad físicamente?
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  Speaker 4: Danos ese pequeño paseo por Friburgo.
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  Speaker 5: Pues mira, Conserva, yo me fijo mucho en el empedrado
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  Speaker 5: o falta de empedrado de las ciudades. Y Friburgo es
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  Speaker 5: una ciudad empedrada en su casco histórico, además conserva sus
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  Speaker 5: puertas medievales, por ellas atraviesa ahí el tranvía también en
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  Speaker 5: cuestión que comentaba antes de los tranvías,
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  Speaker 4: la línea. Siempre queda súper fotogénico.
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  Speaker 5: Sí, sí. Y luego las puertas medievales y las antiguas
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  Speaker 5: murallas pues también delimitan mucho ese casco histórico y el
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  Speaker 5: hecho de que se conserven pues yo creo que también
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  Speaker 5: lo hace muy especial. Hay viñas en pleno casco histórico,
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  Speaker 5: en plena ciudad, en pleno parque, o sea que estamos
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  Speaker 5: también en una zona de buenos vinos. Y luego hay
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  Speaker 5: algo que la hace única y especial, que son sus
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  Speaker 5: históricos baquel. Los baquel son unos riachuelos que existen desde
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  Speaker 5: la Edad Media, que además,¿ cómo son los alemanes? Bueno,
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  Speaker 5: los construyeron para evitar incendios. Yo creo que en una
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  Speaker 5: época en la que se construía mucho en madera y
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  Speaker 5: muchas ciudades quedaban asoladas, pues allí se les ocurrió que,¿
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  Speaker 5: por qué no? Instalar una serie de riachuelos que no
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  Speaker 5: solo ayudaban al riego, sino que en caso... Y además
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  Speaker 5: es que se usaron. Cuando te casabas te regalaban un
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  Speaker 5: cubo para poder hacer esa cadena humana y apaciguar el
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  Speaker 5: fuego si esto llegaba
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  Speaker 5: Qué ocurre hoy? Pues que hay, además hay muchas puestas
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  Speaker 5: donde venden barquitos y los niños tiran ahí los barquitos
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  Speaker 5: por los riachuelos. Y además, si no hay ese ruido
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  Speaker 5: de coches y lo que tenemos es una banda sonora
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  Speaker 5: protagonizada por el agua, pues oye, qué estampa tan bucólica
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  Speaker 5: y tan bonica nos vamos a encontrar. Otra cosa que
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  Speaker 5: decía yo antes, de que es muy plana, salvo un punto,
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  Speaker 5: yo fui al primero de los que subí en teleférico,
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  Speaker 5: que es un montículo, un monte, que hay en pleno
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  Speaker 5: centro de la ciudad, era donde se encontraba el antiguo castillo,
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  Speaker 5: ya no se conserva el castillo, pero sí hay ahí
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  Speaker 5: arriba un parque maravilloso, ahí es donde encontré yo muchas viñas,
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  Speaker 5: entre otros lugares, y desde ahí arriba se ve un
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  Speaker 5: horizonte plagado de iglesias rojizas, propias del material de esa
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  Speaker 5: selva negra que rodea la ciudad. Un horizonte también plagado
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  Speaker 5: de tejados a dos aguas muy inclinados por eso del
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  Speaker 5: tiempo y la nieve y una ciudad preciosa,
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  Speaker 4: preciosa la verdad. O sea que vista desde lo alto
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  Speaker 4: la ciudad es todavía más bonita. Cosas, vamos a hablar
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  Speaker 4: de puntos concretos, monumentos o sitios por los que no
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  Speaker 4: debemos dejar de pasar.¿ Qué es lo que tú destacarías?
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  Speaker 5: En esta gran ruta que estamos haciendo, pues en Friburgo
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  Speaker 5: no puede faltar una visita a la catedral, gótica, grandísima,
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  Speaker 5: también de nuevo rojiza y su mercado callejero de origen medieval,
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  Speaker 5: en una plaza, la plaza de la catedral también totalmente empedradita.
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  Speaker 5: Un mercado con siglos de historia y que ha sabido
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  Speaker 5: conservar la esencia histórica de la proximidad. Hay productores locales
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  Speaker 5: que venden allí sus verduras, sus productos y me parece
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  Speaker 5: una estampa también muy, muy bonita. Ahí también está en
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  Speaker 5: esa plaza la antigua casa donde se cobraban los impuestos
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  Speaker 5: y así también muy roja y hay varios locales también
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  Speaker 4: y mucho ambiente de terraza. Impuestos rojos, me pones el
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  Speaker 4: chiste muy fácil. Muy
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  Speaker 5: fácil, demasiado, perdón. Bueno, allí nos podemos tomar, yo me
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  Speaker 5: tomé un vino en esa plaza porque también hay unas
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  Speaker 5: bodegas y con unas terrazas Digo esto porque no pensemos
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  Speaker 5: que solo hay terrazas en España, para que veáis que
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  Speaker 5: también en Alemania son muy disfrutores
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  Speaker 4: En muchos sitios de Europa, en cuanto el sol da
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  Speaker 4: un pelín, o sea, o la lluvia da un pelín
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  Speaker 4: de respiro, mejor dicho, a la gente le encantan salir
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  Speaker 4: a las terrazas, por eso en España tienen tanto éxito también. Totalmente.
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  Speaker 5: Luego dentro del casco medieval, a mí el casco histórico,
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  Speaker 5: hay unas callejuelas que me encantaron porque conservan unos mosaicos
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  Speaker 5: en el suelo, en este empedrado, que dibujan para la
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  Speaker 5: gente que no sabía leer ni escribir a qué se
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  Speaker 5: dedicaban los negocios de esas calles. Si vemos unas tijeras,
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  Speaker 5: pues es que había un sastre, o una tienda que
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  Speaker 5: vendía telas, o si hay un elemento que nos haga
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  Speaker 5: referencia a una farmacia, pues también hay diferentes elementos muy
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  Speaker 5: curiosos y muy bonitos de entonces que han sabido conservar.
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  Speaker 5: Y luego, por contraste, antes decía que hay mucho ambiente universitario,
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  Speaker 5: hay edificios como el de la biblioteca de la universidad,
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  Speaker 5: de repente súper vanguardista, está también acristalado y totalmente domótico, vamos,
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  Speaker 5: o sea, un edificio inteligente por aquello de que quieren
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  Speaker 5: preservar ese titular de que son la ciudad más sostenible
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  Speaker 5: del planeta. Y ahí ese lugar de la biblioteca y
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  Speaker 5: demás pues también está muy bien.
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  Speaker 4: Una vez que hemos visto las cosas interesantes,¿ qué cosas
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  Speaker 4: hiciste tú en Friburgo que vale la pena que nosotros
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  Speaker 4: también nos plantemos?¿ A dónde hay que ir?¿ Qué hay
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  Speaker 4: que comer?¿ Qué hay que tocar
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  Speaker 5: Sí, pues mira, voy a hablar de comer, porque creo
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  Speaker 5: que son una ciudad, decía yo, muy disfrutona, pero que
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  Speaker 5: es que también ha sabido reinventarse y que va más
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  Speaker 5: allá de la típica gastronomía alemana. Por ejemplo, de típica
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  Speaker 5: ahí en el mercado puedes probar la languerrote, a mí
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  Speaker 5: me hizo mucha gracia probarla en ese mercado medieval, que
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  Speaker 5: es la salchicha larga roja, porque hace también un poco
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  Speaker 5: homenaje a esa catedral larga y roja. Y se puede comer,
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  Speaker 5: por ejemplo, en la posada más antigua de la ciudad.
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  Speaker 5: Yo cené allí desde 1120. Es impresionante. Te hacen una ruta
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  Speaker 5: guiada al subsuelo impresionante. Y luego también podemos ir a
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  Speaker 5: otros mercados cubiertos, donde vi un ambientazo, además de gente mayor,
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  Speaker 5: que se agrupaba de grupos de matrimonios, de hombres, de mujeres,
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  Speaker 5: que quedaron a comer allí.
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  Speaker 4: Cuando dices gente mayor, te refieres a gente como yo, ¿no?
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  Speaker 5: Bueno, un poquito más. No vayas ya apuntándote a todos
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  Speaker 5: los sectores. Pero bueno, muy grande es también eso, lo
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  Speaker 5: de los vinos. Sobre todo recomiendo probar el blanco, que
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  Speaker 5: es muy afamado en la ciudad. Y la tarta selva negra,
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  Speaker 5: que está compuesta, es un punto diferenciador, aparte del chocolate,
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  Speaker 5: el bizcocho y demás... Es que tiene un licor que
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  Speaker 5: la hace única. Y la gente mayor con la que hablé,
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  Speaker 5: precisamente me decían que a ellos les gustaba con el
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  Speaker 5: sabor potente. Para que la prueben más los niños y demás,
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  Speaker 5: que las de cafeína mucho, digamos. Que hay que echarle
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  Speaker 5: bien de licor. Y
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  Speaker 4: es un licor
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  Speaker 5: espectacular.
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  Speaker 4: Puede que sea un licor como de cereza. Sí,
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  Speaker 5: de cereza.
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  Speaker 4: Es que está muy rica. Era completamente diferente a la
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  Speaker 4: idea que tenemos aquí de la tarta selva negra. No
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  Speaker 4: cuelga mucho, pero... Con todos los respetos, yo diría que
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  Speaker 4: está más rica. Sí, está súper jugosita. Yo la probé
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  Speaker 5: en un sitio que se llama Adelhaus y me encantó.
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  Speaker 5: Y luego, por rematar, es que es una ciudad atravesada
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  Speaker 5: por el río Dreysam y hay un paseo alrededor del
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  Speaker 5: río también maravilloso. Hay incluso un punto que si vas
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  Speaker 5: en verano, en uno de los puentes, hay un columpio
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  Speaker 5: del que te puedes colgar y hacer unas fotos increíbles.
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  Speaker 5: Al otro lado del río hay un barrio de casonas
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  Speaker 5: también elegantonas con sus jardines y también con nuevas cafeterías
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  Speaker 5: que yo creo que se están haciendo las cosas pues
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  Speaker 5: muy bien y sobre todo yo terminaría o no me
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  Speaker 5: faltaría una parada. al barrio más sostenible del mundo, que
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  Speaker 5: es un poco el responsable del que se hable tanto
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  Speaker 5: en este sentido de Friburgo, como es Bobam, que nació
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  Speaker 5: desde el punto de vista bélico durante la Segunda Guerra Mundial,
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  Speaker 5: fue destruido y en los años 70 sus vecinos decidieron reconstruirlo
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  Speaker 5: haciendo las cosas bien desde el principio. Esto no significa
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  Speaker 5: que sea una urbanización anodina de casas iguales. Cada casa
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  Speaker 5: tiene su jardincito, su carácter, y son casas pasivas donde
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  Speaker 5: se aprovecha muchísimo la luz donde la gente va caminando
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  Speaker 5: tienen un montón de curiosidades se hacen visitas guiadas muy
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  Speaker 5: muy recomendables que te cuentan cómo pusieron en marcha este
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  Speaker 5: barrio y bueno pues a mí me parece la guinda
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  Speaker 5: de este pastel de tarta de selva negra a este
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  Speaker 5: viaje en friburgo
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  Speaker 4: bueno pues no está nada mal todo lo que hay
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  Speaker 4: que ver y que disfrutar y que comer Pero nuestro
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  Speaker 4: viaje tiene que seguir, no nos podemos quedar en Friburgo
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  Speaker 4: por mucho que nos gustaría y la siguiente etapa es Tubinga. David,
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  Speaker 4: tú has estado allí y así que tienes que empezar
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  Speaker 4: por darnos un poco, como hemos hecho con Friburgo, los
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  Speaker 4: datos básicos.
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  Speaker 7: Pues sí, os doy las pinceladas básicas para que la
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  Speaker 7: encontremos en el mapa, sobre todo al principio Tubingen, que
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  Speaker 7: se dice en alemán. Es una de las ciudades universitarias
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  Speaker 7: más pintorescas y con más historia de Alemania. Y en
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  Speaker 7: esta ciudad también podemos encontrar, aparte de estudiantes, que hay muchos,
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  Speaker 7: gente mayor como Carmelo, volviendo al hilo de lo de antes,
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  Speaker 7: está situada a las orillas del río Neckar, que es
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  Speaker 7: un río bastante importante en la zona, a 40 kilómetros de Stuttgart,
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  Speaker 7: en el estado de Baden-Württemberg.
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  Speaker 4: Es decir, que lo ideal es que la gente se
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  Speaker 4: haga la ruta, pero que sepan que si quieren, por ejemplo,
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  Speaker 4: viajar solo Tubinga, pues está muy cerca de Studar, que
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  Speaker 4: es un aeropuerto importante con conexiones.
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  Speaker 7: Eso es. Bueno, además, como os comentaba, es una ciudad
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  Speaker 7: universitaria y tiene un casco antiguo muy interesante, que está intacto.
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  Speaker 7: Es una de estas ciudades que se quedan, como siempre decimos,
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  Speaker 7: yo lo repito mucho, ancladas en el tiempo y en
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  Speaker 7: el espacio, porque ha quedado todo tal cual estaba en
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  Speaker 7: la época medieval o casi casi.
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  Speaker 4: Y por desgracia en Alemania es una excepción eso de
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  Speaker 4: que no haber tenido bombardeos, eso que la gente lo
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  Speaker 4: sepa que es algo que se encuentra poco.
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  Speaker 7: Sí, porque hay otras ciudades que de hecho se reconstruyen
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  Speaker 7: prácticamente
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  Speaker 4: por completo.
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  Speaker 7: No es el caso de Tubinga, que es una de
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  Speaker 7: estas ciudades de cuento, y se ve sobre todo en
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  Speaker 7: sus callejuelas empedradas y sus casas de entramado de madera,
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  Speaker 7: que además a mí me fascinó mucho al llegar... porque
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  Speaker 7: llegas desde la estación del tren que está muy cerca
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  Speaker 7: del centro todo en esta ciudad que es muy pequeñita
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  Speaker 7: está realmente céntrica la estación del tren te bajas en
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  Speaker 7: la estación y caminas hacia el centro y ya llegas
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  Speaker 7: y lo que te anticipa la llegada y te da
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  Speaker 7: la bienvenida de Tubinga es su río y su postal
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  Speaker 7: del río con las fachadas de las casas de entramado
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  Speaker 7: de madera reflejadas en el agua y un puente que
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  Speaker 7: atraviesa que se puede pasar el río Y esto a
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  Speaker 7: mí me fascinó.
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  Speaker 4: Lo estás contando y yo tengo ya la foto en
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  Speaker 4: mi cabeza, más o menos.
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  Speaker 5: Estaba yo pensando que esas casas de entramado de madera
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  Speaker 5: son como nuestras casas de arquitectura serrana, pero claro
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  Speaker 5: a la alemana, en este caso. Y además conforman, yo creo,
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  Speaker 5: una de las postales más conocidas en este caso de Tubinga,
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  Speaker 5: como estás contando. Y de muchos sitios de Alemania.
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  Speaker 7: Eso es. Bueno, recordemos las casas castellanas típicas que tienen
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  Speaker 7: las vigas que se ven
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  Speaker 5: por fuera. Pues
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  Speaker 7: es un poco estilo así, pero alemán. Con los tejados
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  Speaker 7: a las aguas también, un poco más estrechas y de
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  Speaker 7: colores también, hay que decir, porque, por ejemplo, en la
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  Speaker 7: Edad Media, es algo que yo descubrí en Tubinga, el
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  Speaker 7: color de las fachadas es importante porque marcaba la jerarquía
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  Speaker 7: de la época. El ocre o el dorado era como
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  Speaker 7: la máxima categoría, entonces quien ponía este color, quien conseguía
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  Speaker 7: estos colores para su casa era como el top en
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  Speaker 7: esa época. Y como os decía, pues era una de
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  Speaker 7: las poquísimas ciudades que se libró de la Segunda Guerra Mundial.¿
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  Speaker 7: Y qué podemos ver en Tubinga? Pues nos avanza también
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  Speaker 7: el castillo, que hay que subir, es una ciudad que
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  Speaker 7: está un poco también en una inclinación, entonces una especie
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  Speaker 7: de montículo. Hay que subir no mucho hasta el final,
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  Speaker 7: que es donde está el castillo, que se construyó hace
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  Speaker 7: como unos mil años. Y al ser una ciudad universitaria,
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  Speaker 7: hasta el castillo pertenece a la universidad. Y esto se
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  Speaker 7: nota también, te vas cruzando con universitarios todo el rato,
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  Speaker 7: sobre todo de noche. Ahí salen como si fueran las
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  Speaker 7: setas en
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  Speaker 4: el otoño. Yo soy un señor mayor, pero David se
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  Speaker 4: fue de marcha con los universitarios, un poco lo que
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  Speaker 4: no nos está acabando de contar.
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  Speaker 7: Hice una marcha unipersonal para darme una vuelta por la
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  Speaker 7: ciudad de noche hasta que llegaron unas altas horas de
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  Speaker 7: la madrugada a las aproximadamente 10 de la noche y ya
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  Speaker 7: volví a la habitación de hotel. Pero pude ver en
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  Speaker 7: ese tiempo que sí que es verdad que tiene otro
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  Speaker 7: tono la ciudad, de día es más turística y de
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  Speaker 7: noche es más universitaria. Y volviendo un poco a la
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  Speaker 7: parte histórica, ya os digo, y la parte cultural, el castillo,
• 16:52
  Speaker 7: hay que visitarlo, allí me contaban también que además está
• 16:57
  Speaker 7: el Museo de Arte Antiguo y Culturas, que es muy recomendable.
• 17:01
  Speaker 7: Es decir que mi guía, que era una guía hispanohablante,
• 17:04
  Speaker 7: fue maravillosa, muy amable. Bueno, gracias a ella pude conocer
• 17:10
  Speaker 7: varios detalles de la ciudad que seguramente no hubiera podido
• 17:12
  Speaker 7: conocer de otra manera y me ayudó bastante en el
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  Speaker 7: rato que estuve con ella. No estuve todo el rato,
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  Speaker 7: estuve un poquito, ¿no? Me contó, por ejemplo, que en
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  Speaker 7: el castillo, en el patio interior, el patio de armas típico,
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  Speaker 7: antiguamente se hacían conciertos, pero actualmente se han prohibido los
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  Speaker 7: conciertos porque han querido proteger a los murciélagos que por
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  Speaker 7: allí andan y anidan. Es una cosa del gobierno de
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  Speaker 7: la ciudad, que es el gobierno de los verdes. Ya
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  Speaker 7: con eso lo digo. Está bien esto, que se puede
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  Speaker 7: defender a la naturaleza.
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  Speaker 4: Más cosas que ver por ahí.
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  Speaker 7: Bueno, pues continúo. Otro imprescindible es la Marketplatz, la plaza
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  Speaker 7: típica alemana. Es el epicentro de la ciudad, es el
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  Speaker 7: punto neurálgico, el corazón. Es que por allí pasas y
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  Speaker 7: por allí atraviesas y llegas, vuelves, vas y vienes, siempre
• 18:03
  Speaker 7: pasas por allí. Es una plaza, además, inclinada, que es
• 18:06
  Speaker 7: muy curiosa, porque al llegar, si entras por arriba, ves
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  Speaker 7: toda la caída y si entras por la parte de abajo,
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  Speaker 7: te encuentras con el ayuntamiento, que es un... Es una
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  Speaker 7: pasada de ayuntamiento y es un lugar donde la gente
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  Speaker 7: se concentra y queda allí. Obviamente hay multitud de bares,
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  Speaker 7: restaurantes y tiendas, sobre todo bares y restaurantes.¿ Qué más?
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  Speaker 7: La colegiata de San Jorge. Bueno, gótica, también comenzó siendo católica.
• 18:41
  Speaker 7: Y como toda esta zona, o casi toda esta zona,
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  Speaker 7: pues al final acabó siendo protestante con la Reforma, que
• 18:46
  Speaker 7: es algo que se ve mucho en todas estas ciudades
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  Speaker 7: de Alemania y del sur de Alemania. Y allí lo
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  Speaker 7: que ocurre es que tiene en su interior sepulcros antiguos,
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  Speaker 7: entre ellos el del fundador de la ciudad, el conde Ennhardt.
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  Speaker 4: Más o menos, daremos su quesa por la pronunciación correcta.
• 19:10
  Speaker 4: Hay que
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  Speaker 7: visitarlo.
• 19:11
  Speaker 4: Has mencionado ya que es una ciudad con muchos estudiantes,
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  Speaker 4: pero es que de hecho su universidad tiene muchísima historia
• 19:19
  Speaker 4: y es de lo más conocido que tiene. Cuéntanos un
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  Speaker 4: poco más de esa historia y de cómo se vive
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  Speaker 4: hoy en día esa historia en la ciudad.
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  Speaker 7: A mí me sorprendió, ya os digo, que desde el
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  Speaker 7: primer momento en que llegas a la ciudad te das
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  Speaker 7: cuenta de que hay algo diferente con respecto a otras
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  Speaker 7: ciudades de Alemania o del mundo, ¿verdad? Y es que
• 19:42
  Speaker 7: la media de edad es muy baja. Entonces ya notas
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  Speaker 7: algo sin saber. A mí me gusta no hacerme auto-spoilers
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  Speaker 7: de los viajes. Entonces no sabía que era universitaria, llegué
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  Speaker 7: allí y me fui dando cuenta a medida que avanzaba.
• 19:54
  Speaker 7: Y sí, la universidad fue fundada en el 1477 por el
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  Speaker 7: conde Everhart es el que antes intentaba pronunciar, que es
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  Speaker 7: Everhart en Barba, que es Everhart in Barba, que tiene
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  Speaker 7: un peso enorme en la ciudad, que de 90.000 habitantes, 28.000 son estudiantes,
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  Speaker 7: y eso se nota. Entonces, la densidad estudiantil es muy grande.
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  Speaker 7: Hay que decir cosas de los estudiantes. El antiguo régimen
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  Speaker 7: de estudios, antiguamente en la Edad Media, los estudiantes, que
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  Speaker 7: esto es lo que descubrí al visitarla, Vestían sotanas y
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  Speaker 7: llevaban una vida muy estricta. Nada de tener tiempo libre
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  Speaker 7: o irse de fiesta o tomarse una caña al acabar
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  Speaker 7: el día o al salir de clase. O irte a
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  Speaker 7: la cafetería a jugar al mus. Eso no existía. Aquí
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  Speaker 7: los estudiantes se levantaban a las 5 de la mañana en
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  Speaker 7: verano y a las 6 en invierno. Les dejaban esta horita
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  Speaker 7: un poquito más de margen por el frío, imagino. Además
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  Speaker 7: tenían su propia cárcel universitaria, que esto es algo que
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  Speaker 7: también se ve en otras ciudades europeas. de Alemania, que
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  Speaker 7: es algo sorprendente... porque tenían su propia, digamos, legislación... entonces
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  Speaker 7: si cometías... y no
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  Speaker 5: te mandaban al rincón, directamente a
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  Speaker 7: la cárcel... si cometías un delito... digamos, universitario... te juzgaban
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  Speaker 7: en la propia universidad... y te llevaban a la cárcel
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  Speaker 7: de la universidad...¿ qué me cuentan? me contaron un cotilleo
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  Speaker 7: de la época... es algo que os hago aquí un break...
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  Speaker 7: el cotilleo es que en la Edad Media... bueno, el
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  Speaker 7: propio juzgado de la universidad... ejecutó y decapitó en la
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  Speaker 7: plaza central a una pobre muchacha soltera estudiante porque había
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  Speaker 7: matado al bebé que tuvo en secreto con un profesor.
• 21:37
  Speaker 7: Y al profesor no le pasó nada, únicamente le condenaron
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  Speaker 7: a la cárcel universitaria y estuvo allí durante un tiempo.
• 21:44
  Speaker 5: Bueno, un cotilleo medieval, siempre nos gusta aprender estas cosas
• 21:47
  Speaker 5: cuando vamos de viaje, o sea que seguro que esta
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  Speaker 5: guía te contó muchísimas cosas. Pero, por ejemplo, los que
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  Speaker 5: no vamos en disposición de estudiar Alemania, aunque visitemos la universidad,¿
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  Speaker 5: qué actividades, por ejemplo, nos ofrece Tubinga?
• 22:04
  Speaker 7: Bueno, yo os recomendaría pasar un buen rato en la
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  Speaker 7: Plaza del Mercado, como ya os he dicho, porque es
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  Speaker 7: que además vamos a descubrir allí Multitud de detalles, sobre
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  Speaker 7: todo en el ayuntamiento, los medallones que tiene el ayuntamiento, tiene, bueno,
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  Speaker 7: repleto de medallones con caras, con imágenes de personajes antiguos
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  Speaker 7: de la ciudad. Y es muy bonito incluso para ir
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  Speaker 7: con niños para hacerles algún tipo de gincana, de mira,
• 22:33
  Speaker 7: a ver si encuentras, como pasa en otras ciudades, en Salamanca,
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  Speaker 7: encuentra ahí en la universidad, pues igual aquí. Tiene un
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  Speaker 7: reloj astronómico también, que es de 1511, y además tiene al
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  Speaker 7: lado la fuente de Neptuno, que es imitando a una
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  Speaker 7: fuente de Bolonia. Curiosidad, se fundió y se construyó con
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  Speaker 7: armas antiguas, y en invierno lo que hacen es cubrirla
• 22:56
  Speaker 7: con madera para protegerla del frío. Entonces es algo recomendable
• 23:02
  Speaker 7: pasar allí un buen rato haciendo fotos y disfrutando del atardecer.
• 23:06
  Speaker 4: Más cosas.
• 23:07
  Speaker 7: Bueno, lo más típico, a mí lo que más me
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  Speaker 7: gustó o lo que más recomendaría dentro de lo que
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  Speaker 7: es el entorno natural de Tubinga es dar un paseo
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  Speaker 7: en barca por el río Neckar.¿ Qué tienen allí? Tienen
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  Speaker 7: un sistema de barcas imitando a góndolas. Ah
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  Speaker 6: qué bonito.
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  Speaker 7: Que, bueno, puedes pagar tu pase y entonces te lleva
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  Speaker 7: un gondolero, que normalmente es un estudiante de la universidad,
• 23:39
  Speaker 7: que para ganarse un sobresueldo no muy alto, pues se
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  Speaker 7: ofrece voluntario para ser gondolero o ser... Bueno, el capitán
• 23:50
  Speaker 7: de esa barquita
• 23:51
  Speaker 5: para hacer el
• 23:51
  Speaker 7: paseo. Y es realmente bonito porque es que ves toda
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  Speaker 7: esta postal que os he anticipado al principio y que
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  Speaker 7: os he dicho que son las casas de entramado medieval
• 24:01
  Speaker 7: y al atardecer es una cosa bastante impresionante por los reflejos,
• 24:05
  Speaker 7: por el entorno. Si vas en primavera, Alemania es como
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  Speaker 7: una explosión de vida porque todo está verde y todo
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  Speaker 7: está colorido, con lo cual es algo muy, muy recomendable.
• 24:15
  Speaker 4: Bueno, tenemos que, o sea, tomamos nota, yo eso de
• 24:18
  Speaker 4: ir en góndola por una ciudad de Alemania me ha
• 24:20
  Speaker 4: dejado flipadísimo.
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  Speaker 7: Parecido a una góndola.
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  Speaker 4: Parecido a una góndola, bueno, para que nos entendamos. Le
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  Speaker 4: podemos decir al vecino que hemos ido en góndola y
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  Speaker 4: al cuñado. Pero tenemos que seguir adelante en nuestro viaje,
• 24:30
  Speaker 4: nos quedan todavía dos etapas y la tercera también nos
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  Speaker 4: la vas a contar tú, porque es Augsburgo, que es
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  Speaker 4: una ciudad que es de esas que solo el nombre
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  Speaker 4: ya te suena a sitio con mucha historia, ¿verdad?,
• 24:41
  Speaker 7: Y tanto, pasamos de Tübingen a Augsburgo, que es completamente diferente,
• 24:44
  Speaker 7: aunque sigue siendo una Alemania muy vistosa, que es una
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  Speaker 7: de las ciudades más antiguas de todo el país. Capital
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  Speaker 7: de Suabia y está en Baviera, más al sur, a
• 24:56
  Speaker 7: pocos kilómetros de Múnich, a unos 80.¿ Qué tiene de interesante? Bueno,
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  Speaker 7: esta ciudad fue fundada por los romanos. Y fue fundada
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  Speaker 7: en el año 15 a.C. por Augusto.
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  Speaker 4: Nada más y nada menos. El tío ahí todo el día,
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  Speaker 4: venga a fundar, venga a fundar.
• 25:15
  Speaker 7: Esto lo llevan en orgullo, están orgullosos los vecinos de Augsburgo.
• 25:21
  Speaker 7: De que su ciudad fuera fundada por los romanos en
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  Speaker 7: esta época.
• 25:24
  Speaker 4: Pero luego fue un poco más tarde, fue durante el
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  Speaker 4: Renacimiento cuando tuvo ese boom, por decirlo así.
• 25:30
  Speaker 7: Y tanto, porque allí nació y vivió uno de los
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  Speaker 7: personajes más importantes del sur de Alemania, que era el
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  Speaker 7: banquero Fucker. que es un referente de la ciudad y
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  Speaker 7: que en su época fue un personaje acaudalado que consiguió
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  Speaker 7: hacer negocios con media Europa. Además tienen en Augsburgo, completamente
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  Speaker 7: diferente a lo que estoy comentando, pero que es muy importante,
• 25:58
  Speaker 7: el sistema de gestión de aguas que es patrimonio de
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  Speaker 7: la humanidad. Y es algo que también
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  Speaker 4: ellos... Nos tienes que contar ahora un poco más adelante,
• 26:07
  Speaker 4: pero hay, si no recuerdo mal, un capítulo de la
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  Speaker 4: historia que pasó en Augsburgo y que fue bastante importante
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  Speaker 4: para lo que sería la ciudad.
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  Speaker 7: Bueno, Augsburgo se divide en... En dos partes, la parte
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  Speaker 7: alta y la parte baja. Bueno,¿ qué pasó en Augsburgo en 1530?
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  Speaker 7: Que Martín Lutero confirmó la confesión de Augsburgo, que es
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  Speaker 7: como se denomina, que es una división religiosa que marcó
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  Speaker 7: la ciudad. Los comerciantes y las élites vivían en la
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  Speaker 7: parte alta y los artesanos, trabajadores... sobre todo en las Luteranos,
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  Speaker 7: pues vivían en la parte baja. Y aún hoy todavía
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  Speaker 7: se ve esa diferencia. Es algo interesante. Es muy bonito.
• 26:50
  Speaker 7: También le marcó las múltiples guerras a la ciudad. Es
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  Speaker 7: una ciudad que vive varias guerras en su historia, la
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  Speaker 7: de los 30 años y las guerras napolénicas y sobre todo
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  Speaker 7: la Segunda Guerra Mundial, que de la noche a la
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  Speaker 7: mañana dejó la ciudad en escombros, básicamente.
• 27:06
  Speaker 4: Lo que comentábamos que no había pasado...
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  Speaker 5: Antes has nombrado
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  Speaker 5: David, que durante el Renacimiento había una familia de banqueros,
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  Speaker 5: los Fugger, que hicieron desarrollar la ciudad, pero hay concretamente
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  Speaker 5: un personaje que creo que se lleva la palma y
• 27:24
  Speaker 5: que también ha influenciado muchísimo, como fue Jakob Fugger.
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  Speaker 7: Eso es, Jakob Fugger. Como os comentaba, era el empresario
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  Speaker 7: de la época más importante de la ciudad y del
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  Speaker 7: sur de Alemania, que hizo tratos con el Papa, con
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  Speaker 7: los Medici, incluso con Carlos V, con Carlos I de
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  Speaker 7: España y V de Alemania.¿ Y qué ocurre? Bueno, este
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  Speaker 7: personaje fue tan querido como odiado. Y aún hoy en
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  Speaker 7: la ciudad mantienen esta controversia de los que le defienden
• 27:59
  Speaker 7: y los que le odian, no sé si a muerte,
• 28:02
  Speaker 7: pero le odian mucho. Tal vez sea envidia, no lo sé,
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  Speaker 7: dejémoslo ahí.¿ Qué ocurre? Que su legado se ve en
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  Speaker 7: toda la ciudad, porque además él construyó algo que fue
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  Speaker 7: una especie de ciudad dentro de la ciudad, La Fuyerey,
• 28:21
  Speaker 7: que es un complejo de viviendas sociales, que es el
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  Speaker 7: complejo de viviendas sociales más antiguo del mundo, se podría decir,
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  Speaker 7: que aún sigue en funcionamiento, que es una especie de
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  Speaker 7: ciudad dentro de la ciudad, como ya os digo, y
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  Speaker 7: además protegido por muros. Se puede visitar. no cuesta prácticamente
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  Speaker 7: nada la entrada, 5 euros, 6 euros, una cosa así, y es
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  Speaker 7: muy recomendable porque allí el concepto es que en su
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  Speaker 7: día las personas que eran con necesidades básicas que no
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  Speaker 7: tenían nada, es decir, los apartados o los mendigos podían
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  Speaker 7: vivir a cambio de un florín que son menos de
• 29:01
  Speaker 7: un euro actualmente y con la condición de que tenían
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  Speaker 7: que rezar tres veces al día por la familia fundadora,
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  Speaker 7: o sea, los Fuker. Eternamente esto, para los que están
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  Speaker 7: viviendo allí, incluso hoy, 500 años después, sigues rezando tus tres
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  Speaker 7: veces al día para la familia.
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  Speaker 4: A cambio de un alquiler de 0,80 euros, pues me parece
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  Speaker 4: muy razonable, la verdad.
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  Speaker 7: Y otra cosa, bueno, os comento, es que en la
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  Speaker 7: propia ciudad, en este complejo, digamos, tienes un antiguo búnker,
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  Speaker 7: que era la Segunda Guerra Mundial, donde tienen una interesante
• 29:41
  Speaker 7: exposición de cómo era la ciudad antes y cómo fue
• 29:43
  Speaker 7: después del bombardeo con fotos. Bastante impresionantes porque hay que
• 29:47
  Speaker 7: decir que Alemania, bueno, pues esto ocurrió y esta zona
• 29:51
  Speaker 7: fue derruida completamente y ahí están las fotos del testimonio.
• 29:55
  Speaker 4: Es una historia que hay que conocer.¿ Más cosas del
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  Speaker 4: centro histórico que nos recomiendas?
• 29:59
  Speaker 7: Bueno, os doy pinceladas, tips y cosas rápidas. El Ayuntamiento
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  Speaker 7: es una obra maestra del Renacimiento. Elias Hall fue el
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  Speaker 7: arquitecto y allí es muy, muy famoso la ciudad. Como
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  Speaker 7: un Calatrava de España.
• 30:16
  Speaker 4: Pero mejor.
• 30:21
  Speaker 7: Sabemos un poco tu
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  Speaker 4: opinión sobre Calatrava. No es mi opinión, es que Calatrava
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  Speaker 4: es muy controvertido. Son hechos. No, no, es verdad. Es
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  Speaker 4: que a mí hay cosas de Calatrava que me gustan.
• 30:33
  Speaker 4: El tiempo como le afecta a
• 30:34
  Speaker 5: Calatrava,
• 30:34
  Speaker 4: pues ya
• 30:35
  Speaker 5: sabemos
• 30:35
  Speaker 4: que... Pero es muy controvertido, soy muy controvertido y entiendo
• 30:38
  Speaker 4: que Elias Hall seguro que es menos controvertido que Calatrava.
• 30:41
  Speaker 7: A mí me gusta el nombre, es muy sonoro, Elias
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  Speaker 7: Hall
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  Speaker 7: En el ayuntamiento se puede ver una sala que es
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  Speaker 7: la joya de la ciudad, que es el Salón Dorado,
• 30:53
  Speaker 7: con unos techos altísimos y tallas de madera cubiertas de
• 30:57
  Speaker 7: pan de oro, que pasa que actualmente está cerrado. Yo
• 31:01
  Speaker 7: no lo pude ver porque está cerrado, está reformándose y
• 31:05
  Speaker 7: están arreglando, entonces para el siguiente viaje lo podremos ver.
• 31:07
  Speaker 4: Hay gente que lo sepa que eso tiene que enterarse
• 31:09
  Speaker 4: si está ya abierto o no y si está abierto
• 31:11
  Speaker 4: obviamente visitarlo.
• 31:13
  Speaker 7: Bueno, seguimos. Os traigo otra recomendación. Hay una calle que
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  Speaker 7: es de las más bonitas de Europa, seguramente la Maximilianstraße. Sí,
• 31:24
  Speaker 7: es parte de la vía Claudia de los romanos y
• 31:30
  Speaker 7: ahora mismo actualmente es una de las calles más bonitas,
• 31:34
  Speaker 7: rodeada de casas gremiales también, a los dos lados de
• 31:38
  Speaker 7: las aceras. Allí es ideal tomar una cerveza, un helado,
• 31:41
  Speaker 7: comer incluso. Muy, muy bonita. Y las fuentes monumentales, que
• 31:46
  Speaker 7: es algo que os he anticipado antes un poco, que
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  Speaker 7: viene al hilo en relación a la ruta del agua,
• 31:52
  Speaker 7: que es lo que defienden mucho en la ciudad y
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  Speaker 7: es algo realmente impresionante. Hay tres fuentes monumentales a lo
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  Speaker 7: largo de esta calle, que las podemos ver, que son
• 32:04
  Speaker 7: las dedicadas a Augusto, a Mercurio y a Hércules. Todo
• 32:08
  Speaker 7: temática romana
• 32:09
  Speaker 5: Muy bien. Oye, David, estoy pensando en una cosa. Es
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  Speaker 5: que estamos aquí hablando de Augsburgo y no estás contando,
• 32:15
  Speaker 5: somos muy fans en este podcast del turismo industrial. Y
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  Speaker 5: hay algo por lo que es muy conocida esta ciudad
• 32:21
  Speaker 5: y es el sistema de gestión del agua, que
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  Speaker 4: es incluso patrimonio... Lo has apuntado, pero queremos que te
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  Speaker 4: metas de lleno hasta el cuello
• 32:30
  Speaker 7: en
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  Speaker 4: el sistema de gestión de agua
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  Speaker 7: Es que es uno de los principales orgullos de la
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  Speaker 7: ciudad y ellos... Bueno, lo llevan muy dentro. El sistema
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  Speaker 7: es una cosa alucinante. Es uno de los mejores sistemas
• 32:44
  Speaker 7: de gestión de agua del mundo que lleva desde hace
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  Speaker 7: siglos de forma interrumpida y tiene unos 70 kilómetros de canales
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  Speaker 7: y más puentes que en Venecia. Puentecitos, quiere decir pasos
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  Speaker 7: entre el canal. Los canales son estrechitos, pero están muy
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  Speaker 7: bien porque además en algunos puntos, yo lo notaba, en
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  Speaker 7: algunos puntos de la ciudad... De fondo siempre está el
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  Speaker 7: sonido del agua como si tuvieras un río al lado,
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  Speaker 7: como si estuvieras en la montaña. Como en Friburgo que
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  Speaker 7: hemos comentado. Es una maravilla de la ingeniería que consiguieron
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  Speaker 7: idear la forma de separar el agua. Os cuento un
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  Speaker 7: poco el detalle técnico. Separaban el agua de consumo propio Entonces,
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  Speaker 7: desde ese momento hasta hoy se mantiene este sistema intacto
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  Speaker 7: y por eso es patrimonio de la UNESCO y es
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  Speaker 7: una ruta en sí misma. que es un motivo en
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  Speaker 7: sí mismo para visitar la ciudad. Allí podemos ver algunas
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  Speaker 7: de las torres también que utilizaban en la época para
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  Speaker 7: llevar el agua desde la parte alta a la parte
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  Speaker 7: baja y viceversa con una bomba hidráulica, una rueda hidráulica
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  Speaker 7: que desafiaba la gravedad y subía y distribuía el agua.
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  Speaker 7: Hay que decir como apunte que no sufrió casi daños
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  Speaker 7: en la Segunda Guerra Mundial, con lo cual es algo destacable. Sí.
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  Speaker 7: Y como apunte final, para los que tengan más interés
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  Speaker 7: y quieran profundizar más en la ruta del agua, hay
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  Speaker 7: un centro de interpretación en la Plaza Mayor, que es
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  Speaker 7: el centro de interpretación de la UNESCO, donde allí te
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  Speaker 7: van a ofrecer visitas guiadas y además visitas virtuales, rutas
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  Speaker 7: con GPS y todo tipo de documentos, de planos, de
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  Speaker 7: fotos y de libros.
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  Speaker 5: Y todo esto está muy bien, pero nuestra ruta tiene
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  Speaker 5: que continuar y lo va a hacer en una parada
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  Speaker 5: de la que nos va a hablar Carmelo, porque Ratisbona,
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  Speaker 4: tenemos que hablar de esta ciudad. Claro, y además otro
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  Speaker 4: nombre de estos que te suena a historia, ¿verdad? Sí
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  Speaker 5: sí, estaba pensando,¿ qué es lo primero que hay que
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  Speaker 5: saber de Ratisbona?
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  Speaker 4: Pues mira, lo primero que hay que saber es que es,
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  Speaker 4: como todas las que estamos hablando, una de las ciudades
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  Speaker 4: más bonitas de Alemania y una de las que mejor
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  Speaker 4: ha conservado su legado histórico. Por supuesto, también viene de Roma.
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  Speaker 4: Fíjate cuántas cosas de Roma estamos encontrando en estos viajes
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  Speaker 4: por Alemania. Pero es sobre todo una ciudad medieval. De hecho,
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  Speaker 4: según la UNESCO, es la única ciudad medieval que ha
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  Speaker 4: conservado su autenticidad en toda Alemania. Y por eso la hicieron, bueno,
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  Speaker 4: todo el centro histórico fue declarado Patrimonio Mundial en 2006. Está
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  Speaker 4: a orillas del Danubio. que a pesar de que todavía
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  Speaker 4: queda muchísimo para que llegue al final de su recorrido,
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  Speaker 4: pues a esas alturas ya es un señor río. Entonces
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  Speaker 4: ya la ciudad tiene un buen río. Y luego otro
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  Speaker 4: detalle es que también es una ciudad bávara, como alguna
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  Speaker 4: de las que hemos comentado hoy, y por lo tanto
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  Speaker 4: eso le da un cierto carácter, porque digamos que Baviera
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  Speaker 4: es un poco distinta al resto de Alemania. Y como
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  Speaker 4: dato práctico, está a solo hora y media de Múnich,
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  Speaker 4: Hemos dado antes las formas de llegar a... Friburgo y
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  Speaker 4: la forma un poco de terminar esta ruta, de coger
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  Speaker 4: un vuelo y volver a España, pues puede ser a
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  Speaker 4: través de Múnich
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  Speaker 5: Hay muchísimos vuelos a Múnich y a muy buen precio,
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  Speaker 5: es verdad. Oye,¿ a ti qué es lo que más
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  Speaker 5: te gustó de Ratisbona?
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  Speaker 4: Bueno, ya sabes que yo tengo debilidad por los ríos,
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  Speaker 4: porque como soy de Madrid y aquí tenemos almacenares, que
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  Speaker 4: el pobre hace lo que puede, pero es poquita cosa,
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  Speaker 4: pues a mí los ríos me encantan. Y si son
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  Speaker 4: ríos que además es que el nombre ya tiene como
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  Speaker 4: una cosa mística en sí, como es el caso del Danubio,
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  Speaker 4: pues todavía me gustan más. Pero aparte de mi gusto personal...
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  Speaker 4: Yo creo que esa parte del río, lo que hablábamos
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  Speaker 4: también antes, reflejándose en las aguas tranquilas, o sea, la
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  Speaker 4: ciudad reflejándose en las aguas tranquilas del río, es una
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  Speaker 4: de las cosas que hay que ver y disfrutar y
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  Speaker 4: pasear con tranquilidad. Además, tiene un puente fantástico, el Puente
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  Speaker 4: de Piedra, el nombre no es muy original, pero ojo,
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  Speaker 4: el puente tiene 310 metros de longitud, que ya es una
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  Speaker 4: medida para el año 1146, no está nada mal. Y además
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  Speaker 4: de bonito e histórico, es un puente que ha tenido
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  Speaker 4: mucha importancia No solo en la ciudad, sino en medio continente,
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  Speaker 4: porque durante ocho siglos era el único puente fijo en
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  Speaker 4: el río, en el Danubio, en más de 600 kilómetros. Desde
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  Speaker 4: Ulm hasta Viena solo había, por supuesto, barcazas, no sé qué,
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  Speaker 4: pero solo podías pasar por un puente como Dios manda
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  Speaker 4: en Ratisbona.
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  Speaker 5: Un señor Ríos, sí señor. A ver, yo estaba pensando
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  Speaker 5: también en la parte monumental de Ratisbona y pensando en
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  Speaker 5: lo que contaba antes David, estando en Baviera y teniendo
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  Speaker 5: tanta historia, pues supongo que habrá una catedral notable, ¿no?
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  Speaker 5: Porque ahora estamos en la Católica Baviera.
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  Speaker 4: Efectivamente, bueno, pues hay una catedral notable, más que notable,
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  Speaker 4: hay una catedral imponente y que, cosa curiosa, está celebrando
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  Speaker 4: el 750 aniversario, ya que la parte más antigua del edificio,
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  Speaker 4: que bueno, pues como fueron estas catedrales Siguió construyéndose durante siglos,
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  Speaker 4: pero la parte más antigua se consagró en 1276, así que
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  Speaker 4: están como un poco de celebración. No solo es impresionante
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  Speaker 4: por tamaño, por la altura y tal, sino que además
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  Speaker 4: es bastante original dentro de ese contexto alemán, ya que
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  Speaker 4: está edificada en un estilo gótico, pero además gótico francés.
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  Speaker 4: y eso es menos habitual es muy poco habitual en
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  Speaker 4: esa zona de Alemania y otra cosa que la hace
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  Speaker 4: excepcional es que se conservan vidrias originales de la Edad
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  Speaker 4: Media lo que tampoco suele pasar tanto un detalle que
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  Speaker 4: para los que les gusten las cifras y los récords
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  Speaker 4: las dos torres pasan de 100 metros aunque eso sí ya
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  Speaker 4: se terminaron en el siglo XIX así que medieval medieval
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  Speaker 4: de todo no son Hablando de torres, esa es otra
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  Speaker 4: de las cosas más llamativas de la ciudad, porque tiene
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  Speaker 4: como 50 torres medievales. ¿Cincuenta? Sí, sí, una cincuentena. No me
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  Speaker 4: acuerdo si eran un poquito más o un poquito menos,
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  Speaker 4: que son de familias. Eran torres como en otras ciudades europeas. Sí,
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  Speaker 4: Italia pasó mucho. Italia, este
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  Speaker 5: pique, ¿no?
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  Speaker 4: En los
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  Speaker 5: adinerados. Exacto
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  Speaker 4: era la mezcla. entre voy a hacer algo por si
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  Speaker 4: vienen los malos estoy yo aquí bien resguardado pero además
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  Speaker 4: y casi diría que sobre todo era una demostración de
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  Speaker 4: estatus son muy bonitas le dan mucho carácter a todo
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  Speaker 4: ese centro de la ciudad y hay algunas como por
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  Speaker 4: ejemplo la Torre Dorada que se le llama que es
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  Speaker 4: una de las más famosas que se pueden visitar y
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  Speaker 4: hemos hablado de torres y hemos hablado de iglesias y
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  Speaker 4: hay que hablar de una iglesia más que es la
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  Speaker 4: Basílica de la Natividad de Nuestra Señora también conocida como
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  Speaker 4: Capilla Vieja que es un poco más fácil pero Que
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  Speaker 4: tiene un exterior que es así muy modesto, que es esto,
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  Speaker 4: que pasas por la calle y ni te fijas mucho,
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  Speaker 4: pero en el interior es una locura rococó. Hemos hablado,
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  Speaker 4: estamos hablando en estos viajes también de muchos sitios con
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  Speaker 4: ese estilo rococó y este es una auténtica explosión. Además,
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  Speaker 4: es una iglesia que mandó construir Carlo Magno, que también
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  Speaker 4: hablamos de Carlo Magno en nuestro anterior… viaje por Alemania
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  Speaker 4: y que yo cuando me enteré es una cosa que
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  Speaker 4: te hace un poco de ilusión. Estar en los sitios
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  Speaker 4: por donde ha pasado o por donde ha mandado la
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  Speaker 4: gente importante.
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  Speaker 5: En cuanto al legado romano, en el caso de Ratisbona,¿
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  Speaker 5: hay algo que todavía recuerde ese pasado?
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  Speaker 4: Hay una cosa que además es súper peculiar, que es
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  Speaker 4: la Porta Petroria, que ya me gusta el nombre, y
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  Speaker 4: que es peculiar, digo, porque está como metida en un
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  Speaker 4: edificio muy posterior. De hecho, estaba escondida en un edificio
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  Speaker 4: que era una Una cervecería y nadie se acordaba ni
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  Speaker 4: se acordaban de ella y entonces en unas obras ya
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  Speaker 4: a finales del siglo XIX pues empezaron a encontrarse unos
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  Speaker 4: sillares tremendos y hoy en día se ve como la
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  Speaker 4: puerta con esos sillares integrados dentro del edificio. Entonces es
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  Speaker 4: una cosa como muy rara. Pero que a mí me
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  Speaker 4: gustó mucho, porque además eso es que la historia es así,
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  Speaker 4: es decir, como unas cosas se meten encima de otras
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  Speaker 4: y eso es también lo que, por esto y por
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  Speaker 4: otras razones, un poco lo que define el carácter de Ratisbona,
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  Speaker 4: como lo que las distintas épocas se han mezclado, que
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  Speaker 4: es algo que también, por ejemplo, decíamos en el anterior
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  Speaker 4: episodio de Treveris, de cómo la historia se mezclaba y
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  Speaker 4: se pegaba y estaba ahí. Toda junta. Otra cosa imprescindible,
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  Speaker 4: que no tiene que ver con los romanos, pero sí
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  Speaker 4: mucho con la historia, es el palacio de la familia Zurnuntaxis,
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  Speaker 4: que es una de las familias más importantes de la
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  Speaker 4: historia de Europa fuera de las familias reinantes. Y estos
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  Speaker 4: lo son no solo porque eran una de las enormes fortunas,
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  Speaker 4: sino porque fueron los creadores… prácticamente del servicio de correos
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  Speaker 4: como tal en toda Europa.¡ Qué curioso!¿ En toda Europa? Sí,
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  Speaker 4: en prácticamente todos los países de Europa. Luego estos servicios
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  Speaker 4: de alguna forma se fueron estatalizando, pero fueron algo que
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  Speaker 4: se inventó esta familia que por supuesto se hizo, imaginaos,
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  Speaker 4: muy rica y que todavía hoy vive la familia en
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  Speaker 4: el palacio que tienen en Ratisbona. Y este palacio se
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  Speaker 4: puede visitar, se hacen visitas guiadas, los que se visitan
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  Speaker 4: por lo que llaman los salones de estado, que son
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  Speaker 4: el típico... La típica habitación de palacio completamente espectacular, llena
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  Speaker 4: de belleza, llena de arte. Se visita también el tesoro
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  Speaker 4: y se visitan los establos que están, francamente, muy bien
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  Speaker 4: relacionados también con todo eso, con esa parte de la
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  Speaker 4: cosa postal.
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  Speaker 7: Siguen viviendo allí todavía
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  Speaker 4: Sí, sí, la familia sigue viviendo. O sea, que te
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  Speaker 4: puedes
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  Speaker 7: cruzar con ellos.
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  Speaker 4: No, porque las visitas son guiadas y me imagino que
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  Speaker 4: estarán organizadas para que no pilles a la señora en
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  Speaker 4: un taxi poniendo la lavadora o algo un poco básico.
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  Speaker 5: Mira que has contado cosas, pero yo te voy a
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  Speaker 5: pedir algo más.¿ Algo para terminar así esta ruta que
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  Speaker 5: ya va llegando a su fin esta parte del podcast, Carmelo?
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  Speaker 4: Bueno, yo quiero sobre todo recordar, porque lo que me
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  Speaker 4: habéis contado vosotros de vuestras ciudades, lo que he visto
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  Speaker 4: yo en las que he visitado yo, y que es
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  Speaker 4: el caso desde luego de Ratisbona, que son ciudades que
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  Speaker 4: además de ver un monumento concreto, que por supuesto no
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  Speaker 4: te puedes perder la catedral, no te puedes perder la
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  Speaker 4: puerta romana, pero lo que tienes que hacer sobre todo
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  Speaker 4: es caminar mucho, pasear, disfrutar, de la belleza que tienen,
• 42:39
  Speaker 4: del encanto, de esa mezcla de la historia que nos ofrecen.
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  Speaker 4: Por ejemplo, muchas curiosidades que encierran estas ciudades, que si
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  Speaker 4: vas un poco informado, o como hemos tenido nosotros la
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  Speaker 4: fortuna de hacer, vas con un guía, pues te las
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  Speaker 4: aprendes y te las enseñan. Y en el caso de
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  Speaker 4: Ratisbona hay una que a mí me encanta, que es
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  Speaker 4: que justo al lado del puente hay una fábrica de salchichas. ¡Ojo! Cuidado,
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  Speaker 4: pero es que la fábrica de salchichas lleva allí documentado
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  Speaker 4: más de 500 años, haciendo salchichas, digamos, fabricándolas y haciéndolas a
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  Speaker 4: la brasa. Además, lleva 500 años como digo documentado allí en
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  Speaker 4: ese edificio y tal, pero dicen que nació en 1146, es decir,
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  Speaker 4: cuando se estaba acabando el puente… Incluso se dice que
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  Speaker 4: se hizo para los obreros del puente. Y lo curioso
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  Speaker 4: es que lleva al menos esos 500 años con recetas que
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  Speaker 4: se mantienen desde esa época. Si lo hacen bien,¿ para
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  Speaker 7: qué cambiar?
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  Speaker 4: Efectivamente, es una auténtica delicia. Y yo creo que esas
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  Speaker 4: salchichas históricas, por así decirlo, son un símbolo, un ejemplo
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  Speaker 4: perfecto de lo que es Ratisbona y de lo que
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  Speaker 4: son todas estas ciudades históricas. porque es que vas allí
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  Speaker 4: y te estás comiendo la historia. Yo creo que no
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  Speaker 4: hay mejor forma de decirlo.
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  Speaker 5: Sí, sí, yo estoy totalmente de acuerdo. Y sobre todo
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  Speaker 5: en lo de pasear, me ha encantado pasear con vosotros.
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  Speaker 5: A David ya le despedimos, pero le agradecemos muchísimo. Nos
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  Speaker 5: hemos ido los tres de ruta por, voy a recordar, Friburgo, Tubinga, Augsburgo, Ratisbona,
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  Speaker 5: por estas historical highlights of Germany maravillosas que seguiremos recorriendo.
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  Speaker 7: Me encantó mi viaje. Yo supongo que a vosotros también. Sí,
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  Speaker 5: a mí me queda el mío y que os contaré,
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  Speaker 5: por supuesto, a mi vuelta y tengo muchas ganas de hacerlo.
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  Speaker 5: Así que, bueno, David, muchísimas gracias por estar con nosotros
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  Speaker 5: en este viaje. Y
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  Speaker 4: que la gente se acuerde de visitar la web de
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  Speaker 4: Historical Highlands of Germany.
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  Speaker 5: Apuntad la web historicgermany.com
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  Speaker 4: Que está en español y todo, así que es perfecta
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  Speaker 4: para que podáis preparar vuestros viajes. Nosotros tenemos que seguir
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  Speaker 4: a lo nuestro. Vamos a ello.
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  Speaker 5: Carmelo, nos has prometido llevarnos de museos por Madrid, que
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  Speaker 5: a mí me parece, la verdad, un planazo, pero sobre
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  Speaker 5: todo de museos, de esos que no sean los de siempre,
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  Speaker 5: los más evidentes, conocidos por todo el mundo, incluso internacionalmente,
• 44:56
  Speaker 5: de estos museos que digas tú, así entre tú y yo,
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  Speaker 5: este es muy especial por la razón X. A ver
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  Speaker 5: con el que nos sorprendes, que estoy yo así
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  Speaker 4: Aquí solo traemos cosas especiales. Sí. Es decir, que eso
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  Speaker 4: está claro. Pero voy a hacer un recorrido por cuatro
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  Speaker 4: museos que tienen... una característica en común básica muy importante
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  Speaker 4: que es que efectivamente reciben menos atención de la que
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  Speaker 4: merecen o sea son museos que por distintas razones están
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  Speaker 4: muy bien y que yo creo que no pues eso
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  Speaker 4: que no están tan en el circuito como deberían hay
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  Speaker 4: uno que es sobre una época dos que son como
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  Speaker 4: museos personales ya te explicaré eso más y el cuarto
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  Speaker 4: que yo creo que es el gran patito feo de
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  Speaker 4: los museos de Madrid que está ahí y la mayor
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  Speaker 4: parte de la gente no sabe en toda su vida
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  Speaker 4: que es un pedazo de cisne impresionante. Me interesa
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  Speaker 5: me interesa
• 45:47
  Speaker 4: Puedo yo
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  Speaker 5: aportar uno?
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  Speaker 4: Sí, claro. Venga.
• 45:50
  Speaker 5: Genial. Además, conociéndote sé que va a ser algo distinto. Sí,
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  Speaker 5: a ver, a mí ya sabes que me gusta ir
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  Speaker 5: un poco... Bueno, que ya se me ve el plomero
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  Speaker 5: un poquito de los gustos que yo tengo,
• 46:01
  Speaker 4: de
• 46:01
  Speaker 5: lugares oscuros. No tienen por qué ser truculentos, pero que
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  Speaker 5: no se vean a simple vista también me gustan. Bueno,
• 46:08
  Speaker 5: ahí lo dejo
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  Speaker 5: Luego cuento más, que le estoy dando una vuelta. A ver,
• 46:11
  Speaker 5: empezando por los tuyos.¿ Por dónde quieres empezar? No sé.
• 46:16
  Speaker 4: Vamos a empezar por uno que es sobre todo el
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  Speaker 4: testimonio de una época, que es el Museo del Romanticismo,
• 46:23
  Speaker 4: que ya de entrada me dirás que es bonito. Antes
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  Speaker 4: se llamaba Museo Romántico, pero digo que iban las parejas
• 46:28
  Speaker 4: por ahí y entonces decidieron cambiarle el nombre. Estamos igual
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  Speaker 4: dando una idea equivocada. Pero bueno, me gusta este museo
• 46:35
  Speaker 4: por la experiencia. Es una experiencia muy bonita. Se trata
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  Speaker 4: de visitar un palacete Que no veas que palacete. Sí.
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  Speaker 4: O sea, de estos que dices, coño,¿ y estas cosas
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  Speaker 4: hay en Madrid? Pues sí. Y vivir un rato, aunque
• 46:48
  Speaker 4: sea solo un rato, pues cómo era la vida de
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  Speaker 4: los burgueses durante el romanticismo. Me encanta. Entonces, a mí
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  Speaker 4: es algo que me gusta mucho. Aparte, digamos, la experiencia
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  Speaker 4: sí tiene una colección de pinturas y obras de arte,
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  Speaker 4: pero realmente extensa, con algunas cosas que valen mucho la pena. Tampoco,
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  Speaker 4: voy a ser sincero, tampoco todas las pinturas del museo
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  Speaker 4: valen la pena, porque al final lo que buscas también
• 47:10
  Speaker 4: es ser testimonio de una época, ¿no? Y entonces, bueno,
• 47:13
  Speaker 4: pues en las épocas hay cosas algo mejores y cosas
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  Speaker 4: que no son tan buenas. Pero lo que hay sobre
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  Speaker 4: todo son objetos de la vida cotidiana. Yo creo que
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  Speaker 4: es lo que más contribuye a tu experiencia museística. Pues
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  Speaker 4: hay relojes de mesa... Hay muebles, hay lámparas, hay vajillas.
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  Speaker 4: Es como una casa puesta. Tú vas por allí y
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  Speaker 4: es como tenían que tener los señores marqueses de tal.
• 47:37
  Speaker 4: Este momento
• 47:37
  Speaker 5: Boyer me encanta.
• 47:38
  Speaker 4: Sí, es que eso
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  Speaker 5: a mí también me gusta. Sí, yo creo que gusta
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  Speaker 5: a mucha gente y por eso también muchos museos son conscientes. Efectivamente.
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  Speaker 4: Y de hecho, lo curioso de esto es que efectivamente
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  Speaker 4: algo de Boyer tiene y algo de persona concreta porque es...
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  Speaker 4: la colección del segundo Márquez de la Vega Inclán, que
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  Speaker 4: la donó el Estado en 1921 porque había hecho una exposición
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  Speaker 4: con toda la colección que tenía, el de cosas de
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  Speaker 4: ese periodo, había tenido mucho éxito, y bueno, pues la
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  Speaker 4: donó en 1921, le añadieron otras cosas en eso, y en 1924
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  Speaker 4: abrieron ya este museo en un palacete que, como decía antes, es...
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  Speaker 4: Es increíble, pero increíble. A mí me cuesta creer que
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  Speaker 4: todavía en Madrid hay cosas así. Hay alguna más, pero
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  Speaker 4: esa en concreto, que está construida en la segunda mitad
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  Speaker 4: del siglo XVIII y que está, vamos a darle al dato,
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  Speaker 4: en el número 13 de la calle San Mateo. que esto
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  Speaker 4: es el centro de Madrid. O sea, al lado de Fuencarral, Nacional,
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  Speaker 4: o sea, como que puedes irte de tienda después, está estupendo.
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  Speaker 4: Es un sitio como muy a propósito, va a pasarte
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  Speaker 4: un buen rato allí
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  Speaker 5: Mientras el segundo marqués de la Vega Inclán donaba estas
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  Speaker 5: posesiones Pues a un museo como este, mi barrio se
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  Speaker 5: dona como mucho al punto limpio, lo
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  Speaker 4: que uno tiene que cambiar. Entonces,
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  Speaker 5: me pregunto cómo es la experiencia de
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  Speaker 4: visitar y recorrerlo. Pues como te decía, a mí me
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  Speaker 4: gusta mucho porque más allá del valor de las obras,
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  Speaker 4: y hay buenas obras, hay pinturas magníficas, por ejemplo, es
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  Speaker 4: esa sensación bollerística que estamos comentando, estar en una casa,
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  Speaker 4: es cómo te acercas a las costumbres de una época,
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  Speaker 4: cómo te las cuentan, que están muy bien. Y además,
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  Speaker 4: en este caso, lo decimos, es de una casa, pero
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  Speaker 4: es que parece que se fueron ayer los señores marqueses.
• 49:12
  Speaker 4: O sea, que está muy bien. En este momento sí
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  Speaker 4: que aviso... que está en obras, hay una parte del
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  Speaker 4: museo que no se puede ver, pero aún así sigue
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  Speaker 4: valiendo la pena. Y además, si vamos ahora y nos
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  Speaker 4: falta ese trozo del museo que está en obras, pues
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  Speaker 4: cuando lo abran del todo, pues podemos decir, pues mira,
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  Speaker 4: volvemos y nos pasamos otro ratito por allí.
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  Speaker 5: Tu segunda recomendación va por la misma línea de museos
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  Speaker 5: así elegantes. Sí, pero no.
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  Speaker 4: Porque es algo parecido, pero es completamente distinto porque este
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  Speaker 4: yo creo que es de los cuatro museos que he
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  Speaker 4: traído el más loco de todos. Porque voy a utilizar
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  Speaker 4: un término científico, es una auténtica pasada. O sea, es
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  Speaker 4: una cosa... Estoy hablando del Museo de Cerralbo. Y, como digo,
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  Speaker 4: tiene cierto paréntesis al anterior porque es también la casa
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  Speaker 4: de una familia. En este caso, la casa del Marqués
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  Speaker 4: de Cerralbo, que la construyó a finales del siglo XIX,
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  Speaker 4: pero al mismo tiempo es diferente porque aquí... Bueno, primero
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  Speaker 4: por la magnitud de la colección. Tiene 50.000 piezas. Es una
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  Speaker 4: cosa de verdad. Sí
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  Speaker 5: yo estuve hace mucho tiempo y lo exultante de esta
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  Speaker 5: colección es lo que recuerdo.
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  Speaker 4: Yo creo que ese es el resto que tenemos todos
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  Speaker 4: en la cabeza, la cantidad de cosas. Que vas por
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  Speaker 4: allí y no puedes dejar de ver cosas y todo
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  Speaker 4: es bonito y todo es tremendo y todo es histórico.
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  Speaker 4: En fin, es una cosa exagerada porque además es una
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  Speaker 4: colección que abarca de todo. Abarca pinturas, abarca esculturas, cerámicas, cristales, tapices, muebles... monedas, medallas, dibujos, estampas, relojes,
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  Speaker 4: hay armas, hay armaduras, hay objetos arqueológicos. Es una cosa,
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  Speaker 4: como digo, masiva y por momentos casi agobiante. Tienes tanto
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  Speaker 4: que ver que no sabes... Los frescos, las
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  Speaker 5: pinturas... Hay un horror vacui, yo creo.
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  Speaker 4: Sí, pero yo creo que en esa cosa masiva está
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  Speaker 4: también parte de la gracia de este museo y luego
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  Speaker 4: en parte de la gracia de ver hasta qué punto
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  Speaker 4: llegó la pasión que este hombre tenía por ser coleccionista
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  Speaker 4: que incluso tenía tal furor por lo antiguo, por lo coleccionable,
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  Speaker 4: por lo bonito, que él mismo patrocinó excavaciones arqueológicas con
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  Speaker 4: su dinero. Hizo un centenar de excavaciones arqueológicas que llegó
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  Speaker 4: a promover. Y luego, la gran estrella del museo quizás
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  Speaker 4: no es ninguna de las piezas que hay, sino el
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  Speaker 4: propio museo. El palacio es... Voy a utilizar otro término científico,
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  Speaker 4: en este caso artístico, acojonante, de verdad, es impresionante. Es
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  Speaker 4: de finales del siglo XIX, pero está hecho en estilo neoclásico,
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  Speaker 4: aunque en muchas partes tiene partes como barrocas e incluso rococos.
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  Speaker 4: Entonces la decoración es absolutamente exagerada y el pasar por
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  Speaker 4: allí es una auténtica barbaridad. Además está en un estado
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  Speaker 4: de conservación absolutamente prístino, como se hubieran dejado ayer, Y
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  Speaker 4: una cosa curiosa también es que lo hizo, que es
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  Speaker 4: bastante común en este tipo de museos y en este
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  Speaker 4: tipo de coleccionistas, lo hizo ya pensando que esto luego
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  Speaker 4: sería el museo con su legado. Aunque hasta 1927 estuvo allí viviendo,
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  Speaker 4: no sé si era hija o hijasta, no lo recuerdo,
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  Speaker 4: pero el último de sus descendientes que... que se mantuvo
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  Speaker 4: con vida hay una cosa curiosa que yo creo que
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  Speaker 4: me ha hecho gracia y la cuento para que nos
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  Speaker 4: da una idea para respetar un poco que veas esa
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  Speaker 4: casa como casa las obras no tienen así carteles que
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  Speaker 4: te expliquen tú vas un poco por allí perdido pero
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  Speaker 4: para que te puedas guiar pues ahí te dan una
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  Speaker 4: un críptico como un catálogo en el que tú puedes
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  Speaker 4: ir por ahí y están las cosas más importantes porque
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  Speaker 4: hay tanto que no te pueden dar que no te
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  Speaker 4: pueden dar información de todo porque se ve una locura.
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  Speaker 4: Que no se nos olvide decir que está además en
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  Speaker 4: una zona muy bonita de Madrid, en la calle Ventura 17,
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  Speaker 4: muy cerca de la Plaza de España, más o menos
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  Speaker 4: enfrente del Templo de Debod, al principio casi de la
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  Speaker 4: calle Ferraz, pero no hace falta meterse en Ferraz, no
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  Speaker 4: se preocupen por eso. Así que es un sitio precioso
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  Speaker 4: y de verdad, yo creo que es de esas cosas
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  Speaker 4: que cuando las ves... no voy a decir que entras
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  Speaker 4: en shock pero que te acuerdas siempre porque es muy
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  Speaker 4: muy llamativo
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  Speaker 5: y yo cuando fui ya fue hace tiempo pero recuerdo
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  Speaker 5: que es que estaba vacío es lo que comentabas al
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  Speaker 5: principio que hay unas joyas que desconoce la gente así
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  Speaker 5: que aquí os las estamos contando fuera de micro también
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  Speaker 5: me hablabas un poco de la selección que ibas a
• 53:26
  Speaker 5: hacer esto lo hablábamos hace unos días de a ver
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  Speaker 5: cuáles vas a nombrar y hablabas de otro que yo
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  Speaker 5: la verdad confundía un poco con este es una especie
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  Speaker 5: de museo vamos a ver con todo el respeto a
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  Speaker 5: ellos que si lo están escuchando es un responsable Pues no,
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  Speaker 5: pero bueno, que
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  Speaker 4: son un poco parecidos. Sí, y además yo creo que
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  Speaker 4: a muchos monomadrileños nos pasa eso, que nunca, no te
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  Speaker 4: acuerdas bien de cuál es cuál, de los dos, porque
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  Speaker 4: tienen también cierta parte de historia en común. Estamos hablando
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  Speaker 4: del Museo Lázaro Galdiano, que tiene un origen muy parecido,
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  Speaker 4: la colección privada de un señor, de un personaje. Él,
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  Speaker 4: en este caso, cuenta mucho también su mujer, fue muy
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  Speaker 4: importante en algunas partes de la colección. Y lo que
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  Speaker 4: pasa es que en este caso la colección, aunque tiene
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  Speaker 4: de todo también, pero yo creo que la parte de
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  Speaker 4: la pintura tiene más peso, es más importante. Y la
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  Speaker 4: verdad es que es más importante porque tiene cosas fantásticas.
• 54:20
  Speaker 4: También está en lo mismo que decíamos antes, una casa,
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  Speaker 4: un palacio impresionante, que ya se construyó con la idea
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  Speaker 4: de que eso probablemente, o seguro después, sería un museo.
• 54:30
  Speaker 4: Y que en este caso está en la calle Serrano número 122.
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  Speaker 4: Y tiene un jardín a su alrededor... Que lo hace
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  Speaker 4: un sitio muy especial de Madrid. Es uno de esos
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  Speaker 4: sitios que mucha gente no sabe que está allí, mucha
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  Speaker 4: gente pasa no sabe muy bien qué es eso, pero
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  Speaker 4: ya entras y ya en ese jardín hay como un
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  Speaker 4: ambiente distinto, una cosa distinta. Como te decía, y bueno,
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  Speaker 4: tú sabes además que yo soy como muy de los
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  Speaker 4: museos de pintura, la colección es espléndida. Para empezar, porque
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  Speaker 4: hay unas pocas cosas, unas cuantas cosas, pero que son
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  Speaker 4: de primer nivel. Hay dos cuadros de Goya, que son
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  Speaker 4: dos cuadros pequeñitos, pero que son espléndidos, sobre todo hay
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  Speaker 4: una que es bastante famoso. Hay un retrato muy pequeñito,
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  Speaker 4: pero que es de Velázquez, que es como un estudio
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  Speaker 4: de alguna de sus obras, un estudio de uno de
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  Speaker 4: sus modelos. es mágico, es un cuadro súper pequeñito, pero
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  Speaker 4: te acercas y de repente dices, madre de Dios, hay
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  Speaker 4: un cuadro del Bosco, que eso ya es muy excepcional,
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  Speaker 4: porque sabemos que hay muy poca obra del Bosco que
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  Speaker 4: haya pervivido, y hay también... por ejemplo, de cosas a
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  Speaker 4: lo mejor no tan famosas, pero que a mí me
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  Speaker 4: dejó en shock un retrato de Cedrico de Madrazo que
• 55:37
  Speaker 4: es alucinante, pero alucinante. Es de una belleza excepcional. Y luego,
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  Speaker 4: en cosas que no tienen nombre o que no tienen
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  Speaker 4: tanto nombre, que son anónimos, o que es el maestro
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  Speaker 4: de no sé qué, que es muy típico de ese
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  Speaker 4: tipo de pintura, la colección de pintura rardo medieval es impresionante.
• 55:51
  Speaker 4: Hay unas tablas que son para morirse. Y hay alguna
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  Speaker 4: cosita curiosa, como por ejemplo que hay no sé ahora decirte,
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  Speaker 4: serán seis, siete, ocho cuadros de pintura inglesa, que en
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  Speaker 4: España es muy poco común tener cuadros de pintura inglesa
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  Speaker 4: y que la verdad es que son espléndidos. Así que
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  Speaker 4: ya vas viendo que hay cosas interesantes. La obra más
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  Speaker 4: famosa de todas formas del museo es una que durante
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  Speaker 4: décadas se ha considerado el único Leonardo da Vinci que
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  Speaker 4: había en España. Hoy en día se cree que no
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  Speaker 4: es una obra directa de Leonardo da Vinci, sino que
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  Speaker 4: es una obra de uno de sus discípulos, además... Basada, sí,
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  Speaker 4: en un boceto de Leonardo y que además, no sé
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  Speaker 4: cómo saben esto, pero que dicen que Leonardo supervisó su
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  Speaker 4: elaboración muy de cerca, porque era algo como de su
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  Speaker 4: taller y tal. Yo no sé si está Leonardo ahí
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  Speaker 4: pegando el collejas al aprendiz o no. Identificado alguna pincelada.
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  Speaker 4: Pero el cuadro es impresionante. Realmente es una obra maestra,
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  Speaker 4: sea o no de... de Leonardo da Vinci y bueno
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  Speaker 4: pues como ves yo he hablado mucho de las pinturas
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  Speaker 4: porque me gustan mucho porque hay cosas que están muy
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  Speaker 4: bien pero no es lo único que hay o sea
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  Speaker 4: hay parte de arqueología que es excepcional hay tesoros de
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  Speaker 4: España de otros sitios hay cosas de oro además están
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  Speaker 4: muy bien expuestos una cosa porque está dentro de esta
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  Speaker 4: casa que también es espectacular la casa pero hay una
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  Speaker 4: zona de la casa que está ya como más preparada
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  Speaker 4: museísticamente a lo que estamos acostumbrados hoy en día. Estás
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  Speaker 4: hablando del contenido
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  Speaker 5: pero el continente de todos estos museos también es impresionante.
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  Speaker 4: Esta casa es una casa bellísima. Tiene un patio interior
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  Speaker 4: que hoy en día está cerrado y que es parte
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  Speaker 4: de la exposición, que es alucinante. Se hacen exposiciones de
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  Speaker 4: arte moderno, de cosas contemporáneas hoy en día. Así que
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  Speaker 4: de verdad es un museo muy interesante que seguir y
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  Speaker 4: al que ir más veces. Es decir, no es un
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  Speaker 4: museo que digas, bueno, ya lo he visto, sino que
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  Speaker 4: es de esos museos que yo creo que vale la
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  Speaker 4: pena acercarte de vez en cuando y Como tener cierto contacto.
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  Speaker 5: Nos lo apuntamos. Solo te queda uno. No sé por
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  Speaker 5: qué me da la sensación de que estás yendo de
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  Speaker 5: menos a más.
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  Speaker 4: Sí, bueno, en mi gusto personal. Además, te avisaba antes
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  Speaker 4: que había uno que es la repera, que es el
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  Speaker 4: patito feo. Y a mí al menos es el que
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  Speaker 4: me parece más importante. Aunque los otros también te digo
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  Speaker 4: que quizás los otros tienen más encanto. Por esto de
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  Speaker 4: la casa-museo, de la vinculación con una persona... A ver,
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  Speaker 4: te voy a decir, es un museo que yo creo
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  Speaker 4: que en cualquier ciudad europea, quitando las grandes capitales, Londres, Roma, París, Berlín...
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  Speaker 4: creo que sería el gran museo de la ciudad. Bueno,
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  Speaker 4: es
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  Speaker 5: que lo estás cebando muchísimo y quiero ya que digas cuál.
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  Speaker 4: Bueno, pues es la Real Academia de Bellas Artes de
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  Speaker 4: San Fernando, que la gente, no sé si lo sabe,
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  Speaker 4: pero está al principio de la calle Alcalá, creo que
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  Speaker 4: es el número 7. Fíjate que como lo tengo tan localizado,
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  Speaker 4: no se me ha ocurrido mirar el número.
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  Speaker 5: Yo la verdad es que lo desconozco, o sea que
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  Speaker 5: soy culpable, me declaro culpable de no conocer este lugar.
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  Speaker 5: Tan importante es Carmelo. Mira, pero sin ninguna duda
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  Speaker 4: cuando te digo que sería el gran museo de pintura
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  Speaker 4: de cualquier ciudad, es que lo pienso sinceramente. Para empezar,
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  Speaker 4: tiene una colección de Goya excepcional, pero excepcional. Primero, porque
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  Speaker 4: Goya estuvo muy vínculo a la Academia, fue profesor, incluso
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  Speaker 4: fue director de la Academia de San Fernando, y ha
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  Speaker 4: tenido entonces una colección bastante buena, bastante amplia, y sobre todo,
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  Speaker 4: que en esa colección hay varias pinturas excepcionales. Para empezar,
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  Speaker 4: hay un par de autorretratos que son maravillosos. Uno de
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  Speaker 4: ellos es bastante famoso, porque es el único que hay
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  Speaker 4: en el que se ve Goya de cuerpo entero, pintando
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  Speaker 4: así delante del caballete, muy bien perifollado, muy bien vestido
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  Speaker 4: y es bastante curioso. no autorretratos sino retratos uno de
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  Speaker 4: una actriz que se llama La Tirana que es impresionante
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  Speaker 4: una actriz de su época y además no sé es
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  Speaker 4: de estos retratos de Goya que tienen auténtica magia tiene
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  Speaker 4: uno un retrato de Godoy que es muy famoso tiene
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  Speaker 4: varios que son imágenes realmente icónicas por ejemplo el retrato
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  Speaker 4: de Godoy es la imagen que te viene a la
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  Speaker 4: cabeza cuando hablas de Godoy que está el tío así
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  Speaker 4: como tumbado ya gordete bueno es un retrato brutal tiene
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  Speaker 4: una escena muy famosa como es el entierro de la
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  Speaker 4: sardina que es también un cuadro muy típico de Goya,
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  Speaker 4: es decir, tiene una colección realmente excepcional. Pero además de esto,
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  Speaker 4: y yo fíjate que fui el otro día un poco
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  Speaker 4: para refrescar, yo lo conozco el museo, y ya de
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  Speaker 4: esto no me acordaba, no sé cómo se me había acordado,
• 59:58
  Speaker 4: pero tienen todas las planchas, todas las planchas de las
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  Speaker 4: cuatro series de grabados de Goya. Entonces están allí expuestas
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  Speaker 4: en una cosa que le llaman el gabinete de Goya,
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  Speaker 4: entonces tienes la plancha y el grabado. La plancha y
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  Speaker 4: el grabado, así de todas las series. Y las planchas,
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  Speaker 4: la verdad es que te tengo que confesar, no se
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  Speaker 4: ve mucho.
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  Speaker 5: No, o sea, es que en mi colegio, bueno, es
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  Speaker 5: anecdotario que no importa a nadie, cuando yo era pequeña,
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  Speaker 5: mi colegio público ahí en León llevaron un taller infantil
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  Speaker 5: donde nos enseñaban cómo Goya hacía esas planchas y esos grabados.
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  Speaker 5: Entonces hubo una exposición específica, pero es verdad que se
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  Speaker 5: desconocen totalmente porque, claro, han quedado un poco eclipsados por
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  Speaker 5: otras obras, pero los grabados que hay de tauromaquia, por ejemplo...
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  Speaker 4: Los grabados son... Para mi gusto, una pieza fundamental, no
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  Speaker 4: de la obra de Goya, sino de la historia del arte,
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  Speaker 4: porque es una cosa brutal, pero ver la plancha, ver
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  Speaker 4: el original, lo real, lo que estuvo ahí Goya con
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  Speaker 4: el pincho de metal haciendo rayajos, me parece súper chulo
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  Speaker 4: y verlo con la obra junto allí, no sé, está
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  Speaker 4: muy bien, además está muy bien montado, la verdad es
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  Speaker 4: que es muy bonito. A ver, yo con esto que
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  Speaker 4: te he dicho, los grabados de Goya y las obras
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  Speaker 4: de Goya, es que ya tengo museos, no me falta
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  Speaker 4: mucho más. Hay una colección de frailes de Zurbarán que
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  Speaker 4: no acuerdo si son cinco o seis cuadros retratos a
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  Speaker 4: cuerpo entero de unos frailes que son una salvajada. Y
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  Speaker 4: luego hay curiosidades que descubres. Por ejemplo, el hijo de
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  Speaker 4: Zurbarán resulta que también era pintor y era un señor
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  Speaker 4: que hacía unos bodegones muy competentes y tiene ahí un
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  Speaker 4: bodegón con unos limones que es que hueles el limón.
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  Speaker 4: Es una cosa... No, es bellísimo. Es una cosa... Ya
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  Speaker 4: te digo, no lo conocía, entonces me sorprendió. Y no
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  Speaker 4: todo es pintura española, obviamente lo más habitual es que
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  Speaker 4: sea pintura española, pero también hay cuadros de Rubens, de
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  Speaker 4: Van Dyck, de Eda, que es otro bodegonista maravilloso. Hay
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  Speaker 4: una obra que tiene muchísima fama, pero yo tengo que
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  Speaker 4: decirte que a mí no es de lo que más
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  Speaker 4: me gusta. Es una cosa muy peculiar de la historia
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  Speaker 4: del arte, pero bueno, en este caso sí que hay
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  Speaker 4: mucha gente que le gusta y yo no le niego
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  Speaker 4: el mérito, que es un cuadro de Archimboldo. que es
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  Speaker 4: este pintor que hacía retratos con frutas, flores y no
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  Speaker 4: sé qué, que es muy famoso y creo que es
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  Speaker 4: la única obra que hay de él en España, así
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  Speaker 4: que es muy interesante verlo. Y por último tiene una
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  Speaker 4: parte que además está muy bien porque le da al
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  Speaker 4: museo un aire completamente diferente. La tradición y la obligación
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  Speaker 4: es que cuando tú entras a ser parte de la
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  Speaker 4: Real Academia de Bellas Artes de San Fernando, le donas
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  Speaker 4: un cuadro a la Academia. Entonces, hay una colección de
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  Speaker 4: obras de los siglos XIX y XX, incluso XXI, con
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  Speaker 4: pintores y escultores realmente importantes que donaban su obra a
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  Speaker 4: la Academia o que de alguna forma ha llegado ahí
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  Speaker 4: la obra. Hay, por ejemplo, escultura de Picasso, hay un
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  Speaker 4: cuadro de Zobel, que es un pintor de pintura abstracta
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  Speaker 4: de mis favoritos durante el siglo XX español. que es buenísimo.
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  Speaker 4: Hay varias obras de un gérmino como Rafael Canogar, que
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  Speaker 4: algún día contaré una anécdota. que está muy bien. Y
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  Speaker 4: entre ellas, por ejemplo, Rafael Canogar es un pintor sobre
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  Speaker 4: todo conocido por su pintura abstracta, pero tiene un retrato
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  Speaker 4: del rey, que todavía era príncipe, creo, cuando se pintó,
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  Speaker 4: que es increíble, buenísimo, una maravilla. Así que, en resumen,
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  Speaker 4: tenemos esa parte histórica, tenemos esa parte del siglo de
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  Speaker 4: oro español, de pintura de escuelas europeas, y luego una
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  Speaker 4: parte de pintura del siglo, de puntera de escultura del
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  Speaker 4: siglo XX-XXI, que hacen que sea un museo muy diferente,
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  Speaker 4: muy diferente, y yo creo que con mucho valor Y
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  Speaker 4: que la verdad es que me parece que es una visita,
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  Speaker 4: no voy a decir que imprescindible, porque Madrid, la colección
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  Speaker 4: de museos es tremenda, pero muy interesante. Y lo que
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  Speaker 4: decías antes, no voy a decir que no había nadie,
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  Speaker 4: pero no tiene nada que ver. Yo entiendo que el
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  Speaker 4: Prado lo normal es que esté abarrotado, pero aquí disfrutas
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  Speaker 4: de las obras de otra forma.
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  Speaker 5: Pues nos lo apuntamos. Oye, más abrumador todo esto que
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  Speaker 5: el Museo Cerralbo, de verdad, una selección increíble.¿ Y queda
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  Speaker 4: el
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  Speaker 5: tuyo? Claro, es que estaba pensando, digo, bueno, yo el
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  Speaker 5: que había preparado no tiene mucho que ver en
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  Speaker 4: esta
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  Speaker 5: línea de colección pictórica y demás. Estaba pensando en un museo.
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  Speaker 5: Siempre hay gente visitándolo porque además ofrece visitas guiadas gratuitas,
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  Speaker 5: lo cual me parece un lujo. Me refiero al Museo
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  Speaker 5: Metro Chamberí, ubicado en la
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  Speaker 4: estación original
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  Speaker 5: del metro. Entonces ya el hecho de que haya un
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  Speaker 5: museo en un transporte público y que se conserve esa
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  Speaker 5: parada como algo histórico me encanta.
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  Speaker 4: Cuenta la historia. Yo no lo he visto. Sé que
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  Speaker 4: está ahí desde hace tiempo, pero no lo he visto.
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  Speaker 4: Y la verdad es que es la típica cosa que
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  Speaker 4: como está ahí no vas a verla, pero sí que
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  Speaker 4: me apetece. Pero tiene una historia curiosa. Cuéntalo.
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  Speaker 5: Claro, es que para quien no lo sepa, la línea 1
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  Speaker 5: fueron por orden cuando se construyó el metro. Fue la primera.
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  Speaker 4: La primera
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  Speaker 5: con toda su lógica. La inauguraron en 1919. Y lo que
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  Speaker 5: es esta parada, la del metro de Chamberí. Y, por cierto,
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  Speaker 5: la diseñó Antonio Palacios, que es el arquitecto diseñador de
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  Speaker 5: esta ciudad. Recomiendo, por cierto, que visitéis en la página
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  Speaker 5: de turismo del ayuntamiento. Hay toda una ruta que recorre
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  Speaker 5: todos esos lugares importantes. pues diseñados por Antonio Palacios, el
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  Speaker 5: Palacio de las Comunicaciones, el Círculo de Bellas Artes, en fin,
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  Speaker 5: que podéis hacer toda una ruta.¿ Y qué pasó? Que
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  Speaker 5: en los años 60, Metro decidió alargar los trenes para transportar
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  Speaker 5: a más viajeros, ya se estaban construyendo más paradas, más
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  Speaker 5: líneas y demás. Claro, el problema que tenía la estación
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  Speaker 5: de Chamberí es que está ubicado en una curva, una
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  Speaker 5: curva muy pronunciada, Y las limitaciones técnicas hacían imposible que
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  Speaker 5: esos nuevos trenes pudieran detenerse en esa curva. Sí que
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  Speaker 5: siguen pasando, si vais por la línea 1, se puede ver,
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  Speaker 4: a veces está un
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  Speaker 5: poco iluminada.
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  Speaker 4: Apretáis así muy fuerte contra el cristal.
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  Speaker 5: Claro, y se ve ahí de pasada la parada del metro.
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  Speaker 5: Se cerró definitivamente en el año 66. Y bueno,¿ por qué
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  Speaker 5: la llaman Estación Fantasma? Se la apodaron así muchísimo tiempo,
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  Speaker 5: muchas veces porque, claro, esto de que parece que tiene vida,
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  Speaker 5: pasas por allí y está un poco iluminada, esta sensación
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  Speaker 5: un poco de...
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  Speaker 4: De que no sabes si es
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  Speaker 5: real o no. Sí, y hay leyendas, ha habido leyendas siempre,
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  Speaker 5: pero yo cuando hice la visita guiada nos contaron que
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  Speaker 5: realmente este apodo también viene de los años 80, ¿no? época
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  Speaker 5: donde la droga y la necesidad hacía que mucha gente
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  Speaker 5: fuera a dormir y a refugiarse en los andenes del metro.
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  Speaker 5: Y entonces cuando uno pasaba rápido, pues veía gente que
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  Speaker 5: parecían fantasmas, porque veías ahí de repente entre toda la oscuridad,
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  Speaker 5: porque ahora está también iluminada porque se ha convertido en
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  Speaker 5: un museo y demás. Entonces que viene también un poco
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  Speaker 5: de ahí. Toda
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  Speaker 4: la
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  Speaker 5: leyenda tiene parte siempre de realidad y parte de invención.
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  Speaker 5: Y
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  Speaker 4: bueno, esa explicación. Bueno, lo has comentado, se ha convertido
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  Speaker 4: en un museo.¿ Cómo es ese museo?
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  Speaker 5: Mira, información práctica. Es un museo genial que podéis visitar,
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  Speaker 5: pero os recomiendo visitar antes museosdemetrodemadrid.com Porque se hacen grupillos
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  Speaker 5: de visitas guiadas que ellos decían son gratuitas, con lo
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  Speaker 5: cual está genial, pero hay diferentes horarios. Entonces, si lo
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  Speaker 5: sabemos antes, es mucho mejor. Se encuentra en la plaza
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  Speaker 5: de Chamberí, barrio de Chamberí, barrio madrileño donde los haya,
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  Speaker 5: muy bonito para darse un paseo por allí y aprovechar
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  Speaker 5: esta visita.¿ Cuándo reabrieron, claro, el museo? En 2008. En 2008 yo
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  Speaker 5: creo que ya detectaron que lo que había adentro podía
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  Speaker 5: ser interesante para el gran público y, vamos, a mí
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  Speaker 5: me parece genial. Porque
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  Speaker 4: había que conservarlo también.
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  Speaker 5: Había que conservarlo. Ahí se puede ver el antiguo vestíbulo,
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  Speaker 5: el acceso al vestíbulo, las taquillas originales, también de hierro
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  Speaker 5: pintado así de un verde clarito, donde te explican también
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  Speaker 5: cómo era el trabajo, por ejemplo, de las taquilleras. Y
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  Speaker 5: digo taquilleras porque siempre eran mujeres. ¡Anda! Y un dato
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  Speaker 5: que tengo que contar, porque a mí me escandalizó también
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  Speaker 5: un poco, pero esa era nuestra realidad, hasta el año 84
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  Speaker 5: esas mujeres debían ser solteras o viudas, las taquilleras del metro.
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  Speaker 5: Y bueno, se ven los tornos para que entre y
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  Speaker 5: salga la gente, los antiguos carteles también informativos de las líneas,
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  Speaker 5: los míticos tan imitados, yo en mi baño los tengo, adoquines,
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  Speaker 5: los azulejos de
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  Speaker 4: metro. Ah, este blanquito, qué precioso.
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  Speaker 5: Y cómo hacen las cúpulas también esa forma con los azulejos,
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  Speaker 5: completamente forrada por esos azulejos, también en diferentes colores, con
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  Speaker 5: ribetes azules. Lo de los colores en los azulejos ya
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  Speaker 5: es una locura cuando uno llega a los andenes porque
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  Speaker 5: allí se conserva muchísima publicidad, incluso de los años 20. Ay,
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  Speaker 5: qué
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  Speaker 6: bonito.
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  Speaker 5: Original de los años 20, publicidad de cerámica que se ha
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  Speaker 5: podido conservar súper bien con todos sus colores y hace
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  Speaker 5: mucha gracia ver cómo eran esos carteles. Por ejemplo, está
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  Speaker 5: el de café Torrefacto la Estrella. De Philips, de Cemento, Potland,
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  Speaker 5: hay así
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  Speaker 4: varios negocios. Esa publicidad mira que es bonita, la publicidad
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  Speaker 4: de esas épocas es muy bonita. Oye, y se me
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  Speaker 4: ocurre una, estoy pensando una cosa, claro, todo este rato
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  Speaker 4: estamos hablando de una estación por la que siguen pasando
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  Speaker 4: los trenes aunque no se detengan.
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  Speaker 5: Entonces
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  Speaker 4: tú estás ahí haciendo la visita y ves pasar el tren.
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  Speaker 5: Sí, se ve pasando el tren, no pegado al andén,
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  Speaker 5: está un poquito alejado lo que es la vía actual,
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  Speaker 5: pero sí se ve de fondo, hay unos paneles también protectores,
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  Speaker 5: también por aquello de que el ruido no moleste tanto.
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  Speaker 5: Y yo creo que el recorrido, a ver, es una
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  Speaker 5: visita no muy larga, rápida
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  Speaker 5: pero yo creo que es muy enriquecedora también para ponernos
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  Speaker 5: en contexto en un Madrid de otro tiempo y de
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  Speaker 5: cómo una obra civil y de transporte público pues hoy
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  Speaker 5: en día se puede observar así, con ese cariño, que
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  Speaker 5: también a veces tenemos poco apego al transporte público.
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  Speaker 4: No, pero es una visita además a la historia viva
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  Speaker 4: de tu ciudad, a la historia de tal y como era. Kelu,
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  Speaker 4: hasta aquí hemos llegado, en este caso en metro y
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  Speaker 4: nos hemos parado en la estación de Chamberí, que a
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  Speaker 4: nosotros no se puede, pero nosotros lo hemos hecho con,
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  Speaker 4: como suele decirse, la magia de la radio. Y recordar
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  Speaker 4: que este capítulo lo hemos hecho de la mano de
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  Speaker 4: Historical Highland Force Germany, que en la web historic.germany.com está
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  Speaker 4: toda la información sobre esas ciudades fantásticas a las que
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  Speaker 4: tenéis que viajar, no es que podáis, es que tenéis
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  Speaker 4: que viajar. Porque os van a gustar tanto como nos
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  Speaker 4: han gustado a nosotros.
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  Speaker 5: Sí, ha sido un programa súper completo. Yo creo que
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  Speaker 5: hemos contado un montón de cosas que os pueden interesar
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  Speaker 5: para apuntaros un viaje por Alemania y si no, pues
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  Speaker 5: también un recorrido así más cercano por Madrid. O que
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  Speaker 5: empiecen con el recorrido por Madrid y ya vayan organizando
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  Speaker 5: el viaje a Alemania. Eso es, mientras tanto.
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  Speaker 4: Nosotros
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  Speaker 5: organizamos el capítulo de la semana que viene
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  Speaker 4: Carmelo. Sí, en una semanita estamos aquí hablando de otros sitios.
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  Speaker 3: Venga, hasta la semana que viene. El placer de viajar
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  Speaker 3: con Carmelo Jordá
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  Speaker 2: y Kelu Robles. Escucha este y otros programas cuando y
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  Speaker 2: donde quieras a través de los podcasts de Libertad Digital
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  Speaker 2: y Es Radio. Instala nuestra aplicación para iOS o Android.
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  Speaker 2: Entra en nuestra web Es Radio FM o búscanos en iVoox,
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  Speaker 2: Apple Podcasts o Spotify.