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Kinderleicht auszutricksen: Apples Bildschirmzeit vor dem Neustart · Mac & i - der Apple-Podcast

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  Speaker 1: Zweiundsiebzig Tage im Jahr starren wir durchschnittlich auf Smartphone.
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  Speaker 1: Apple hat die Bildschirmzeit seit iOS zwölf, aber Eltern kennen die Probleme.
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  Speaker 1: Limits – die Kinder umgehen Anfragen dienen ankommen Einrichtung, die zu kompliziert ist.
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  Speaker 1: Mit iOS siebenundzwanzig verspricht Apple jetzt einen echten Neustart mit neuen Limits und Stundenplänen und neuen Kontrollmöglichkeiten Ob das diesmal wirklich funktioniert und wo die Bildschirmzeit aktuell wirklich steht, wie es insgesamt um Kinder- und Jugendschutz steht in einem Betriebssystem.
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  Speaker 1: Darüber sprechen wir jetzt im Mac and Eye Podcast!
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  Speaker 1: Und damit herzlich willkommen zu Folge.
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  Speaker 1: onehundertsechsundzwanzig.
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  Speaker 1: ich hoffe wir sind nicht irgendwie explizit oder so dass uns dann auch jeder hören kann.
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  Speaker 1: hallo leo becker grüßt ihr.
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  Speaker 0: Hallo Malte Kirchener.
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  Speaker 0: ja wir bleiben Komplett jugendfrei, würde ich sagen.
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  Speaker 0: Außer wir müssen uns an der einen oder anderen Stelle so aufregen dass uns irgendwas entgleist.
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  Speaker 0: aber Ich denke wir kommen.
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  Speaker 0: Es ist ja ein erhitztes Thema muss man sagen.
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  Speaker 0: Ein hitzig debattiert das Thema natürlich weil wir sprechen da.
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  Speaker 0: Wir bewegen ja uns in Feld von Social Media Bands und iPhones oder Smartphones In der Schule Und all diesen Gemengelagen An hochgradig komplexen Themen Auf die es sich keine sehr einfachen Antworten gibt.
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  Speaker 0: Naja, eine Antwort die zumindest Apple versucht zu vereinfachen ist.
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  Speaker 0: Die Kontrolle etwas auf dem Gerät zurückzugeben weil da schauen wir ja auch gleich drauf der IS-Zustand der Bildschirmzeit und der Kindersicherung in IOS oder Mac OS will ich gar nicht anfangen aber den in iOS ist relativ desastroyes würde ich sagen.
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  Speaker 0: und deshalb es kann unter dem Stich kann's eigentlich nur besser werden um gleich mal was Positives vorwegzuschicken.
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  Speaker 1: Ja, das stinkt ja schon gut an.
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  Speaker 1: Das Interessante ist an dieser Bildschirmzeit mittlerweile verortet man die fast vollständig.
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  Speaker 1: jetzt in dem Schutz von Kinder und Jugendlichen Und eigentlich nach meiner Erinnerung war der Ansatz viel generalistischer.
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  Speaker 1: Also das kam ja in der Zeit als dieses Stichwort Digital Well-Being ganz groß geschrieben wurde Sowohl bei Apple als auch bei Google also sprich das Smartphone oder generell die technischen Geräte, diese always on Mentalität sich nicht negativ auf die Leben der Menschen auswirkt und ja so ein bisschen halt von den Herstellern selber Hilfe Unterstützung dabei ein gesundes Maß an Nutzung zu behalten.
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  Speaker 1: Interessanterweise hat sich das ja völlig wegentwickelt eigentlich nach meinem Gefühl von dieser Fürsorge für Erwachsene und es wird auch sehr wenig nur noch über Wellbeing gesprochen, sowohl von Apple als auch Google.
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  Speaker 1: Man könnte man natürlich sagen das ist ein bisschen so wie wenn der Zigarettenhersteller selber eben Initiativen macht den Leuten beizubringen weniger zu rauchen.
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  Speaker 1: insofern ist das vielleicht ein bisschen viel verlangt.
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  Speaker 1: aber das finde ich schon recht interessant und ich glaube dass darin liegt auch einen Schlüssel In der Beantwortung der Frage, warum die Bildschirmzeit anfangs auch ein bisschen diffus unterwegs war und nicht so eindeutig perfektioniert für den Gebrauch für Kinder und Jugendliche.
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  Speaker 0: Das ist sicher ein guter Punkt in dieser ganzen Geschichte dass das... Dass die Funktion so ein bisschen zwischen den Stühlen saß.
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  Speaker 0: also ich finde es eigentlich ja begrüßenswert weil tatsächlich Bildschirmzeit also und auch natürlich diese Kinderkontrollfunktion man ja für sich in Anführungszeichen Zweck entfremden kann als Erwachsener, um eben sich selbst Limits zu setzen.
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  Speaker 0: Natürlich mit dem mit der albernen Hintertür dass man ja auch selbst den Gretecode und den Kindersicherungskode kennt und natürlich dieser Limit sofort wieder aushebeln kann.
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  Speaker 0: Aber ich meine, wir wissen auch das.
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  Speaker 0: Also Leute natürlich zu allerhand Tricks greifen um ihr Smartphone ein bisschen unattraktiver zu gestalten und sich weniger ablenken zu lassen oder sich weniger diesem Sog hinzugeben dass man nur eine wichtige Nachricht anschaut und dann plötzlich bei Instagram landet und dann merkt es sind forty Minuten vergangen und nicht weiß was was man eigentlich in diesen forty Minuten gemacht hat.
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  Speaker 0: Das ist ja ein relativ frustrierende Erfahrung eigentlich, vor allem weil die sich immer wieder und wieder wiederholt.
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  Speaker 0: Man rennt immer wieder in dieses Tendenziell, immer wieder im Fenster, in dieses Verhaltensmuster rein und das ist schon skurril.
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  Speaker 0: also sich da natürlich selbst diesen Regel vorzuschieben oder in irgendeiner Form Dann eine Hürde dazwischen zu bauen ist nicht so verkehrt.
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  Speaker 0: Und wir haben ja auch gesehen, dass natürlich andere Apps versucht haben sowas zu machen solche Konstrukte zu bauen das man eben Instagram aufmacht und dann kommt so ne Nachbargewiss du wirklich oder Google baut es jetzt auch in Android ein dir Fotos von deinen Hunden einblenden und sagen, willst du nicht mal mit dem Hund rausgehen anstatt Instagram zu starten?
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  Speaker 0: oder irgendwie die Kinder einblende oder irgendwelche emotional besetzten Fotos vorzeigen dass man vielleicht auch was besseres machen könnte.
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  Speaker 0: Wie effektiv diese Methoden sind ist glaube ich sehr unterschiedlich von Person zu Person.
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  Speaker 0: bei Apple sind wir halt im Moment und was iOS und die Bildschirmzeit Kinderschutz, Jugendschutzfunktionen angeht sind wir nun eben einfach mal in der Situation das die überhaupt funktionieren müssen.
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  Speaker 0: Weil der Witz ist ja seit sie damals eingeführt wurden und dass es lang her ist eben auch sehr sehr wenig passiert.
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  Speaker 0: also die kamen als eine sehr wichtige sehr große sehr prominent präsentierte Funktion große Systemneuerung damals und dann hat Apple sehr wenig daran gemacht und vor allem auch die ganzen Probleme, die dieses System hatte im Sinne von Schlupflöchern und Workarounds.
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  Speaker 0: Und Sachen, die nicht funktioniert haben um wirklich Schutz herzustellen oder wirklich eine Kontrolle da drüberher zu stellen hat Apple nicht also sehr sehr lachs nur behoben dann auch manchmal nur wenn irgendwie das Wall Street Journal dazu geschrieben hat und dann hat irgendjemand bei Apple gesehen oh da müssen wir jetzt mal einen Back fixen weil so geht es ja nun wirklich.
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  Speaker 0: Ansonsten ist halt leider wirklich über Jahre mehr oder weniger gar nichts passiert.
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  Speaker 1: Ja, eine Tat!
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  Speaker 1: Also es ist sehr schnell in Vergessenheit geraten nachdem man damals einen großen Aufschlag gemacht hat und die Notwendigkeit der Funktionen hat sich aber ja gleichzeitig erhöht.
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  Speaker 1: Ungleich weil die Geräte immer mehr auch im Alltag der Familien angekommen sind.
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  Speaker 1: und diese Fragestellung wie kann ich den Konsum oder die Nutzung der Geräte einigermaßen regeln.
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  Speaker 1: Diese Problematik ist ja gestiegen und deshalb war es halt wirklich unerklärlich, dass Apple dieses Thema nicht bedient hat.
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  Speaker 1: aber wie gesagt da ist man halt so'n bisschen immer gleich in den Gedankenmuster.
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  Speaker 1: Naja!
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  Speaker 1: Die haben halt auch durchaus Interesse das eben der App-Markt nicht zu stark eingeschränkt wird jetzt durch solche Maßnahmen denn Apple verdient ja am Ende immer mit.
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  Speaker 1: also wenn ganz viele Spiele gezockt werden und dann Inappkäufe getätigt werden all das wird ja weniger wenn gerade die Klientel der Jugendlichen jetzt möglicherweise von Mama und Papa einen Nutzungslimit von einer oder zwei Stunden bekommen hat.
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  Speaker 1: Oder manchmal auch, wenn es in der Schule nicht so läuft einfach mal der Candy Crush oder was immer da gespielt wird dann komplett eingeschränkt für eine Weile.
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  Speaker 1: Ich meine, wenn man das nochmal kurz weiter denkt, die Fragestellung genügt ist eigentlich Limits zu verhängen... Ist ja auch eine, die man stellen kann.
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  Speaker 1: Also Apple hat ja eigentlich sehr restriktive Regeln eben für Apps was sie dürfen und was sie nicht dürfen.
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  Speaker 1: Und wenn wir jetzt zum Beispiel Social Media sehen wo ja laut vielen Studien nachgewiesen ist dass da Mechanismen drin sind die dazu führen das dann eben Menschen immer mehr reingezogen werden dieses Doom Scrolling du kommst eigentlich nicht mehr wirklich raus du verlierst ein bisschen dann das Zeitgefühl.
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  Speaker 1: Theoretisch hätten ja eben auch die Plattformen auch da restriktiver regeln können, dass sie sagen Ja bestimmte Muster wollen wir einfach nicht als Apps haben.
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  Speaker 1: Ich meine bei anderen Sachen See-Wipe Coding oder so Da werden die Regeln ja auch sehr hart ausgelegt und die Freiheit dann der App Entwickler dort in begrenzt aus Gründen wäre theoretisch auch möglich, aber da ist halt dann eben das Problem.
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  Speaker 1: Man ist zuallererst mal Wirtschaftsunternehmen und dass der Dienstemarkt, zudem auch der App Store gehört mit seinen ganzen Einnahmen, ist ein sehr wichtiger.
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  Speaker 0: Es ist natürlich eine sehr heikle Grenze.
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  Speaker 0: wie weit kann Apple tatsächlich in die Angebote einzelner Apps eingreifen?
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  Speaker 0: Also ich meine, das sind ja auch teilweise sind es ja auch Medien-Apps.
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  Speaker 0: Sollte Apple seine Finger in Medien-apps reinhalten und sagen, oh, das dürfte ihr aber nicht tun!
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  Speaker 0: Wir sind ja so ein Basisproblem des Appstores.
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  Speaker 0: wie weit oder wie unweit sollte die Kontrolle reichen?
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  Speaker 0: Es gibt ja durchaus iPhone-Nutzer, die sich wünschen dass Apple den Appstore richtig radikal ausmistet und wirklich nur die schönen apps zeigen.
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  Speaker 0: alles andere soll praktisch verbannt werden und apple sollte so richtig mit hater hand da durch fegen und alles an schrott rauswerfen.
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  Speaker 0: Und ich sehe das argument natürlich, mit der problematik dass dann vielleicht auch nicht mehr so viel übrig bleibt in diesem app store und es ist natürlich immer noch keinen anderen ernsthaften kanal gibt um apps aufs iphone zu bringen mal Alternative Marktplätze in der EU ausgeklammert.
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  Speaker 0: Das ist natürlich sehr schwierig und das ist ja auch jetzt in der Diskussion um die Kinderschutzfunktionen, und die Bildschirmzeit in IOS ist ja immer wieder die Frage und auch überhaupt Alterskontrollen im Betriebssystem.
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  Speaker 0: Es sollte wirklich Apple und ich meine jetzt gar nicht spezifisch Apple, sondern sollte der große Plattformbetreiber egal ob das jetzt ein US-Unternehmen ist oder wo auch immer sitzt.
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  Speaker 0: Das sind natürlich nochmal eigene Probleme mit Behangen.
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  Speaker 0: aber solltet dieser Plattformanbieter wirklich der sein?
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  Speaker 0: Der all das kontrolliert und für uns praktisch das richtige und gute entscheidet?
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  Speaker 0: also das geht eigentlich.
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  Speaker 0: das kann es eigentlich nicht sein.
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  Speaker 1: Ja, ich bin da bei dir.
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  Speaker 1: Der Grad ist schmal, dass sowas dann ins andere Extrem übergeht und sich einen Konzern anmaßt, übergut- und schlecht zu befinden.
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  Speaker 1: Wobei?
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  Speaker 1: letztendes Jahr gibt ja teilweise diese klaren Vorgaben... Es ist natürlich völlig klar im Sinne von Kinder und Jugendschutz, dass Pornografie ein schwieriges Thema ist.
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  Speaker 1: Aber das Apple als US-amerikanischer Konzern mit den Moralvorstellungen der USA, das vom Komplettverband und als Negativbeispiel jetzt heranführt in Europa die alternativen Marktplätze haben das jetzt reingebracht.
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  Speaker 1: Undifferenziert ohne die Frage, wie gesagt die Jugendschutzfrage muss man dann klären aber dass man grundsätzlich das als Böse verteufelt da haben wir ja diese Übergriffigkeit.
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  Speaker 1: Mein Problem damit ist, dass die Frage wann man da eingreift sehr stark auch gelenkt ist von den eigenen Terressen und nicht einem genereren Wertekan und entspricht jemandem durchsetzten.
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  Speaker 1: Das haben wir bei vielen Stellen gesehen, das haben wir ja auch bei dieser ganzen Geschichte gesehen mit Werbetracking Machenschaften von bestimmten Großkonzernen, wo Apple ja immer mit einer gewissen Beißhemmung rangeht.
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  Speaker 1: Während der kleine App-Entwickler, der das macht natürlich sehr schnell dann vor der Tür steht zu Recht wie ich finde.
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  Speaker 1: aber bei den Großen haben wir schon gesehen Meta X mit dem Streitbahnschef da gibt es schon eine gewisse Vorsicht.
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  Speaker 1: wenn zum Beispiel X dann da mit seiner KI GROC dafür sorgte dass dann alle Leute gegen ihren Willen ausgezogen werden konnten.
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  Speaker 1: Da hat man wochenlang geschwiegen und dann irgendwann hinter den hinter verschlossenen Türen darauf eingewirkt, dass es ein Update gab.
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  Speaker 1: Aber man hat nicht die App rausgeschmissen was nach dem Wertekanon, den man vertritt ja eigentlich konsequent gewesen wäre.
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  Speaker 1: im nächsten Moment spottet man über die EU mit ihren alternativen App Stores und der Pornografie.
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  Speaker 1: Weißt du das ist eigentlich so.
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  Speaker 1: der Punkt ohne dass ich jetzt in Play-Doh jeder verhalten möchte weil ich völlig bei dir bin, dass sehr problematisch werden kann und mittlerweile auch die Frage wäre ob die Regulierung das überhaupt zulässt.
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  Speaker 1: also ich glaube die Regulation würde wäre auch auf den Zug gesprungen zu sagen, dass soweit dürfte das nicht begrenzen.
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  Speaker 1: Also spätestens hier hätte Apple es nicht durchsetzen können.
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  Speaker 1: aber initial vor zehn Jahren als sie dann diese Mechanismen für den Kinder- und Jugendschutz rausgebracht haben hätten Sie durchaus das auch noch flankieren können mit härteren Regeln im App Store.
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  Speaker 1: Aber gut!
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  Speaker 1: Das ist halt eine große philosophische Debatte.
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  Speaker 1: ich will die jetzt auch nicht zur Ende führen.
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  Speaker 1: Ich wollte nur mal den Gedankengang nochmal aufmachen und das Bewusstsein dafür schaffen, dass es natürlich immer so leicht ist einfach erstmal alles laufen zu lassen.
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  Speaker 1: Und dann zu sagen ich baue jetzt eine Schranke ein die kann der Anwender dann runterlassen weil bedarf.
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  Speaker 0: Ich meine Apple und ebenso auch Google haben sich letztlich ja wie soll man sagen freiwillig oder bewusst in die Position des Gatekeepers begeben und deshalb brauchen sie sich als Konzerner auch nicht wundern die staatlichen Stellen kommen und an diese Gatekeeper herantreten, weil es natürlich sehr bequem ist zu sagen.
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  Speaker 0: Die Sachen, die wir irgendwie nicht auf den Geräten sehen möchten wie kriegen wir sie denn jetzt weg?
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  Speaker 0: Und der erste Weg ist sozusagen wirft das aus dem App Store!
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  Speaker 0: Weil dann ist es zumindest mal aus dem app store raus.
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  Speaker 0: Natürlich ist es immer noch auf den geräten auf denen es breit runter geladen wurde und es gibt vielleicht immer noch irgendein alternativen Weg um das auf dem smartphone zu installieren.
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  Speaker 0: Aber die Appstores sind einfach so zentral und so entscheidend, dass sie natürlich der große Hebel ist.
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  Speaker 0: Und da sind wir ja genau auch zu dem Punkt in der Diskussion gekommen auf den Apple jetzt auch reagiert mit seinen Ankündigungen auf der BWDC das der Druck natürlich mehr und mehr gewachsen ist diese Jugendschutzmaßnahmen und Vorkehrungen und Altersperren sich zu überlegen.
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  Speaker 0: Wenn jede Seite einzeln den Ausweis abfragt, dann skaliert das nicht nur nicht sondern hat natürlich auch ein Berg an Problemen weil es hochgradig.
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  Speaker 0: schwierig ist, dass da jeder Einzelne seine eigene Altersprüfung macht und wahrscheinlich kommen Daten früher oder später weg.
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  Speaker 0: Wahrscheinlich eher früher als später und das kann eigentlich kein gangbarer Weg sein.
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  Speaker 0: Dann bleiben natürlich nur noch die zentralen Plattform- und Betriebssysteme übrig als Zugangskontrolleure, die dann zwischengeschaltet sind.
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  Speaker 0: Und dann landen wir natürlich zwangsläufig bei Apple und bei Google wenn wir jetzt über den entscheidenden Mobilfunkmarkt sprechen.
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  Speaker 0: Da bleibt niemand mehr sonst übrig.
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  Speaker 0: Deshalb betrieb Systeme Das Thema, da haben wir ja auch schon bei Linux die Debatte gesehen und die Wämme bei MacOS und Windows sicher auch noch mal in ähnlicher Form sehen.
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  Speaker 0: In Kalifornien greift ja diese Geschichte glaube ich Anfang nächsten Jahres so dass in ganz Kalifornie dann letztlich Betriebssysteme dieser Altersprüfung durchführen müssen also auf Betriebsteam Ebene Und Apple ist auch ja schon in Großbritannien und zwei, drei anderen Ländern vorgeprescht.
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  Speaker 0: Und hat das auch schon in iOS scharf geschaltet.
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  Speaker 0: letztlich eine Altersprüfung auf Systemebene also dass es sowieso die Welt in die wir uns hinein bewegen und um die herum baut.
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  Speaker 0: Apple jetzt eben mit iOS siebenundzwanzig und den andern sieben und zwanziger Versionen dieses Konzept, ja wir geben jetzt den Eltern die Kontrolle.
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  Speaker 0: Weil wir wollen es halt doch nicht so richtig machen wie er als Apple was nachvollziehbar ist das sollen die Eltern selbst entscheiden.
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  Speaker 0: auf der einen Seite richtig, dass die Eltern das selbst entscheiden sollen.
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  Speaker 0: Auf der anderen Seite natürlich für Apple auch der bequemere Weg weil die Verantwortung auch hier liebe Eltern.
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  Speaker 0: jetzt habt ihr diese ganzen schönen Geräte die wir herstellen und an denen wir sehr viel Geld verdienen?
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  Speaker 0: Und jetzt schaut mal ihr wie ihr einfängt dass die Kinder nicht die ganze Zeit an diesen schönen geräten rumhängen weil es natürlich sehr reizvoll ist damit viel Zeug zu machen.
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  Speaker 1: Das ist ja eigentlich der Ansatz und da sind sie sich treu geblieben, den Sie konsequent von Beginn an der Bildschirmzeit gefahren haben.
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  Speaker 1: Die Verantwortung halt den Eltern zu übereignen beziehungsweise am Anfang mit dem Well-Being sogar die Verantwortung für das eigene Konsumverhalten auch sich selbst zu überdecknen.
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  Speaker 1: Mit denen von dir vorhin schon recht angesprochenen Einschränkungen, dass es für dich noch schwerer ist... dich selber zu disziplinieren ist ja einfacher bei anderen limits festzulegen.
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  Speaker 1: aber selber limit zu setzen wo man eben dann den schlüssel hat um die wieder auszuhebeln ist ja eigentlich lädt zum selbstbetrug ein und diese policy fahren sie.
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  Speaker 1: das einzige wo ich schon erkenne dass sie versuchen irgendwo ein bisschen dem näherzukommen ist, dass sie jetzt ja beispielsweise mit den empfehlungen für die nutzungsheit zumindest etwas auch den Leuten an die Hand geben, was sie selber denken, was adäquat ist.
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  Speaker 1: Wo sie sich ja vorher völlig rausgezogen haben.
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  Speaker 1: Du hattest einfach ein Instrument und du konntest beliebige Zeiten zwischen einer Stunde und vierundzwanzig Stunden einstellen.
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  Speaker 1: Und nicht wenige Eltern sind natürlich dann schnell in der Bridolje?
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  Speaker 1: Was verstell ich denn da jetzt ein?
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  Speaker 1: Was ist denn jetzt ein angemessenes Maß?
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  Speaker 1: Dann spricht man mit anderen Eltern und liest Ratgeber im Netz und versucht da irgendwie hilflos sich eine Meinung zu bilden... Da finde es schon mal gut dass sie so ein bisschen jetzt auch schon mal aus sich rausgehen und mal eine Position entwickeln, was bei Kindern und Jugendlichen ein gesundes Maß an Nutzung ist.
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  Speaker 0: Ich denke auch das der Ansatz da soweit wie möglich wissenschaftlich basiert irgendeine Form von Empfehlungen auszusprechen Kategorien von Apps und wie lange man vielleicht am Tag in welchem Alter damit verbringen sollte plus minus.
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  Speaker 0: Da dürfen uns auch keinen Augenwischereiz sich vorzustellen, dass es da wirklich eine klare konkrete Handlungsanweisung gibt.
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  Speaker 0: wir können natürlich auch nur nehmen was an Empfehlungen zirkulieren und sich überlegen ob das dann persönlich für das eigene Kind passt oder die eigene Lebenswelt und Realität passt und wie vereinbar das alles ist.
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  Speaker 0: Aber ich denke auch, also ich sehe diesen Empfehlungsansatz auch als positiv muss ich sagen weil ich glaube das sehr viele Leute.
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  Speaker 0: Also Eltern natürlich insbesondere aber auch Leute für sich selbst.
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  Speaker 0: diese Entscheidung wie viel Bildschirmzeit ist eigentlich für mich selbst gut.
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  Speaker 0: Das ist einfach sehr, sehr... schwierig ist, das überhaupt zu entscheiden und da irgendwie nüchtern auch heranzugehen.
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  Speaker 0: Selbst wenn du versuchst dich dann auf irgendeinen wissenschaftlichen Konsens zu berufen, wirst du sehr schwierig das nur machen können weil wir haben keinen richtigen Konsens.
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  Speaker 0: Das ist auch das Problem an dieser ganzen Social Media verbieten unter so vielen Jahren Diskussion dass wir eigentlich keine wissenschaftliche Basis haben auf den diese Diskussionen abläuft.
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  Speaker 0: ja es gibt sehr viele verschiedene Studien und es gibt viel was halt einfach korreliert miteinander.
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  Speaker 0: Mehr Smartphones, Kinder haben mehr Problem gesundheitliche oder geistige Probleme.
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  Speaker 0: Aber wie beeinflusst das eine des anderen?
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  Speaker 0: Wir wissen es nicht, da gibt's keine finalen Antwort zu und das macht das so schwierig.
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  Speaker 1: Was ja auch daran liegt dass wir dann im Graubereich operieren weil ja unter dreizehnjährigen auch jetzt schon eigentlich formell nicht in Social Media unterwegs sein dürfen Und es aber faktisch dann teilweise doch sind, aber wenn du die Leute befragen würdest würden das natürlich einig auch nicht zugeben.
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  Speaker 1: Dann ist es natürlich immer schwierig da Daten zu erheben.
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  Speaker 1: Ein Aspekt noch diese Verantwortung, die man den Eltern überträgt war ja auch in einem guten Glauben dass die Medienkompetenz dort eben auch bei allen da ist und ich glaube... Auch das ist ja eine Erkenntnis der letzten Jahre, dass manchmal die Elternhäuser noch schwieriger dastehen.
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  Speaker 1: was die Medienkompetenz angeht, als mittlerweile die Schulen mit den Lehrern, die Weiterbildungen ja inzwischen genießen.
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  Speaker 1: Die das Thema auf der Pfanne haben und auch die Kinder bei denen das im Lehrplan zunehmend auftaucht.
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  Speaker 1: Als stelle ich immer wieder fest dass...der Bereich der am meisten da Lücken hat sind dann die Eltern.
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  Speaker 1: Da gibt es zwar auch Angebote in Form von Elternabenden so weiter aber deutlich dünner gesät als sich zum Beispiel feststelle, dass in der Schule mittlerweile dort eben über die Gefahren Social Media gesprochen wird über den richtigen Konsum, was das mit einem macht.
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  Speaker 1: Also da finde ich entgegen des schlechten Rufes von Schule manchmal, dass da schon eine Menge passiert ist.
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  Speaker 1: und deshalb ist es ja gerade so bizarr wenn man sagt die Kontrolle wie das zu Hause läuft liegt in den Elternhäusern.
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  Speaker 1: Du kannst es nicht voraussetzen, dass alle wissen was angemessen.
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  Speaker 0: Ja, es wäre ganz charmant wenn diese Bildschirmzeitfunktionen auch umgekehrt funktionieren würden und die Kinder eine Bildschirmszeit für die Eltern festlegen können.
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  Speaker 0: Ich glaube das wär in vielen Fällen gar nicht so verkehrt.
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  Speaker 0: Vielleicht werden wir da auf zu besseren Ergebnissen kommen!
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  Speaker 0: Oder zumindest, dass man das was man bei den Kindern an Zeit einschränkt vielleicht auch mal überlegt ob man das für seine eigene Bildschirmzeit als Maßstab nimmt.
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  Speaker 0: Also da gibt es glaube ich viele Ansätze, dass Apple sich jetzt natürlich nicht aus dem Fenster gelehnt hat ist mir auch nachvollziehbar aber da kann glaube jeder selbst darüber nachdenken was seiner eigene Bild-Schirmzeit angeht.
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  Speaker 0: und ja vielleicht wird der interessant zu sehen sein wenn wir in der Praxis und im Einsatz sehen, was Apple da gebaut hat.
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  Speaker 0: Wie ist das überhaupt von den Empfehlungen her funktioniert?
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  Speaker 0: Also die Empfehlung, indem man sich bewegt und wie einfach es alles vor allem einstellen kann.
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  Speaker 0: Das war mit ja auch eines der größten Probleme des bestehenden Kindersicherungssystems.
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  Speaker 0: Unglaublich komplex, also unglaublich komplext vielleicht übertrieben aber es ist sehr komplex zu konfigurieren.
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  Speaker 0: Es gibt sehr viele Workarounds oder Sachen wo dann an einer anderen Stelle meine Kinder dann YouTube Videos als Link in Einmessage Nachrichten geschaut haben und natürlich das nicht gegen Youtube Zeit gezählt hat und solche Klassiker.
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  Speaker 0: oder wenn du Audio gehört hast kannst du natürlich irgendwie unlimited Audio hören weil du hast ja keine Bildschirmzeit.
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  Speaker 0: Also okay!
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  Speaker 0: Audio zu hören.
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  Speaker 0: Aber es ist halt, wenn du überlegst, du machst jetzt dann eine Begrenzung, dann ist natürlich diese Begrenzung... Wenn die sich so einfach aushebeln lässt, das ist natürlich auch ein bisschen albern und ich glaube dass da natürlich je komplexer dieser Einrichtungsprozess ist, desto mehr Strecken natürlich Leute auch dann die Hände in die Luft und sagen okay, ich lass' das jetzt einfach.
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  Speaker 0: Es ist zu schwierig!
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  Speaker 1: Ja ja Ja, gut.
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  Speaker 1: Ich meine Audio, dann können wir natürlich eine Freigabe geben, Mac & i-Podcast davon... Der
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  Speaker 0: darf immer gehört werden.
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  Speaker 0: ja!
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  Speaker 0: Da bin ich anfangs noch zu flugend heute Frühjahr das später.
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  Speaker 1: Aber der Punkt mit den Einstellmöglichkeiten, da bin ich bei dir und das ist auch etwas wo ich jetzt Hoffnung habe dass es in IEA-Siebundzwanzig vielleicht etwas besser wird.
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  Speaker 1: sie haben ja dort viele Veränderungen angekündigt wie die Steuerung des ganzen stattfindet.
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  Speaker 1: Es ist tatsächlich recht komplexes klar es spiegelt irgendwo auch die wirklich die Lebenswirklichkeit.
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  Speaker 1: Wieder was wir heute auf dem Smartphone vorfinden, es ist nun mal so facettenreich mit unzähligen Apps und Funktionen die du hast.
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  Speaker 1: aber trotzdem hatte ich den Eindruck dass die Bildschirmzeit bislang eben auch manchmal dich vor Rätsel gestellt hat Dass du irgendwelche Einstellungen... Also ich hatte das irgendwann mal, dass ich irgendeine Einstellung ändern wollte für die Kinder und dann wirklich da eine Stunde und Tutorials gebraucht habe um herauszufinden wie ich denn da überhaupt wieder rankomme.
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  Speaker 1: Und wie ich das dann ändern kann.
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  Speaker 1: Das sollte im Idealfall natürlich bei so einer Funktion ja auch mitwächst.
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  Speaker 1: also wo du immer wieder Du stellst es ja nicht einmal ein und dann mit dem achtzehnten Geburtstag wird abgeschaltet, sondern das ist wie in Barterieverhandlungen.
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  Speaker 1: Es wird immer wieder hart verhandelt über die Frage ob jetzt dann mit gestiegenem Alter und besseren Noten zum Beispiel nicht dann doch mehr Annehmlichkeiten dann möglich sind bei der Bildschirmzeit und dementsprechend geht man ja häufiger mal ran auch an den Sicherungskasten.
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  Speaker 0: Zusätzliches Problem Und da weiß ich noch nicht, ob wir zu einer Lösung kommen oder ob iOS sieben und zwanzig da irgendeine Form von Besserung bringt.
• 24:23
  Speaker 0: Ist das an dem Alter des Accounts oder das Alter in dem Apple-Account hinterlegt ist?
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  Speaker 0: Sind ja auch Funktionen geknüpft?
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  Speaker 0: also wenn das Gerät weist, das Kind ist dreizehn dann hat das bestimmte Auswirkungen auf Funktion die auch je nach Region unterschiedlich sind.
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  Speaker 0: Auch das ist ein sehr komplexes System und relativ undurchschaubar, weil es von Apple an sehr viele verschiedene Stellen dokumentiert ist.
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  Speaker 0: aber der Klassiker ist Apple-Wollen für ihr Kind was vierzehn ist.
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  Speaker 0: zum Beispiel Apple Pay auf dem iPhone einrichten Und wenn die in diesem Kinder-Account das Alter vierzehnte hinterlegt ist, dann wird man in Deutschland diesen Apple Pay Account.
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  Speaker 0: Also nicht Apple Pay, aber Apple Pay nicht im Betrieb nehmen können weil es halt ab sechzehn freigegeben ist.
• 25:15
  Speaker 0: oder bestes Beispiel Albans das Beispiel ich habe sie jetzt in den letzten Monaten nicht nochmal ausprobiert Aber als meine Tochter jünger als sechszehn war konnte die nicht im Auto von ihrem iPhone aus die Musik in CarPlay steuern, weil sie unter sechzehn ist.
• 25:27
  Speaker 0: Das es ergibt halt keinen Sinn.
• 25:30
  Speaker 0: also die Funktion war blockiert und das war am Anfang gar noch gab's noch nicht mal eine sinnvolle Fehlermeldung, die dir gesagt hat, dass liegt daran, dass der Kinder-Account ein zu geringes... Irgendwann kam dann die Fehltermeldungen hinterher mit irgendeinem iOS Update wo man zumindest erahnen konnte, wo das Problem liegt.
• 25:46
  Speaker 0: Und wenn man die Sechzehnten genommen hat, kann man plötzlich Musik im Auto steuert.
• 25:51
  Speaker 0: Komm jetzt drüber diskutieren, ob es vielleicht gut ist.
• 25:55
  Speaker 0: Auf der anderen Seite, ich weiß nicht, ob mit absehnten Mann Automatsch die Musik im Auto steuern können sollte... Also das sind sehr schwierige Fragen!
• 26:04
  Speaker 0: Aber die Probleme, worauf ich hinausfülle, Wenn man sozusagen das ehrliche Alter in diese Account der Kinder einrichtet, kann es sein dass eben Sachen auch funktional beschränkt sind die man vielleicht eigentlich dem Kind ja freigeben oder erlauben möchte.
• 26:19
  Speaker 0: Vielleicht möchte ich, dass mein Kind mit Apple Pay im Geschäft zahlt.
• 26:22
  Speaker 0: Vielleicht will ich, damit mein Kind die Musik im Auto steuert.
• 26:24
  Speaker 0: Ich kann's aber nicht so lange das Kind nicht sechzehn ist oder älter.
• 26:31
  Speaker 0: Da ist natürlich Apple teilweise auch unter gesetzlichen Vorgaben.
• 26:34
  Speaker 0: Mir ist schon klar, dass das nicht unbedingt etwas ist was sich Apple da jetzt selbst ausgedacht hat.
• 26:38
  Speaker 0: Apple wäre wahrscheinlich froh wenn irgendwie alle Apple Pay benutzen aber... Das sind trotzdem natürlich ein Problem für die Nutzer am Schluss oder für mich als Eltern und damit ja.
• 26:51
  Speaker 0: Also da sehe ich noch keine Besserung mit iOS.
• 26:54
  Speaker 0: Das ist so ein Bereich, der in seinem aktuellen Zustand verbleibt weil dann natürlich andere externe Faktoren da sind die Apple dazu bringen.
• 27:05
  Speaker 0: diese und diese Dienste sind dem und dem Land ab einem bestimmten Alter erst zugänglich.
• 27:12
  Speaker 1: Ich glaube auch dass sie da einfach im juristischen Korsett stecken.
• 27:14
  Speaker 1: also das einzige mit dem Sie da begegnen könnten wäre vielleicht noch eine schneller zu finden, eine klare Einordnung dass du sehen kannst was bei welchen Altersstufen greift.
• 27:25
  Speaker 1: Du hast ja gerade gesagt die Fehlermeldung wurde später nachgeliefert im Idealfall stößte aber gar nicht erst gegen die fehlermeltungen sondern weiß von vornherein es macht keinen Sinn das zu versuchen und interessant ist.
• 27:36
  Speaker 1: aber ich meine dass das was du jetzt beschrieben hast is ja eigentlich das Gegenbeispiel zu dem was wir vorhin diskutiert haben.
• 27:42
  Speaker 1: da haben wir dann den Faktor dass das dann halt sehr harte regide Vorgaben sind.
• 27:48
  Speaker 1: eben nicht.
• 27:49
  Speaker 1: jetzt gesagt wird, ja es ist ein Kinder-Account mit gewissen Empfehlungen die wir einfach mal so einprogrammiert haben aber du hast dann eben Wahlräder und Schalter mit denen du das dann wieder herunterschalten kannst.
• 28:00
  Speaker 1: Da ist es dann nicht so vermutlich einfach wegen des Drucks durch den Gesetzgeber.
• 28:05
  Speaker 1: ich glaube es muss nicht einmal der Gesetzgebers jetzt unbedingt in Europa oder Deutschland sein sondern es reicht wahrscheinlich wenn im einen Land da sehr rigide Vorgaben sind.
• 28:14
  Speaker 1: Wenn du die Funktionen global entwickelst, dann gehst du einfach auf Nummer sicher und legst die Limits dann entsprechend so weit wie möglich lobal fest bzw.
• 28:23
  Speaker 1: eben trägst das jeweilige Alltein.
• 28:24
  Speaker 1: aber dass es da nicht unumströßlich ist oder was umströßig ist, also dass du das nicht einfach ausschalten kannst, um da nicht Gefahr zu laufen, dass du irgendeine dicke Strafe aufgeprummt
• 28:34
  Speaker 1: bekommst.".
• 28:36
  Speaker 0: Ja, also da wird Apple nicht so einfach rauskommen.
• 28:39
  Speaker 0: natürlich Klar, da ist dann mit Empfehlungen eben auch vielleicht nicht mehr getan.
• 28:44
  Speaker 0: Aber ja, so lange das für die Nutzer ersichtlich ist, wären wir da glaube ich einen guten Schritt weiter.
• 28:48
  Speaker 0: und da habe ich es jetzt in IOS-Youtube noch nicht gesehen dass da irgendwie neue Hinweise oder Dialoge sind.
• 28:54
  Speaker 0: aber vielleicht denkt Apple da auch Tubernacht sowas noch vermehrt zu integrieren.
• 29:00
  Speaker 0: Ansonsten haben sie ja mit IOS Youtube natürlich jetzt eben bisschen die Reißleine gezogen was diese Kinderschutzfunktionen angeht.
• 29:09
  Speaker 0: Wir haben selbst, glaube ich, bemerkt, dass dieses System wie es aktuell besteht bis hin zu Eiver-Sixundzwanzig.
• 29:16
  Speaker 0: Dass das nicht wirklich auf... Stabilen Füßen steht, dass das einfach komplett wackelig und in vielerlei Hinsicht auch kaputt ist.
• 29:24
  Speaker 0: Also zum Beispiel gerade was die Zeitmessung von der Bildschirmzeit angeht.
• 29:28
  Speaker 0: Ich glaube das kennt fast jeder, dass die Zahlen dann nicht unbedingt die Realität widerspiegeln.
• 29:33
  Speaker 0: noch schlimmer ist es wenn man eben sich auch die Zahlen praktisch von den Kindergeräten abfragt, die dann teilweise entweder gar nicht erscheinen oder manchmal über Wochen nicht erschenen.
• 29:43
  Speaker 0: also auch diese diese Entfer, also remote.
• 29:45
  Speaker 0: Also aus der... eigentlich kannst du ja aus der Ferne in deinen Kinder-Accounts von deinem iPhone auch Ausänderungen vornehmen oder solltest das können?
• 29:55
  Speaker 0: Aber es funktioniert halt oft einfach nicht oder zumindest aus meiner Erfahrung funktioniert's oft nicht und von dem was ich sonst von Eltern höre ist es eine relativ frustrierende Geschichte.
• 30:05
  Speaker 0: Das kennst Du wahrscheinlich auch.
• 30:07
  Speaker 1: Kann ich absolut bestätigen!
• 30:09
  Speaker 1: Auch die Frage ob Manchmal Hintergrundprozesse, die Zeiterfassung beeinflussen.
• 30:15
  Speaker 1: Dann haben wir auch häufig schon Diskussionen hier geführt und auch mit dem Ergebnis dass ich auch zur Überzeugung gelangt bin Die angezeichnete Nutzungszeit kann nicht hinhauen.
• 30:24
  Speaker 1: Das ist einfach... Ich habe es ja selber mit den eigenen Augen gesehen das dann eben das Gerät gar nicht genutzt wurde.
• 30:30
  Speaker 1: Und trotzdem zeigt die App XY oder die Nutzungskategorie dann an, dass angeblich schon fünf Stunden damit gearbeitet wurde und der heutige Rahmen ist dann überzeichnet und ausgeschöpft.
• 30:40
  Speaker 1: Teilweise sogar über das Limit hinaus, wo du dich da fragst wie geht das denn überhaupt?
• 30:43
  Speaker 1: Also das ist leider ein Problem.
• 30:45
  Speaker 1: Wo man fairerweise sagen muss ich habe den Eindruck es war schon mal schlimmer.
• 30:50
  Speaker 1: also da ist glaube ich im Hintergrund ohne dass Apple das groß angekündigt hat schon immer mal wieder dran gearbeitet worden.
• 30:56
  Speaker 1: Aber es scheint eine unglaublich komplexe Aufgabe zu sein.
• 30:59
  Speaker 1: Gerade jetzt diese Nutzungszeit, Akkurat zu erfassen wenn du noch mit Hintergrundprozessen zu tun hast und so das da Unschärfen hineinkommt die natürlich sich dann auswirken.
• 31:09
  Speaker 1: massiv
• 31:12
  Speaker 0: Ja, absolut.
• 31:12
  Speaker 0: Ich hatte genau die Zeit lang immer der Klassiker.
• 31:14
  Speaker 0: Da stand bei mir in der Bildschirmzeit, stand so Webseitenbesuch heise.de, irgendwie sechzehn Stunden gelesen gestern.
• 31:20
  Speaker 0: So... ich lese heise online schon auch und natürlich schmeckelei.
• 31:24
  Speaker 0: auf heise-deh lese ich alles aber nicht sechzen Stunden am Tag!
• 31:28
  Speaker 0: Das ging sogar mir zu weit.
• 31:31
  Speaker 0: Und das stimmt auch also dass ... ich glaube auch da hat Apple definitiv nachgebessert mit verschiedenen Updates, die wir jetzt in der Vergangenheit schon gesehen hatten.
• 31:40
  Speaker 0: Aber da sind viele von diesen Grundproblemen.
• 31:43
  Speaker 0: Ein anderer Klassiker, den aus meiner Perspektive Apple nie in den Griff bekommen hat ist zum Beispiel diese Zulassungsanfragen.
• 31:51
  Speaker 0: also ich brauche mehr Bildschirmszeit.
• 31:53
  Speaker 0: Ich möchte eine App runterladen Die kann man ja alle einrichten zu sagen okay das Kind muss eben anfragen aber wo kommt dieser Anfrage?
• 32:02
  Speaker 0: auf welchem Gerät fällt die heraus?
• 32:03
  Speaker 0: Das ist vielleicht ein spezifischen Problem von Leuten mit einem großen Gerätezoo.
• 32:08
  Speaker 0: Aber da kommen dann Anfragen nicht einfach an meinem Hauptiphone an, sondern die landen vielleicht auf irgendeinem anderen Gerät was ich seit Wochen nicht mehr benutzt habe.
• 32:18
  Speaker 0: Und ich sehe dann diese Anfragen nicht und dann sind sie völlig sinnlos.
• 32:22
  Speaker 0: Letztens irgendeine Anfrage, die kam dann auf der Wischenbro raus, die ich nach zwei Wochen wieder gebotet hab.
• 32:30
  Speaker 0: Damit ist ja keinem mitgeholfen!
• 32:33
  Speaker 0: Und das ist natürlich, das macht Drehk zu dieser Frustration bei.
• 32:37
  Speaker 0: Ich hoffe dass sie auch dieses Benachrichtigungssystem mit IOS-Youtube in den Griff bekommen weil es ja wirklich eines der essentiellen Tools ist zu sagen okay die und mit AOS-youtube zum Beispiel eben auch spezifisch um Webseiten erweitert wurde so dass die Kinder sagen ich kann möchte gern die und die Webseite aufrufen und dann kannst du das als Elternpersonen kannst dann sagen Ja Diese Webseite ist okay, kann das Kind öffnen und aufmachen.
• 33:04
  Speaker 0: Du musst keine komischen Webfilter, Content-Listen einrichten, du musst keine seltsamen Websperren konfigurieren sondern es funktioniert umgekehrt!
• 33:12
  Speaker 0: Du gibst das Web einzeln frei.
• 33:14
  Speaker 0: Es ist natürlich für kleinere Kinder sinnvoller als jetzt für Teenies aber ist schon eine sinnvolle Funktion glaube ich setzt aber voraus dass sich diese Anfrage auch wirklich auf meinem Gerät bekomme zeitnah oder am besten sofort und dann auch freigeben kann problemlos, sondern wenn das wieder nicht... Auch in Zukunft nicht funktionieren sollte.
• 33:33
  Speaker 0: Das finde ich sehr schade.
• 33:35
  Speaker 1: Weil ich da jetzt aus subjektiver Aus eigener Erfahrung sagen muss dass mit dem Wechsel ganz früher ist das ja mal nur als Pushnachricht gekommen
• 33:43
  Speaker 0: diese Anfrage
• 33:45
  Speaker 1: Und irgendwann haben sie diesen Wechsel zu einem Message vollzogen und auch jetzt mit Blick darauf dann auch leichter überblicken kannst, wenn ein weiterer Elternteil oder Sorge berechtigter mit dem Spiel ist.
• 33:58
  Speaker 1: Wie ob der schon reagiert hat und so.
• 34:01
  Speaker 1: Das empfand ich schon als Verbesserung.
• 34:03
  Speaker 1: aber ich gebe dir recht es gibt immer noch Haken und Ösen... Ich führe es mal so ein bisschen darauf zurück, dass ich dann natürlich auch mit Betas hantiere und das natürlich leicht solche Systeme aus den Fugen bringen kann.
• 34:16
  Speaker 1: Aber ich habe verschiedentlich in den letzten Jahren mal das Phänomen bei mir gesehen.
• 34:21
  Speaker 1: Also ich hab die Anfragen zwar bekommen zuverlässiger als du jetzt bei dir ist... Aber ich habe sie beantwortet und die Antwort kam beim Kind nicht an.
• 34:29
  Speaker 1: Und dann fühlte das dem Effekt, dass Kinder frustriert sich ein Elternteil zwei gewandt hat und gesagt hat hier, der gibt mir nicht frei!
• 34:35
  Speaker 1: Und da war man nur der Boomer, obwohl man schon ganz frühzeitig gesagt hat ja du darfst noch ne Stunde oder eine Viertelstunde.
• 34:42
  Speaker 1: Also du hast recht diese Un... Das ist gar nicht so von Anfang an klar.
• 34:49
  Speaker 1: aber diese kleinen Ungenauigkeiten Die können natürlich in so einen sensiblen Bereich, der auch zwischenmenschlich besetzt ist.
• 34:56
  Speaker 1: Natürlich dann bis hin zu großen Verwerfungen führen und da wäre es wirklich wünschenswert, dass A die Notifikation hundert Prozent ankommt und B dann aber auch zum Beispiel die Antwort genauso, der Rückkanal genauso zuverlässig ist.
• 35:09
  Speaker 1: Und ja, das sind Verbesserung, aber es ist noch eine Baustelle.
• 35:14
  Speaker 0: Ja also ich habe diesen Schritt als sie die Apple diese Änderung vollzogen hat, das auch per iMessage auszuliefern erschienen mir auch sinnvoll.
• 35:22
  Speaker 0: Ich habe mich da selbst auch drüber gefreut, das hat seitdem bei mir etwas zuverlässiger als vorher zumindest funktioniert.
• 35:29
  Speaker 0: Aber ich habe auch schon von Leuten gehört, die hochgradig frustrierter über waren.
• 35:32
  Speaker 0: Weil das Argument ist natürlich... Ich möchte in meinen persönlichen iMessage-Jets mit meinen Kindern nicht irgendwelche dämlichen, gib mir fünf Minuten mehr Zeit für Candy Crush Anfragen haben sondern das ist meine persönliche Unterhaltung mit meinen Kindern, in der diese Art von sagen wir mal wie soll man so sagen ganz banalen Anfragen nichts zu suchen hat.
• 35:55
  Speaker 0: am Schluss und du kannst ja dann nicht irgendwie das einzeln aus den Jets löschen Das ist ja alles quatschige Aufwand, den niemand machen möchte.
• 36:03
  Speaker 0: Also da, glaube ich gibt es auch Argumente dafür und Argumenten dagegen.
• 36:09
  Speaker 0: Am Schluss ist der entscheidende Faktor auf jeden Fall das dieses System zuverlässig funktionieren muss.
• 36:15
  Speaker 0: Und da können wir einfach zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht sagen ob diese Seite von IOS-Siebenundzwanzig in irgendeiner Form besser bedient wird sondern können nur hoffen dass das nicht mehr so ist wie jetzt ist.
• 36:29
  Speaker 1: Ja, ich meine das sind auch die zwei Komponenten der Verbesserung.
• 36:33
  Speaker 1: Das eine sind ja tatsächlich neue Einstellmöglichkeiten, die uns sich dann in IOS-YoutubeBieten angefangen mal mit eigentlich Dingen, die man vorher als Selbstverständlich hätte ansehen können dass man auch ein Limit auf Tagesbasis aussetzen kann.
• 36:48
  Speaker 1: Also sprich jetzt ist mal Schluss für heute!
• 36:51
  Speaker 1: Das war ja bislang man musste die Geräte am besten einsammeln, damit es dann eben wirklich Schluss ist.
• 36:57
  Speaker 1: Und weil die Umkonfiguration der Bildschirmzeit war ein Unterfangen das hätte länger gedauert als dann die Restnutzungszeit abzuwarten und vor allem wieder mit dem Problem ist dann am nächsten Tag zurückzuschalten in alten Modus.
• 37:09
  Speaker 1: Das sind ja die funktionellen Verbesserungen.
• 37:11
  Speaker 1: aber tatsächlich noch das große Rätsel wo wir erst auch im Herbst im Echtbetrieb so richtig sehen, wenn dann eben der ganze Gerätepark eingebunden ist.
• 37:21
  Speaker 1: Ist dann halt die Frage ob diese Baustellen unter der Haube halt wirklich besser funktionieren?
• 37:25
  Speaker 1: Also auch da haben sie ja herzlich wenig zu gesagt jetzt mit diesen großen Veränderungen der Bildschirmzeit denn auch am Unterbau massiv etwas gemacht wurde oder ob es da die üblichen Updates von Jahr zu Jahr sind dass Sie hier und da mal in einer Schraube gezogen haben
• 37:41
  Speaker 0: Ja, ich hatte das Gefühl dass sich so ein bisschen unter der Hand durchblitzen haben lassen.
• 37:45
  Speaker 0: Dass sie dieses System... dass das mit der bisherigen Spielschirmzeit praktisch technisch nichts mehr miteinander gemein hat.
• 37:52
  Speaker 0: Das führt natürlich zu einem anderen Problem, dass diese neue Basis oder zumindest die erwartete Neue Basis, dass die eben auch auf allen Geräten Version seven und zwanzig voraussetzt.
• 38:04
  Speaker 0: Und das ist natürlich ein massiver Pferdefuß der Geschichte, weil das würde zum Beispiel für mich persönlich bedeuten im Prinzip im kompletten Familienkreis eine ganze Reihe von Geräten neu zu kaufen.
• 38:17
  Speaker 0: Ich nicht mehr auf Version siebenundzwanzig der Betriebssysteme bekomme, weil soweit ich das bis jetzt verstanden habe müssen wirklich alle Geräte auf Version Siebenund zwanzig sein.
• 38:26
  Speaker 0: Da sind ja so diese Kompatibilitätsproblematik wenn du die Betriebensystem-Version mischt dass es bei manchen Sachen funktioniert ist und bei anderen Sachen funktioniert dann plötzlich nicht.
• 38:36
  Speaker 0: und wenn du diese komplette Basis dieser Bildschirmsperre, Bildschirmzeitjugenschutzfunktionen jetzt auf ein neues Level heben musst Ist da dieser Cutter.
• 38:46
  Speaker 0: und dieser Katt heißt entweder hast du auf allen Geräten iOS sieben oder iOS Mac OS iPad.
• 38:51
  Speaker 0: Und dann kannst du dieses neue System in Betrieb nehmen, ich konnte das zum Beispiel bis jetzt aus diesem Grund noch nicht in Betrieb nehmen weil Du musst ja erstmal diesen ganzen Geräte so auf diese aktuelle Version und zwar eben inklusive Kinder und mit dem letzten iPad was halt nur dafür gedacht ist dass es das egal iPad was irgendwie so und so viel Jahre ich kenne vielleicht Kennt viele sicher.
• 39:13
  Speaker 0: Viele Eltern kennen sich ja, das ist alles egal iPad was irgendwo seit Ewigkeiten mitgeschleift wird, was nur eine Funktion hat, was auch nicht mehr kostbar ist, was kaputt gehen kann und was halt einfach noch so in der Hinterhand ist.
• 39:30
  Speaker 0: Und dieses iPad kann man halt nicht in diese neue Kinderschutzbildschirmzeit wählt von iOS, iPadOS die überführen weil dieses iPad höchstwahrscheinlich die Version Das Betriebssystem ist schon längst nicht mehr unterstützen wird.
• 39:45
  Speaker 1: Ja, in der Tat.
• 39:46
  Speaker 1: Also ich meine erfreulich ist aber hin, dass die Rückwärtskompatibilität von iOS demonzwanzig Deckungsleich ist mit der von iOS sechs und zwanzig.
• 39:52
  Speaker 1: was
• 39:53
  Speaker 0: iPhone seiteg ist es recht
• 39:55
  Speaker 1: weit zurück geht.
• 39:56
  Speaker 1: Aber ich geb dir völlig Recht Und Es ist ja eben wer Klassiker das Geräte in der Familie immer weiter vererbt werden und du dann eben mitunter auch da Geräten hast Die Bildschirms zeitfähig sind, weil das ist eine ganze Weile her aber auf der anderen Seite jetzt dann nicht mehr mitgehen.
• 40:14
  Speaker 1: und das ist ja an vielen Stellen.
• 40:17
  Speaker 1: Immer so wenn Apple die zugrunde liegende Architektur von Funktion ändert immer wieder ein Problem gewesen dass eigentlich Der Richtige nutzen sich in vielen Haushalten erst ein paar Jahren erschließt, wenn wirklich dann auch die alles egal iPads dann doch rausgewachsen sind oder endgültig kaputt gegangen sind und dann ein neues iPad vererbt wurde.
• 40:38
  Speaker 1: Oder einen neuen Datums vererbwurde das eben dann die Unterstützung hat.
• 40:43
  Speaker 1: also ja dass könnte in der Tat vielleicht Für eine gewisse Ernüchterung sorgen, wenn dann im Herbst das Finale Release rauskommt.
• 40:50
  Speaker 1: Wenn einige Eltern jetzt gesehen haben, oh hurra endlich.
• 40:53
  Speaker 1: und dann verständen ja aber unsere Konfiguration unser Setup nicht meine es sind nicht gerade die besten Zeiten.
• 40:59
  Speaker 1: gerade ist ein neues iPad zu kaufen, wenn wir die Preiserhöhungen sehen.
• 41:03
  Speaker 0: Ja das ist ein bisschen trauriger.
• 41:04
  Speaker 0: Traurige Vermischung von zwei Sachen im Moment, die natürlich sehr ungünstig zusammenfallen weil ja isst natürlich so.
• 41:12
  Speaker 0: auf der anderen Seite ist es natürlich verständlich dass wenn Apple da wirklich versucht hat jetzt eine neue Basis zu schaffen, dass sie dann natürlich einen neuen Betriebssystem-Version dafür benutzen ist mir schon auch technisch nachvollziehbar.
• 41:23
  Speaker 0: Das glaube ich da gibt es durchaus kann man das Argument finden.
• 41:26
  Speaker 0: Ich weiß nicht ob man da von Apple jetzt verlangen sollte weil das alte Das System haben Sie ja ganz offensichtlich nicht in den Griff bekommen über all die Jahre.
• 41:33
  Speaker 0: Und ich weiß nicht, ob das besser geworden wäre wenn sie an dem jetzt weiter rumdoktoren.
• 41:36
  Speaker 0: sondern dieser harte Schnitt ist vielleicht jetzt möglich und ist eben mit dieser schmerzhaften Geschichte verbunden dass es im Moment diese neuen Jugendschutz-und Bildschirmszeitfunktionen auf ein Großteil von Familien halt nicht zutreffen weil eben nicht alle Geräte sich auf Version seven und zwanzig bringen lassen.
• 41:53
  Speaker 0: Und ich meine, wir mit gemischten Betriebssystemen in der Familie, das klammern wir einfach mal aus.
• 42:00
  Speaker 0: Der Einfachheit halber weil diese Komplexität... Ich mein', das kann nicht von Apple natürlich nicht erwarten!
• 42:04
  Speaker 0: Wie soll mir Apple irgendwie die Kontrollmöglichkeiten über die Android-Geräte von Kindern geben?
• 42:09
  Speaker 0: Das ist natürlich am Schluss vielleicht auch einfach, kann man nicht erwarte.
• 42:13
  Speaker 0: Aber es ist natürlich trotzdem ein Problem was sich in Familien abbildet dass du natürlich einen gemischtes Gerät Park hast.
• 42:24
  Speaker 0: Und dann kommen wir natürlich in eine Welt, in der es sehr schwierig ist das zu verwalten.
• 42:29
  Speaker 0: Weil dann fangen wir an dass die Eltern so ein bisschen die IT-MDM-Admin sind, die irgendein mobiles Geräteverwaltungssystem aufsetzen müssen mit dem sie alle Geräten ihrer Familie eingefangen bekommen.
• 42:42
  Speaker 0: Das ist schon ein bisschen wild.
• 42:43
  Speaker 0: Ich meine, wir werden hier unter der Hörerschaft haben.
• 42:45
  Speaker 0: Sicher Leute haben die das machen, aber ich mein bei HEIS und CT gibt es glaube ich viele, die alle dazu in der Lage sind das zu machen und die sowieso die Familien admins sind und Netzwerk und alles verwalten.
• 42:56
  Speaker 0: Aber das kann man natürlich von der großen breiten Masse da draußen nicht erwarten, dass sie auch noch irgendwie dann dieses Systemadmin-Rolle übernehmen um die Geräte in ihrer Familie zu verwalten.
• 43:07
  Speaker 0: Das ist illusorisch und da sehen wir ja jetzt schon mit den normalen integrierten Funktionen ist es ja schon so kompliziert wenn man anfängt mit Profilen und du anfängst einen Apple Configurator dir Profile zu bauen, die bestimmte Funktion abdrehen... kein gangbarer Weg.
• 43:27
  Speaker 1: Ja, nicht glaube ich.
• 43:28
  Speaker 1: ja und das ist ja wiederum auch Apples Benchmark die werden ja nicht daran gemessen ob jetzt ein fachlich versierter Nutzer mit Apple Configurator und MDM und alles dass das perfekt einstellen kann sondern der Gesetzgeber der darüber nachdenkt eben das stärker zu regulieren um eben die Nutzungszeiten auf ein verträgliches Maß zu reduzieren der schaut natürlich darauf hin Wie ist das bei ordinary Nutzer?
• 43:55
  Speaker 1: Wie ist es in der bereiten Masse?
• 43:57
  Speaker 1: und da muss Apple natürlich auch schauen, dass diese Funktionen so zugänglich sind.
• 44:03
  Speaker 1: Und verstehbar, dass tatsächlich auch gesagt werden kann, dass eben auch den nicht so versierten Nutzer relativ leicht davon Gebrauch machen kann zu Gunsten des Nachwuchses.
• 44:15
  Speaker 1: Das glaube ich, das ist halt einfach.
• 44:17
  Speaker 1: da auch der Punkt an dem Apple sich da messen muss.
• 44:21
  Speaker 0: Ja, absolut.
• 44:23
  Speaker 0: Einfaches Setup, Eltern an die Hand nehmen sehr schnell durch so ein kleines klare Set-Up zu führen wo Empfehlungen voreingestellt sind für die Bildschirmzeit, für Social Media Apps also hoffentlich sinnvolle Empfehlung und dann dieses Set up in paar Minuten abschließen können und dann die Zuverlässigkeit schaffen dass dieses eingerichtete Set Up tatsächlich auch so funktioniert und sich nicht einfach wieder aushebeln lässt.
• 44:48
  Speaker 0: Klar, ich meine wir haben noch eine ja wie soll man sagen Sollbruchstelle an der sich glaube ich mit iOS die siebenundzwanzig auch nicht viel ändert.
• 44:55
  Speaker 0: Das ist dieser Bildschirmzeitcode den Eltern ja früher oder später beim Setup mal einrichten um eben das zu sperren oder selbst verwalten zu können.
• 45:04
  Speaker 0: und diese Bildschirmsite Code der is natürlich ein hochgradiges Problem weil erstens kennen die Kinder in meistens früher da später oder älter benutzen halt einen zwei drei vier oder die Eltern vergessen diesen Bildschimmzeitcode selbst?
• 45:16
  Speaker 0: Ist mir auch schon passiert.
• 45:17
  Speaker 0: Und dann passieren auch noch komische Sachen.
• 45:19
  Speaker 0: Dann kannst du iPhones zum Beispiel nicht mehr neu einrichten.
• 45:23
  Speaker 0: Wenn du das iPhone löschen willst, gib mal den Bildschirmzeitcode ein.
• 45:26
  Speaker 0: So ja ich hab aber keine Ahnung mehr welchen Bildschirmmzeitcode ich da vor zehn Jahren mal gesetzt habe und da rennt man auch in viele seltsame Probleme an Ecken rein die man nicht erwartet Und ich habe dafür keine richtige Lösung.
• 45:40
  Speaker 0: Also ich meine natürlich alle Pins und Sachen irgendwo in seiner Passportverwaltung penibel speichert, der fährt da sicher besser dann damit wenn er den Bildschirmzeitcoach dann später wieder... braucht.
• 45:52
  Speaker 0: Und Apple hat ja immerhin eine Funktion im aktuellen System noch nachgerüstet, sondern auch gar nicht so lange her dass Eltern darüber informiert werden wenn auf dem Gerät der Kinder dieser Code eingegeben wird.
• 46:03
  Speaker 0: weil da das ist sogar bei Apple angekommen dass das natürlich der Hauptpunkt wahrscheinlich gewesen ist wie Kinder plötzlich sehr lange Bildschirmszeiten hatten weil die einfach den Code kann und er ist hier einfach nur es ja nur ne vierstellige Pin, das ist ja kein hoch komplizierter Code.
• 46:20
  Speaker 1: Das hat dir tatsächlich dazu beigetragen, dass die Zahl ominöser und vielen Nutzung deutlich zurückgekommen ist.
• 46:29
  Speaker 1: Ja aber an den Bildschirnzeitcode kannst du schön sehen wie komplex die Problematik ist das auf der einen Seite ein relativ einfaches Zugangsinstrument haben muss es darf ja nicht zu kompliziert sein aber auf der anderen Seite eben dann auch schnell wieder die Frage kommt Wie wirksam ist der Schutz?
• 46:47
  Speaker 0: Ja, ich habe dafür auch keine Lösung.
• 46:48
  Speaker 0: Also ich glaube man könnte den nicht einfach auszuklammern und zu sagen du machst die ganze Verwaltung von deinem Gerät aus und musst bei deinem gerät authentifiziert und autorisiert angemeldet sein.
• 46:59
  Speaker 0: Und dann ist mir es lustigerweise durch den Kopf gegangen dass meine Kinder durchaus auch meinen den Code für mein iPhone kennen.
• 47:07
  Speaker 0: also Also wenn die Kinder, die können auch meinen iPhone nehmen und was eingeben und sagen okay dann stelle ich jetzt mal meine eigenen Bildschirmszeit anders ein.
• 47:18
  Speaker 0: Das muss natürlich jeder selbst sehen in wie er das managen will und wie weit es halt für die Kinder gehen soll Ob man das selbst extrem Micro-Management da betreiben will und möchte, und dass für den richtigen Ansatz hält.
• 47:37
  Speaker 0: Ich will es gar nicht werten weil ich mache das eher loser und versuche irgendwie, dass die Kinder hoffentlich in der Lage kommen zu verstehen wie diese Apps und wie diese Systeme funktionieren was sozusagen diese Festlungspunkte sind und wo versucht wird, dich dazu zu bringen jetzt noch irgendwie Geld einzuwerfen oder weiterzuspielen.
• 48:03
  Speaker 0: Also du musst ja wissen wie diese Dinge funktionieren um zu verstehen, wie du damit umgehen kannst.
• 48:10
  Speaker 0: vielleicht und dann auch hoffentlich zu dem Punkt kommst zu überlegen das ist eigentlich gar nicht so sinnvoll damit Eine stunde meiner zeit zu verbringen und einfach durch irgendwas durch zu scrollen warum mir nichts sinnvolles am schluss bei übrig bleibt.
• 48:27
  Speaker 1: Ja das ist ein guter punkt.
• 48:28
  Speaker 1: also ich halte es auch so dass sich jetzt dann nicht als enges corsett sehe als welt der verbote sondern dass eigentlich das eher eine erinnerung ist das wenn zum beispiel Das zwei Stunden Limit für YouTube am Wochenende ausgeschöpft ist, dass man darüber dann mal eben ins Gespräch kommt.
• 48:42
  Speaker 1: Dass am Ende dann doch häufig die Verlängerung steht in einer Stunde aber das man zumindest eine Gelegenheit hat zu sensibilisieren und zu sagen hinter Frage mal möchtest du wirklich so viel Zeit vom Tag jetzt dafür aufbringen dir irgendwelche Sachen einfach anzugucken oder sind nicht die zwei Stunden genug gewesen?
• 49:00
  Speaker 1: Und nutzt die Zeit vielleicht noch etwas anderes?
• 49:03
  Speaker 1: Übrigens auch als Erinnerung an sich selbst.
• 49:05
  Speaker 1: Weil ich meine, man muss sich nicht zwangsläufig selber Bildschirmzeit einstellen aber durch solche Gespräche dann auch wiederum für sich selber sensibilisiert zu werden dass man denkt okay wie halte ich das eigentlich?
• 49:17
  Speaker 1: Was habe ich heute schon an YouTube geguckt.
• 49:20
  Speaker 1: sollte ich nicht auch mal etwas anderes tun?
• 49:22
  Speaker 1: also ich sehe das auch so.
• 49:23
  Speaker 1: und am Ende steht natürlich immer das große Ziel der Eigenverantwortung, weil du entlässt ja irgendwann die Kinder in die Eigenverordnung.
• 49:31
  Speaker 0: Da müssen sie es auch ohne Bildschirmzeit schaffen oder sich selbst die Bildschirmszeit einrichten oder in irgendeiner Form in der Lage sein das selbst zu managen.
• 49:39
  Speaker 0: Das kann ja dann auch nicht das Ziel sein dass in dem Moment die Kinder achtzehn werden dann rausrennen und alle Kindersperren fallen vom Gerät ab und dann wird einfach für vier zwanzig Stunden TikTok geschaut.
• 49:50
  Speaker 0: Das kann ja nicht das Ziel dieser ganzen Maßnahme sein, solche extremen Sprünge passieren natürlich auch kann ja durch.
• 49:56
  Speaker 0: also wie gesagt jeder muss selbst entscheiden.
• 49:59
  Speaker 0: wir da verbote und Gehbote und regeln und wie locker oder streng man es macht.
• 50:04
  Speaker 0: aber Ja dass ist da sicher eine sehr sehr schwierig das in den Griff zu bekommen.
• 50:10
  Speaker 0: und YouTube ist eigentlich ein besonders schönes und schwieriges Beispiel, weil ich glaube das wissen wir auch beide.
• 50:17
  Speaker 0: Dass man auf YouTube extrem produktiv interessant hochgradig geistig ansprechende Sachen diese zwei Stunden sehr ansprechend gestalten kann.
• 50:29
  Speaker 0: aber man kann auch zwei Stunden natürlich irgendwie sich durch den totalsten Schmodder dadurch skollen.
• 50:34
  Speaker 0: ja weil YouTube natürlich auch inzwischen so viel also YouTuber schon immer natürlich ein Gemisch von allerhand sachen sind.
• 50:40
  Speaker 0: aber dass das Medium ist sehr breit Bei TikTok ist, glaube ich, zu meiner Meinung etwas geringer.
• 50:47
  Speaker 0: Aber YouTube finde ich... Also es ist ja nicht so als wären bei TikTok keine interessanten und wissenswerten und spannenden Inhalte.
• 50:55
  Speaker 0: aber das ist natürlich von der Mechanik her darauf ausgelegt dich auf das Durchskollen hinzutrainieren.
• 51:03
  Speaker 0: Und ich meine, YouTube hat das halt zu einem Teil übernommen traurigerweise weil's halt so gut funktioniert.
• 51:08
  Speaker 0: Es ist die hässliche Seite dieser Art von Video-Apps.
• 51:13
  Speaker 1: Ja, du machst natürlich sowieso die Tür auf zur ganz neuen Fragestellung.
• 51:16
  Speaker 1: Dann auch der Medienerziehung.
• 51:18
  Speaker 1: Also dann ist es ja nicht mehr nur die Frage des gesunden Konsumseinfach jetzt in Zeit sondern du bist immer schnell bei YouTube, wo ich das häufig feststelle, bei der Erkennung von werblichen Inhalten und realen Inhalten oder überhaupt Kunstwelten, die dann da projiziert werden und das man nicht denkt.
• 51:40
  Speaker 1: Das ist die Realität.
• 51:41
  Speaker 1: also das macht es natürlich nur wesentlich komplexer.
• 51:43
  Speaker 1: aber da gut ich meine das führt jetzt weiter.
• 51:45
  Speaker 1: Das kann man nicht alles der Bildschirmzeit über eignen?
• 51:48
  Speaker 0: Natürlich nicht!
• 51:49
  Speaker 0: Es ist auch wichtig zu verstehen dass auch daran auch iOS siebenundzwanzig und Co.
• 51:55
  Speaker 0: nichts ändern.
• 51:56
  Speaker 0: Das Apple nach wie vor.
• 51:58
  Speaker 0: natürlich können App-Entwickler diese declared age range also praktisch eine Ein altes Empfehlung in ihren Apps eintragen und das natürlich bestimmte Inhalten in Apps für Kinder zum Beispiel gesperrt bleiben.
• 52:13
  Speaker 0: Da gibt es ja jetzt auch eine ganze Reihe von Mechanismen, die App ist schon seit iOS-Sixundzwanzig zwei, Sechsundzwzig drei, Sechzwanziger vier anbietet Und die so langsam Stück für Stück in den Apps auch integriert wird, um praktisch innerhalb einer Apps diese Altersschutzvorkehrungen zu machen.
• 52:29
  Speaker 0: Weil die Bildschirmzeit und die Kindersicherungsfunktionen diesen Jahr per se hauptsächlich darauf ausgelegt ist eben auf der App-Ebene selbst zu regeln also sozusagen YouTube ja, YouTube nein zu sagen aber nicht zu sagen welche Inhalte in YouTube.
• 52:44
  Speaker 0: Also da soweit geht das Betriebssystem kann das Betrieb System ja auch nicht reingehen.
• 52:49
  Speaker 0: Sie machen es ja jetzt ein bisschen so in der neuen Bildschirmzeit, in den neuen Kindersicherungsfunktionen.
• 52:55
  Speaker 0: Dass praktisch Apps sich auch noch zusätzlich einklassifizieren müssen ob Social Media Elemente vorhanden sind weil dann wird nochmal getrennt gehandhabt.
• 53:06
  Speaker 0: wie viel Zeit sollte vielleicht damit Verbracht werden wir bis jetzt und das war auch ein Problem der aktuellen Bildschirmzeit, dass diese Kategorien in den Apps stecken nicht immer so richtig zutreffen.
• 53:17
  Speaker 0: Sondern das sind ja die Kategorie, die für den App Store verwendet werden.
• 53:20
  Speaker 0: Und da kann er auch sein, dass irgendwie eine Super Entertainment Schrott-App in irgendwie Wissenschaft vielleicht auftaucht und dann sieht man so in der Bildschirmszeit Ah!
• 53:28
  Speaker 0: Das Kind hat zwei Stunden mit der Appkategorie Wissenschaft verbracht aber vielleicht war da halt eine App dahinter der einfach nur schrot ist, die nichts mit Wissenschaft zu tun hat.
• 53:38
  Speaker 0: Und deshalb war dieses System auch in dieserlei Hinsicht sehr brüchig.
• 53:43
  Speaker 0: und auch da sieht man das Apple zumindest ein bisschen versucht jetzt mit iOS siebenundzwanzig danach zu korrigieren dass diese Kategorien hoffentlich den älteren besseren Einblick geben wofür tatsächlich dieses Gerät benutzt wird.
• 54:00
  Speaker 0: ich glaube am Schluss kommt man nicht daran vorbei, auch selbst mal auf diese Apps zu schauen oder mit den Kindern einfach darüber zu sprechen was sie eigentlich in diesen Apps machen und mit diesen Apps.
• 54:11
  Speaker 1: Das glaube ich nämlich auch, weil diese neue Kategorisierung mit den Social Media Elementen natürlich auch Licht und Schatten in sich trägt.
• 54:18
  Speaker 1: Und im Grunde ist ja jeder Art von Nutzer generiertem Inhalt dann gefährlich!
• 54:23
  Speaker 0: Weil
• 54:23
  Speaker 1: immer kann sich da etwas einschleichen.
• 54:25
  Speaker 1: auf diese Weise bei allerbester Moderation was zumindest für den Moment bis es gelöscht wird, dann negativ sich auf die Kinder auswirken kann.
• 54:32
  Speaker 1: damit demonisierst du natürliche unzählige Apps, weil eigentlich nur Apps die starre Inhalte haben, die vom Edwin Wiggler selber reingepackt werden.
• 54:41
  Speaker 1: Dann dafür bürgen können dass das alles zu hundert Prozent kontrolliert ist.
• 54:45
  Speaker 1: und der einzige Ausweg ist da aus meiner Sicht auch, dass das da tatsächlich eine Beurteilung der Eltern dann stattfindet.
• 54:56
  Speaker 0: Und wir bewegen aus dieser starren Welt in der apps klare sachen und grenzen haben bewegen wir haben wir sowieso schon raus bewegt und verabschieden wie uns jetzt mit k i komplett.
• 55:09
  Speaker 0: Also weil sowieso wir auf eine Welt hinsteuern, wo praktisch jeder sein eigenes App-Erlebnis bekommt was völlig... naja nicht völlig aber bis zu einem gewissen Grad ein Zufallselement beinhaltet oder Zufallselement und halt überall anders aussieht.
• 55:23
  Speaker 0: Und damit ist natürlich die Kontrolle noch schwieriger und noch schwerer zu greifen am Schluss, was dann da eigentlich an Inhalten ausgespuckt wird.
• 55:32
  Speaker 1: Ja, absolut.
• 55:34
  Speaker 1: Und auch generell meine nutzergenadritte Inhalte gehören halt in sehr vielen Apps heute zum guten Ton.
• 55:39
  Speaker 1: Selbst bei Spielen ist es ja so dass du ja durch Multiplayer-Modes und Chats die dort dann parallel stattfinden Social Media ähnliche Inhalten hast obwohl sie vielleicht gar nicht im Fokus des Spiels stehen.
• 55:50
  Speaker 1: aber du hast diese Klassifizierung an der Stelle also dieses neue Flagg.
• 55:56
  Speaker 1: auf dem Papier klingt das schön, aber in der Realität die doch sehr wo die Grenzen verschwimmen ist es nur begrenzt hilfreich.
• 56:04
  Speaker 1: Also dann du kannst an allen falls jetzt Apps wirklich noch davon unterscheiden die wirklich völlig star sind.
• 56:10
  Speaker 1: Aber da kann man auch sagen dass sind dann nur bestimmte Kategorien und vielleicht teilweise eben Apps die vielleicht noch gepflegt werden, aber älteren Datums sind.
• 56:20
  Speaker 1: Die jetzt nicht mehr so diese Trends mitgehen, die wir heute ja eben sehen dass da im Interaktion auch sehr stark im Fokus steht.
• 56:30
  Speaker 0: Ja, da haben wir natürlich die ganze Seite der.
• 56:33
  Speaker 0: also ich meine das ist genau das eine sind die Social Media Elemente, die andere Variante davon sind natürlich Kommunikations-Elemente in Apps gerade in Online Spielen wo natürlich auch mal eine eigene Debatte drüber ist wer darf dann... Wer darf da Kinder eigentlich kommen?
• 56:47
  Speaker 0: Kontaktieren und was für Gespräche laufen da eigentlich.
• 56:51
  Speaker 0: Und die sind ja natürlich auch flüchtig, und da ist ein Berg an rassistischem Zeug... Da komme ich schon ins Wanken bei dem Board!
• 57:01
  Speaker 0: Also alle an ganzer Berg an problematischem zeug, das natürlich über diese Kommunikationssysteme in Apps abläuft und worüber du natürlich als Eltern auch sehr wenig Steuerelemente hast.
• 57:14
  Speaker 0: Ich meine da sehen wir natürlich auch, dass da von Gesetzgeberseite versucht wird dann einzeln ran zu gehen sei es an Roblox oder die großen Anbieter aber diesen ja auch nur ein Element in diesem Überangebot an Zeug das es inzwischen gibt in dem Segment Und da weiß ich auch nicht, ob wir auf der Einzelanbieter-Ebene so weitergekommen.
• 57:36
  Speaker 0: Also läuft ja auch darauf hinaus praktisch, dass du solche Kommunikations ... Das zu Chatfunktionen praktisch in Apps für Kinder unter dreizehn oder sowas dann einfach abdrehst, oder Versuchs abzudrehen.
• 57:48
  Speaker 0: Auf der anderen Seite hast du dann auch wenn die Kinder mit ihren Freunden zusammen in der App spielen – in ganz wunderbarer Form, ganz harmlos und für begrenzte Zeit!
• 57:57
  Speaker 0: Und da können sie plötzlich nicht mehr mit ihren Freundinnen kommunizieren in dieser App... Dann ist damit auch nichts gewonnen.
• 58:02
  Speaker 0: das war vielleicht für die Kinder extrem wichtig.
• 58:04
  Speaker 0: Vielleicht war es ein extrem wichtiger sozialer Kontakt mit Freunden, die irgendwo anders wohnen usw.. im Berg auch da von diesen alten Problemen dieser Vorstellung, dass die Kinder nachmittags rennen.
• 58:15
  Speaker 0: Die alle raus machen irgendwas und keiner weiß wo die Kinder sind.
• 58:18
  Speaker 0: Und dann kommen sie wieder zurück.
• 58:19
  Speaker 0: Von dieser Welt haben wir uns ja längst verabschiedet zu einem gewissen Grad was vielleicht auch ein bisschen schade ist.
• 58:25
  Speaker 1: Ja es wirft natürlich insgesamt auch gesamtgesellschaftliche Fragen auf weil wie haben wir das letztens in der gesellschaftlichen Kommunikation entwickelt?
• 58:34
  Speaker 1: Du jetzt konsequent alle unter dreizehnjährigen, gerade die jetzt nah an diese Altersgrenzen sind.
• 58:39
  Speaker 1: Aussperrs von dieser Kommunikation landen die nicht in einer ziemlich einsamen und ruhigen Welt mittlerweile wo die Erwachsenen und die Welt insgesamt eben sehr viel nur auf digitalem Weg gekommuniziert.
• 58:50
  Speaker 1: Ich finde das ist eine Frage die man durchaus stellen kann.
• 58:53
  Speaker 1: Mir ist wohl bewusst die vielen Probleme und Risiken die da dran hängen weshalb ja eben diese Sperren diskutiert werden.
• 58:59
  Speaker 1: aber nichts ist so trotz... Drothalt und der Trend ist ja nach wie vor ungebrochen, dass immer mehr in diese digitale Welt an Kommunikation abdriftet.
• 59:07
  Speaker 1: Dass wir Kinder bis zu einem Alter von dreizehn in ein ziemlich schallarmen Raum einsperren und dann kommen sie raus und werden überfahren von dieser wilden Welt die dann danach kommt Und ich meine das ist eine Diskussion mit Apple jetzt im speziellen nichts mehr zu tun weil am Ende folgen die jetzt diesen Trend oder müssen sich diesen Vorgaben fügen.
• 59:27
  Speaker 1: Aber es ist eine, die sich dort natürlich auch bemerkbar macht.
• 59:32
  Speaker 1: Wie du gesagt hast, dann plötzlich alle Chatfunktionen-Apps ausgeschaltet werden und wenn du am Tag eines Geburtstages öffnen, sich da ganz merkwürdige Welten für dich auf die du überhaupt nicht vorbereitet bist!
• 59:46
  Speaker 0: Ja, und wo dann vielleicht auch niemand da ist, der dich an der Hand nimmt.
• 59:49
  Speaker 0: Das ist in der Tat ein Problem.
• 59:52
  Speaker 0: Und das ist glaube ich auch illusorisch zu erwarten dass es IOS oder die Kinderschutzfunktionen in IOS diese Probleme für uns alle lösen kann man glaube ich nicht erwarten.
• 1:00:02
  Speaker 0: also Ja, was haben wir noch an den konkreten Funktionen?
• 1:00:07
  Speaker 0: Ich glaube die wichtigsten großen Funktione, die jetzt IOS-SYMUS-II neubringt für Kinderschutz sind wir durchgegangen.
• 1:00:13
  Speaker 0: Es ist vor allem eben diese große Hoffnung damit verknüpft das auch alles so funktioniert wie es versprochen ist oder endlich zumindest mal besser funktioniert als es jetzt funktioniert.
• 1:00:23
  Speaker 0: Sie haben ja auch viel kleinteiligere Möglichkeiten zu steuern und zu trennen.
• 1:00:27
  Speaker 0: also auch die Überlegung natürlich für bestimmte Zeiteinheiten bestimmte apps eben dann freigeben zu können und zum Beispiel für die schule schulapps frei geben zu können.
• 1:00:36
  Speaker 0: aber das muss du natürlich gut steuern und klar kontrollieren können ohne da sehr tiefen einblick zu haben wie diese kategorie bei diesen app kategorien wie das alles funktioniert.
• 1:00:45
  Speaker 0: sondern das muss einfach sein muss klar sein und muss dann am Schluss auch tatsächlich so funktionieren dass dann wirklich nur die richtigen apps zur verfügung stehen zur richtigen zeit und dann entsprechend der rest blockiert ist.
• 1:00:56
  Speaker 0: aber ja Da haben wir ja auch bei den jetzigen Schutzfunktionen immer wieder gesehen, gerade bei diesen Kommunikations-Limits die schon da sind.
• 1:01:05
  Speaker 0: Dort kann man zumindest für Einmessage
• 1:01:07
  Speaker 0: usw.,
• 1:01:08
  Speaker 0: diese Sperre einrichten zu sagen das Kind kann nicht einfach neue Nummern hinzufügen und kann nicht kontaktiert werden.
• 1:01:15
  Speaker 0: aber da haben wir dann auch, da sind plötzlich Eltern die dann sagen mein Kind konnte mich nicht mehr anrufen weil ich halt entweder die Sperren falsch konfiguriert habe oder irgendein Fehler oder einen Backdice.
• 1:01:24
  Speaker 0: und dann ist dieses iPhone was mit dem Kind mitgibt, um auch diese Kommunikation zwischen Eltern und Kind aufrecht zu erhalten und zu ermöglichen und vielleicht zu sehen wo das Kind gerade ist.
• 1:01:34
  Speaker 0: Die bricht dann natürlich auch durch diese Kinderschutzfunktion zusammen.
• 1:01:38
  Speaker 0: Und damit ist es natürlich am Schluss dann auch nichts geworden, also ich hoffe dass sie auch diese Kommune bei dazu wurde ja auf der Kino wenig bis gar nichts erzählt aber diesen diesen Kommunikationsschutz sei Seite das die auch in irgendeiner Form zu einem besseren Punkt kommt zumal ja kommunikation mehr is als Allmessage und Telefon App.
• 1:01:57
  Speaker 0: inzwischen Also in Deutschland wird vielleicht WhatsApp eine große Rolle spielen ist eine eigene Diskussion wie gut oder schlecht dass die Kommunikation über WhatsApp läuft.
• 1:02:06
  Speaker 0: Aber es sind ja genug andere App-Stars, die natürlich auch als Kommunikationsmittel längst breit etabliert sind.
• 1:02:15
  Speaker 1: Ja klar und da ist dann natürlich die Frage inwieweit das Betriebssystem diese Realitäten oder diesen Realitäten auch Rechnung trägt?
• 1:02:21
  Speaker 1: Oder ob es dann immer im Rahmen meiner idealen Welt wie sie aus Apple sich bewegt also sprich mit App-Apps, das dann vor allem darstellt.
• 1:02:30
  Speaker 1: Und letztendlich der Druck, der aus der Politik immer wieder gekommen ist.
• 1:02:38
  Speaker 1: Das hat Apple ja auch bei diesen Age-Ranges nachgebessert, bei dieser Frage Appsoins war nicht das genaue Alter des Kindes erfahren.
• 1:02:48
  Speaker 1: aber es muss schon ein bisschen feinen... feiner klar sein, in welcher Altersgruppe befindet sich das Kind damit der Schutz der Apps entsprechend angepasst werden kann.
• 1:02:57
  Speaker 1: Dass man ja Apple da rausgeholt hat aus ist es schön!
• 1:03:00
  Speaker 1: Wir haben eine schöne Welt und Facetime und ein Message aber jenseits dessen ja da wäre sowas benutzt.
• 1:03:05
  Speaker 1: er lebt auf Eigengefahr.
• 1:03:07
  Speaker 1: so so kann man natürlich dann nicht denken sondern man muss Man muss dann einfach als Plattformbetreiber ganzheitlich denken.
• 1:03:13
  Speaker 1: Alles, was auf der eigenen Plattform stattfindet, muss halt irgendwo dort sich dann widerspiegeln.
• 1:03:18
  Speaker 1: und ich glaube das IOS-Siebundzwanzig da auch nochmal ein Schritt ist weiter in die Richtung.
• 1:03:23
  Speaker 1: Also das Dilemma, was wir jetzt herausgearbeitet haben aber ist ja interessant.
• 1:03:27
  Speaker 1: Das auf der einen Seite soll es ja möglichst einfach zu bedienen sein und von anderen Seiten hat unsere Diskussion ja auch aufgezeigt wie viele Renn-und Arbus es gibt und wie viele Wünsche auch für mehr Einstellmöglichkeiten Und das zusammenzubringen diese völlig unmögliche Aufgabe das ist eigentlich das was wir uns von Apple wünschen und da muss man natürlich auch fair sein.
• 1:03:44
  Speaker 1: Es ist keine einfache Aufgabe
• 1:03:46
  Speaker 0: Absolut, also ich beneide das Team, dass da daran arbeitet und das entwickelt hat.
• 1:03:50
  Speaker 0: Und jetzt weiterentwickelt oder neu aufgesetzt hat die beneide ich bei keinster Weise.
• 1:03:54
  Speaker 0: Also die werden sicher sehr viele Diskussionen geführt haben auch intern und sehr schwierig müssen am Schluss schwierige Entscheidungen früher oder später dann treffen was sie an Funktionen tatsächlich umsetzen und an Möglichkeiten mitgeben.
• 1:04:06
  Speaker 0: Das ist auf jeden Fall klar!
• 1:04:07
  Speaker 0: Die große Frage die da dran ja mitgekoppelt Apple ist jetzt vorgeprescht, also nicht wirklich.
• 1:04:14
  Speaker 0: Aber sie haben sehr klar darauf auf diesen wachsenden Druck aus verschiedenen Länderseiten reagiert um zu sagen, hey wir haben aber hier ein ganz tolles System und da können die Eltern alle das selbst entscheiden und gut einstellen.
• 1:04:29
  Speaker 0: Und die Kinder sind geschützt und alle sind zufrieden.
• 1:04:32
  Speaker 0: Aber wir sehen ja dass das was aus der Politik teilweise schon gefordert wird Da kommen ja viel weitreichender gerade in Großbritannien kommende wilde Forderungen wo wirklich also alles irgendwie man die Idee Also das kinder überhaupt nackt Fotos in keinster Weise mehr irgendwie anfertigen oder empfangen oder versenden können.
• 1:04:49
  Speaker 0: Was aber bedeutet halt eine komplette einen kompletten Nacktfilter.
• 1:04:53
  Speaker 0: Infrastruktur auf das Gerät zu legen, was das auf Kindergeräten komplett blockiert.
• 1:04:58
  Speaker 0: Also wir haben ja jetzt also ein Nacktfilter existierte er in iOS schon lange inzwischen.
• 1:05:03
  Speaker 0: Den hat der Apple lustigerweise auch weiterentwickelt dass Erwachsene eben auch sagen können ich möchte auch diesen nackt Filter eigentlich haben weil Ich will eben auch nicht einfach nackte Fotos geschickt bekommen und die dann sofort sehen.
• 1:05:13
  Speaker 0: Sondern ich bin eigentlich ganz froh wenn die erst mal unschaft dargestellt werden Und dann kann ich immer noch entscheiden ob das jetzt irgendwie Bild ist Was ich eigentlich sehen will oder nicht sehen wird.
• 1:05:21
  Speaker 0: sehr traurig Eigentlich dass wir an dem angekommen sind, dass solche Funktionen überhaupt bestehen und entwickelt werden müssen.
• 1:05:27
  Speaker 0: Aber da sind wir jetzt halb mal.
• 1:05:29
  Speaker 0: Und das ist ... Da weiß ich noch nicht, weil in Großbritannien eine sehr sportliche Zeit vorgegeben von ein paar Monaten, das muss irgendwie bis September oder so umgesetzt werden, dass eben die Smartphones das Kinder auf keinen Fall nackt wird, es auf Smartphones machen versenden und empfangen können was so viele technische Fragen auch aufwirft Wenn wir sehen, in welche Diskussion wir da reinkennen.
• 1:05:53
  Speaker 0: Ich meine den Großbritannien ist ja jetzt auch einiges durcheinander vielleicht diesen auch noch mal mit anderen Sachen beschäftigt.
• 1:05:59
  Speaker 0: aber wir haben ja gesehen das Apple ja gerade auch in Großbritanien eben und dann kommen wir nochmal zurück die zu diesen Altersperren auf Betriebssystemebene weil diese so ein bisschen wie noch ihr eigenes Ding sind neben den Jugendschutzfunktionen In GroßbrITANien das schon eingeführt haben dass du praktisch deinem iPhone gegenüber deinem Ihr gehörenden persönlich gekauften iPhone gegenüber nachweisen muss oder in dem Fall Apple gegenüber nachweisen muss, dass du tatsächlich achtzehn bist.
• 1:06:27
  Speaker 0: Das funktioniert meist recht einfach weil Leute natürlich vielleicht die Ewigkeiten Apple Account haben, die sagen einfach ich bin achtzehnt und dann weiß der Account ja okay der hat jetzt irgendwie seit zwanzig Jahren diesen Apple Account wird schon über achtzehen sein.
• 1:06:40
  Speaker 0: alles klar da ist eine Kreditkarte hinterlegt.
• 1:06:42
  Speaker 0: ok Also das ist kein furchtbar aufwendiger Prozess, da muss nicht jeder seine Ausweisdokumente hochladen.
• 1:06:50
  Speaker 0: Aber es kann zu diesem Punkt kommen dass wenn du neun Account aufsetzt, wenn du eben keinen zwanzig Jahre alten Apple-Account hast, dass du plötzlich bei Apple deinen Ausweis Dokumente hochladen musst um und das ist die absurde Punkt in dieser Geschichte um dein von dir gekauftes Gerät im vollem Umfang nutzen zu können.
• 1:07:12
  Speaker 0: Das finde ich sehr, sehr irre.
• 1:07:15
  Speaker 0: Weil wenn du nicht nachweist dass du achtzehn bist dann ist es im Moment so in Großbritannien, schon der aktuellen iOS-Sixundzwanzig Version das bestimmte Funktionen blockiert bleiben und das eine ist dass dieser Web Content Filter scharf geschaltet wird, der gewisse hauptsächlich wahrscheinlich pornografische Seiten blockiert und weiß nicht was er noch blockiert und auch diese Kommunikations-Limits einrichten.
• 1:07:40
  Speaker 0: Ich weiß nicht, wie sehr die sich im ganz normalen Alltag auswirken, aber du kannst diese Einstellungen erst ändern oder abschalten, diese Begrenzungen erst erinnern oder abscheiden in dem Moment, in dem du nach dem Betriebssystem nachgewiesen hast oder deinen Apple Account nachgewiesenerst, dass du über achtzehn bist.
• 1:07:59
  Speaker 0: Also das sieht ja erst bei mir so ein... Unangenehmes Gefühl muss ich sagen, weil wir da an einem Punkt gekommen sind.
• 1:08:07
  Speaker 0: An dem dieses Gerät eigentlich nicht mehr wirklich mir gehört sondern
• 1:08:14
  Speaker 1: Ja ja also im Grunde zwei Sachen.
• 1:08:18
  Speaker 1: erstmal nochmal einen Schritt zurück.
• 1:08:19
  Speaker 1: Ich finde halt es ist so diese klassisch der klassische Apple Weg den Sie jetzt gehen mit der Bildschirmzeit dass sie da versuchen härteren Regeln vorauszukommen.
• 1:08:29
  Speaker 1: Wir haben das verschiedentlich gesehen, das ist eines der Paradebeispiele aber da haben sie ja voll dementsprochen was gewünscht war via USB C dass die dann rechtzeitig noch gebracht haben dann bevor dann irgendwie da der Hammer gefallen ist.
• 1:08:41
  Speaker 1: wir haben bei anderen Regelungen haben wir auch mal wiedergesehen das Apple versucht dem so ein bisschen den Druck aus einer Debatte rauszunehmen indem Sie eben einen Maßnahmenpaket machen aber dieses Maßnahmen Paket so gestalten wie Sie das möchten und für angemessen halten und meistens auch mit weniger drastischen Maßnahmen, als aus der Politik gefordert wird.
• 1:09:00
  Speaker 1: Und die Befürworter für drastische Maßnahmen haben dann kommende Erklärungsnöte.
• 1:09:04
  Speaker 1: weil da nämlich in der Gesellschaft gerne mal so die Einstellung reift habe eigentlich ist es doch schon gut genug.
• 1:09:10
  Speaker 1: müssen wir das jetzt echt nochmal so viel härter machen?
• 1:09:12
  Speaker 1: ich weiß ehrlich gesagt nicht ob sie im Falle von Großbritannien und anderen Ländern da diesmal zu spät sind.
• 1:09:19
  Speaker 1: Großbritannien, das haben wir ja schon mal dieser Backdoor-Geschichte gesehen mit der Advanced Data Protection.
• 1:09:25
  Speaker 1: Großbritanien ist da echt auf einem bestimmten Fahrt unterwegs und die da wieder zurückzukriegen.
• 1:09:30
  Speaker 1: ich glaube dass es nicht nur der Kinderschutz, das ist einfach total weitreichend.
• 1:09:33
  Speaker 1: und deshalb bin ich dann bei Punkt zwei von dir... Es ist ja nicht nur die Frage des Gerätes, beim Gerät kann man ja immer noch auch argumentieren, das Gerät ist sozusagen ein Gate, ein Tor zu Medieninhalten Regulierung das kennen wir auch jugendfreie Inhalte und solche Sachen.
• 1:09:52
  Speaker 1: Das früher war es halt auf der Sender Seite, dass da eben dann kontrolliert und reguliert wurde.
• 1:09:57
  Speaker 1: heute weil wir im On Demand-Zeitalter sind muss man's wahrscheinlich auf die andere Seite machen damit zuverlässig funktioniert weil sonst hast du schnell dieses Problem.
• 1:10:05
  Speaker 1: Alle Anbieter mein wegen in Großbritannien halten sich schön an die Regeln, aber sobald du über einen VPN gehst oder eine ausländische Seite ist dann ist er das egal.
• 1:10:14
  Speaker 1: Also du kannst leider auch eine Realität der Globalisierung, du musst glaube ich das kleinseitig machen.
• 1:10:19
  Speaker 1: Aber das macht ja ein riesiges Fass von Grundsatzfragen auf wo Netzaktivisten zu Recht auf die Barrikaden gehen Die Frage der Identifizierbarkeit Grundnetzphilosophische Themen, Anonymität.
• 1:10:33
  Speaker 1: Ich meine Anonymität ist ein Netz sowieso so eine Sache.
• 1:10:36
  Speaker 1: aber schon es wird diesen Tor aufgemacht wo's dann nicht mehr viel Fantasie braucht welche weiteren Folgewirkungen das haben kann.
• 1:10:47
  Speaker 1: und ich weiß halt nicht ob Apple diesen Zug da wirklich noch abbremsen kann.
• 1:10:51
  Speaker 1: man könnte jetzt natürlich ketzerisch sagen Von US-amerikanischer Seite ist ja dieser Brexit damals auch durchaus positiv begleitet worden.
• 1:10:59
  Speaker 1: Das hat sich jetzt auch so ein bisschen zum Wunderrang geworden, weil Großbritannien da viel krasser unterwegs ist als die EU.
• 1:11:04
  Speaker 1: das da ist in diesen Fragen bei der EU nicht das vielleicht einfach an der Umständlichkeit dass sie dann nicht so reaktionsschnell ist.
• 1:11:10
  Speaker 1: aber grundsätzlich ist es glaube ich sehe ich da nicht unbedingt riesige Erfolgschancen dass sie das ja noch eingefangen bekommen.
• 1:11:17
  Speaker 1: momentan.
• 1:11:19
  Speaker 0: Mit Großbritannien wird Apple auf jeden Fall jonglieren müssen und da sehen wir ja auch, dass sie da sind.
• 1:11:25
  Speaker 0: Sie haben mit dieser Einführung der Alterssperre auf Betriebssysteme eben den gesetzlichen Vorgaben so ein bisschen zuvorgekommen weil die existieren eigentlich nicht so konkret bis jetzt für Smartphone-Betriebs Systeme auch nicht in Großbritanien.
• 1:11:36
  Speaker 0: aber ich glaube Apple hat das schon voraus geschaut was da auf sie zukommt Und das umgesetzt.
• 1:11:42
  Speaker 0: Ich glaube, neben Großbritannien ist es noch Singapur, ich glaube Südkorea und jetzt inzwischen auch in Texas.
• 1:11:48
  Speaker 0: also ein US-Bundesstaat fällt auch schon mit drunter.
• 1:11:52
  Speaker 0: die Frage ist halt wie geht das weiter?
• 1:11:54
  Speaker 0: Also bekommen wir das halt EU?
• 1:11:56
  Speaker 0: Ich meine der EU gibt's ja auf verschiedene Sachen.
• 1:11:57
  Speaker 0: da gibt sie diese Age-Verification App, die dann irgendwie nach dem Start vorgleichigen Sicherheitsforscher gesagt hat okay ich konnte die irgendwie nach zwei Stunden komplett auseinander nehmen.
• 1:12:07
  Speaker 0: Das sind ja auch viele schwierige Sachen in diesen Altersverifizierungssystemen, die oft irgendwie Probleme haben.
• 1:12:13
  Speaker 0: Und natürlich ist es wahrscheinlich sinnvoller seinen Ausweis bei Apple zu hinterlegen als bei jeder Webseite einzeln.
• 1:12:19
  Speaker 0: Aber dass Apple diesen Web-Contentfilter, diesen Inhaltefilter scharfschaltet.
• 1:12:24
  Speaker 0: und das andere ist – ich habe gerade nochmal nachgeschaut weil wir jetzt grad nicht mehr hundertprozentig klar war – die andere Funktion, die sie scharf schalten solange du nicht nachweist, dass du achtzehn bist ist die Communication Safety.
• 1:12:36
  Speaker 0: Und das ist praktisch der Nacktfilter, der dir in verschiedenen System-Apps und in iMessage usw.
• 1:12:43
  Speaker 0: die Nackttbilder ausfiltern.
• 1:12:45
  Speaker 0: Da sehen wir zum Beispiel, dass diese Funktion ja auch von Apple schon weiterentwickelt wird, weil sie ja jetzt mit iOS die Gewaltmotive ausfiltern soll.
• 1:12:53
  Speaker 0: Generell auch nicht verkehrt?
• 1:12:54
  Speaker 0: Das ist sowieso, dieser Filter sperrt diese Inhalte in der momentanen Umsetzung nicht sondern stellt die Inhalten unscharft da und überlässt dir dann die Entscheidung, also zumindest wenn du erwachsener bist.
• 1:13:13
  Speaker 0: Ich weiß nicht genau wie stark diese Sperre ist aber wenn du ein älteres Kind bist kannst du dich immer noch entscheiden dir das dann anzuschauen.
• 1:13:22
  Speaker 0: Und da weiß ich nicht was genau passiert wenn man nicht nachweist dass man achtzehn ist in welcher Wie hart dieser wie hart diese Filterung greift?
• 1:13:30
  Speaker 0: Das Problem ist natürlich Ja, also man kann sagen okay dass jetzt pornografische Seiten gefiltert sind und das Nacktbilder halt gefiltern ist ja alles auch nicht so schlimm.
• 1:13:38
  Speaker 0: Das ist ja vielleicht sogar auch ganz gut und sinnvoll.
• 1:13:41
  Speaker 0: aber das Problem ist es halt trotzdem eine Zensurinfrastruktur und ich mein du weißt ja nicht was gefiltered ist und dann hast Du ein iPhone!
• 1:13:48
  Speaker 0: Du hast nicht nachgewiesen, dass Du Achtzehn bist und da kannst Du halt irgendeine politisch relevante Seite nicht mehr aufrufen, weil warum auch immer.
• 1:13:56
  Speaker 0: Wir wissen ja auch dass diese Webfilter nicht wirklich gut und zuverlässig arbeiten und das da Zeug in Sperrlisten reingerät was da eigentlich nicht hingehört.
• 1:14:04
  Speaker 0: andere Sachen die wo man sagen würde, die gehören eigentlich auf eine Sperlliste sind frei zugänglich also... Das ist halt.. Ist auch keine richtige Lösung.
• 1:14:13
  Speaker 0: Und dass die Nutzer jetzt da reingestoßen werden In dieser Situation, dass sie keine Kontrolle über ihre Apps haben und halt über ihr komplettes Betriebssystem haben, ist schon hochgradig problematisch.
• 1:14:29
  Speaker 0: Und da sind wir ja die ganze... Apple ist ja schon mal kurz dran vorbeigeschrammt als sie diese CSAM also Kinder-Missbrauchsbilds Gen Funktion integrieren wollten ganz konkret auf ihren Geräten und da waren Sie ganz kurz davor, diese Funktion zu integriern in der letztlich dein iPhone dich auch überprüft!
• 1:14:48
  Speaker 0: Also ich meine natürlich wie es uns einigt das Kindesmissbrauch wahrscheinlich einen der aller schrecklichsten und alle zu bestrafensten Sachen überhaupt ist, aber eine Zensurinfrastruktur auf dem Gerät deshalb einzurichten was sozusagen unliebsame Material irgendwo hin meldet.
• 1:15:04
  Speaker 0: Das kann nicht der Ausweg für uns alle sein um diese gesellschaftlichen Probleme in den Griff zu bekommen und uns dabei irgendwie in so ne Zensurbeld reinzustürzen.
• 1:15:16
  Speaker 1: Ja und dieser CSN-Debatte ist aber auch ein Beispiel dafür dass du es als Hersteller bei solchen Fragen auch nicht allen recht machen kannst.
• 1:15:23
  Speaker 1: Also Apple hat das ja sogar eigentlich freudig damals angekündigt als große Errungenschaft und hat dafür mächtig in der öffentlichen Debatte Schläge bekommen, was dazu geführt hat, was ich wiederum gut fand dass Apple diese Kritik ernst genommen hat und hat sich diese Position angenommen.
• 1:15:40
  Speaker 1: aber auch dafür haben sie bis heute kräftig Schlägen bekommen und es geht ja immer weiter und es gibt da keinen Königsweg am Ende Und das zeigt das Dilemma, indem sich die Hersteller dann auch da bewegen.
• 1:15:55
  Speaker 1: Ich meine unser Mitleid muss sich jetzt in Grenzen halten dafür verdienen sie auch.
• 1:15:58
  Speaker 1: aber Milliarden.
• 1:15:58
  Speaker 1: Letzten eines damit und damit ist ihnen halt auch viel gesellschaftliche Verantwortung jetzt in den Schoß gefallen.
• 1:16:05
  Speaker 1: Aber es ist halt wirklich schwierig und diese Unternehmen sind ja eigentlich gewöhnt Lösungen zu finden von wo Sie das Gefühl entwickeln können dass eigentlich eine breite gesellschaftlichen Mehrheit sie trägt Und das ist dann nach einer Weile keine großen Diskussion mehr gibt.
• 1:16:18
  Speaker 1: Kritiker wirst du immer haben, aber dass eben doch ein allgemeiner Konsens darüber herrscht, dass es jetzt gut ist da so zu tun und jetzt kommen zunehmend die harten Nüsse, die sie knacken müssen wo am Ende immer steht dahinter ist dann eine weitere Nussschale.
• 1:16:34
  Speaker 1: also es hört nicht auf!
• 1:16:35
  Speaker 1: Es ist kompliziert und es gibt ja keinen Königsweg.
• 1:16:39
  Speaker 1: Ich glaube, dass das ganze Kinder- und Jugendschutzthema am Beispiel der Bildschirmzeit kann man auch fast damit überschreiben.
• 1:16:44
  Speaker 1: Das IOSYBON-SWANZIG nach meinem Gefühl bringt für Nutzer wenn sie die Funktion dann mal haben Gerätepark schon Verbesserung die in einem Alltag nutzen.
• 1:16:57
  Speaker 1: ich persönlich freue mich darauf weil einfach manchmal davon abgedeckt ist was sich in der Vergangenheit vermisst habe.
• 1:17:03
  Speaker 1: aber wir werden trotzdem viele der Dinge die wir heute in dieser Folge diskutiert haben weiter diskutieren weil sie einfach nicht damit gelöst werden können.
• 1:17:09
  Speaker 1: Oder, weil Apple sie vielleicht auch nicht lösen will?
• 1:17:12
  Speaker 1: Weil Sie einfach eine Position da beziehen wo Sie wissen egal wie wir's machen es wird immer Kritik geben und ich meine dann sind wir auch bei unserer Diskussion die wir ganz am Anfang geführt haben mit hätten sie mich damals schon viel stärker über ihre App Richtlinien das steuern müssen.
• 1:17:28
  Speaker 1: Damals sind sie noch gut davon weggekommen einfach dass sie es nicht gemacht haben und eigentlich hat keiner groß aufgekehrt.
• 1:17:32
  Speaker 1: aber jetzt kommen sie an diesen Diskussionen ja doch nicht vorbei, dass sie unter Druck gesetzt werden.
• 1:17:38
  Speaker 1: Jetzt macht mal und egal was die machen eine Seite wird darüber erbost
• 1:17:43
  Speaker 1: sein.".
• 1:17:44
  Speaker 0: Ja also da sind wir uns einig das eine Seite auf jeden Fall erboszt sein wird.
• 1:17:49
  Speaker 0: und ja, dass du natürlich nicht an allen Ecken da gewinnen kannst.
• 1:17:54
  Speaker 0: aber ich glaube es wäre wünschenswert wenn Apple so eine ähnliche Stringenz und Klarheit an den Tag legt wie damals bei der Bei dem Streit mit dem FBI über die Frage, ob das FBI- und Strafverfolgungsbehörden letztlich so eine Möglichkeit bekommen.
• 1:18:07
  Speaker 0: Eine technische Möglichkeit bekommen sollen PutForce Angriffe aufs iPhone durchzuführen um mal den Code knacken zu können oder einfacher knackern zu können?
• 1:18:16
  Speaker 0: Und da hat er plötzlich sehr klar quergestellt und gesagt, nee.
• 1:18:19
  Speaker 0: Weil genauso wie sie sich auch in Großbritannien quer gestellt haben was dieser eiklautende zu Ende Verschlüsselung angeht und die klare Positionen wenn wir anfangen einzelne Hintertürchen zu integrieren dann ist das schwächen wir machen wird.
• 1:18:31
  Speaker 0: hebeln wir das ganze heben wir.
• 1:18:33
  Speaker 0: Heben wir verschlüsselte Ende zu Ende verschlüssete Kommunikation und den Schutz von diesen Daten mit Ende zur Ende Verschlussung geschützt sind.
• 1:18:40
  Speaker 0: Denheben wir komplett aus und da kommt ja diese Diskussion mit Mit Kinderschutz.
• 1:18:44
  Speaker 0: Die is ja auch mit diesem Verschlüßel Debatten immer verknüpft, weil es immer darum geht.
• 1:18:48
  Speaker 0: Wir müssen Kinder schützen und wenn Ende zu Ende Verschlüsselung schützt natürlich auch die Kriminellen also es schützst eben alle.
• 1:18:56
  Speaker 0: aber deshalb wenn wir da diese Hintertüre anfangen hinter Türen einzubauen dann haben wir halt plötzlich die Situation das halt eben der Schutz für niemanden mehr da ist und damit natürlich eben verschlüsselte private persönliche Kommunikation letztlich Problem also natürlich dann wieder man zurückgehen musste ich persönlich zu treffen.
• 1:19:16
  Speaker 0: aber ich meine in dieser Form von vernetzten welt in der wir sind es ist halt ein essenzielles element davon sich eben auch verschlüsselt und an möglichst vielleicht auch anonym austauschen zu können
• 1:19:28
  Speaker 1: ja absolut
• 1:19:31
  Speaker 0: und das ist ja nicht so als würde mein anderen bereichen nicht Probleme in Kauf nehmen, um andere gute Sachen zu bekommen.
• 1:19:38
  Speaker 0: Also ich meine muss nicht über irgendwie Tote im Straßenverkehr diskutieren.
• 1:19:42
  Speaker 0: also wir akzeptieren auch alle dass wir mit Autos durch die Gegend fahren was ein Berg von Problemen nach sich zieht das glaube ich dem man auch nicht einfach vom Tisch wischen kann.
• 1:19:51
  Speaker 0: also auch Kommunikation ist und Verschlüsselung sind so schützenswerte Sachen.
• 1:19:58
  Speaker 0: Die ist eigentlich ein schlechter Vergleich natürlich mit dem Auto Verkehr.
• 1:20:00
  Speaker 0: Aber wir haben ja als Gesellschaften nehmen wir nun mal, bei manchen Sachen nehmen wir eben auch dieses Schattenseiten sehr bewusst in Kauf und sehr wildig in Kauf.
• 1:20:09
  Speaker 0: Und es geht in dieser Diskussion um Kinderschutzsysteme und verschlüsselte Kommunikation, Kriminalität in verschlüsselten Chats.
• 1:20:20
  Speaker 0: Da geht diese Geschichte immer so ein bisschen verloren als müsste man das dann alles ändern?
• 1:20:24
  Speaker 0: Und plötzlich gibt's keine Kriminalitäten mehr und plötzlich gibt es keinen Kindesmissbrauch mehr wenn man nur in die Verschlüsselten Unterhaltungen reinschauen könnte.
• 1:20:31
  Speaker 1: Ich glaube bezogen aufs iPhone kann man vielleicht sagen nach zwanzig Jahren ist das iPhone halt jetzt erwachsen geworden sieht sich in dieser Erwachsenenwelt halt der einer komplizierten Welt gegenüber.
• 1:20:42
  Speaker 1: Was ja vielleicht einfach eine Entwicklungskurve eben auch ist für die Tech-Industrie, die es eher gewöhnt war, dass sie einfach kindliche Freude hervorrufen können mit neuen Geräten.
• 1:20:52
  Speaker 1: Hurra!
• 1:20:53
  Speaker 1: Hier ist das iPhone – alles freut sich und ich glaube da hat sich einfach über die Jahre etwas gewandelt.
• 1:20:58
  Speaker 1: Also damals hat man weniger darüber nachgedacht als das iPhone rauskam.
• 1:21:01
  Speaker 1: Da hatte er auf den Schlag erstmal viele Probleme gelöst Sinn gestiftet, Nutzen gebracht und der Fokus war nicht darauf gerichtet welche Nachteile erwachsen daraus.
• 1:21:15
  Speaker 1: Jetzt haben wir diese Geräte zwanzig Jahre und jetzt sind sie auch in einer Verbreitung da dass es ja auch mit Nichten mehr eine Nische ist.
• 1:21:23
  Speaker 1: also sprich die Gesellschaft spiegelt sich in dieser Gerätewelt eben auch wieder Und jetzt haben wir halt diese harten gesellschaftlichen Fragen.
• 1:21:30
  Speaker 1: das ist natürlich auch für die Big Techs schwierig dort jetzt sich erstmal darauf einzustellen weil sie einfach eine andere Kultur auch haben und da sieht man ja auch immer wieder es betrifft mit nicht nur apple.
• 1:21:44
  Speaker 1: das ist ja glaube ich das kann man allgemeingültig sagen da tun sich alle mit schwer dass diese dieser alte welt mit der neuen einklang zu bringen war ja gleichzeitig noch die.
• 1:21:53
  Speaker 1: die die alte Welt ja auch noch gemocht wird von vielen Konsumenten, die sich ja immer noch das Alte erhoffen.
• 1:21:59
  Speaker 1: Aber dann halt auch konfrontiert werden mit den harten Realitäten von Regulierung, Gesetzgebung gesellschaftlichen Problemen ,die sich dort dann widerspiegeln?
• 1:22:09
  Speaker 0: Jetzt schauen wir mal ob IOS-IIII diese Basisfunktion verbessert und uns als Eltern bessere Kontrolle über Kinder Sicherungsfunktionen gibt und auch vielleicht eben eigene Tools für die, für die Limitierung der eigenen Bildschirmzeit.
• 1:22:26
  Speaker 0: Neue Tools an die Hand gibt.
• 1:22:27
  Speaker 0: da bin ich relativ gespannt drauf.
• 1:22:29
  Speaker 0: Ich glaube das Thema wird uns natürlich sowieso begleiten.
• 1:22:33
  Speaker 0: Insgesamt die Frage auch um die Alterssicherung vom Aufbetriebssystemebene weil wir sehen werden wie Apple da jetzt weiter vorgeht und in welchen Ländern solche Geschichten auch noch eingeführt werden Und wie diese ganze Debatte natürlich auch in der EU weitergeht mit Altersverifizierung, weil es ist ja nicht so als würde die jetzt in Deutschland nichts stattfinden.
• 1:22:52
  Speaker 0: Also das beschäftigt uns ja in allen in allen Ländern.
• 1:22:56
  Speaker 0: Ja ansonsten auch ich weiß noch nicht genau wie sehr.
• 1:22:59
  Speaker 0: also wir werden früher oder später und sicher diese Kindersicherungsfunktionen auch in den Mackin I mal genauer anschauen zumindest wenn sie wirklich breit vorhanden sind um mal zu sehen vielleicht wie das alles wie gut oder schlecht das funktioniert.
• 1:23:13
  Speaker 0: Nächste Mac and Eye gibt es Ende Juli, je nachdem in welchem Bundesland man ist so mitten in den Sommerferien oder gegen Ende der Sommerferie.
• 1:23:23
  Speaker 0: Hier geht's dann mich bald schon los mit den Sommer Ferien.
• 1:23:25
  Speaker 0: also da wir sind ja auch ich weiß nicht genau vielleicht schaffen wir es unseren Urlaub halbwegs zu überbrücken ohne hier das.
• 1:23:34
  Speaker 0: diese wird auch glaube ich im normalen Zyklus Halbwegs weiter Mac&Eye Episoden natürlich geben.
• 1:23:41
  Speaker 0: und Ansonsten wünsche ich jetzt schon mal einen schönen Urlaub für die, die schon im Urlaub sind oder vielleicht bald in den Urlaub fahren und sage Danke fürs Zuhören.
• 1:23:52
  Speaker 0: Und danke Malte!
• 1:23:54
  Speaker 1: Das klingt noch perfekter Strandlektüre als was du gerade gesagt hast.
• 1:23:57
  Speaker 1: Oder sechzehn Stunden heise.de lesen auch das ist natürlich eine Option.
• 1:24:01
  Speaker 0: Die Lautbildchen im Zeit?
• 1:24:04
  Speaker 1: Apple hat Geräte, die eine sehr lange Akkulaufzeit haben.
• 1:24:06
  Speaker 1: also es ist alles möglich.
• 1:24:08
  Speaker 1: ja nein Ich kann mich den guten Wünschen nur anschließen und allen eine schöne Sommerzeit.
• 1:24:14
  Speaker 1: Danke dir Leo!
• 1:24:15
  Speaker 1: Und bis zum nächsten Mal, tschüss!
• 1:24:17
  Speaker 0: Bis bald, ciao.