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El ‘no’ de Podemos y el ‘sí’ de Junts: los decretos del Gobierno (CARNE CRUDA #1297) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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  Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y desporticando contra los bolbones. Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina!¿ Ha
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  Speaker 3: terminado usted
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  Speaker 2: ¡Sí, señor!
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  Speaker 3: Vamos a comer. Welcome to Carne Cruda Diablo. Join us
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  Speaker 3: for a danger. Exact net. Innovations.
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  Speaker 6: La izquierda sigue a la gresca, ahora por el decreto
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  Speaker 6: de la reforma del subsidio de desempleo. Podemos ha votado
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  Speaker 6: en contra porque había un recorte en las pensiones para
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  Speaker 6: los nuevos parados de larga duración de más de 52 años,
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  Speaker 6: que cotizarían menos que los actuales. Esto es cierto, y
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  Speaker 6: fue una imposición de Nadia Calviño a Yolanda Díaz. También
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  Speaker 6: lo es que se podría haber aprobado el decreto, en
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  Speaker 6: el que había mejoras para 700.000 trabajadores, que hubieran entrado
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  Speaker 6: en vigor de inmediato, y haber seguido discutiendo sobre el
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  Speaker 6: recorte que no entraba en vigor hasta junio. apostar por
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  Speaker 6: el bien mayor... frente al mal menor... como hacía Podemos
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  Speaker 6: cuando gobernaba... y como han hecho ahora Bildu, Esquerra y Venega...
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  Speaker 6: con la condición de seguir negociando... el problema es que
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  Speaker 6: Yolanda Díaz... no quiere hablar con Podemos... la líder que
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  Speaker 6: venía a unir todas las izquierdas... y que ha pactado
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  Speaker 6: hasta con la patronal... no debería anteponer sus diferencias personales...
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  Speaker 6: a los intereses generales... quien lidera tiene que liderar... no
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  Speaker 6: sólo en las maduras también en las duras... pero Díaz...
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  Speaker 6: no ha sabido liderar por ahora el espacio de la izquierda...
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  Speaker 6: como tampoco los morados... saben asumir que han perdido el espacio...
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  Speaker 6: y entre todos se están perdiendo. Podemos, convertido en su
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  Speaker 6: versión más agria, sumar en su versión más azucarada. La
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  Speaker 6: izquierda fratricida es también suicida. Si no salen de su
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  Speaker 6: papel intercambiable de víctimas y verdugos, Podemos morirá matando y
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  Speaker 6: sumar sin terminar de nacer. Volverá el bipartidismo, o lo
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  Speaker 6: que es peor, gobernará la derecha con la ultraderecha. Puede
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  Speaker 6: ser el final del ciclo político del 15M. El último
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  Speaker 6: que cierre. No he podido resistirme a pincharos el Olvídate
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  Speaker 6: y Pega la Vuelta de Pimpinela en esta chispeante versión
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  Speaker 6: del último disco de Ortiga con la cantante gallega de
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  Speaker 6: variedades Pili Pampin.
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  Speaker 7: Hace dos años y un día que vivo sin él
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  Speaker 7: Hace dos años y un día que no le he
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  Speaker 7: vuelto a ver Y aunque no he sido feliz, aprendí
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  Speaker 7: a vivir sin su amor Pero al ir olvidando, de
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  Speaker 7: pronto una noche volvió¿ Quién es?
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  Speaker 5: Soy yo.
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  Speaker 7: Qué vienes a buscar?
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  Speaker 5: A
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  Speaker 7: ti. Ya es tarde.
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  Speaker 5: Por qué?
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  Speaker 7: Porque ahora soy yo la que quiere estar sin ti.
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  Speaker 7: Por eso vete, olvida mi nombre, de cara a mi
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  Speaker 7: casa y pega la boleta. Además te pude comprender. Vete,
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  Speaker 7: olvida mis ojos, mis manos, mis labios, que no te desean.
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  Speaker 7: Estás mintiendo,
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  Speaker 8: ya lo sé. Vete, olvida que existo, que
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  Speaker 7: Olvídate todo que tú para eso tienes experiencia. En busca
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  Speaker 7: de emociones un
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  Speaker 9: día marché, de un mundo de sensaciones que no encontré,
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  Speaker 9: y al descubrir que era todo una gran fantasía volví,
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  Speaker 9: porque entendí que quería las cosas que viven en ti.
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  Speaker 6: estamos aquí cantando todos y todas en el estudio incluido
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  Speaker 6: el amable público que ha venido a vernos al que
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  Speaker 6: le pido un fuerte aplauso para que se les oiga
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  Speaker 6: Aplauso que damos a Ortiga por este temazo, esta versión
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  Speaker 6: de Pimpinela, el Como yo te amo de recio jurado,
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  Speaker 6: el Free From Desire en gallego y otras canciones populares
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  Speaker 6: gallegas forman parte del descacharrante disco de Ortiga con Pili Pampin,
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  Speaker 6: a la que conoció en una colaboración en TVGA y
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  Speaker 6: de la que surgió este
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  Speaker 7: trabajo.
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  Speaker 6: Porque de la colaboración nacen proyectos y en la confrontación mueren.
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  Speaker 6: Hoy hablamos del No de Podemos... Y el sí condicional
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  Speaker 6: de Junts, en la primera prueba de fuego del nuevo
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  Speaker 6: gobierno de coalición, al que espera, visto lo visto, una
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  Speaker 6: legislatura muy difícil.
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  Speaker 10: Yo creo que esto es muy difícil, esto es muy difícil.
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  Speaker 10: Si los partidos políticos anteponen sus intereses partidarios a la
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  Speaker 10: vida de la gente en una situación de crisis, no
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  Speaker 10: podemos estar a estas alturas, la ciudadanía, sin saber que
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  Speaker 10: los políticos y las políticas hoy no están a la
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  Speaker 10: altura de su país. En
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  Speaker 6: uno de los plenos más agitados y tensos de los
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  Speaker 6: últimos tiempos, el Congreso de los Diputados aprobó el pasado
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  Speaker 6: 10 de enero dos de las tres primeras normas del
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  Speaker 6: Gobierno de coalición de PSOE y SUMAR, necesarias para recibir 10.000
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  Speaker 6: millones de las ayudas de Europa. Violeta, crudos días.
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  Speaker 11: Crudos días.
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  Speaker 6: Expliquemos cuáles son.
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  Speaker 11: En primer lugar, el llamado decreto ómnibus, llamado así porque
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  Speaker 11: incluye medidas de ámbitos muy distintos. Son reformas en función pública,
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  Speaker 11: justicia o en la ley de mecenato.
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  Speaker 6: Fue uno de los dos decretos aprobados gracias al cambio
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  Speaker 6: de postura de Junts, que había anunciado que votaría en
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  Speaker 6: contra y finalmente no votó después de llegar a un
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  Speaker 6: acuerdo in extremis.
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  Speaker 11: El otro real decreto aprobado es el octavo paquete anticrisis
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  Speaker 11: del Gobierno de coalición, que mantiene o modifica algunas medidas
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  Speaker 11: extraordinarias aprobadas por la guerra en Ucrania. Sigue el IVA
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  Speaker 11: reducido a la electricidad, pero sube del 5 al 10%
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  Speaker 11: durante este año. El gas lo mismo, pero solo hasta abril.
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  Speaker 11: mes en el que volverá al 21%, mantiene los alimentos
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  Speaker 11: de primera necesidad sin IVA hasta junio y rebaja al
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  Speaker 11: 5% el IVA del aceite y las pastas. Por otro lado,
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  Speaker 11: prorroga los abonos gratuitos de Renfe y las ayudas a
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  Speaker 11: regiones y ayuntamientos para bonificar sus propios transportes, prohíbe los
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  Speaker 11: desahucios de personas vulnerables durante este año, conserva el actual
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  Speaker 11: bono social eléctrico hasta junio y extiende los impuestos temporales
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  Speaker 11: a la banca y a las energéticas durante todo el año.
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  Speaker 6: Pero hubo un tercer decreto... Como os hemos contado, no
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  Speaker 6: logró salir adelante por los votos en contra de PP, Vox,
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  Speaker 6: UPN y Podemos.
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  Speaker 11: Es la reforma del subsidio por desempleo, no confundir con
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  Speaker 11: la prestación. Hablamos de la ayuda posterior a la prestación
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  Speaker 11: para parados de larga duración. El decreto elevaba la ayuda
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  Speaker 11: de 480 a 570 euros los primeros seis meses y
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  Speaker 11: la ampliaba a los menores de 45 años sin cargas familiares,
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  Speaker 11: a los eventuales agrarios y a los trabajadores transfronterizos de
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  Speaker 11: Ceuta y Melilla. También permitía compatibilizar el subsidio con un
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  Speaker 11: nuevo empleo hasta seis meses, cobrarlo inmediatamente después de agotar
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  Speaker 11: la prestación, sin ese mes de carencia actual, y ampliaba
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  Speaker 11: el permiso por la estancia hasta 28 días. Pero incluye
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  Speaker 11: una reducción paulatina de la cotización de los nuevos parados
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  Speaker 11: de larga duración mayores de 52, lo que motivó el
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  Speaker 11: voto contrario de Podemos.
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  Speaker 6: A pesar de ese contratiempo, el presidente del Gobierno decía
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  Speaker 6: estar contento con este 2-1 en su primer partido en
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  Speaker 6: el Congreso.
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  Speaker 12: Estamos satisfechos desde el gobierno de España. Hemos tenido que
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  Speaker 12: trabajar duro, como se pueden ustedes imaginar. Pero creo que
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  Speaker 12: bien está lo que bien acaba. Y ha acabado con
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  Speaker 12: la revalorización de las pensiones, con la bonificación del transporte público.
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  Speaker 12: Vamos
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  Speaker 6: a comprobar cómo de bien o de mal ha acabado
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  Speaker 6: la cosa. Hoy analizamos el no de Podemos y el
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  Speaker 6: no voto, el sí condicional de Junts, a cambio de
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  Speaker 6: la transferencia de competencias de inmigración a Cataluña.¿ Y cómo
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  Speaker 6: afectarán estas historias a la legislatura a izquierda?
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  Speaker 13: Lamentamos profundamente que la política, para algunas fuerzas políticas, sea
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  Speaker 13: un juego de gestualidad y de vendetas y de estar
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  Speaker 13: más preocupados en este momento de coincidir. Es
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  Speaker 14: increíble que a esta hora de la mañana no tengamos
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  Speaker 14: ninguna noticia del gobierno para saber qué piensan de las
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  Speaker 14: propuestas de Podemos, qué piensan de la retirada del recorte.
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  Speaker 14: Escuchábamos a la
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  Speaker 6: portavoz de Sumar, Marta Lois, y ahora a la líder
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  Speaker 6: de Podemos, Ione Velarra. Expliquemos cuál ha sido el choque
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  Speaker 6: con Podemos en la reforma del subsidio por desempleo.
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  Speaker 11: Esa reforma proponía aumentar el subsidio que reciben los parados
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  Speaker 11: que agotan su prestación por desempleo de los 480 euros
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  Speaker 11: actuales a los 570 euros los primeros seis meses, 550
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  Speaker 11: los siguientes seis y de nuevo 480 euros a partir
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  Speaker 11: de un año. Y el punto de la discordia está,
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  Speaker 11: como explicábamos antes... en los parados de larga duración mayores
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  Speaker 11: de 52 años... que actualmente cotizan al 125% del salario mínimo.
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  Speaker 6: Fue una medida puesta en marcha por Zapatero en 2007...
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  Speaker 6: que Rajoy tumbó y que el gobierno de coalición recuperó
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  Speaker 6: en 2018. Cuando
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  Speaker 11: Zapatero activó la norma el salario mínimo... sobre el que
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  Speaker 11: se cotizaba era de 570 euros... cuando Sánchez la reactivó
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  Speaker 11: en 2018 era de 736 euros... y en 2019 cuando
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  Speaker 11: realmente entró en vigor... el salario mínimo había subido a
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  Speaker 11: 900 euros. Con el aumento del pasado viernes, el salario
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  Speaker 11: mínimo ha crecido un 54% en cinco años y se
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  Speaker 11: sitúa hoy en 1.134 euros en 14 pagas.
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  Speaker 6: Lo que Sumar defiende es que ese aumento del SMI
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  Speaker 6: compensa la reducción del porcentaje de cotización del 125 al
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  Speaker 6: 100 en cuatro años que preveía el decreto. para dejarla
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  Speaker 6: como tienen el resto de parados y los trabajadores que
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  Speaker 6: perciben ese salario mínimo, quienes, por cierto, cotizan hoy en
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  Speaker 6: día menos que los parados mayores de 52 años.
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  Speaker 11: Para Podemos es un recorte que iguala por abajo a
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  Speaker 11: un grupo que debe ser más favorecido de cara a
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  Speaker 11: su pensión y por eso ha votado en contra.
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  Speaker 6: Y a quién afecta que no se haya aprobado?
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  Speaker 11: Principalmente a los parados de larga duración menores de 52
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  Speaker 11: años con derecho al subsidio de desempleo, unas 700.000 personas
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  Speaker 11: que dejarán de recibir una subida de unos 900 euros
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  Speaker 11: anuales y la posibilidad de compatibilizar un empleo con esa
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  Speaker 11: ayuda durante los seis primeros meses.
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  Speaker 6: El subsidio se ampliaba además a colectivos hasta ahora excluidos.
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  Speaker 11: Sí, a menores de 45 sin cargas familiares y a
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  Speaker 11: trabajadores eventuales del campo. También amplía el permiso de la
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  Speaker 11: estancia universal hasta los 28 días y aprueba que los
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  Speaker 11: convenios autonómicos prevalezcan sobre los estatales cuando sean más favorables
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  Speaker 11: al empleado.
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  Speaker 6: Pues para discutir esta disputa en torno a este subsidio
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  Speaker 6: hemos invitado a dos economistas que representan Ambas posturas, el
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  Speaker 6: sí y el no. Eduardo Garzón es economista, profesor en
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  Speaker 6: la Universidad Autónoma de Madrid y miembro de ATAC en España,
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  Speaker 6: que escribió un artículo en nuestro medio asociado, el diario Puntoes,
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  Speaker 6: titulado¿ Por qué Podemos ha tumbado la reforma del subsidio
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  Speaker 6: y por qué es un grave error? Edu, crudos días.
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  Speaker 15: Muy buenos días.¿ Por qué
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  Speaker 6: es un grave error?
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  Speaker 15: Bueno, pues porque en realidad en ese decreto se incluían
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  Speaker 15: muchísimas medidas. Algunas de ellas ya estaban en vigor, como
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  Speaker 15: lo acabáis de comentar, que beneficiarán a mucha gente, como
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  Speaker 15: la acumulación del permiso de la estancia o también la
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  Speaker 15: prioridad de los convenios autonómicos frente a los estatales. Y
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  Speaker 15: luego otras medidas que no iban a entrar en vigor todavía,
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  Speaker 15: pero que desde luego iban a beneficiar a muchísima gente.
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  Speaker 15: No sabemos si al final acabará... rescatándose esto. Tenemos experiencias
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  Speaker 15: en las que, por ejemplo, la ley Mordaza, a pesar
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  Speaker 15: de que hay voluntad por muchos partidos políticos de cambiarla,
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  Speaker 15: no se ha cambiado. Entonces,¿ podría ocurrir lo mismo? Espero
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  Speaker 15: que no. Por eso digo que es un error alegando
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  Speaker 15: una especie de justificación en torno a uno de los
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  Speaker 15: elementos de ese decreto que hablaría de una reducción progresiva
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  Speaker 15: de la cotización para los mayores de 52 años en
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  Speaker 15: su subsidio, pero que la han calificado, podemos, como recorte,
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  Speaker 15: y yo creo que eso dista mucho de la realidad,
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  Speaker 15: y voy a ejemplificarlo de una forma muy sencilla. Cuando
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  Speaker 15: un gobierno recorta, como hizo Mariano Rajoy hace 10 años,
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  Speaker 15: o como está haciendo actualmente en mi ley en Argentina,
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  Speaker 15: lo que quiere hacer es recortar gasto público, ahorrar dinero.
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  Speaker 15: Y este decreto, si se hubiese aplicado, hubiese incrementado en
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  Speaker 15: 647 millones de euros el gasto público en el primer año. Entonces...
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  Speaker 15: No se puede hablar de recorte, al menos tal y
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  Speaker 15: como lo hemos entendido siempre. Es una banalización de la
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  Speaker 15: palabra recorte. No un
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  Speaker 6: recorte para todos los trabajadores, no un recorte en la
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  Speaker 6: cantidad global que se destina a prestaciones, pero sí un
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  Speaker 6: recorte para esas personas mayores de 52 años a partir
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  Speaker 6: de que entrase en vigor
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  Speaker 15: el
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  Speaker 6: 1 de junio ese decreto.
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  Speaker 15: Claro, es que utilizar la palabra recorte es conflictiva por
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  Speaker 15: lo que estoy diciendo. Nos recuerda a los recortes salvajes
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  Speaker 15: de Mariano Rajoy de... Voy a disminuir la pensión de jubilación,
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  Speaker 15: a atrasar la edad de jubilación, reducir el sueldo de
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  Speaker 15: los empleados públicos. Y esto, si se quiere calificar como recorte,
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  Speaker 15: hay que matizar que, en realidad, la pensión que cobrarían
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  Speaker 15: todos estos mayores de 52 años iba a subir a
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  Speaker 15: lo largo del tiempo. Entonces, vuelvo a lo mismo.¿ Se
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  Speaker 15: puede calificar de recorte algo que, en realidad, está subiendo?
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  Speaker 15: Porque hemos visto en otras ocasiones como otro tipo de medida, ninguna...
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  Speaker 15: ley ni ningún decreto ha sido perfecto y siempre se
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  Speaker 15: le puede sacar un pero, pero Podemos nunca le ha
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  Speaker 15: sacado un pero a todas estas medidas que se han
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  Speaker 15: aprobado durante estos últimos cinco años y de mi opinión
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  Speaker 15: es porque simplemente Podemos estaba en el Consejo de Gobierno
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  Speaker 15: y ahora no y quiere diferenciarse de su mar frente
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  Speaker 15: a unas elecciones que se presentan en Europa dentro de
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  Speaker 15: unos meses
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  Speaker 6: Dejemos que te conteste precisamente Podemos. Jacinto Morano es economista,
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  Speaker 6: abogado laboralista y actual responsable económico del Partido Morado. que
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  Speaker 6: ha contestado tanto a Eduardo Garzón como a Carlos Sánchez Mato,
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  Speaker 6: de Izquierda Unida, en estos días. Tito, crudos días.
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  Speaker 16: Crudos días. Encantado de estar aquí. Lo primero que le
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  Speaker 16: quiero mandar es un abrazo a Óscar Puente, ministro de Transportes,
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  Speaker 16: de mi parte y de las 200 personas que nos
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  Speaker 16: hemos quedado encerradas en el tren viniendo.¿ Por qué había
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  Speaker 16: que votar que no? Había que votar que no porque
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  Speaker 16: esto es un recorte inequívoco. Quiero decir, podemos decir lo
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  Speaker 16: que sea. Hoy, hoy, un trabajador mayor de 52 años,
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  Speaker 16: perceptor del subsidio de desempleo, cotiza por 1.653 euros al mes.
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  Speaker 16: De haberse aprobado este decreto, a partir del 1 de junio,
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  Speaker 16: hubiera cotizado por 1.587. Yo no soy muy sutil en
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  Speaker 16: mis cálculos, pero 60 euros menos es un recorte. Y
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  Speaker 16: es un recorte que,¿ a quién se está aplicando? A
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  Speaker 16: trabajadores que tienen una larga vida de cotización, al menos
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  Speaker 16: han tenido que cotizar 15 años, que han pasado a
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  Speaker 16: cobrar 480 euros al mes, por debajo del umbral de
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  Speaker 16: la pobreza. que tienen o bien cargas familiares o ninguna
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  Speaker 16: otra renta, y que tenían desde el año 2007 una
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  Speaker 16: compensación de que se les cotizara, porque tenían derecho a ello,
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  Speaker 16: porque llevaban muchos años pagando impuestos y cotizando, que se
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  Speaker 16: les cotizara un poco por encima del salario mínimo. Y
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  Speaker 16: se han planteado muchas cosas que directamente no son verdad.
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  Speaker 16: Vamos a ver, se ha dicho, se planteaba la subida
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  Speaker 16: del subsidio para más de 700.000 trabajadores. No es verdad.
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  Speaker 16: a precisamente a estos trabajadores, a los mayores de 52 años,
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  Speaker 16: se les congelaba. 480 euros al mes. Y esto supone,
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  Speaker 16: tengo aquí las cifras, algo así como 436.000 trabajadores a
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  Speaker 16: los que no se les subía el subsidio y se
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  Speaker 16: les recortaba en su futura pensión. Según algunos cálculos, incluso
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  Speaker 16: hasta 2.000 euros anuales.¿ Qué se hacía? Con los noventa
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  Speaker 16: y tantos millones de euros que se ahorraban recortando las
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  Speaker 16: pensiones de esta gente, subirles a otros trabajadores que perciban
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  Speaker 16: el subsidio. Se está diciendo, bajemosle las pensiones a 436.000
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  Speaker 16: trabajadores para subirles el subsidio a 274.000. Yo digo, esta
• 15:42
  Speaker 16: es la lógica de un gobierno progresista, quitar al último
• 15:45
  Speaker 16: para dárselo al penúltimo. No tenemos 93 millones de euros,
• 15:48
  Speaker 16: porque si lo que pasa es que necesitamos esos 93
• 15:52
  Speaker 16: millones de euros y hay que quitárselo a los parados mayores,
• 15:54
  Speaker 16: De 52 años yo diría que se hiciera una reforma fiscal.
• 15:57
  Speaker 16: Creo que alguien tiene el síndrome de Estocolmo o de
• 16:00
  Speaker 16: Estoy Calviño. Es decir, que una cosa que impuso Calviño
• 16:03
  Speaker 16: en esta reforma y se ha dicho públicamente, en lugar
• 16:06
  Speaker 16: de las fuerzas progresistas de dentro y fuera del gobierno
• 16:08
  Speaker 16: presionar para que se elimine esto y protejamos a los
• 16:11
  Speaker 16: trabajadores mayores de 52 años, lo que estamos haciendo es justificarlo.
• 16:14
  Speaker 16: Y con algunos argumentos que luego entraremos al debate, pero
• 16:17
  Speaker 16: que son muy complicados. Porque ya, y con esto acabo,
• 16:20
  Speaker 16: hay millones de trabajadores que cotizan por más de lo
• 16:23
  Speaker 16: que perciben. todos los perceptores de la prestación contributiva por desempleo,
• 16:26
  Speaker 16: todos los trabajadores que están cobrando una IT de larga duración,
• 16:29
  Speaker 16: los que están cobrando una IT de corta duración, porque
• 16:31
  Speaker 16: es su derecho tener protección también para la cotización. Y
• 16:34
  Speaker 16: ahora resulta que lo progresista es eliminar esas protecciones. Yo
• 16:37
  Speaker 16: no lo entiendo
• 16:37
  Speaker 6: Jacinto, te pregunto, como se ha dicho en algunos de
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  Speaker 6: los debates que ha habido sobre esta cuestión, y no
• 16:42
  Speaker 6: podría haberse aprobado todo ese paquete de medidas para que
• 16:45
  Speaker 6: beneficie a quienes los iban a percibir y mientras seguir
• 16:48
  Speaker 6: negociando sobre ese recorte a los mayores de 52 años
• 16:53
  Speaker 6: para que ya puedan irse beneficiando otros trabajadores. Es decir,
• 16:56
  Speaker 6: el bien mayor por el mal menor.
• 16:59
  Speaker 16: No, pero si es que es exactamente lo que va
• 17:00
  Speaker 16: a pasar. Esas subidas de subsidios para los menores de
• 17:03
  Speaker 16: 52 años entraban en vigor el 1 de junio. Y
• 17:06
  Speaker 16: aquí lo digo en carne cruda. Van a entrar en
• 17:08
  Speaker 16: vigor el 1 de junio. Exactamente el mismo día. Lo
• 17:11
  Speaker 16: que pasa es que no va a ser a cambio
• 17:12
  Speaker 16: de recortar a los mayores de 52 años. Si yo
• 17:15
  Speaker 16: entiendo que con esto te hay que presionar al Partido Socialista,
• 17:18
  Speaker 16: pues yo le digo a los compañeros de sumar apoyaros
• 17:20
  Speaker 16: en la izquierda, que no está en el gobierno, para
• 17:21
  Speaker 16: presionar al Partido Socialista y eliminar esto. Yo estoy seguro
• 17:24
  Speaker 16: que no hay ni un solo político progresista en este país,
• 17:27
  Speaker 16: realmente progresista, que diga, oye, hay que recortarle las pensiones
• 17:30
  Speaker 16: a los mayores para subirle los subsidios. No es necesario.
• 17:34
  Speaker 6: Eduardo.
• 17:34
  Speaker 16: Es que
• 17:34
  Speaker 15: en realidad no se recortan las pensiones a los mayores
• 17:37
  Speaker 15: de 52 años. Se les va a subir, de hecho,
• 17:39
  Speaker 15: el aumento del salario mínimo pasado, conocido, aumenta en más
• 17:43
  Speaker 15: de 75 euros la cotización a estos... a estos beneficiarios
• 17:48
  Speaker 15: del subsidio. Por lo tanto, no se recorta. Se puede alegar, Jacinto,
• 17:52
  Speaker 15: que van a subir menos si se aprueba este decreto
• 17:54
  Speaker 15: de lo que subirían sin el decreto. Pero eso no
• 17:57
  Speaker 15: es un recorte, porque si atendemos que el recorte sirve
• 18:00
  Speaker 15: para ese tipo de medidas, entonces hay muchísimas medidas que
• 18:03
  Speaker 15: se han aplicado a lo largo de estos cinco años
• 18:05
  Speaker 15: en los que ha ocurrido eso y Podemos nunca ha
• 18:08
  Speaker 15: dicho que fuese un recorte. Déjame terminar, por favor. Déjame terminar, Jacinto.
• 18:12
  Speaker 15: Yo te he dejado hablar. Sí, sí, sí. Por ejemplo,
• 18:17
  Speaker 15: no hemos contextualizado por qué tiene una sobrecotización los mayores
• 18:21
  Speaker 15: de 52 años. Es un poco asimétrico, no un poco,
• 18:25
  Speaker 15: es muy asimétrico, es de hecho injusto que los mayores
• 18:28
  Speaker 15: de 52 años cobren una pensión o al menos estén
• 18:31
  Speaker 15: generando una pensión mayor que un tercio de los trabajadores actualmente,
• 18:37
  Speaker 15: 7 millones de personas. No se puede justificar eso, ahí
• 18:40
  Speaker 15: hay una anomalía que viene de largo, viene de tiempo atrás,
• 18:43
  Speaker 15: es cierto, Y la solución que se ha dado por parte, sí,
• 18:46
  Speaker 15: de Nadia Galviño, que no es la mejor de todas,
• 18:48
  Speaker 15: estamos de acuerdo, pero, por cierto, tampoco Podemos ha propuesto
• 18:52
  Speaker 15: ninguna alternativa para intentar evitar que una persona sin trabajar
• 18:56
  Speaker 15: genere más pensión, hasta un 25% más pensión, que una
• 19:00
  Speaker 15: persona que esté trabajando. o como digo, que genere más
• 19:03
  Speaker 15: pensión simplemente que 7 millones de personas que están trabajando,
• 19:06
  Speaker 15: incluso algunas personas que simplemente tienen prestación por desempleo en
• 19:09
  Speaker 15: vez de subsidio. Ahí hay una anomalía, hay un agravio
• 19:11
  Speaker 15: comparativo que se ha pretendido solucionar así. Que no es
• 19:14
  Speaker 15: la mejor solución, desde luego, pero oye, es una solución
• 19:17
  Speaker 15: que hay que incluirla dentro de un PAC con muchísimas
• 19:20
  Speaker 15: medidas y voy a terminar con lo siguiente. Si calificamos
• 19:23
  Speaker 15: esto como recorte, a pesar de que las pensiones de
• 19:26
  Speaker 15: estos beneficiarios van a seguir subiendo y en función...¿ Cómo
• 19:30
  Speaker 15: que no? Vamos a ver, Jacinto, si van a seguir
• 19:32
  Speaker 15: subiendo actualmente…¿ En términos reales?¿ En términos reales?¿ En comparación
• 19:37
  Speaker 15: con el año pasado? No, no, contéstame que somos economistas.¿
• 19:39
  Speaker 15: En términos reales? Jacinto,¿ en términos reales el salario mínimo
• 19:43
  Speaker 15: en el año 2021? No, no me digas el salario mínimo,
• 19:45
  Speaker 15: dime la pensión de esta gente
• 19:47
  Speaker 6: La pensión cotiza sobre el salario
• 19:49
  Speaker 16: mínimo
• 19:50
  Speaker 6: Si el salario mínimo va subiendo, aunque haya bajado
• 19:52
  Speaker 16: de porcentaje, se puede compensar. No, no se puede compensar.
• 19:55
  Speaker 16: Cuando yo tenía 8 años me decía mi abuelo, ya
• 19:57
  Speaker 16: tienes un año más, cualquier día me pillas. Y no,
• 20:00
  Speaker 16: nunca iba a tener la misma edad que mi abuelo,
• 20:02
  Speaker 16: porque el 100% de una cantidad nunca puede ser igual
• 20:04
  Speaker 16: al 125% de una cantidad. Y si tú lo que
• 20:06
  Speaker 16: estás diciendo es, vamos a mantener esa cantidad en el
• 20:09
  Speaker 16: mejor de los casos, perdóname, vamos a mantener esa cantidad
• 20:13
  Speaker 16: en el mejor de los casos, pero va a seguir
• 20:15
  Speaker 16: pasando el tiempo, en términos reales eso está bajando. Y
• 20:18
  Speaker 16: pasa una cosa, esto cuando lo hizo Mariano Rajoy, en
• 20:21
  Speaker 16: el año 2012, el 13 de julio de 2012, las
• 20:24
  Speaker 16: organizaciones sindicales a las que yo pertenecía y otras dos
• 20:27
  Speaker 16: más grandes, lo que hicieron fue convocar una enorme manifestación
• 20:30
  Speaker 16: en Madrid, donde por cierto... Se aplicó la ley Mordaza,
• 20:33
  Speaker 16: hubo varios detenidos y hubo varias gentes sancionadas.
• 20:36
  Speaker 15: Yo votar en la misma medida… Había un salario mínimo
• 20:39
  Speaker 15: muy pequeño en comparación con el actual. Y la inflación
• 20:41
  Speaker 15: ha subido. Yo, perdona, Eduardo,
• 20:43
  Speaker 16: votar a favor de medidas por las que me he
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  Speaker 16: manifestado y por las que he defendido a detenidos.
• 20:49
  Speaker 15: Jacinto, han pasado 12 años. Actualiza las condiciones. Ahora mismo
• 20:53
  Speaker 15: un beneficiario del subsidio está mucho más protegido que hace
• 20:56
  Speaker 15: 10 años. Mucho más. Y va a seguir estando protegido
• 20:59
  Speaker 15: gracias al aumento del salario mínimo. Eduardo, que no es
• 21:01
  Speaker 15: cierto que pierden 2.000 euros de pensión al año. 2.000 euros.
• 21:04
  Speaker 15: En comparación con lo que estaba previsto, que es una
• 21:07
  Speaker 15: simetría impresionante y una injusticia comparativa con 7 millones de
• 21:11
  Speaker 15: personas que están trabajando. Explícame, Jacinto, por qué un beneficiario
• 21:14
  Speaker 15: de 52 años tiene que generar una pensión de un
• 21:17
  Speaker 15: 25% más que una persona... Pero explico, porque lleva
• 21:20
  Speaker 16: varias décadas cotizando y pagando impuestos a cambio de esa protección.
• 21:23
  Speaker 16: Como los trabajadores. Claro, y
• 21:26
  Speaker 15: un desempleado que
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  Speaker 16: cobra la prestación contributiva y tiene una base de cotización
• 21:30
  Speaker 16: de 3.000 euros, está cotizando por el 300% en ocasiones
• 21:35
  Speaker 16: de lo que está percibiendo. Sí, señor, la prestación contributiva.
• 21:38
  Speaker 16: Porque todo el mundo sabe que cuando uno cobra la
• 21:40
  Speaker 16: prestación contributiva le mantienen la base reguladora. Lo que está
• 21:43
  Speaker 16: planteando sumar es que eso es injusto. Lo que está
• 21:47
  Speaker 16: planteando sumar es que hay que recortar a todos los
• 21:49
  Speaker 16: parados que cobran la prestación contributiva.
• 21:51
  Speaker 15: Lo que se está… Perdona, perdona. Es que no es
• 21:53
  Speaker 15: el debate ese. Hombre, es por supuesto el debate ese.
• 21:56
  Speaker 15: Y me acabas de decir que no es justo que
• 21:58
  Speaker 15: se cotice por encima. De un 300%. Nadie ha hablado
• 22:01
  Speaker 15: de eso. Lo acabas de sacar tú. Ah, claro. Hombre,
• 22:03
  Speaker 15: claro que lo acabo de sacar yo. Lo que estoy
• 22:05
  Speaker 15: diciendo es… Hay una sobrecotización
• 22:07
  Speaker 16: Y en lugar de quitar a la sobrecotización del desempleado
• 22:10
  Speaker 16: que viene
• 22:10
  Speaker 15: a 3.000 euros… Está diciendo que le queréis bajar las cotizaciones.
• 22:14
  Speaker 15: Eso no estaba en el decreto.
• 22:17
  Speaker 16: Pero es la misma lógica o no. Porque lo que
• 22:18
  Speaker 16: decís es, si hay derecho a cotizar por encima de
• 22:21
  Speaker 16: un porcentaje, a los primeros que se lo quitamos es
• 22:23
  Speaker 16: a los que están por abajo del umbral de la pobreza. Hombre, no.
• 22:27
  Speaker 16: Porque cuando lo hizo Rajoy hicimos una mani. Yo sé,
• 22:29
  Speaker 16: contra esto. Lo mínimo es votar que no.
• 22:31
  Speaker 6: Yo dos cosas. Una por alusiones. Evidentemente no es lo
• 22:34
  Speaker 6: mismo el 125% que el 100%, pero el 100% de... 2.000
• 22:39
  Speaker 6: euros es más que el 125 de 1.000. Es decir,
• 22:42
  Speaker 6: que si aumenta el tamaño a repartir, el porcentaje afecta.
• 22:46
  Speaker 6: Esto por un lado. Y por otro lado,¿ cómo explicas,
• 22:48
  Speaker 6: como te preguntaba Eduardo, cómo le explicamos a la gente
• 22:51
  Speaker 6: que alguien que esté trabajando por el salario mínimo esté
• 22:54
  Speaker 6: cotizando menos que uno de esos parados de larga duración
• 22:58
  Speaker 6: mayores de 52 años? cotiza 125% sobre el salario mínimo.
• 23:02
  Speaker 6: Y eso a la gente le puede sorprender. Puede
• 23:05
  Speaker 3: parecer que en su momento estuvo
• 23:06
  Speaker 6: bien
• 23:07
  Speaker 16: para
• 23:07
  Speaker 6: compensar una situación de vulnerabilidad, pero que a lo mejor
• 23:09
  Speaker 6: como el salario mínimo ya ha subido... Pues eso ya
• 23:12
  Speaker 6: no tiene tanto sentido,
• 23:12
  Speaker 16: pregunto. Tiene el mismo sentido porque ha subido el salario mismo,
• 23:15
  Speaker 16: ha subido el coste de la vida. Por eso decía
• 23:17
  Speaker 16: antes si en términos reales ha bajado o no. Tiene
• 23:18
  Speaker 16: el mismo sentido.¿ Cómo se lo explicamos? Porque esto es
• 23:21
  Speaker 16: un derecho de protección a gente que cae por debajo
• 23:23
  Speaker 16: del umbral de la pobreza. Y me estás diciendo...¿ Sabéis
• 23:27
  Speaker 16: dónde se aplicaba esto mucho? Yo llevé muchos despidos colectivos
• 23:31
  Speaker 16: hasta el año 2012. Muchísimos.¿ Qué pasaba? Trabajadores que estaban
• 23:34
  Speaker 16: protegidos por convenio colectivo, que tenían unos salarios incluso del
• 23:38
  Speaker 16: doble del salario mínimo, de repente decidían el CEO en Wichita...
• 23:41
  Speaker 16: que cerraba la empresa...¿ y qué le dijimos?...¿ qué le
• 23:44
  Speaker 16: dijimos colectivamente como sociedad?... ¿vale? tú vas al desempleo... y
• 23:49
  Speaker 16: vas a cobrar por debajo del umbral de la pobreza...
• 23:51
  Speaker 16: porque lo ha decidido... porque en España el despido es libre...
• 23:54
  Speaker 16: en última instancia... y lo ha decidido un señor de Wichita...
• 23:56
  Speaker 16: por lo menos te voy a intentar mantener... la cotización...
• 23:58
  Speaker 16: por lo menos... yo le digo... a alguna persona que
• 24:01
  Speaker 16: nos esté oyendo...¿ le parece un chollo?... decir oye voy
• 24:04
  Speaker 16: a cotizar... me van a cotizar 70 euros... más al mes...
• 24:07
  Speaker 16: pero me voy a tirar 15 años de mi vida...
• 24:09
  Speaker 16: manteniendo a mi familia por debajo del umbral de la pobreza. Eso,¿
• 24:12
  Speaker 16: a quién lo entiende? Nadie lo entiende.
• 24:14
  Speaker 15: Podemos no ha propuesto elevar el subsidio de esta gente, como,
• 24:19
  Speaker 15: por ejemplo, yo estaría de acuerdo. Si el problema es
• 24:21
  Speaker 15: que están cobrando ahora poco, no que luego vayan a
• 24:23
  Speaker 15: tener una pensión que sea insuficiente, porque la pensión está
• 24:27
  Speaker 15: generando mayor cotización y van a tener mejores prestaciones sociales
• 24:30
  Speaker 15: por el paso del tiempo y por el aumento del
• 24:32
  Speaker 15: salario mínimo. Además, yo aquí... La cuestión no es técnica,
• 24:36
  Speaker 15: no nos perdamos de vista en esto, es política. No, no,
• 24:38
  Speaker 15: pero si se dicen cosas que son técnicamente mentiras... Déjame terminar,
• 24:42
  Speaker 15: por favor. Yo lo que veo aquí es que podemos
• 24:44
  Speaker 15: estar generando un debate en torno a algo técnico cuando
• 24:47
  Speaker 15: en realidad es político.¿ Por qué tantas medidas que se
• 24:50
  Speaker 15: han aplicado en los últimos cinco años, que podrían haberse
• 24:52
  Speaker 15: ido calificadas perfectamente de recortes, no fueron, te puedo decir,
• 24:56
  Speaker 15: hasta cinco? El salario mínimo en el año 2021 aumentó,
• 25:00
  Speaker 15: pero no tanto como la inflación.¿ Eso es un recorte? No.¿
• 25:04
  Speaker 15: Por qué? La gente acaba ganando menos. Estamos hablando de
• 25:07
  Speaker 15: gente desfavorecida
• 25:08
  Speaker 16: Porque aumenta el poder adquisitivo. No es lo mismo... Ah,
• 25:11
  Speaker 15: no es lo mismo
• 25:12
  Speaker 15: Hombre,
• 25:12
  Speaker 16: claro, no
• 25:12
  Speaker 15: es lo mismo
• 25:13
  Speaker 16: aumentar que rebajar el
• 25:14
  Speaker 15: poder adquisitivo. Eduardo, estaremos de acuerdo. No, Jacinto, si la
• 25:17
  Speaker 15: gente aumenta el salario mínimo, pero no le da porque
• 25:20
  Speaker 15: los precios suben más,¿ está perdiendo capacidad adquisitiva?¿ Sí o no? Depende. No, no,
• 25:23
  Speaker 15: depende no. Es no, rotundamente no.¿ Eso fue calificado como
• 25:27
  Speaker 15: recorte por Podemos? No, porque estaba en el Consejo de Ministros.
• 25:29
  Speaker 15: Te puede decir cuatro más. No, no, no.¿ Cómo has dicho?
• 25:32
  Speaker 16: Entonces, si a alguien le reducen por debajo de los
• 25:37
  Speaker 16: términos reales, está teniendo perdida de capacidad adquisitiva. Pues eso
• 25:39
  Speaker 16: es exactamente... Y evidentemente eso es exactamente lo que se
• 25:43
  Speaker 16: ha hecho ahora.
• 25:44
  Speaker 15: No es eso porque no sabemos la inflación. No sabemos
• 25:46
  Speaker 15: la inflación, Jacinto. No te inventes cosas. No, no, por favor. Rigor.
• 25:50
  Speaker 15: La inflación del año 2024 no se conoce porque no
• 25:52
  Speaker 15: ha pasado 2024. No sabemos si habrían perdido capacidad adquisitiva.¿
• 25:56
  Speaker 15: Va a ser negativa? Mira, si el salario mínimo ha
• 25:58
  Speaker 15: subido un 5% y se prevé que la inflación esté
• 26:00
  Speaker 15: menos del 3%, hay una apreciación de la capacidad adquisitiva
• 26:04
  Speaker 15: de los beneficiarios de su serie. Eduardo, entonces
• 26:06
  Speaker 16: si estoy de acuerdo, como no va a ser negativa...
• 26:08
  Speaker 16: Y le estás bajando la base de cotización, que por
• 26:10
  Speaker 16: eso te decía no, y tú
• 26:11
  Speaker 15: has insistido sí, sí, sí. Le estás bajando la base
• 26:12
  Speaker 15: de cotización y la estás
• 26:13
  Speaker 16: aumentando, Jacinto,
• 26:14
  Speaker 15: aumentando, aumentando. Una pregunta, a ver si de esto estamos
• 26:17
  Speaker 15: de acuerdo. 1.508… Una pregunta, a ver si tienes…
• 26:20
  Speaker 16: Si no estamos de acuerdo en esto, ya me levanto.
• 26:23
  Speaker 16: Con cariño, os doy un abrazo, porque es que no
• 26:24
  Speaker 16: puedo seguir
• 26:25
  Speaker 15: discutiendo. Lo que vas a decir no es la base
• 26:26
  Speaker 15: de cotización. 1.587 es
• 26:28
  Speaker 16: menos que 1.653. Eso no es la base de cotización.¿
• 26:30
  Speaker 16: Cómo que no
• 26:31
  Speaker 15: Cuál es la base de cotización? Eso es el resultado
• 26:33
  Speaker 15: de aplicar la base de cotización al porcentaje de cotización. No, no,
• 26:36
  Speaker 15: la base de
• 26:36
  Speaker 16: cotización de esta gente.
• 26:37
  Speaker 15: La base es la mínima, el salario mínimo. Creo que
• 26:39
  Speaker 15: la base no es el
• 26:40
  Speaker 16: mínimo, que de eso estamos discutiendo, porque precisamente no es
• 26:42
  Speaker 16: el mínimo. Ahora cotizan por 1.653, a partir de junio
• 26:45
  Speaker 16: por
• 26:45
  Speaker 15: 1.587. Ese es el resultado de aplicar la base mínima
• 26:48
  Speaker 15: al porcentaje mínimo.¿ Y esa es su base cotización o no?
• 26:52
  Speaker 15: La base aumenta, su pensión va a aumentar por encima
• 26:54
  Speaker 15: de la inflación. En 2021 no ocurrió, en 2022 tampoco.
• 26:58
  Speaker 15: Podemos no dijo que no.¿ Por qué? Porque estaba en
• 26:59
  Speaker 15: el Consejo de Ministros. Porque no se modificó ninguna norma.
• 27:02
  Speaker 15: está generando una estrategia para diferenciarse de Sumar, porque no
• 27:06
  Speaker 15: le queda otra frente a las elecciones. Sí, no aprobar recortes,
• 27:09
  Speaker 11: oye, pues no hagáis
• 27:09
  Speaker 15: recortes. Solo ahora, en el año 2021 y 2022 no.
• 27:11
  Speaker 15: Y te puedo decir un montón más de medidas donde
• 27:13
  Speaker 15: no dijo ni mu con peros que se... Si
• 27:15
  Speaker 11: nos vamos al plano político, Jadinto, te quiero preguntar. Sumar
• 27:18
  Speaker 11: dice que mantuvo su mano tendida en todo momento para negociar,
• 27:21
  Speaker 11: para poder presentar esta reforma como proposición de ley si
• 27:24
  Speaker 11: hacía falta, que querían escuchar a Podemos permanentemente.¿ No ha
• 27:27
  Speaker 11: sido así?
• 27:28
  Speaker 16: Yo solo sé que votaron, todo el Gobierno votó en
• 27:30
  Speaker 16: contra de que esto se tramitara como proyecto de ley.
• 27:32
  Speaker 16: Esto es lo único que sé. Yo estaba ahí en
• 27:33
  Speaker 16: el Congreso. El
• 27:33
  Speaker 6: proyecto
• 27:34
  Speaker 16: de ley para aplicárselo
• 27:35
  Speaker 6: a los oyentes permite que haya un debate en torno
• 27:37
  Speaker 6: y enmiendas. Hay un
• 27:39
  Speaker 16: contraste. Nosotros negociamos con el Gobierno, porque entiendo que esto
• 27:45
  Speaker 16: es todo el Gobierno. Yo entiendo que esto es lo
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  Speaker 16: que defiende Calviño y otras cosas, pero en verdad se
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  Speaker 16: habla como todo el Gobierno. Nosotros negociamos el decreto de
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  Speaker 16: medidas anticrisis con la siguiente condición. Aprobando una enmienda por escrito...
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  Speaker 16: y a condición de que todos los partidos del Gobierno
• 28:01
  Speaker 16: votaran a favor de que esto se tramitara como proyecto
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  Speaker 16: de ley para que esa enmienda entrara, que fue la
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  Speaker 16: prolongación durante cuatro años de la protección a los deberes hipotecarios.
• 28:11
  Speaker 11: Eso es lo que dice Sumar, que también ha
• 28:12
  Speaker 16: ofrecido en este caso. Pues no veo yo la oferta,
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  Speaker 16: porque la cuestión es, si en teoría lo había planteado
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  Speaker 16: con el Bloque Nacionalista Galego,¿ por qué no votaron que
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  Speaker 16: se tramitara esto como proyecto de ley?¿ Dónde está el
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  Speaker 16: texto de la enmienda que se comprometía todo el Gobierno
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  Speaker 16: a votar? Simplemente no ha existido. Si esto va a
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  Speaker 16: ser muy sencillo, va a volver este Real Decreto sin
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  Speaker 16: el recorte de Calviño y se va a aprobar. Va
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  Speaker 16: a ser tan sencillo como eso. Y nosotros creo que
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  Speaker 16: ahí estaremos todos contentos y creo que los compañeros progresistas
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  Speaker 16: que están en el gobierno también lo estarán.¿ Y por
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  Speaker 16: qué crees esto? Hombre, porque no tiene más remedio que
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  Speaker 16: hacerse esto. Por la postura de Podemos ha servido para
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  Speaker 16: que la parte reaccionaria o más cercana a posturados liberales
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  Speaker 16: del Partido Socialista sepan que esto no lo van a
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  Speaker 16: poder aprobar con un recorte. Yo estoy seguro que nos
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  Speaker 16: van a ayudar los compañeros que están en el gobierno.
• 28:56
  Speaker 16: Si no son progresistas, que no hay este recorte.
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  Speaker 6: Y no habría sido mejor, como proponía Eduardo Garzón en
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  Speaker 6: el diario Puntoes, que se hubiera aprobado ya todas las
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  Speaker 6: medidas que benefician a un montón de gente, como hemos explicado,
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  Speaker 6: y se hubiera seguido negociando para mejorar la situación de
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  Speaker 6: esas personas de más de 52 años hasta que entrase
• 29:15
  Speaker 6: en vigor
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  Speaker 16: en junio? Es que el recorte, en el momento en
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  Speaker 16: que nosotros hubiéramos votado que sí, ese recorte ya estaba
• 29:21
  Speaker 16: en el BOE. Ya estaba previamente, pero... Se mantenía en
• 29:24
  Speaker 16: el BOE. Y entonces era… Hasta junio
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  Speaker 15: no iba a entrar en vigor, ¿no?
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  Speaker 16: Ni la otra parte, claro. No, hay otra parte que sí.
• 29:30
  Speaker 16: Ni
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  Speaker 15: la otra parte. No, no, no.
• 29:30
  Speaker 16: Aparte que sí. Respecto
• 29:32
  Speaker 15: a los
• 29:33
  Speaker 16: subsidios, no. Bueno,
• 29:34
  Speaker 15: pero hay otras medidas que benefician a mucha gente, que
• 29:36
  Speaker 15: parece que os dan igual. Toda esa gente que tenía
• 29:39
  Speaker 15: una ayuda, ya tenía una ayuda en diciembre de 2023.
• 29:42
  Speaker 15: Y
• 29:42
  Speaker 16: lo que sí sé positivamente es que es cierto que
• 29:47
  Speaker 16: el derecho a la acumulación de permisos estaba allí, pero
• 29:49
  Speaker 16: vamos a aprobar…
• 29:51
  Speaker 15: Y más
• 29:51
  Speaker 16: cosas. Sí, la prevalencia de los convenios autonómicos, que eso
• 29:54
  Speaker 16: es lo que explica que los nacionalistas salen vota a favor.
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  Speaker 16: Tendríamos horas para discutir sobre la prevalencia de convenios autonómicos.
• 30:00
  Speaker 15: Y
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  Speaker 16: más cosas? Sí, por ejemplo, la eliminación de determinados subsidios también.
• 30:04
  Speaker 16: Pero dentro de todo, lo único que suponía una pérdida
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  Speaker 16: de derechos, una pérdida de derechos, que nosotros no íbamos
• 30:09
  Speaker 16: a aceptar que estuviera en el BOE, sobre todo porque
• 30:11
  Speaker 16: no perjudicaba la reforma de los otros parados, era esto.
• 30:14
  Speaker 16: Si es muy sencillo,¿ cuándo se tardan a aprobar un decreto?¿
• 30:17
  Speaker 16: Cuándo se tardan a aprobar un decreto? Lo sabemos, un
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  Speaker 16: decreto que ya está preparado, ya ha pasado todas sus fases.
• 30:22
  Speaker 16: Un consejo de ministros. Si yo le invito a nuestro gobierno,
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  Speaker 16: le invito a los compañeros de sumar que presionen al PSOE,
• 30:29
  Speaker 16: y ahí tendrán todo nuestro apoyo, para en el próximo
• 30:31
  Speaker 16: consejo de ministros sacar este decreto sin el recorte. Y
• 30:33
  Speaker 16: eso sale convalidado.
• 30:34
  Speaker 6: No es cierto que también Podemos, cuando estaba en el gobierno,
• 30:37
  Speaker 6: como antes decía Eduardo Garzón, aprobó ciertos avances, pero con
• 30:40
  Speaker 6: recortes del PSOE, porque admitía su debilidad
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  Speaker 16: dentro del Ejecutivo. Esos recortes del PSOE puede que no
• 30:44
  Speaker 16: había habido... Quiero
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  Speaker 6: decir, ha habido leyes, como por ejemplo la ley de vivienda,
• 30:48
  Speaker 6: que no se aprobó como quería Yone Belarra, sino en
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  Speaker 6: parte recortada como quería el
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  Speaker 16: PSOE. No, no, pero cuidado. Hay un matiz entre dos elementos.
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  Speaker 16: Una cosa es no conseguir todo lo que necesitas. Por ejemplo,
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  Speaker 16: lo voy a poner en ejemplo, claro, la reforma laboral
• 31:01
  Speaker 16: que planteó en su momento la ministra Yolanda Díaz. Suponía
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  Speaker 16: muchos avances, ningún retroceso, pero había muchas cosas que estaban pendientes.
• 31:09
  Speaker 16: Muchos avances, ningún retroceso. Vamos a seguir presionando, yo estoy
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  Speaker 16: seguro que todo... Toda la gente es progresista, vamos a
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  Speaker 16: ir presionando para defender el despido y tal. Eso es
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  Speaker 16: una cosa. Y otros términos es, hay un avance, pero
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  Speaker 16: hay a la vez un retroceso. Estás diciendo que mejoras
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  Speaker 16: a 240.000 personas. para recortarles a 420. Eso
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  Speaker 15: ha ocurrido muchas veces a lo largo de estos cinco
• 31:31
  Speaker 15: años y Podemos no ha dicho ni una vez... A ver,
• 31:33
  Speaker 15: te he dicho ya uno, te voy a decir más.
• 31:35
  Speaker 15: Terminamos entonces con eso que nos queda
• 31:37
  Speaker 16: poco tiempo. Me estás diciendo que
• 31:38
  Speaker 15: no se consiguió modificar a mejor. Tiene una modificación a peor. Tranquilízate,
• 31:43
  Speaker 15: que te lo voy a comentar si me dejas hablar.
• 31:45
  Speaker 15: Por ejemplo, el mecanismo de equidad intergeneracional supone un recorte
• 31:49
  Speaker 15: sobre la capacidad adquisitiva de todos los trabajadores, de todos.
• 31:52
  Speaker 15: de todos los trabajadores, también los que menos renta tienen.¿
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  Speaker 15: Por qué Podemos no votó que no?¿ Por qué Podemos
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  Speaker 15: no votó que no?¿ Por qué no tuvimos afortunadamente ningún
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  Speaker 15: partido político que en el Congreso tuviese la llave y
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  Speaker 15: dijese no, esto es un recorte? Porque se podría haber alegado.
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  Speaker 15: Yo he estado muchos años criticando esa medida porque supone
• 32:09
  Speaker 15: un empeoramiento de las condiciones de los trabajadores. Te pongo
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  Speaker 15: otro ejemplo. Es que me estás diciendo que las medidas
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  Speaker 15: redistributivas son contra las de los trabajadores.¿ Por qué en
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  Speaker 15: el año 2022, cuando se redujo la financiación para que
• 32:21
  Speaker 15: las comunidades autónomas contrataran a personal sanitario, no fue votado
• 32:24
  Speaker 15: no por Podemos, por ejemplo
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  Speaker 16: Pero cómo que se redujo?
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  Speaker 15: Se redujo
• 32:28
  Speaker 16: después de un boom en el
• 32:29
  Speaker 15: año 2020-2021.¿ Me
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  Speaker 16: estás diciendo que la eliminación de los fondos extraordinarios es
• 32:33
  Speaker 16: un recorte? Sí, porque no hay necesidades en la sanidad.
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  Speaker 16: Por supuesto
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  Speaker 15: que necesitas la sanidad.¿ No recortamos en personal sanitario?¿ No
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  Speaker 15: recortamos en personal sanitario?¿ En el año 2022? Ah, eso
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  Speaker 15: no es un recorte. Claro que no. Porque veníamos de
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  Speaker 15: una cosa muy alta, como la sobrecotización de los mayores
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  Speaker 15: de 52 años.¿ Por qué lo llamas sobrecotización
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  Speaker 16: Por qué lo llamas sobrecotización?
• 32:56
  Speaker 15: Porque son 125%, no un 100% como
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  Speaker 16: cualquier otra persona.¿ Qué te parece que una persona en
• 33:02
  Speaker 16: incapacidad temporal...¿ Qué te parece? A ver si la idea
• 33:04
  Speaker 15: está bien. Pero¿ te parece bien o mal? Es otra
• 33:07
  Speaker 15: condición diferente.¿ Te percibes
• 33:07
  Speaker 16: bien o mal?¿ El qué? Que una persona que esté
• 33:11
  Speaker 16: en incapacidad temporal de larga duración... cotice por un 140
• 33:15
  Speaker 16: de
• 33:16
  Speaker 15: lo que cobra. Es incapacidad temporal, Jacinto, no están en
• 33:18
  Speaker 15: las mismas condiciones.
• 33:19
  Speaker 16: Te parece bien o mal? Eso me parece
• 33:20
  Speaker 15: bien, porque no están en las mismas condiciones que una
• 33:21
  Speaker 15: persona parada de 52 años. No, está en mucho mejores
• 33:24
  Speaker 15: condiciones porque el otro está viviendo por debajo del
• 33:26
  Speaker 16: umbral de la pobreza, tiene que mantener a su familia,
• 33:28
  Speaker 16: claro
• 33:28
  Speaker 15: Perdona, pero es que eso es una generalización. Hay gente
• 33:31
  Speaker 15: con
• 33:31
  Speaker 16: subsidio de más
• 33:32
  Speaker 15: de 52 años que luego empiezan a trabajar. Bien, pero
• 33:35
  Speaker 15: mientras empieza a trabajar está por debajo del umbral de
• 33:37
  Speaker 15: la pobreza,¿ sí o no? 480 euros está por dejar.
• 33:41
  Speaker 15: Esto no es una cuestión técnica, es una cuestión política.
• 33:43
  Speaker 15: Podemos necesitar diferenciarse electoralmente de sumar de aquí a las
• 33:47
  Speaker 15: elecciones europeas y ha cogido un pero que se pueden
• 33:50
  Speaker 15: sacar 800.000 peros de cualquier decreto y lo ha cogido
• 33:54
  Speaker 15: aquí simplemente porque Podemos no está en el Consejo de Gobierno. Bueno,
• 33:56
  Speaker 15: cerramos
• 33:57
  Speaker 6: con una última conclusión de Jacinto después de la conclusión
• 34:00
  Speaker 6: de Eduardo.
• 34:02
  Speaker 16: Yo creo que hay una muy buena noticia que es
• 34:04
  Speaker 16: que se ha parado un recorte Y que el Consejo
• 34:07
  Speaker 16: de Ministros y yo le llamo a los compañeros de
• 34:09
  Speaker 16: Sumara que cuenten con nosotros para seguir presionando al Partido
• 34:13
  Speaker 16: Socialista para que aquí no venga nada con recortes. Yo
• 34:15
  Speaker 16: estoy seguro que toda persona progresista va a estar de
• 34:17
  Speaker 16: acuerdo con esto. Y una cosa es Nadia Calviño, una
• 34:22
  Speaker 16: cosa es tener que pactar con Nadia Calviño y otra
• 34:23
  Speaker 16: cosa es creerse lo que dice Nadia Calviño. Eso creo
• 34:26
  Speaker 16: que es un mal camino.
• 34:27
  Speaker 6: Yo agradezco mucho a Eduardo Garzón y a Jacinto Morano
• 34:30
  Speaker 6: que se hayan querido sentar en esta mesa, en este
• 34:32
  Speaker 6: acalorado debate.
• 34:33
  Speaker 16: Encantadísimos y queriéndonos mucho igualmente.
• 34:35
  Speaker 11: Yo, la próxima vez que vengan, voy a hacer menos
• 34:37
  Speaker 11: guión porque lo han contado ellos todos y teníamos aquí
• 34:39
  Speaker 11: una barbaridad de números y de preguntas que las guardaremos
• 34:42
  Speaker 11: para la próxima. Yo creo que ha
• 34:43
  Speaker 6: sido un debate muy, muy interesante para que cada uno
• 34:45
  Speaker 6: se haga con su criterio y lo habéis explicado con
• 34:47
  Speaker 6: enorme claridad. Muchísimas gracias a los dos. Un placer. A
• 34:51
  Speaker 6: pie de
• 34:52
  Speaker 18: calle, con vistas a la calle, con cámaras y focos...
• 34:57
  Speaker 18: Con realización en directo. Para que no solo se escuche,
• 35:00
  Speaker 18: también se vea. Para hacer tu propio videopodcast o tu
• 35:10
  Speaker 18: podcast a secas. Escribe a publi.es y ven a grabar
• 35:13
  Speaker 18: a la República Independiente de la Radio. Un estudio diferente
• 35:17
  Speaker 18: para programas sugerentes. Pues
• 35:23
  Speaker 6: ya sabéis, si queréis hacer aquí un programa... tan bueno
• 35:26
  Speaker 6: como este que hacemos los de carne cruda, pues el
• 35:28
  Speaker 6: mejor estudio, el de la República Independiente de la Radio,
• 35:31
  Speaker 6: donde vamos a la otra parte de lo aprobado y
• 35:35
  Speaker 6: lo negociado en esa acalorada, también acalorada, sesión parlamentaria de
• 35:40
  Speaker 6: la semana pasada. Unidas Podemos sí votó a favor del
• 35:42
  Speaker 6: plan anticrisis y el llamado decreto ómnibus. Ambos salieron adelante
• 35:46
  Speaker 6: gracias a un acuerdo con Junts a última hora. porque
• 35:51
  Speaker 6: el Partido Independentista hasta el miércoles había dejado claro que
• 35:53
  Speaker 6: votaría no a los tres decretos. Analicemos qué ha ocurrido.
• 35:56
  Speaker 8: La astucia puede ser una virtud si no se abusa
• 36:00
  Speaker 8: de ella, ya se trate de un gobierno, sus socios,
• 36:03
  Speaker 8: la oposición o, en este caso, Junts. Porque aunque unos
• 36:07
  Speaker 8: y otros intenten hacer ver lo contrario al PSOE y
• 36:10
  Speaker 8: al partido de Puigdemont, como en el chiste del dentista
• 36:13
  Speaker 8: y el paciente, no les conviene hacerse daño. Unos necesitan
• 36:16
  Speaker 8: la amnistía y los otros sobrevivir en el Congreso.
• 36:21
  Speaker 6: Escuchábamos un fragmento de la crónica titulada Las lentejas de
• 36:24
  Speaker 6: Bolaños y la astucia de Junts, que firmaba Neus Tomás,
• 36:27
  Speaker 6: la directora adjunta y responsable de la delegación de Cataluña
• 36:32
  Speaker 6: de nuestro medio asociado eldiario.es. Neus, buen día.
• 36:36
  Speaker 4: Buen día.
• 36:37
  Speaker 6: Bueno, después analizaremos lo que ha acordado. Pero antes, recordemos
• 36:40
  Speaker 6: lo ocurrido. Tú has definido ese día como un Vietnam.¿
• 36:42
  Speaker 6: Por qué?
• 36:45
  Speaker 4: Bueno, era una pequeña referencia al libro de Enric González...
• 36:50
  Speaker 4: cuando comparas la dificultad a veces de tomar decisiones en
• 36:54
  Speaker 4: el periodismo y acertar. Vietnam, básicamente porque era una situación
• 37:01
  Speaker 4: que algunos han calificado de inédita. Yo no sé, Fernando Garea,
• 37:07
  Speaker 4: que ha estado mucho tiempo en el Congreso, yo también
• 37:09
  Speaker 4: me he paseado por ahí, pues bueno, a veces se
• 37:11
  Speaker 4: abusa seguramente de los adjetivos, pero sí que era una
• 37:15
  Speaker 4: situación un poco excepcional, ¿no? a la votación de los
• 37:19
  Speaker 4: decretos sin saber exactamente qué pasaría. Es cierto que pasaron
• 37:24
  Speaker 4: muchas cosas, pero lo primero que pasó es que una
• 37:27
  Speaker 4: vez más Junts viró el barco en el último momento,
• 37:31
  Speaker 4: porque recordad que ese mismo día Miriam Nogueras decía que
• 37:34
  Speaker 4: votarían que no y en la radio por la mañana
• 37:37
  Speaker 4: aquí en Barcelona había dicho que ya sabía lo que
• 37:40
  Speaker 4: tenía que hacer el gobierno y era retirar los decretos.
• 37:45
  Speaker 4: Y a posteriori el propio Jordi Turull, el secretario general,
• 37:49
  Speaker 4: ha reconocido que ellos iban a votar que no y que, bueno,
• 37:51
  Speaker 4: empezaron a pedir cosas al PSOE y el PSOE las
• 37:54
  Speaker 4: fue aceptando. Turull que, por cierto, había estado el martes
• 37:58
  Speaker 4: por la noche negociando ya en Madrid, como llevaban desde
• 38:02
  Speaker 4: varias semanas, ¿no? Bueno, si fuese una... Si tuviésemos que
• 38:07
  Speaker 4: poner nombres, personajes y qué pasó, bueno, pues pasó que...
• 38:14
  Speaker 4: que Junts no contaba que se le diesen tantas cosas
• 38:18
  Speaker 4: y que luego hemos visto que tampoco eran tantas como
• 38:21
  Speaker 4: las que acabó vendiendo. Y yo decía lo del chiste
• 38:24
  Speaker 4: del dentista porque Junts sabe hasta dónde puede apretar, Junts
• 38:28
  Speaker 4: necesita que Pedro Sánchez aguante como mínimo hasta que la…
• 38:34
  Speaker 4: la amnistía no solo esté aprobada, sino esté vigente. Y
• 38:37
  Speaker 4: ahí estamos hablando de meses y no sabemos si serán
• 38:42
  Speaker 4: muchos o muchísimos. Y de ahí que la duda es
• 38:48
  Speaker 4: si a lo mejor Pedro Sánchez, sabiendo cómo sabe también eso,
• 38:51
  Speaker 4: pues podría haber aguantado un poco más o a lo
• 38:54
  Speaker 4: mejor tendría que haber presentado estas medidas de otra manera
• 38:58
  Speaker 4: que no fuese este decreto Macedonia, como se le llamó,
• 39:03
  Speaker 4: porque es verdad que tenía muchísimas cosas que a lo
• 39:06
  Speaker 4: mejor no deberían haber estado todas juntas.
• 39:08
  Speaker 6: Citaba Neus Tomás a Fernando Garea, adjunto al director del Español,
• 39:12
  Speaker 6: porque está hoy aquí con nosotros. Fernando, bienvenido, como
• 39:14
  Speaker 19: siempre.
• 39:16
  Speaker 6: Qué tal? Buenos días, muchas gracias. Los decretos salieron adelante
• 39:19
  Speaker 6: con 172 votos a favor y 171 en contra. Cuando
• 39:20
  Speaker 6: llegó el momento de la votación, los diputados de Junts
• 39:23
  Speaker 6: no se abstuvieron, sino que directamente no votaron.¿ Qué simboliza
• 39:26
  Speaker 6: este gesto? Es un desprecio del PSOE.
• 39:29
  Speaker 19: La verdad es que no es habitual, porque el resultado
• 39:31
  Speaker 19: práctico además en la votación es lo mismo abstenerse que
• 39:34
  Speaker 19: no votar. Supongo que tendría que ver casi con la
• 39:37
  Speaker 19: infraestructura de ellos, de en qué momento se llegaba el
• 39:39
  Speaker 19: acuerdo o no, y aguantar hasta el último momento sin votar,
• 39:43
  Speaker 19: por si había que votar que no, ya digo, efectos
• 39:46
  Speaker 19: prácticos no. pero a efectos políticos y simbólicos sí que
• 39:50
  Speaker 19: da la impresión de cómo hasta el último momento, y
• 39:53
  Speaker 19: como explicaba Neus, ellos estuvieron al borde de votar que
• 39:56
  Speaker 19: no y solo cuando vieron que sí que recibían cosas,
• 40:00
  Speaker 19: incluso algunas de las que no contaban con tener, yo
• 40:04
  Speaker 19: creo que es cuando deciden no votar y no participar
• 40:08
  Speaker 19: y daba lo mismo en ese momento. Yo creo que
• 40:11
  Speaker 19: de cara a los resultados de lo que consiguieron o no,
• 40:14
  Speaker 19: Yo creo que hay dos análisis, uno el político y
• 40:18
  Speaker 19: otro el material. El político, la cuestión es que hay
• 40:22
  Speaker 19: que preguntarse, y yo creo que esa pregunta es la clave,
• 40:24
  Speaker 19: es si un gobierno progresista debe asumir el compromiso de
• 40:29
  Speaker 19: ceder competencias que tienen que ver con la inmigración. Y
• 40:36
  Speaker 19: además lo cede a un partido que sabemos que está
• 40:39
  Speaker 19: en disputa con otra formación que ha surgido del independentismo
• 40:43
  Speaker 19: y que es claramente xenófoba. Yo creo que esa es
• 40:47
  Speaker 19: la pregunta pertinente. Y luego la material. Es posible que
• 40:51
  Speaker 19: esa competencia no se traspase inmediatamente porque hace falta una
• 40:56
  Speaker 19: ley orgánica, pero desde luego sí hay una voluntad del
• 41:00
  Speaker 19: actual gobierno de transferir algunas de las competencias que tiene
• 41:05
  Speaker 19: el Estado porque no es verdad lo que dijo ayer
• 41:07
  Speaker 19: el presidente del Gobierno, que se refiere solo a las
• 41:09
  Speaker 19: competencias que tiene el Estatuto, porque el acuerdo escrito, por
• 41:12
  Speaker 19: lo que vamos sabiendo, habla expresamente del artículo de la Constitución,
• 41:17
  Speaker 19: el artículo 150, que sirve para transferir competencias exclusivas del Estado.
• 41:21
  Speaker 6: Déjame que aclaremos los pocos detalles que conocemos del acuerdo,
• 41:25
  Speaker 6: lo que van difundiendo ambos partidos en notas de prensa
• 41:28
  Speaker 6: y en declaraciones, a veces contradictorias, no solo entre partidos,
• 41:31
  Speaker 6: sino dentro de los propios partidos. Violeta,¿ qué sabemos?¿ Qué
• 41:35
  Speaker 6: se ha acordado?
• 41:36
  Speaker 11: El Gobierno se compromete a asumir todo el coste de
• 41:38
  Speaker 11: las bonificaciones al transporte público, publicar inmediatamente las balanzas fiscales
• 41:42
  Speaker 11: y reformar la Ley de Sociedades para fomentar el regreso
• 41:45
  Speaker 11: de las empresas que abandonaron Cataluña a raíz del referéndum
• 41:48
  Speaker 11: en 2017. El punto más polémico del acuerdo, lo comentaba Fernando,
• 41:52
  Speaker 11: es el que contempla ceder las competencias de inmigración. Junts
• 41:56
  Speaker 11: quiere que la Generalitat pueda gestionar los permisos de residencia
• 42:00
  Speaker 11: y expulsar a inmigrantes multireincidentes. Pero este domingo, en una
• 42:03
  Speaker 11: entrevista con El País, Pedro Sánchez fue muy claro.
• 42:06
  Speaker 9: Las materias vinculadas con la expulsión de los migrantes están
• 42:10
  Speaker 9: residenciadas en la Administración General del Estado. Si es que
• 42:13
  Speaker 9: tenemos un pacto de inmigración y asilo firmado con Europa...
• 42:16
  Speaker 9: donde a lo que vamos precisamente no es una centrifugación,
• 42:20
  Speaker 9: sino una mayor coordinación de las políticas de inmigración.
• 42:23
  Speaker 11: Neu,¿ qué implica entonces ese punto del acuerdo que delega
• 42:26
  Speaker 11: competencias de inmigración a la Generalitat?
• 42:29
  Speaker 4: Bueno, lo primero que hay que decir es que Junts
• 42:32
  Speaker 4: asegura que hay un documento firmado por parte del PSOE
• 42:38
  Speaker 4: y de Junts donde se establece qué es lo que
• 42:41
  Speaker 4: se acordó y que no lo van a enseñar. que
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  Speaker 4: es un mal ejemplo de transparencia. Eso para empezar. Entonces,
• 42:49
  Speaker 4: lo que tenemos, que lo explicaba muy bien Fernando y vosotros,
• 42:51
  Speaker 4: lo primero que tuvimos fue una nota de prensa. Una
• 42:56
  Speaker 4: nota de prensa donde se hablaba de una transferencia completa.
• 43:01
  Speaker 4: Es cierto que después, cuando se les preguntó, hablaban del
• 43:06
  Speaker 4: artículo 150.2, el de la delegación de competencias, y se recordaba,
• 43:10
  Speaker 4: por ejemplo, que el tráfico se cedió de esta fórmula,
• 43:15
  Speaker 4: pero no se cedieron todas las competencias de tráfico, eso
• 43:18
  Speaker 4: para empezar. Y luego, si entramos en el tema importante,
• 43:25
  Speaker 4: que yo sí creo que es el de la migración,
• 43:31
  Speaker 4: recordad que Puigdemont ya en su comparecencia en Bruselas lo citó.
• 43:35
  Speaker 4: No es una cosa que aparezca ahora
• 43:37
  Speaker 3: de
• 43:37
  Speaker 4: la nada, es algo que Junts lleva tiempo diciendo. cuando
• 43:43
  Speaker 4: se habla de la guerra cultural, cuando hablamos de la
• 43:46
  Speaker 4: guerra cultural en Europa o en otros puntos, estamos hablando
• 43:52
  Speaker 4: de esto. Es decir, yo os voy a dar un
• 43:57
  Speaker 4: par de datos que creo que ayudan a explicar un
• 43:59
  Speaker 4: poco en qué consiste la estrategia y que sí que
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  Speaker 4: tiene que ver con la amenaza de la extrema derecha independentista,
• 44:06
  Speaker 4: pero no solo. Es decir, Mira, hay una encuesta del
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  Speaker 4: Centro de Estudios de Opinión, que es el llamado CISC catalán,
• 44:12
  Speaker 4: que sabéis que depende de la generalidad, de antes del verano,
• 44:16
  Speaker 4: donde aparecía que los catalanes creen, creemos para entendernos, que
• 44:21
  Speaker 4: en Cataluña hay muchísimos más migrantes de los que en
• 44:23
  Speaker 4: realidad hay. El porcentaje es de aproximadamente un 21% de
• 44:28
  Speaker 4: personas que han nacido fuera y en cambio la gran
• 44:32
  Speaker 4: mayoría creen que como mínimo hay 15 puntos más, ¿no? Entonces,
• 44:36
  Speaker 4: esta es la percepción general. Si vamos a otra encuesta,
• 44:42
  Speaker 4: esta hecha después del verano, hace muy poco, por partidos,
• 44:48
  Speaker 4: los votantes de Junts y también los del PSC, el
• 44:53
  Speaker 4: 65% consideran que hay demasiados migrantes. En el caso de
• 44:58
  Speaker 4: los de Esquerra son un 51% y luego ya, bueno,
• 45:00
  Speaker 4: PP y Vox, pues podéis imaginar
• 45:03
  Speaker 3: que son
• 45:03
  Speaker 4: mucho más, ¿eh? Y en el caso, en el otro extremo,
• 45:06
  Speaker 4: estarían los Comuns y la CUP, que están sobre el 22%. Entonces,
• 45:11
  Speaker 4: lo que estamos asistiendo en Cataluña es a ese repliegue
• 45:16
  Speaker 4: identitario que hemos visto, que estamos viendo en Francia, porque
• 45:19
  Speaker 4: recordad que ahí el partido de Le Pen no solo
• 45:23
  Speaker 4: va a ganar las europeas según todas las encuestas, cómodamente,
• 45:25
  Speaker 4: sino que puede ganar ganar las presidenciales lo estamos viendo
• 45:30
  Speaker 4: en Alemania, estamos viendo que pasa en el norte de Europa,
• 45:32
  Speaker 4: entonces Junts que aquí se hace el chiste en redes
• 45:36
  Speaker 4: y no solo, que ha pasado de declarar la independencia
• 45:38
  Speaker 4: a rebajar el precio del IVA del aceite en realidad
• 45:42
  Speaker 4: lo que está haciendo es trabajar un marco perdón por
• 45:46
  Speaker 4: el tópico, pero el marco de guerra cultural y situándose
• 45:50
  Speaker 4: en el ámbito que le interesa y es el de
• 45:53
  Speaker 4: unos votantes que consideran creo que equivocadamente y ahí creo
• 45:58
  Speaker 4: que estaremos todos de acuerdo, que hay demasiados migrantes y
• 46:03
  Speaker 4: que en algunos casos, y ahí acabo, algunos de sus
• 46:06
  Speaker 4: alcaldes han hecho el peligroso ejercicio de vincular reincidencia, migración
• 46:13
  Speaker 4: y por lo tanto comprando un discurso que es el
• 46:17
  Speaker 4: de la extrema derecha en todos sitios.
• 46:18
  Speaker 6: Claro, recordemos que en las elecciones municipales de mayo Junts
• 46:21
  Speaker 6: perdió la alcaldía de Ripoll en Girona frente a Alianza Catalana,
• 46:25
  Speaker 6: un partido independentista islamófobo de extrema derecha, y esto se
• 46:28
  Speaker 6: une que alcaldes como el de Calella, en Barcelona, piden
• 46:31
  Speaker 6: expulsar a delincuentes multirreincidentes de origen extranjero. Ahí es donde
• 46:36
  Speaker 6: se entiende la petición.
• 46:37
  Speaker 4: Javier, fueron pasos comunicantes. Justo los concejales que perdió Junts
• 46:41
  Speaker 4: se fueron a Alianza. Pero es verdad que Ripoll, como
• 46:44
  Speaker 4: hubo los atentados, tiene características propias. Me parece más acertado
• 46:49
  Speaker 4: lo que está pasando en ciudades como Calella y toda
• 46:52
  Speaker 4: esta zona, que ahí sí que ya no está la
• 46:54
  Speaker 4: excepcionalidad del atentado, sino que ahí ya estamos hablando de
• 46:57
  Speaker 4: otra cosa.
• 46:58
  Speaker 6: Ahí es donde hay que enclavar, Fernando, la petición de
• 47:00
  Speaker 6: Junts de tener las competencias en inmigración. Claro,
• 47:03
  Speaker 19: claro. Neus lo ha explicado muy bien. Junts establece el
• 47:07
  Speaker 19: marco para ir a las próximas elecciones diciendo no, la
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  Speaker 19: bandera de esta lucha contra la inmigración, yo creo que
• 47:14
  Speaker 19: la xenofobia, pero bueno, de esta bandera de la lucha
• 47:16
  Speaker 19: contra la inmigración la tenemos nosotros. La cuestión es que
• 47:19
  Speaker 19: la importancia del acuerdo de la semana pasada, sea cual
• 47:22
  Speaker 19: sea su letra, es que el gobierno del PSOE y sumar,
• 47:28
  Speaker 19: le ha regalado a Junts el marco con el cual
• 47:31
  Speaker 19: puede ir a esas elecciones. Es decir, El hecho de
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  Speaker 19: que además el debate pase más todavía a la agenda
• 47:37
  Speaker 19: política en estos días después de ese acuerdo y el
• 47:40
  Speaker 19: hecho de que Junts pueda hacer este tipo de discursos
• 47:42
  Speaker 19: estos días, Jordi Turull, lo que estamos oyendo en las entrevistas,
• 47:46
  Speaker 19: quiere decir que le han regalado el marco y lo
• 47:49
  Speaker 19: ha agarrado. Es verdad también, como decía Neus, que esta
• 47:52
  Speaker 19: petición de la inmigración ya estaba en aquella intervención de Puigdemont,
• 47:56
  Speaker 19: si no recuerdo, del mes de septiembre, cuando dijo, y
• 47:59
  Speaker 19: también voy a citar de memoria, dijo algo así como
• 48:01
  Speaker 19: nosotros no queremos la lista de la compra, sino que
• 48:03
  Speaker 19: queremos el supermercado entero. En la lista de la compra
• 48:07
  Speaker 19: estaban las competencias de inmigración precisamente porque necesita competir contra
• 48:12
  Speaker 19: esas formaciones, frenar los votos que se van por ese
• 48:18
  Speaker 19: lado y tener además ese marco para las elecciones. Es decir,
• 48:21
  Speaker 19: es un planteamiento político perfecto para Junts que el gobierno
• 48:26
  Speaker 19: progresista se lo ha regalado y por eso hacía yo
• 48:28
  Speaker 19: la pregunta de si el gobierno progresista Más allá de
• 48:32
  Speaker 19: lo material de las competencias, que desde luego es importante,
• 48:35
  Speaker 19: está el ámbito político que a mí me parece muy
• 48:37
  Speaker 19: destacado y muy importante
• 48:38
  Speaker 6: Claro, Fernando, pero¿ qué aplicación tiene esto si Junts, primero,
• 48:41
  Speaker 6: no está en el gobierno y las competencias en inmigración
• 48:44
  Speaker 6: no se pueden dar, solo se pueden delegar?
• 48:48
  Speaker 19: Bueno, a la hora de delegar, tú delegas todas las
• 48:52
  Speaker 19: que quieras, pero le puedes dar muchas competencias a Cataluña
• 48:55
  Speaker 19: o a cualquier otra comunidad mediante ese artículo 152 que
• 48:58
  Speaker 19: te permite hacer prácticamente todo. Hay que tener en cuenta…
• 49:01
  Speaker 19: que ya en el Estatuto de Autonomía de Cataluña, no
• 49:03
  Speaker 19: recuerdo el artículo, hay un artículo con unas cuantas competencias
• 49:07
  Speaker 19: sobre inmigración. El Tribunal Constitucional en la sentencia sobre el
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  Speaker 19: estatuto dijo, ojo, este artículo solo se puede interpretar dentro
• 49:15
  Speaker 19: del ámbito de integración de inmigrantes, etcétera prácticamente el resto
• 49:19
  Speaker 19: de lo que tienen todas las comunidades y desde ese
• 49:22
  Speaker 19: momento hubo algunos planes del propio zapatero por ejemplo cuando
• 49:26
  Speaker 19: era todavía presidente del gobierno para decir vamos a hacer
• 49:29
  Speaker 19: mediante ley orgánica del 152 el traspaso de estas competencias
• 49:34
  Speaker 19: para hacer una aplicación más amplia de lo que nos
• 49:36
  Speaker 19: está diciendo el tribunal constitucional en su sentencia Pues esto
• 49:39
  Speaker 19: es lo que quiere Junts. A partir de este momento,
• 49:42
  Speaker 19: yo creo y por lo que cuenta Junts, van a
• 49:45
  Speaker 19: seguir insistiendo, insistiendo en cada una de las votaciones para
• 49:49
  Speaker 19: hacerlo a cambio de que se empiece a elaborar esa
• 49:52
  Speaker 19: ley orgánica. Esa ley orgánica va a estar presente en
• 49:55
  Speaker 19: los próximos meses de tal forma, y vuelvo a la
• 49:58
  Speaker 19: casilla de salida, que Junts va a poder tener sobre
• 50:01
  Speaker 19: la mesa la petición política de nosotros tenemos la bandera
• 50:04
  Speaker 19: de la inmigración. Yo también tengo dudas de que esa
• 50:08
  Speaker 19: ley orgánica sea se termine haciendo, siempre con la prevención
• 50:11
  Speaker 19: de que ya no me equivoco más y ya no
• 50:13
  Speaker 19: vuelvo a decir esto no se va a hacer porque
• 50:15
  Speaker 19: se termina haciendo todo. Y basta ser que al presidente
• 50:18
  Speaker 19: del gobierno, le leamos en la entrevista del país, no
• 50:20
  Speaker 19: se va a dar esta competencia para que tenga dudas
• 50:22
  Speaker 19: de si se va a hacer como se ha hecho
• 50:24
  Speaker 19: con otras cosas.
• 50:25
  Speaker 11: Repasemos la postura del resto de formaciones. El PP ya
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  Speaker 11: amenaza con una ofensiva política, jurídica y social sin cuartel
• 50:31
  Speaker 11: ni descanso contra Sánchez y los independentistas. mientras que el
• 50:34
  Speaker 11: portavoz de Sumar, Ernest Urtasun, aseguró ayer en rueda de
• 50:37
  Speaker 11: prensa que no comparten ni fondo ni forma.
• 50:40
  Speaker 20: Porque nosotros estamos dispuestos, evidentemente, a discutir las cuestiones y
• 50:43
  Speaker 20: la distribución de las competencias en materia migratoria y, evidentemente,
• 50:47
  Speaker 20: la descentralización de políticas pueden ser positivas, pero, evidentemente, este
• 50:51
  Speaker 20: tipo de acuerdos no deben producirse cuando uno lo que
• 50:55
  Speaker 20: quiere es alentar determinados discursos xenófobos que están fuera
• 50:58
  Speaker 11: Neus,¿ cuántos problemas puede traerle al PSOE este acuerdo con
• 51:01
  Speaker 11: su socio de gobierno?
• 51:04
  Speaker 4: Bueno, yo creo que el PSOE, por lo que hemos
• 51:07
  Speaker 4: escuchado y nos han explicado, de entrada va a intentar
• 51:14
  Speaker 4: legislar más con proyectos de ley menos con decretos. Entonces, ahí,
• 51:20
  Speaker 4: en función de los temas que presente, tendrá más o
• 51:23
  Speaker 4: menos problemas. Yo creo que el hecho de que Junts
• 51:31
  Speaker 4: negocie posiciones o decisiones que tiene que adoptar y negociar
• 51:37
  Speaker 4: un gobierno que es izquierda, con el que está no
• 51:42
  Speaker 4: solo mal, sino compite electoralmente, teniendo en cuenta que las
• 51:47
  Speaker 4: elecciones catalanas en principio son el año que viene, pero
• 51:52
  Speaker 4: ya veremos si acaban siendo Es decir, en esa competición
• 51:55
  Speaker 4: permanente en la que están Esquerra y Junts le complica
• 52:00
  Speaker 4: la vida al gobierno. Hoy, por ejemplo, están todavía negociando
• 52:04
  Speaker 4: qué pasa con las enmiendas a la ley de amnistía.
• 52:09
  Speaker 4: El PSOE está intentando que se pongan también de acuerdo
• 52:14
  Speaker 4: y que no sigan en un tema que a los
• 52:16
  Speaker 4: dos les interesa defendiendo cuestiones distintas. Bueno, yo supongo que
• 52:24
  Speaker 4: a lo mejor Pedro Sánchez pensaba que Junts actuaría como Esquerra.
• 52:35
  Speaker 4: De una manera, es verdad que le ha dado sustos,
• 52:38
  Speaker 4: por ejemplo, el decreto de la reforma laboral. Pero Esquerra
• 52:43
  Speaker 4: es como más previsible porque Esquerra no espera al último momento...
• 52:48
  Speaker 4: cuando dice que lo va a votar no se echa
• 52:51
  Speaker 4: atrás y en cambio la manera de funcionar de Junts
• 52:54
  Speaker 4: es la manera de funcionar de Puigdemont y eso en
• 52:58
  Speaker 4: cualquier negociación complica mucho la vida del interlocutor porque tiene
• 53:04
  Speaker 4: dos cosas Puigdemont es muy duro negociando pero luego es
• 53:08
  Speaker 4: verdad que cuando ha llegado al acuerdo lo cumple, al
• 53:11
  Speaker 4: menos eso es lo que dice y de momento lo
• 53:13
  Speaker 4: ha hecho entonces bueno yo creo que que Pedro Sánchez,
• 53:17
  Speaker 4: en fin, que se prepare para los presupuestos.
• 53:20
  Speaker 6: Claro. Fernando, para terminar, esta actitud dura que vemos de
• 53:25
  Speaker 6: Junts va a marcar la legislatura y de qué manera
• 53:28
  Speaker 6: puede influir en la relación entre los dos socios de
• 53:32
  Speaker 6: la coalición de gobierno, entre Sumar y PSOE.
• 53:35
  Speaker 19: Bueno, yo creo que uno de los problemas que tiene
• 53:38
  Speaker 19: este gobierno desde el principio en su diseño es que
• 53:40
  Speaker 19: las tres patas básicas sobre las que se apoya Son
• 53:44
  Speaker 19: patas duplicadas y que compiten entre sí, es decir, Junts
• 53:47
  Speaker 19: con Esquerra, PNV con Bildu y Sumar con Podemos. Y
• 53:50
  Speaker 19: yo creo que esa situación tan insólita y tan difícil
• 53:53
  Speaker 19: hace que sea mucho más inestable todo y que en
• 53:55
  Speaker 19: cada negociación, como hemos visto, sea difícil. En este caso
• 53:59
  Speaker 19: concreto hay que recordar que no es la primera vez
• 54:01
  Speaker 19: que un gobierno del PSOE negocia no con el partido
• 54:04
  Speaker 19: que está en la Generalitat, sino el que está en
• 54:06
  Speaker 19: la oposición. De hecho, el acuerdo sobre el estatut se
• 54:08
  Speaker 19: hizo con lo que entonces era Convergencia, en lugar que
• 54:11
  Speaker 19: con Esquerra, que era el que estaba en él. en
• 54:13
  Speaker 19: el gobierno y luego lo que sí tiene que hacer
• 54:16
  Speaker 19: Moncloa y creo que está en ese periodo es recalcular
• 54:20
  Speaker 19: la ruta y pensar que lo que le servía en
• 54:22
  Speaker 19: la anterior legislatura para negociar ahora no le sirve por
• 54:25
  Speaker 19: ejemplo el tema de los decretos antes lo que hacía
• 54:28
  Speaker 19: es que en un decreto sobre un tema metía un
• 54:30
  Speaker 19: artículo por ejemplo me lo invento que subía las pensiones
• 54:33
  Speaker 19: de tal forma que hacía casi imposible que otro partido
• 54:37
  Speaker 19: votara en contra para no ponerse a la subida de
• 54:40
  Speaker 19: las pensiones eso no vale no le vale ya con
• 54:42
  Speaker 19: Junts y no le ha valido con Podemos tampoco y
• 54:44
  Speaker 19: por tanto tiene que aprender que lo que tiene que
• 54:47
  Speaker 19: hacer es negociar antes de aprobar los decretos. No en vano,
• 54:50
  Speaker 19: el PNV metió una cláusula en el acuerdo por la
• 54:53
  Speaker 19: cual tiene que ser informado y pactado los decretos antes
• 54:55
  Speaker 19: de que se aprueben en Consejo de Ministros. Y la
• 54:58
  Speaker 19: segunda forma que tiene que cambiar es esto que suele
• 55:02
  Speaker 19: hacer el PSOE de negociar dándole la patada al balón
• 55:04
  Speaker 19: para adelante y ya me lo encontraré. Por ejemplo, pactó
• 55:07
  Speaker 19: las comisiones de investigación con Junts y con Esquerra en
• 55:10
  Speaker 19: el Congreso pero por lo bajo, ya todos nos cuentan
• 55:13
  Speaker 19: y luego algunas cosas las hacen públicas, luego dicen, bueno,
• 55:16
  Speaker 19: ya veremos, no van a comparecer este, ni van a
• 55:19
  Speaker 19: comparecer jueces, ni este, ni este, ni este. Es decir,
• 55:22
  Speaker 19: hay una cierta pretensión, no diría de engañar, pero sí
• 55:25
  Speaker 19: de marrullear y ya llegará el momento en el que
• 55:28
  Speaker 19: haya que discutir esto, pero claro, al final la pelota
• 55:31
  Speaker 19: te la terminas encontrando y vuelves a tener otra vez
• 55:33
  Speaker 19: el marrón que has superado una vez, pero que lo
• 55:35
  Speaker 19: vuelves a tener más adelante. Yo creo que esta forma
• 55:38
  Speaker 19: de negociar es la que tiene que pensar porque Junts,
• 55:40
  Speaker 19: como explicaba Neus, no es Esquerra, no es Bildu, no
• 55:44
  Speaker 19: es PNV, y no le importa, porque ya explican claramente
• 55:48
  Speaker 19: que lo que está en esa otra cosa, no a gobernar.
• 55:52
  Speaker 6: Hoy hemos tenido a dos grandes directores adjuntos aquí en
• 55:55
  Speaker 6: Carne Cruda, Neus Tomás, del diario Punto Es, y Fernando
• 55:57
  Speaker 5: Barea, del Español. Y mejores personas. Y mejores personas, por supuesto,
• 56:01
  Speaker 5: eso siempre, y mejores personas. Tenemos días.
• 56:03
  Speaker 6: Tenéis vuestros días. Mejor los martes y los jueves que
• 56:06
  Speaker 6: los lunes, miércoles y viernes. Bueno, un
• 56:07
  Speaker 4: abrazo a todos.
• 56:10
  Speaker 6: Empezábamos el programa con un pedazo de versión y vamos
• 56:12
  Speaker 6: con otra. La de No me importa nada, de Lucas Al,
• 56:15
  Speaker 6: que ha hecho Nat Simmons con Anibisuit y Los estanques,
• 56:17
  Speaker 6: uno de los temas incluidos en su último disco,
• 56:19
  Speaker 21: Felinas. No me importa nada Tú juegas a engañarme Yo
• 56:44
  Speaker 21: juego a que te creas, que te creo Escucho tus
• 56:49
  Speaker 21: bobadas Acerca del amor y del deseo Y no me
• 56:58
  Speaker 21: importa nada, nada Que rías o que sueñes Que digas
• 57:06
  Speaker 21: o que hagas Estoy jugando y no me importa nada
• 57:20
  Speaker 21: Tú juegas a tenerme Yo juego a que te creas
• 57:23
  Speaker 21: que me tienes Serena y confiada Invento las palabras que
• 57:28
  Speaker 21: te hieren Y no me importa nada Tú juegas a olvidarme,
• 57:48
  Speaker 21: yo juego a que te creas que me importa. Conozco
• 57:53
  Speaker 21: la jugada, sé manejarme en las distancias cortas. Y no
• 58:02
  Speaker 21: me importa nada, nada.
• 58:08
  Speaker 6: Tú juegas a engañarme y yo juego a que te
• 58:09
  Speaker 6: creas que te creo. Escucho tus bobadas acerca del amor
• 58:12
  Speaker 6: y del deseo. Canción que podrían dedicarse, Sumar y Podemos
• 58:17
  Speaker 5: o Junts y Pesoes
• 58:18
  Speaker 5: por ejemplo
• 58:24
  Speaker 6: Y nosotros mañana seguimos jugando, Violeta.
• 58:26
  Speaker 11: Sí, mañana volvemos con un nuevo Tomo y Lomo en
• 58:29
  Speaker 11: el que recordaremos quién fue y quién es hoy Silvia Plath,
• 58:32
  Speaker 11: una de las voces más relevantes de la literatura del
• 58:34
  Speaker 11: siglo XX, porque en pocas semanas... Se cumple en 61
• 58:37
  Speaker 11: años de la publicación de La Campana de Cristal, su
• 58:39
  Speaker 11: ya mítica novela publicada solo un mes antes de su suicidio.
• 58:44
  Speaker 6: Y por cierto que este jueves, además de nuestro programa habitual,
• 58:47
  Speaker 6: a las 6 de la tarde entrevistaremos a un gran entrevistador,
• 58:50
  Speaker 11: a Jordi
• 58:51
  Speaker 6: Évole, que vendrá acompañado por la cantautora Izaro. que le
• 58:55
  Speaker 6: pondrá música a ese programa especial al que podéis acudir
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  Speaker 6: como público. Solo tenéis que escribirnos a productores arroba carnecruda.es.
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  Speaker 6: Tienen preferencia, precisamente, los que sean productores de La República
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  Speaker 6: Independiente de la Radio. a la que hoy han venido
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  Speaker 6: a darnos calor un montón de gente¿ qué tal?¿ cómo estáis?
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  Speaker 6: muy bien ahí tienes un micrófono ¿no?¿ cómo te llamas?
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  Speaker 17: Jesús
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  Speaker 6: qué tal?¿ de dónde vienes? bueno yo soy de Madrid
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  Speaker 17: pero vivo en Brasil¿ qué
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  Speaker 6: haces ahí en Brasil?
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  Speaker 17: trabajar bueno ya pero ¿qué? soy profesor de español en
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  Speaker 17: el Instituto
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  Speaker 6: Cervantes mira bueno¿ Has venido solo o acompañado? Solo.¿ Te
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  Speaker 6: ha gustado el programa?
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  Speaker 17: Mucho, mucho.
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  Speaker 6: En Brasil qué tal con Lula?
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  Speaker 17: Mejorando. ¿Mejorando, no? Se nota muchísima la diferencia. En fin,
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  Speaker 17: solo que no pasar vergüenza cuando habla por la televisión
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  Speaker 17: el presidente. Eso ya es un
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  Speaker 6: avance
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  Speaker 17: Es un gran avance. Se nota mucho a nivel psicológico.
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  Speaker 6: Bueno, normalmente hay gente que nos trae regalos y me
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  Speaker 6: han chivado por ahí que alguien tiene unas palmeritas para nosotros.¿
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  Speaker 6: Puede ser? Pasa ese micrófono, por favor.¿ Cómo te llamas?
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  Speaker 6: Crudos Díaz. Daniel. Daniel,¿ qué tal estás? Muy bien.¿ Qué
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  Speaker 6: nos has traído? Os hemos traído unas palmeritas de Morata.¿
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  Speaker 6: Tú se has venido acompañado? Sí.¿ Por
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  Speaker 21: quién?
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  Speaker 6: Hola,
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  Speaker 11: soy Tania.
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  Speaker 6: Tania es la que dice... Uy, qué mal está el mundo,
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  Speaker 6: ¿no
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  Speaker 11: Tania tiene una cara de madre mía. Es que esto
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  Speaker 11: no se soluciona,
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  Speaker 21: vamos.
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  Speaker 6: Y qué nos habéis traído, Tania?
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  Speaker 21: Pues unas palmeritas de Morata de Tajuña. ¿Ahí
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  Speaker 6: Sois de allí o qué?
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  Speaker 21: No, somos de Madrid, pero están muy ricas.
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  Speaker 6: Son míticas, sí. Nos dice Kelu, que sabe mucho de viajes.
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  Speaker 6: Por cierto, escuchad su podcast,¿ Qué lugares?, que son míticas,
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  Speaker 6: que son míticas, que están buenísimas. Violeta,
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  Speaker 5: a los honores
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  Speaker 19: Una vez que las pruebas ya no
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  Speaker 6: puedes
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  Speaker 19: dejar de hacerlas.
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  Speaker 6: Bueno,¿ habéis disfrutado del programa? Sí, sí, sí, mucho. Interesante, ¿no?
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  Speaker 5: Sois
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  Speaker 6: productores? Somos productores. Ah, encima sois productores y habéis hecho
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  Speaker 6: posible la República Independiente. Sois diputados, dice
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  Speaker 19: Tania.
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  Speaker 6: Me sale diplomado.
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  Speaker 19: Diplomados,
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  Speaker 6: diplomados también. Seguro que licenciados incluso. Bueno, pues licenciados, muchísimas
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  Speaker 11: gracias
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  Speaker 6: por vuestra visita. Gracias a vosotros. Un abrazo muy fuerte.
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  Speaker 11: Mira palmera, nene
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  Speaker 6: Pero qué contundencia. Madre mía
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  Speaker 11: madre mía.
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  Speaker 6: Bueno, que nos vamos. Hasta mañana. Salud y República. Y
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  Speaker 6: que la radio
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  Speaker 11: os acompañe.
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  Speaker 6: Gracias, alaos. Bueno
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  Speaker 11: que hemos
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  Speaker 6: tenido ahí un miembro del público que casi se nos
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  Speaker 6: muere con
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  Speaker 11: un ataque de tos. Está bien, míralo
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  Speaker 6: Nos hemos salvado. Uf, está ahí con... Sí, sí, dice,
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  Speaker 6: llevo días... Ha dicho, llevo días... Está
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  Speaker 3: a punto de morir.
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  Speaker 11: Una palmerita, un café y pa'lante.
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  Speaker 3: Chumba Casino es la casa de cientos de juegos de
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  Speaker 3: vivan la vida de Chumba. No purchase necessary. BGW. Void
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  Speaker 3: where prohibited by law. See terms and conditions. 18 plus.