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#130 「人間らしいところ」▼国際女性デーに考える（後編）。女性参政権80年を機に、岐阜県初の女性国会議員・簑輪幸代さんの言葉から記者たちも語り合った▲ · 岐阜新聞ポッドキャスト▼ききかぢ▲

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  う。 そ、 山 岸 さ ん も 全 然。
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  は い。 あ、 ち ょ っ と。
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  割 っ て 入 る タ イ ミ ン グ。 ご。
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  め ん ご め ん。 後 半。
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  は、 む し ろ ね。 あ の 山 岸 さ ん が 担 当 さ れ て る か。
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  ら、 こ れ か ら か。 も よ し。
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  じ ゃ あ 私 は。 は い ち。
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  ょ っ と。 全 然 休 憩 し よ う。
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  い や い や。 ま だ ま だ 大 笠 の サ ー。
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  ビ ス。 確 か に。
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  確 か に。 私 が 質 問 し て い。
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  る。 女 性 が。
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  ト ッ プ に な っ た 方 が い い だ ろ う と 思 う っ て い う 発 想 で は な く、 同 等 の チ ャ
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  ン ス と 資 格 が 与 え ら れ る べ き だ と 思 う。
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  そ れ が 男 女 平 等。 そ し て 憲 法 は 差 別 な し な く し ろ と 言
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  っ て る ね。 う ん、 差 別 が な け れ ば い い ん で す よ。
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  だ か ら 女 が な ろ う と 男 が な ろ う と。 中 身 の 問 題 で す ね。
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  う ん、 だ か ら ど う い う 政 策 か が 肝 心 で あ っ て、 男 か 女 か が そ の 上 を 行 く な ん
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  て い う の は 発 想 の 誤 り で す ね。 ま あ。
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  冒 頭 で 話 に 出 て 行 っ た、 そ の ご 自 身 の 選 挙 戦。
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  あ の 国 会 議 員 に な る ま で の 選 挙 で は、 こ れ は 党 側 の 作 戦 で も あ っ た ん で す
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  け ど、 お 母 さ ん、 弁 護 士 っ て い う こ う、 ま あ 女 性 性 だ と か 母 親 で あ る っ て い
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  う こ と を 全 面 に 押 し て 戦 っ て た ん で す よ ね。
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  で、 実 際 に そ の 80年 の う ん と 選 挙 で。 え え、 初 当 選 を 果 た し た 時 に は、 共 産
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  党 票 だ け じ ゃ な く て、 か な り の 浮 動 票 を 獲 得 し て る ん で す。
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  な の で、 や は り そ の お 母 さ ん だ か ら と か、 女 性 だ か ら っ て い う こ と で、 私 た
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  ち の 声 を き っ と 届 け て く れ る っ て い う ふ う に、 期 待 し た 女 性 た ち の 心 を た
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  く さ ん 掴 ん で 当 選 し て る ん で す ね。 で も、 そ の 箕 輪 さ ん が や っ ぱ り そ の ま
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  あ 当 時 は そ れ で よ か っ た。 確 か に 国 民、 国 会 に 女 性 議 員 が あ ま り
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  に 少 な す ぎ た。 女 性 の 声 を 届 け る 必 要 が あ っ た と 思
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  っ て い る け れ ど も、 や は り 今 の 時 代 は 女 性 を 女 性 だ け で あ れ ば い い と い う
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  わ け じ ゃ な い だ ろ う っ て い う と こ ろ に、 こ う 考 え が こ う な ん て い う ん で す
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  か ね。 こ う 変 わ っ て い っ て い る っ て い う か。
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  そ こ が す ご く 重 み が あ る な ぁ と 思 っ て。
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  な ん か、 ち ゃ ん と こ う。 今 の 考 え と い う か。
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  機 会 が 平 等 に 与 え ら れ て、 そ の 上 で 判 断 す る の は、 も う 国 民 の。
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  判 断 で す よ。 っ て い う 言 い。
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  か け な の で、 本 当 に そ こ が 男 女 差 別、 男 女 平 等。
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  っ。 て い う と こ ろ 目 指 す 姿 な の か な と 思
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  い ま し た ね。 な ん か い い 言 葉 で し た よ ね。
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  な ん か あ れ す ご い い い な と。 思 っ て 聞 い て ま し た。
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  ま あ 個 人 的 に は、 や は り こ の 均 等 法 が で き て、 ま あ 女 活 法、 女 性 活 躍 推 進 法
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  が で き て っ て い う 流 れ の 中 で、 ま あ 先 ほ ど も 出 て い っ た こ う 平 和 主 義 み た
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  い な と こ ろ と、 そ の 女 性、 い わ ゆ る 女 性 活 躍 っ て い う の が 切 り 離 さ れ て い
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  っ て い る っ て い う 感 覚 は。 す ご く あ る な。
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  と は。 思 い ま す ね。
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  や っ ぱ り こ う、 箕 輪 さ ん も や っ ぱ り 労 働 問 題 を ず っ と や っ て こ ら れ た 方 で。
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  ち ょ っ と イ ン タ ビ ュ ー の 記 事 に は 盛 り 込 ん で な い ん で す け ど。
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  あ の、 例 え ば そ の え っ と、 タ バ コ の 専 売 公 社 で 働 い て い る 女 性 労 働 者 の、 ま
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  あ 過 酷 な 労 働 環 境 に つ い て 追 求 し た り と か、 ま あ、 そ う い う こ と を や っ て
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  こ ら れ た 方 な ん で す け ど、 や っ ぱ り な ん か こ う、 今、 女 性 の。
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  な ん か こ う、 女 性 活 躍 と か 女 性 の 地 位 向 上 っ て い か に。
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  そ の ま あ 女 活 法 も そ う で す け ど、 い か に こ う 管 理 職 に 女 性 を 増 や す か み た
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  い な。 一 部 の こ う 正 社 員 で バ リ バ リ 働 け る
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  女 性 が ど れ だ け 増 え る か っ て い う と こ ろ に、 こ う。
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  社 会 と い う か、 政 府 の 目 が い っ て い て、 本 当 に 大 変 な 生 活 を し て い た り、
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  大 変 な 労 働 を し て い る 女 性 た ち の こ と っ て 救 い き れ て る の か な っ て い う
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  の も す ご く 思 い ま す ね。 確 か に。
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  労 働 力 と し て し か 見 て な い ん じ ゃ な い の？
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  っ て い う 疑 い の 目 を ち ょ っ と 向 け た く な っ て し ま う よ う な。
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  そ。 う、 な ん で す よ。
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  そ の 女 性 活 躍 っ て い う 言 葉 に は、 な ん か そ う い う ニ ュ ア ン ス が ね、 含 ま れ て
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  し ま っ て い る よ う な 気 も し ま す ね。 果 た し て そ れ は 本 当 に 男 女 平 等 と 言
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  え る ん だ ろ う か？ っ て い う の は 思 い ま。
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  す ね。 そ う な ん で す よ ね。
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  今 度 3月8日 に 合 わ せ て ジ ェ ン ダ ー ギ ャ ッ プ 指 数 も ま あ 都 道 府 県 別 で、 今、 共
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  同 通 信 3月 中 心 で、 ま あ 取 り ま と め て 公 表 さ れ る ん で す け ど、 も ち ろ ん ま あ
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  そ の 政 治 の、 ま あ、 箕 輪 さ ん も 大 先 輩 で、 そ う で す け ど、 政 治 女 性 政 治 家 を
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  増 や す と か、 女 性 経 営 者 を 増 や す と か、 数 字 を こ う 追 い 求 め て い く こ と も
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  重 要 だ と 思 う ん で す け ど も、 そ の 本 当 の 意 味 で の、 こ う、 ジ ェ ン ダ ー の 平 等
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  っ て い う の を こ う 達 成 す る に は 何 が？ 必 要 だ と 思 い ま す。
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  特 に 感 じ る の は ね、 や っ ぱ り 学 校 教 育 っ て い う の の 中 で、 え え 男 女 平 等 っ て
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  い う の を 学 ば せ て、 そ れ を し っ か り と 身 に つ け る。
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  正 し く 身 に つ け な き ゃ い か ん わ ね と 思 い ま す け ど。
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  そ し て も ち ろ ん 家 庭 教 育 も そ う い う ふ う に す る っ て い う。
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  そ れ が 必 要 な の に、 戦 後、 新 し い 憲 法 の 下 で い ろ い ろ 変 わ っ て き た 中 で、 逆
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  に そ う い う 必 要 性 を 説 く っ て い う チ ャ ン ス が 少 な く な っ ち ゃ っ た か も し
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  れ な い で す ね。 だ か ら 根 性 が あ っ て ね、 あ の 負 け ち ゃ
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  な ら な い。 っ て い う、 そ う い う 意 識 で 頑 張 る 人 の
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  頑 張 り だ け み た い な の が 焦 点 に 当 た っ て。
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  誰 も が や っ ぱ り あ の 男 女 平 等 っ て い う の は 当 た り 前 で、 身 に つ く っ て い う
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  よ う な、 そ う い う ふ う に な っ て い く こ と が 望 ま し い け れ ど、 家 庭 教 育 っ て い
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  う の も な か な か 簡 単 に は で き な い ね、 う ん。
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  や っ ぱ り そ の 社 会 の 構 造 と か 制 度 っ て い う の は、 体 の 仕 組 み と は 違 っ て、
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  努 力 し て も で き な い こ と で は。 な い ん で す ね。
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  そ う、 だ か ら、 そ れ は。 変 わ る か も し。
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  れ な い。 い や、 一 人 じ ゃ で き な い ね。
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  だ か ら 仲。 間、 誰 か を 頼 る こ と と か。
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  ま あ 仲 間 を 作 る こ と っ て い う の が。 こ う、 ど ん ど ん 難 し く な っ て い る 時 代
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  だ な と。 思 っ て。
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  そ う で す ね。 や っ ぱ。
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  自 己 責 任 っ て い う の が す ご く 求 め ら れ て い て、 な ん か 自 分 で、 家 庭 の 問 題
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  で も そ う だ し、 や っ ぱ 仕 事 を 続 け る 上 で も と か、 自 分 で 解 決 し な い と い け な
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  い。 解 決 す る の が 適 切 な 大 人 だ と い う か、
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  そ う い う ふ う に こ う 思 わ れ て い る か ら 人 に も 頼 れ な い し。
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  あ と、 仲 間 を 作 る の も 同 じ 女 性 同 士 で も。
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  境 遇 が も う バ ラ バ ラ す ぎ て。 な か な か 連 帯 が 今 し づ ら い 社 会 だ な
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  っ て い う の は す ご く 感 じ る。 な る ほ ど ね。
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  あ の、 や っ ぱ り 大 事 な の は、 あ の 自 分 の こ と だ け じ ゃ な く て、 や っ ぱ り そ う
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  い う い ろ ん な 人 た ち と あ の 支 え 合 う っ て い う か。
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  な。 う ん。
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  あ の お 互 い に 持 っ て い る 力 が 違 う の で、 支 え 合 う と い う こ と な ん で す よ。
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  そ れ が 人 間 ら し い と こ ろ じ ゃ な い か と 思 い ま す よ ね。
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  で、 そ こ の 人 間 の、 あ の 人 に 対 す る 優 し さ っ て い う の は ね、 や っ ぱ り な ん だ
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  ろ う か。 教 え て い く っ て い う よ り、 育 ち の 中 で
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  あ の 身 に つ い て い く も の じ ゃ な い か し ら ん っ て い う 感 じ が す る の ね。
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  ま あ で も。 根 本 的 に は ね、 や っ ぱ り あ の、 私 が い
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  つ も あ の 子 供 と か 孫 に 言 っ て る こ と は、 あ の 今 の 自 分 っ て い う の は、 例 え
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  ば こ う、 歴 史 の 中 の 真 ん 中 に い て ね、 過 去 に そ の 日 本 の、 こ の 私 た ち が こ こ
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  ま で 来 る の に、 ど う い う 歴 史 が あ っ た か っ て い う こ と を 学 び な が ら。
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  あ の 未 来 を ど う す る か を 考 え る。 そ の 真 ん 中 に い る と、 そ れ か ら あ と、
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  そ れ は 縦 軸 で で、 横 軸 は あ の 世 界 ね。 地 球 を ず っ と 右 か ら 左 行 く と 元 に 元
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  の と こ ろ に 来 る わ け で、 そ の 世 界 の 広 が り、 世 界 で ど ん な こ と が 起 き て い る
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  だ ろ う か、 何 が 問 題 な の か、 ど こ を 見 習 っ た ら い い の か っ て い う こ と も 含
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  め。 で、 世 界 の 今、 過 去、 未 来 っ て い う の を
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  ま た 知 る と い う こ と が と て も 大 事 じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 う わ け
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  で。 縦 軸 と 横 軸 と 両 方 が し っ か り 見 る こ
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  と が で き た ら、 自 分 の 今 の 位 置 っ て い う の は ど う し た ら い い の か っ て、 未 来
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  は ど う し た ら い い の か っ て い う の を 考 え る こ と が で き る ん じ ゃ な い か と。
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  な ん か 女 性 同 士 で も こ う。 な ん か 意 見 が 違 っ た り、 考 え 方 が 違 う
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  の は 結 構 難 し い よ ね み た い な こ と を、 あ の 乗 っ た 要 約 が 言 っ て て。
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  そ の 通 り。 確 か に と 思 っ て バ リ キ ャ リ の 人 と、 例
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  え ば 専 業 主 婦 と で は 全 然 考 え 方 違 う と 思 う ん で す よ ね。
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  そ れ を こ う な ん か 一 つ の 意 見 と し て 出 す っ て い う の も 難 し さ み た い な の
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  は 結 構。 あ る の か な？
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  と。 思 い ま す ね。
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  や っ ぱ り 生 き 方 が 多 様 化 し て い る か、 し て い る か ら。
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  結 婚 す る か。 し な い か も。
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  し な い か。 パ ー ト ナ ー と 2人 で 暮 ら す の が。
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  あ と ま あ、 そ の パ ー ト ナ ー が そ の ま あ 異 性 愛 な の か 同 性 愛 な の か、 そ れ 以 外
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  の 性 的 マ イ ノ リ テ ィ な の か、 子 供 を 作 る か 作 ら な い か、 作 れ な い か と か で、
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  本 当 に 生 き 方 が 多 様 化 し て い て、 価 値 観 も 多 様 化 し て る ん で す よ ね。
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  そ の 中 で の 連 帯。 っ て。
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  難 し い？ 難 し い か な。
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  っ て。 や っ ぱ り 感 じ て い て。
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  本 当 に ま と まる っ て い う こ と が ね、 し づ ら く な っ て ま す も ん ね。
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  な ん か 私。 友 達 は 子 供。
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  結 婚 し て す ぐ 子 供。 を 産 ん だ 子 が 多 か っ た ん で す。
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  け。 ど、 そ う す る っ て、 な ん か 私 は 結 局 そ
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  う じ ゃ な い か ら。 や っ ぱ り そ こ は 考 え 方 ま た 違 う し。
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  そ れ い い 悪 い じ ゃ な い で す け ど。 だ。
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  彼 女 た ち が 求 め て い る も の も 違 う だ ろ う し、 私 が 求 め て い る も の も 違 う
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  し。 な ん か、 や っ ぱ。
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  全 然 な ん か 連 携 友 達 な ん だ け ど、 そ れ な ん か 一 つ の 意 見 と し て。
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  っ て な っ た り、 連 携 っ て な る と な か な か う ん、 違 う か ら な み た い な な っ て し
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  ま っ て。 ま あ、 性 別 を 二 つ に 分 け る と す る な ら
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  ば、 そ の 二 つ で 分 断 さ れ る っ て い う こ と は、 だ ん だ ん あ の 以 前 に 比 べ れ ば な
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  く な り つ つ あ る の か も し れ な い け れ ど。
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  ま た ち ょ っ と 違 う フ ェ ー ズ に 移。 っ て き て。
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  も っ と 細 か い と い う か。 と い う こ と で す よ ね。
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  そ。 し て、 そ の 中 で ま た 格 差 も 生 ま れ て い
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  る。 で。
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  本 来 だ っ た ら。 ま あ、 そ の。
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  あ る 程 度 経 済 的 余 裕 の あ る。 女 性 た ち、 そ し て こ う い う 社 会 に も の
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  こ と に 目 を 向 け る 余 裕 が あ る。 女 性 た ち が 自 分 の 出 世 の こ と と 家 庭
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  の こ と で い っ ぱ い に な っ て る っ て い う 感 じ も。
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  す る。 そ う で す よ ね。
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  な ん か そ う な ん で す よ ね。 や っ ぱ 個 人 主 義 み た い な 言 葉 も ね、 出
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  て き て し ま っ て る ぐ ら い で す け ど、 な ん か こ う、 社 会 に 目 を 向 け る 余 裕 が も
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  う な く な っ て き ち ゃ っ て ま す よ ね。 そ れ ぞ れ こ こ に ね。
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  だ か ら、 言 う。 な、 も う 繋 が っ て る 場 合 じ ゃ な く て、
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  ま ず や っ ぱ も う 自 分 の こ と で い っ ぱ い い っ ぱ い な ん で す。
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  み た い。 な 私、 い っ ぱ い い っ ぱ い で す。
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  み た い な 感 じ。 み ん。
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  な、 や っ ぱ そ れ ぞ れ そ う い う 部 分 を ね、 抱 え て し ま っ て い て。
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  そ。 う。
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  で す ね。 解 決 の 糸 口 が 探 り づ ら く な っ て い る
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  と。 解 決 し て い く た め に は、 や っ ぱ り 誰 か
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  を 頼 っ た り と か、 つ な が っ た り っ て い う こ と が ね、 そ の き っ か け に な る か も
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  し れ な い ん で す け ど、 な か な か も う、 そ れ す ら ち ょ っ と 難 し く な っ て る っ
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  て い う の が、 な ん か 今 の 社 会 な ん だ ろ う な っ て い う の は ね、 伺 っ て。
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  と 思 い ま し た ね。 う ん、 な ん か 自 分 を こ う 責 め る と い う
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  か。 自 分 は 仕 事 で い っ ぱ い い っ ぱ い な ん
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  だ け ど、 そ の え 子 供。 作 ん な い の？
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  み た い な こ と。 こ う 言 わ れ る と、 な ん か な ん か す ま せ
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  ん み た い な 感 じ で。 な ん か す ま せ ん。
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  み た い な。 ち ょ っ と 仕 事 忙 し い で す み た い な 感
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  じ と か。 な ん か ま あ そ こ に い ろ。
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  い ろ あ。 っ た り し て。
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  う ん、 結 構 な ん か 友 達 減 り ま す よ ね。 生。
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  々 し い。 話 に な り ま し た。
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  い や、 な ん か 学 生 の 時 と や っ ぱ 全 然 違 う。
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  確 か に。 な ん か め っ ち ゃ 友 達 減 る 心 配 な ん か
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  悲 し い ん で す け ど、 な ん か で も 本 当 に 本 当 に 冗 談 抜 き で、 な ん か や っ ぱ そ の
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  連 携 と か 一 緒 の 思 い か な っ て 思 っ て て も 全 然 違 う か ら、 あ、 違 う な っ て 思
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  っ た り し て、 な ん か。 ま あ、 ち ょ っ と あ の 子 忙 し い か ら み た
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  い な 感 じ じ ゃ な い？ は い、 距 離 を 取 ら れ て い る。
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  か な と。 思 っ て 思 う 時 は あ る。
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  そ う じ ゃ な い 子 は い ま す。 あ の お 子 さ ん い て も う ん で も。
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  減 る。 減 る。
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  激 減 す る な っ て 思 っ て い ま す。 は い、 な ん か そ の 時 の 付 き 合 い 方。
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  が。 ち ょ っ と で き な い。
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  な と 思 っ て。 い や、 な ん か 多 分 み ん な 問 題 と か 悩 み
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  を 抱 え て い て。 で、 そ こ を 掘 っ て い く と、 お そ ら く 何
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  か 通 底 す る、 な ん か、 そ の 社 会 の 今 の 構 造 の 課 題 っ て い う の が 見 え て く る。
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  は い、 き っ と そ う だ と 信 じ て い て。 だ け ど や っ ぱ り な ん て い う か こ う、 立
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  場 の 違 い と い う か、 あ ま り に 生 活 の 違 い が あ り す ぎ て。
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  な ん か こ う 踏 み 込 ん で い い の か な？ っ て。
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  そ う。 な ん か。
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  高 校 時 代 の 友 達 と 集 ま っ て も、 踏 み 込 ん で い い の か な？
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  っ て い。 い の か な？
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  と か。 だ け ど 聞 い て る と や っ ぱ り い や、 そ れ
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  は ち ょ っ と 音 が さ み た い な 感 じ に な ん か や っ ぱ な っ て い く と。
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  だ か ら そ れ が 家 庭 の 問 題 じ ゃ な く て、 多 分 そ れ は 社 会 の 問 題 だ よ ね っ て い
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  う と こ ろ に な ん か つ な が り そ う だ け ど。
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  な ん か 言 っ て い い の か な？ み た い。
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  な、 む ず。 い、 私、 結 構 待 っ ち ゃ い ま す も ん ね。
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  そ の 相 手 が こ う 開 示 し て く る の 待 ち み た い な。
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  そ れ に 応 じ て こ っ ち も 開 示 す る み た い な。
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  な ん か こ っ ち が 先 に ち ょ っ と。 立 ち 開 け ら れ な い 感 じ が し た な。
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  ん か 本 当 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン む ず い な。
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  な ん か。 箕 輪 さ ん が。
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  そ れ こ そ こ う。 政 治 家 で あ っ た 時 に。
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  多 分 そ の 世 の 中 の 女 性 が。 ま あ、 大 多 数 が ち ょ っ と わ か ん な い で
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  す け ど。 あ の 子 供 結 婚 し 子 供 産 み っ て い う、 そ
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  の ラ イ ン に 載 っ て た と 思 う ん で す ね。 も う 今。
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  そ れ が む っ ち ゃ 細 か く 分 類 さ れ て、 い ろ ん な 選 択 が で き る よ う に な っ て、 い
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  ろ ん な 選 択 を す る 女 性 が な い し、 は 男 性 が 増 え て っ て な る と、 も う な ん か ど
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  う し よ う み た い な。 一 緒 の 人 い な い み た い な。
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  私 今 そ の そ ん な に あ の 子 供 欲 し い わ け じ ゃ な い か ら。
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  ネ ッ ト で も 子 供 い な い、 子 供 い な い、 冷 た い 人 み た い な。
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  私 も。 う そ う な ん だ。
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  よ ね。 す ご い。
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  な ん か 結 構 笑 っ て い た だ い て。 笑 っ。
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  て よ く わ か ん な。 い け ど、 な ん か 子 供 い な い こ と が、 な
• 16:53
  ん か 罪 だ と こ う 思 わ れ て る ん じ ゃ な い か と 思 っ て。
• 16:56
  そ れ が な ん か い い よ ね、 あ の 子。 自 分 の お 金。
• 17:01
  自 分 の お 金 使 っ て い い よ ね み た い な。 よ く ね え よ、 だ っ て そ ん な そ ん な こ と
• 17:07
  な い。 だ か ら と 思 っ て、 こ っ ち は ひ い ひ い 言
• 17:10
  い な が ら や っ て る ん で す け ど、 そ こ が な ん か こ う、 昔 ほ ど 一 体 感 が 生 ま れ な
• 17:16
  く な っ た 一 つ な の か な と 思。 っ て、 そ れ は い い こ と だ と 思 う。
• 17:20
  い い こ と な ん で す か？ 多 様 な 選 択。
• 17:24
  で き る よ う に な っ た。 っ て。
• 17:25
  い う。 選 べ る か ら。
• 17:26
  そ う な っ て る ん。 だ よ ね。
• 17:27
  自 分 の 生 き 方 を 自 分 で 決 め て い く っ て い う こ と が、 昔 よ り も し や す く な っ
• 17:31
  て る っ て い う 意 味 で は い。 い い こ と だ と は 思 う け ど、 や っ ぱ り 孤
• 17:36
  独 感 を 感 じ や す い で す よ ね。 身 の 回 り に 同 じ 境 遇 の 人 が 見 つ か り
• 17:41
  に く く な っ て。 る っ て い う か。
• 17:43
  だ か ら な ん て い う か、 自 分 の 意 見 も 相 手 の 意 見 も、 こ う 受 け 入 れ て い く よ う
• 17:49
  な 感 じ で あ る と い い の か な と。 思 っ て。
• 17:53
  ち ょ っ と 話、 そ れ ち ゃ う か も し れ な い ん で す け ど。
• 17:56
  ち ょ う ど 箕 輪 さ ん が 一 生 懸 命 選 挙 戦 を 何 度 も 繰 り 返 し、 諦 め ず に 出 て い た
• 18:04
  1975年 は 国 連 が 国 際 婦 人 年 と す る っ て い う こ と を 宣 言 し た 年 だ っ た ん で
• 18:11
  す ね。 で、 こ の 年 に え っ と ア イ ス ラ ン ド で 女
• 18:16
  性 た ち が 何 か で き な い か っ て い う こ と を 考 え て。
• 18:22
  で、 え っ と。 そ の 年 の 10月24日、 私 の 誕 生 日 と 一 緒
• 18:26
  な ん で す け ど。 あ。
• 18:29
  の デ モ を す る ん で す。 ス ト ラ イ キ を す る ん で す。
• 18:32
  あ の ア イ ス ラ ウ ン ド 全 体 で 何 千 人 っ て い う 人 か な。
• 18:37
  女 性 た ち が 家 事 も 育 児 も 仕 事 も し ま せ ん っ て い う こ と で、 一 斉 に え っ と 働
• 18:44
  く こ と を や め た ん で す。 そ う し た ら 社 会 が 止 ま っ て。
• 18:49
  あ。 の 子 供、 の 子 供 も。
• 18:52
  あ の あ ん た よ ろ し く っ て 言 っ て、 会 社 に 連 れ て っ て。
• 18:55
  で、 夫 が 子 供 こ こ に お い て 仕 事 す る っ て こ と に な っ て。
• 18:59
  で、 な ん か 漁 師 さ ん の 女 性 と か も み ん な 仕 事 を し な い っ て な っ て、 そ こ は 立
• 19:06
  場 を 超 え て 団 結。 し た ん で す。
• 19:07
  ね。 誰 も み ん な 仕 事 し な か っ た。
• 19:09
  そ う し た ら 本 当 に 経 済 も 何 も か も が 止 ま っ て。
• 19:13
  で、 夜 ご 飯 に も 作 っ て く れ る 人 が い な い か ら、 そ の 日 は な ん か ス ー パ ー で ソ
• 19:19
  ー セ ー ジ が め っ ち ゃ 売 れ て。 ソ ー セ ー ジ を ま あ 焼 け ば す ぐ 出 せ る
• 19:24
  か ら っ て い う こ と で、 す ご く 売 れ た っ て こ と で、 そ の 日 が え っ と、 女 性 の 休
• 19:27
  日 っ て い う 名 前 の ス ト ラ イ キ ー だ っ た ん で す け ど、 で、 こ れ が ず っ と ア イ
• 19:31
  ス ラ ン ド で は 続 い て。 で、 翌 年 に は も う そ の 男 女 差 別 撤 廃 法
• 19:36
  み た い な 法 律 が で き て、 で、 あ の、 そ の も う 五 年 後 ぐ ら い に は、 え っ と、 初 め
• 19:43
  て の 女 性 の ト ッ プ も 誕 生 す る っ て い う、 一 気 に こ う、 女 性 の な ん て い う 男
• 19:48
  女 差 別 の 撤 廃 が 進 ん だ ん で す ね。 う ん。
• 19:52
  ね ね、 や っ ぱ り そ う い う の を 見 て る と、 ま あ 確 か に 立 場 も 違 う し、 な ん か
• 19:57
  最 初 も な ん か そ の デ モ と か ス ト っ て 名 前 を つ け よ う と し て た ら、 ま あ ち ょ
• 20:01
  っ と 保 守 的 な 方 か ら そ れ は 抵 抗 が あ る っ て い う、 ま あ 意 見 が あ っ て。
• 20:05
  で、 休 日 な ら い い っ て な っ て、 女 性 の 休 日 ち ょ っ。
• 20:09
  と 柔 ら か い 表 現。 で な っ た ん で す よ。
• 20:12
  だ か ら な ん か き っ と 私 た ち を 連 帯 で き る。
• 20:16
  な る ほ ど。 だ か ら 社 会 を 回 っ て い く た め に も、 そ
• 20:22
  の 女 性 不 可 欠 だ っ た わ け だ し、 男 性 だ け で も ダ メ だ し っ て い う。
• 20:30
  い や、 す ご か っ た。 酒 井 さ ん の 休 日、 あ の 映。
• 20:38
  画 に も 映 画 に も あ っ て。 ま。
• 20:40
  す。 そ う な ん で す。
• 20:40
  ち ょ っ と 見 ま す。 ち ょ っ と 私 も ま だ 見 れ て な く。
• 20:43
  て。 私 も 見 れ て な い の に 今 話 し ち ゃ っ た
• 20:45
  ん で す け ど。 ち ょ っ と こ れ で 映 画 部 や り た い か ら、
• 20:47
  ち ょ っ と あ の、 今 度 名 古 屋 で や る。 そ う で す よ。
• 20:50
  あ の 女 性 の 休 日。 は あ。
• 20:51
  ぜ ひ、 ぜ ひ。 女 性 の 休 日。
• 20:53
  う ん、 最 近。 最 近 で す。
• 20:56
  の。 映 画。
• 20:58
  か な？ 去 年 公 開 の 映 画 で ロ ン グ ラ ン 上 映 し
• 21:00
  て ま し て。 キ ネ マ ノ イ で 本 当 2回目 か 3回目 ぐ ら い
• 21:04
  の。 上 映 で す。
• 21:06
  ね。 今 の 女 性 政 治 家 の 皆 さ ん に 対 し て は、
• 21:13
  ど ん な こ と を 思 い ま す か？ そ う で す ね。
• 21:15
  女 性 政 治 家 っ て い う ふ う で く く れ な い っ て い う ふ う に 思 い ま す ね。
• 21:21
  女 も あ の 男 と 同 じ よ う に ピ ン か ら キ リ ま で よ。
• 21:28
  私 は。 だ か ら 女 性 政 治 家 だ か ら ど う こ う っ
• 21:31
  て い う よ り、 ま あ 女 性 政 治 家 だ か ら 気 が つ く 点 が あ っ た り、 問 題 視 し て 改 善
• 21:42
  し よ う と 思 う っ て い う こ と は あ る か も し れ な い け ど、 肝 心 な こ と は 女 性 だ
• 21:47
  と か 男 性 だ と か っ て い う ふ う に く く ら ず に、 あ の す べ て の 人。
• 21:54
  子 供 た ち み ん な が ね、 男 も 女 も 女 の 子 も 男 の 子 も 大 事 に 育 て た い っ て い う
• 22:01
  ふ う に 思 っ て る わ け。 ま あ、 女 性 政 治 家 が 増 え る っ て い う の
• 22:08
  は、 平 等 に 向 か っ て 増 え て い く っ て い う の は、 時 の 流 れ と し て も っ と そ う な
• 22:17
  っ て も い い と は 思 い ま す。 当 然 で す。
• 22:20
  だ か ら。 そ れ は 増 え る 方 が い い け れ ど、 そ れ を
• 22:26
  目 標 と す る っ て い う わ け で は な く、 男 女 平 等 で 当 選 し て い く よ う に し て ほ
• 22:33
  し い よ ね。 女 性 を 売 り 物 に す る っ て い う と こ ろ
• 22:37
  私 も あ っ た け ど、 そ れ は そ の 人 た ち の 声 が 届 い て な い と 思 っ た し、 そ れ を 代
• 22:45
  表 す る こ と が で き た ら い い な っ て 思 っ た か ら や っ て る だ け で、 そ の。
• 22:51
  女 の 方 が 上 に 立 っ た 方 が い い と は 決 し て 思 い ま せ ん ね。
• 22:55
  平 等 で あ っ て ほ し い。 そ の 上 に 立 つ も の が や っ ぱ り ね。
• 23:00
  男 女 平 等 の 思 想 が な け れ ば、 そ の 下 に い る も の は あ の、 そ う い う 時 代 を 作 る
• 23:11
  こ と は で き な い わ ね。 だ か ら や っ ぱ り、 あ の、 も っ と も っ と
• 23:16
  管 理 職 に も 女 性 が あ の。 進 出 し て ほ し い と 思 う け れ ど、 そ の も
• 23:24
  う 一 つ 上 の そ の、 こ の 地 方 公 務 員 の 場 合 で 言 う と、 や は り あ の 知 事 と か 市 長
• 23:33
  と か っ て い う、 さ ら に ト ッ プ が い る わ け で し ょ。
• 23:37
  だ か ら、 そ こ の 考 え 方 っ て い う の が、 あ の や っ ぱ り 下 に も 影 響 し て き て、 岐
• 23:45
  阜 県 な ん か は 確 か に 本 当 少 な い わ ね。 本 当 に。
• 23:51
  だ け ど、 ど う だ ろ う か。 こ れ か ら は 根 性 の あ る 人 た ち は い っ
• 23:56
  ぱ い 出 て く る ん じ ゃ な い か と 思 う け ど。
• 23:59
  で、 あ の 無 視 で き な い よ う な 存 在 に、 あ の、 な っ て い く だ ろ う と 思 い ま す。
• 24:06
  女 性 も ね。 だ け ど、 な ん だ ろ う か。
• 24:09
  あ の 反 対 す る 動 き も や っ ぱ り 出 て く る か ら ね。
• 24:14
  そ こ ら へ ん が 難 し い と こ ね。 例 え ば 男 の 人 な ん て、 上 司 が 女 性 だ っ
• 24:21
  た ら 嫌 だ っ て 思 う 人 は 結 構 多 い で し ょ。
• 24:25
  だ い ぶ そ の 改 善 さ れ て き た と は い え、 や っ ぱ り 男 性 の 上 司 と 女 性 の 上 司 と
• 24:34
  言 っ た と し て ね。 男 性 か ら 見 た 場 合、 女 性 の 上 司 の 方 が
• 24:40
  そ の 人 柄 が い い と か 能 力 が あ る と か っ て 思 っ て て も。
• 24:47
  ど う な の か な い。 ま だ そ の 男 性 を 選 ぶ 人 た ち が 多 い ん
• 24:52
  じ ゃ な い か な。 ま だ ね。
• 24:54
  だ か ら や っ ぱ り、 ち ょ っ と ず つ 前 進 し て い く し か な い ん で す、 一 気 に っ て い
• 25:01
  う の は。 そ れ は や っ ぱ り ク ー デ タ ー み た い な
• 25:04
  も ん だ か ら 無 理 な ん で す ね。 井 上 さ ん が そ の 議 員 に な ら れ た 当 初
• 25:10
  の 世 の 中 の 男 女 平 等 と、 今 の 世 の 中 の 男 女 平 等。
• 25:16
  比 較 し て み て ど う で す か？ そ れ は 何 パ ー セ ン ト っ て い う の は さ
• 25:21
  っ ぱ り わ か ら な い け れ ど、 そ れ は 前 進 は し て ま す よ。
• 25:25
  確 か に。 う ん う ん。
• 25:26
  だ か ら 私 は や っ ぱ り ね、 女 性 が あ の い ろ ん な 分 野 で 活 躍 す る っ て い う こ と
• 25:32
  は、 あ の 大 事 な こ と だ と 思 う か ら。 女 性 が あ の 女 性 の み な ら ず、 男 性 も 自
• 25:41
  分 が や り た い 分 野 の 仕 事。 を や れ る よ う に、 み ん な で サ ポ ー ト し
• 25:50
  て い く っ て い う こ と で す よ ね。 ち ょ っ と。
• 25:55
  使 え る か わ か ん な い ん で す け ど、 私、 小 学 校 の そ の 教 員 免 許 を 持 っ た 時 に、
• 26:00
  そ の 教 育 実 習 で そ の 道 徳 を 持 た さ れ た ん で す よ。
• 26:03
  1回 な ん か こ う、 ジ ェ ン ダ ー の 話 だ っ た ん じ ゃ な い ん だ。
• 26:08
  だ っ た ん か な。 そ の 男 の 子 と 女 の 子 っ て い う く く り
• 26:12
  で、 そ の 女 の 子 た ち、 男 の 子 た ち っ て こ う 固 まる じ ゃ な い で す か、 ク ラ ス で。
• 26:16
  で 結 構 そ の 小 学 校 ぐ ら い っ て、 男 子 だ か ら と か 女 子 だ か ら っ て 多 い ん で す
• 26:21
  よ ね。 で、 そ の な ん か 垣 根 み た い な の を こ う
• 26:25
  超 え て ほ し い っ て い う 題 材 だ っ た と 思 う ん で す よ ね。
• 26:28
  で、 あ の 男 女 の そ の 交 流 で す よ ね っ て い う の を、 そ の 道 徳 で あ の 物 語 を 使 っ
• 26:36
  て 授 業 し た ん で す け ど、 あ の。 私 の 体 験 談 も 喋 っ て、 私 だ か ら 男 の
• 26:42
  子、 恋 人 で は な い 男 の 子、 友 達 の 男 の 子 と 一 緒 に ド ラ イ ブ 行 っ た り も す る
• 26:47
  し、 お 買 い 物 行 っ た り も し ま す よ と。 あ の だ か ら 別 に 男 の 子 だ か ら と 女 の
• 26:53
  子 だ か ら っ て 対 話 を し な い の は 違 う よ っ て 言 っ て、 そ れ は 友 達 に も な れ る
• 26:56
  ん だ よ と い う か っ て い う 話 を し た ら、 な ん か 私 伝 わ ん な い か な と 思 っ た ん
• 27:01
  で す よ。 小 学 校 三 年 生 だ っ た か ら そ の 対 象 が。
• 27:05
  ま あ 伝 わ な か っ た ら も う い い や と 思 っ て た ん で す け ど、 す ん ご い 食 い 気 味
• 27:09
  に 聞 く ん で す よ ね。 や っ ぱ そ う い う 話 を 先 生 っ て、 男 の 子
• 27:13
  と ド ラ イ ブ 行 く ん だ み た い な。 行 く よ だ っ て 友 達 じ ゃ な い み た い な。
• 27:18
  そ こ に 男 女 は 関 係 な く な い？ み た い な。
• 27:21
  私 が 友 達 だ と 思 っ た ら、 彼 は 友 達 だ し っ て い う 話 を し た ら、 す ご い な ん か 食
• 27:25
  い 気 味 に 聞 い て て、 皆 さ ん が な ん か 学 校 教 育 で な ん か ち ゃ ん と 教 え た 方 が
• 27:29
  い い み た い な こ と 言 っ て る た ん で。 で、 そ の 後、 給 食 の 時 間 を 挟 む わ け で
• 27:35
  す ね。 で、 私、 給 食 の 時 間 は あ の 何 し て た の
• 27:38
  か、 な ん か 別 の ク ラ ス か な ん か 行 っ て て い な か っ た。
• 27:40
  ん？ で す け ど。
• 27:42
  あ の 道 徳 の 授 業 を や っ て か ら、 あ の 男 女 関 係 な く こ う な ん て い う ん で す か。
• 27:48
  何 を や っ た ん か な。 ち ょ っ と 思 い 出 せ な い ん で す け ど、 な
• 27:51
  ん か ち ょ っ と 意 識 が 変 わ っ た の？ っ て 担 任 の 先 生 か ら 言 わ れ た ん で す。
• 27:55
  ま あ、 教 材 が 優 秀 だ っ た っ て い う だ け で、 優 秀 は そ れ を あ の や っ た だ け だ
• 27:59
  か。 ら ね で も、 す ご。
• 28:00
  い だ け だ っ た ん で す け ど。 あ、 だ か ら 子 供 達 っ て 意 外 と こ っ ち が
• 28:03
  わ か ん な い か も な っ て。 踏 ん で て も 割 と 上 を 越 え て く る と い
• 28:08
  う か。 だ か ら そ の 学 校 教 育 ち ゃ ん と や る っ
• 28:10
  て い う の っ て 大 事 や な と 思 っ て。 や っ ぱ り 皆 さ ん も も う 言 っ て る わ と
• 28:15
  思 っ て。 な ん か あ ん ま り そ う い う 授 業 っ て こ
• 28:18
  う や ら な い じ ゃ な い で す か、 あ ん ま り。
• 28:20
  性 教 育 に ち ょ っ と ね。 し っ か り 関 わ る か も し れ な い。
• 28:24
  な ん か タ ブ ー っ ぽ い。 そ の 恋 愛 と か タ ブ ー と で も 恋 愛 じ ゃ
• 28:28
  な い よ と。 そ の 確 か に 私 と 俊 介 さ ん が 一 緒 に 仕
• 28:32
  事 し よ う な ん て、 別 に 男 女 関 係 な く 仕 事 し て る っ て。
• 28:35
  一 緒 に ド ラ イ ブ 行 っ た っ て、 一 緒 に ご 飯 行 っ た っ て、 そ れ は 友 達 で あ る ん だ
• 28:38
  か ら。 あ の み ん な も そ の 男 子 だ か ら 女 子 だ
• 28:42
  か ら っ て 分 裂 す る ん じ ゃ。 な く て さ。
• 28:43
  み た い な。 い い じ ゃ な い、 一 緒 で っ て い う 話 を し
• 28:46
  た ら、 す ご い な ん か。 君 に 聞 い て く れ て。
• 28:51
  な ん か す ご い 成 功 体 験 が 私 は ち ょ っ と あ っ た の で、 あ の、 言 っ て る こ と は
• 28:55
  な ん か 本 当 そ の 通。 り だ な。
• 28:57
  と 思 っ て。 う ん、 思 い ま し た。
• 29:00
  け ど、 な ん か ち ょ う ど や っ ぱ 第 二 次 成 長 が 始 まる よ う な 時 期 で。
• 29:05
  そ う で す ね。 ま あ、 あ の 異 性 愛 の 小 屋 と 異 性 の 子 が
• 29:09
  気 に な っ て き た り と か す る し。 や っ ぱ り、 そ の 恋 愛 に 関 す る こ と っ て
• 29:14
  学。 校 で は。
• 29:15
  あ ま り 触 れ な い か ら。 性 愛。
• 29:17
  に 関。 す る こ と？
• 29:17
  そ う で す ね。 あ の に は 触 れ な い か ら、 ど う し て も コ
• 29:21
  ン テ ン ツ が さ あ、 な ん か 漫 画 と か ア ニ メ と か ド ラ マ と か、 あ の そ の 他 の 動 画
• 29:27
  と か に な っ て く る と、 ど う し て も な ん か 異 性 愛 規 範 み た い な の が 強 い じ ゃ
• 29:31
  な い で す か。 だ か ら な ん か 男 と 女 が い た ら 恋 愛 が
• 29:35
  始 まる み た い な コ ン テ ン ツ が や っ ぱ り 多 い か ら。
• 29:38
  な ん か 自 然 と そ う い う ふ う。 に な ら な い と い け な い ん だ。
• 29:42
  っ て い う か。 そ う そ う。
• 29:43
  そ う い う の を 子 ど も た ち も 感 じ て る の か も し れ な い な。
• 29:47
  と 思 っ て。 で、 そ の 教 材 取 り 上 げ た の も 特 に 理 由
• 29:51
  は な く て。 も う こ れ を や り ま す っ て 担 任 の 先 生
• 29:55
  か ら 言 わ れ た ん で、 や っ た。 っ て い う 感 じ な ん で す け ど、 ま あ 自 分
• 29:58
  と し て ど う そ れ を 授 業 に 落 と し 込 む か っ て 考 え た と き に、 も う 自 分 の 体 験
• 30:02
  を 語 る し か も な い な と 思 っ て。 私 も そ の、 結 構 そ の 仲 の 良 い 私、 前 の
• 30:09
  会 社 の 同 期 と も す ご い 一 緒 に ア ウ ト レ ッ ト と か 男 の 子 の ア ウ ト レ ッ ト 行
• 30:14
  っ て お 買 い 物 し て、 す ご い 仲 が 良 か っ た ん で、 そ こ に 男 女 っ て 実 は 関 係 な い
• 30:19
  で す み た い な。 2人 で い る か ら っ て 別 に 恋 人 じ ゃ あ り
• 30:22
  ま せ ん み た い な。 そ れ 決 め つ け で す み た い な 感 じ で ち
• 30:26
  ょ っ と 伝 え た ん で す け ど。 別 に ね。
• 30:28
  気 の 合 う 人 同 士 っ て い。 う あ、 そ う そ う そ う そ う で す ね。
• 30:31
  そ う で す よ ね。 女 の 子 の 友 達 が い た っ て い い し。
• 30:34
  男 の 子 の 友 達 が い た っ て そ れ 以 外 が い た っ。
• 30:36
  て い い し。 っ て い う。
• 30:38
  か つ て は そ れ が な ん て い う か、 男 女 の 友 情 が 成 立 す る か ど う か み た い な テ
• 30:43
  ー マ で 語 ら れ が ち だ っ た。 と 思 う ん で す よ。
• 30:45
  た だ、 小 学 生 に 教 え る 分 で は あ の、 い い か な と 思 っ て え？
• 30:50
  先 生、 男 の 人 と ド ラ イ ブ 行 く の？ っ て 言 わ れ ま し た よ。
• 30:55
  行。 く よ。
• 30:56
  す ご い。 な ん か 超。
• 30:58
  ド ン 引 き な ん て。 っ て。
• 31:01
  そ れ は ね。 違 う よ っ て。
• 31:02
  君 た ち、 父 み た い。 な、 行 く よ。
• 31:06
  広 い な。 へ え、 全 然 お 寿 司 と か 食 べ に 行 く し み
• 31:09
  た い な 感 じ で。 そ う か、 た だ な ん か ド ン 引 き。
• 31:14
  生 徒、 子 供 た ち ド ン 引 き だ け ど な ん だ い い の か っ て な っ て か ら は、 や っ ぱ り
• 31:19
  あ の よ か っ た そ れ。 を 続 い た か ど う か、 わ か り ま せ ん け ど
• 31:21
  ね。 継 続 さ れ た か ど う か 知 ら な い け ど、 あ
• 31:25
  の。 す ご く こ う。
• 31:26
  手 応 え は あ っ た。 他 の 家 は 全 く 手 応 え な か っ た け ど、 道
• 31:32
  徳 は あ。 っ て。
• 31:33
  一 個 だ け で も 手 応 え が あ っ た だ け で。 す よ。
• 31:36
  本 当 に あ の、 い い 経 験 に な り ま し た ね。
• 31:39
  あ。 れ は そ れ こ そ か つ て は さ、 出 席 番 号 順
• 31:43
  で あ の 机 並 べ て た り す る の を 男 女 で そ れ ぞ れ ポ ジ オ ン 順 で ね。
• 31:49
  分 け て て。 で、 混 ぜ る よ う に な っ た じ ゃ な い で。
• 31:52
  す か、 あ れ？ 混 ぜ な い 世 代 は。
• 31:56
  私、 私 も 小 学 校 の 時、 確 か 別。 々、 ま だ ま だ 途 中。
• 31:59
  か ら 変 わ っ て。 な い で す よ ね。
• 32:01
  隣 は 女 性、 女 子。 っ て な っ て ま し た よ ね。
• 32:05
  そ う か。 男 女 の 席 が あ あ な っ て。
• 32:07
  た な っ て。 ぐ っ ち ゃ ぐ っ ち ゃ。
• 32:08
  で は な く て。 男 子。
• 32:10
  こ う い う 風 に 並 ん で。 女 子 は、 隣 に 並。
• 32:13
  列。 し て。
• 32:15
  出 席 番 50人。 そ の 出 席 名 簿 が 違 っ た っ て こ と で す
• 32:20
  か？ そ の。
• 32:20
  そ う。 も う。
• 32:21
  男。 子。
• 32:22
  女 子、 縦 並 び か 横 縦 か な 大 体。 え え。
• 32:26
  男 子 の 一 番 が い っ て、 女 子 の 一 番 が い た っ て こ と で す。
• 32:29
  か。 そ う そ。
• 32:31
  う そ う、 そ う な ん で す よ。 混 ぜ て る で し ょ う。
• 32:35
  で も、 う ん。 あ と、 気 に な っ た と こ ろ で 言 う と、 あ
• 32:41
  の 箕 面 さ ん か ら あ の 上 司 が 男 の 人 に と っ て、 上 司 が 女 性 だ っ た ら 嫌 だ っ て
• 32:46
  思 う 人 は 結 構 多 い で し ょ う っ て い う ふ う に は 言 っ て た ん で す け ど、 自 分 か
• 32:50
  ら す る と 全 然 嫌 じ ゃ な い の。 で あ あ。
• 32:52
  そ う な。 る ほ ど。
• 32:53
  は い。 全 く そ こ は 嫌 じ ゃ な か っ た の で。
• 32:56
  あ の、 ま あ そ こ も や っ ぱ り あ の 立 場 に よ っ て あ の 意 識 が ち ょ っ と 違 う ん だ
• 33:02
  な と か 思 い ま し た。 な ん か。
• 33:05
  私 た ち ち ょ っ と 年 齢 が 近 い の で 思 う の が な ん か 性 別 じ ゃ な く て 年 齢 か な
• 33:13
  っ て 思 い ま せ ん？ ど っ ち か っ て い う と 上 司 の 方 が 年 が
• 33:15
  若 く て と か の 方 が ち ょ っ と な ん か や り づ ら い 感 が あ る の か な。
• 33:18
  あ ん ま り 女 性 の 方 は 女 性 男 性 あ ん ま 関 係 な い の か な と 思 っ た り す る け ど、
• 33:23
  ち ょ っ と 思 う 人 が い る ん で す か ね？ ど う な ん で し ょ？
• 33:26
  う、 女 性 の 上 司 だ っ た こ と あ り ま す か？
• 33:28
  山 岸 さ ん。 先 輩 は い ら っ し ゃ る？
• 33:32
  ま あ、 も ち ろ ん い ら っ し ゃ る ん で す け ど、 上 司 っ て い う と。
• 33:35
  ま あ、 直 属 の 上 司 と か が こ う 直 属 性 だ っ た っ て い う ベ ー ス。
• 33:41
  ま あ、 そ れ は ま あ な い ん で す け ど。 ま あ、 そ れ 言 っ た 手 前 な い ん で す け
• 33:48
  ど。 だ け ど 全 く 気 に し て は な く て。
• 33:50
  直 感 的 に 思 っ て た。 別 に 違 和 感 な い な。
• 33:52
  そ う な っ た と し て も、 そ う な ら な い だ ろ う な っ て い う こ。
• 33:55
  と で す よ ね。 や っ ぱ り そ こ は や っ ぱ り 男 女 関 係 な
• 33:58
  く そ の 一 人。 ま あ 尊 敬 で き る か っ て い う リ ス ペ ク
• 34:02
  ト の 出 る か っ て い う と こ ろ だ と 思 う ん で。
• 34:04
  そ こ は 男 女 平 等 じ ゃ な い で す け ど。 な ん か、 あ の 仕 事 の や り 方 の 違 い を 感
• 34:13
  じ る こ と は あ り ま す ね。 あ の、 な ん て い う の か な、 重 点 を 置 い
• 34:18
  て る と こ ろ が 違 っ た り と か。 で も そ れ は 多。
• 34:23
  分。 ま あ 本 当 ジ ェ ン ダ ー で な ん か 複 合 的
• 34:26
  な 要 因 が あ る ん だ と 思 う ん で す よ ね。 な ん か そ の 社 会 向 け の 記 者 な の か と
• 34:31
  か、 あ の 政 治 部 系 の 記 者 な の か、 生 活 文 化 部 系 の 記 者 な の か み た い な と こ
• 34:36
  ろ と か も あ る と 思 う け ど。 割 と な ん 女 性 の 記 者 の が キ ャ ッ プ。
• 34:46
  ま あ 今 も 織 田 さ ん が 今 キ ャ ッ プ、 上 司 が 女 性 み た い な 感 じ で す け ど、 あ の。
• 34:52
  や っ ぱ り こ う。 仕 事 と 生 活 一 体 と し て 考 え て い る。
• 34:58
  と こ。 ろ と か っ て い う の が 結 構 多 い か ら。
• 35:01
  そ の い い 意 味 で 講 師 関 わ ら ず、 な ん て い う か 関 係 を 作 る っ て い う こ と が 女
• 35:07
  性 の 先 輩 と は 多 い。 あ、 上 司 と は 多 い。
• 35:11
  で、 そ の う ん と で 男 性 の。 上 司 だ と ま あ、 そ こ は は っ き り 分 か れ
• 35:18
  て い る 人 が 多 い っ て 感 じ は あ り ま す。 で も そ れ は そ の 男 性 の 方 の 働 き 方 の
• 35:23
  傾 向 と 関 係 が す る の か も し れ な い。 だ か ら 男 性 だ か ら と い う わ け で は な
• 35:27
  い か も し れ な い け ど、 ま あ、 ど っ ち も ど っ ち も い い と こ ろ が あ る っ て い う
• 35:33
  か。 う ん、 感 じ か な。
• 35:38
  そ う だ ね。 な ん か で も、 も う や っ ぱ あ ん ま り 性 別
• 35:45
  で 見 な く な っ て る と は 思 う ん で す よ ね。
• 35:47
  も う そ の 人 が ど う い う 方 か っ て い う の で。
• 35:55
  よ く そ の。 ま あ、 高 石 さ ん も そ う な ん で す け ど、
• 35:57
  結 構 働 い て 働 い て 働 い て ま い り ま す ね。
• 36:00
  も い ま し た け ど。 結。
• 36:02
  構、 そ の、 自 分 が 頑 張 る っ て い う の が 結 構 強 い と 思 う ん で す け ど。
• 36:06
  で、 昔 か ら や っ ぱ り 男 性 は な ん か 甘 え る な と か。
• 36:11
  う ん、 自 分 で 頑 張 れ っ て い う か、 一 人 で 何 で も や ら な き ゃ い け な い み た い
• 36:14
  な こ と を 結 構 教 育 さ れ て は き。 て。
• 36:16
  い る ん で す け。 ど、 や っ ぱ そ の 男 性 も そ の 甘 え る な と
• 36:21
  か、 そ う い っ た こ と に 対 し て は、 そ う い う あ の、 な ん て い う か、 周 り の 人 を
• 36:25
  頼 っ て。 そ れ は あ の 男 女 平 等 な ん だ か ら。
• 36:30
  男 性 だ か ら っ て 言 う ん じ ゃ な く て、 困 っ て る 人 が あ れ ば み ん な で 助 け る ね。
• 36:37
  そ れ か ら あ の ち ょ っ と。 お 金 持 ち の 人 は、 困 っ て い る 人 に お 金
• 36:44
  出 す の は 当 た り 前 だ と サ ポ ー ト し な が ら、 お 互 い に い い と こ ろ を 伸 ば し て
• 36:50
  い く と。 そ れ が 一 番 だ と 思 う ん で す ね。
• 36:53
  で、 人 は ね、 あ の す べ て の 才 能 を 備 え て い る わ け じ ゃ な く て、 足 り な い と こ
• 37:00
  ろ は 助 け 合 い と い う と こ ろ が 人 間 ら し い と こ ろ で し ょ う。
• 37:05
  う ん、 ど れ く ら い 前 進 し て き た か。 っ て い う こ と で 言 う な ら ば、 そ れ は 何
• 37:12
  パ ー セ ン ト と か、 そ ん な ふ う に は 言 え な い と 思 う ね。
• 37:15
  だ け ど、 あ の 着 実 に 少 し ず つ 前 進 し て る な っ て い う 感 じ が す る の は、 あ の、
• 37:24
  な ん て い う か、 否 定 で き な い と こ ろ だ ろ う と 思 う ん で す け ど、 そ こ を こ う な
• 37:30
  ん て い う の、 根 こ そ ぎ ダ メ に し て し ま う っ て い う の が 戦 争 だ と 思 う わ ね。
• 37:38
  恐 ろ し い わ、 本 当 に。 だ っ て、 自 分 が 今 ウ ク ラ イ ナ に い る と
• 37:43
  思 っ た ら、 恐 ろ し く て、 も う 身 震 い す る わ ね。
• 37:49
  だ か ら ま あ、 ど こ ま で 着 実 に 進 ん で い る 部 分 が あ る と 同 時 に、 な ん か 逆 に 恐
• 38:01
  ろ し い こ と に な り そ う だ な っ て い う 匂 い も 感 じ て ま す し。
• 38:08
  た だ ひ た す ら 前 進 し て い る わ け で は な い か も し れ な い で す ね。
• 38:14
  箕 輪 さ ん の 理 想 に 達 成 す る に な る か？ ど れ く ら い か か り そ う で す か？
• 38:21
  そ れ は 計 算 で き な い よ ね。 ま あ ね、 今 の 調 子 で い く と、 ち ょ っ と
• 38:28
  い い か な と 思 え ば、 す ぐ あ の 逆 風 が 吹 い て き て、 そ れ で ま た 押 し 返 し て っ て
• 38:35
  い う よ う な こ と が。 ず っ と 続 く ん じ ゃ な い か な？
• 38:39
  と 思 い ま す ね。 ま だ ま だ 先 に な り そ う っ。
• 38:42
  て い う 感 じ で す か？ そ う。
• 38:43
  理 想 の 世 の 中 は ね。 遠 い わ ね、 ま だ ね。
• 38:48
  だ け ど、 そ れ に 向 か っ て い く し か な い と。
• 38:53
  う ん。 も う。
• 38:54
  だ か ら 諦 め る っ て い う ふ う に は 思 わ な い け れ ど。
• 38:58
  う ん、 で も 長 い 年 月 が か か る か も ね。 な ぜ か っ て 言 っ た ら、 み ん な あ の 被 害
• 39:07
  の 被 害 を 受 け た 人 が 亡 く な っ て、 そ れ で 新 た な 加 害 者 が 生 ま れ て く る わ け
• 39:17
  だ し。 も う ね、 形 が ち ょ っ と 変 わ っ て く る ん
• 39:22
  だ ろ う と 思 い ま す ね 今 は も っ と 先 か ら 比 べ れ ば ね な ん て ひ ど い と こ ろ だ。
• 39:31
  ろ う。 っ て 思 う か。
• 39:33
  ら ね え。 や っ ぱ り な ん だ ろ う か。
• 39:39
  い ろ い ろ 学 ぶ と こ ろ は 山 ほ ど あ る ん だ け ど、 私 は も っ と 学 生 時 代 に も っ と
• 39:45
  勉 強 し と け ば よ か っ た な あ と 思 っ て、 今 反 省 し て る け ど、 遅 い わ ね。
• 39:51
  だ か ら ま あ、 図 書 館 を 利 用 し な が ら ね。
• 39:53
  い ろ い ろ、 う ん、 情 報 を 仕 入 れ た り、 え え、 う ん。
• 39:59
  い ろ い ろ な 学 者 の 本 を 読 ん で み た り。 あ あ。
• 40:03
  そ う か、 こ う い う こ と か っ て、 今 今 で 今 わ か る こ と も あ る し ね。
• 40:10
  だ か ら ま あ ね、 先 の こ と は わ か ら な い ね。
• 40:14
  あ と ど れ く ら い だ っ た ら 理 想 の 世 の 中 が で き る か っ て、 永 遠 に で き な い か
• 40:19
  も し れ な い し、 割 と 早 く で き る か も し れ な い。
• 40:23
  そ れ は 皆 さ ん に か か っ て お り ま す。 ま あ、 そ ん な わ け で。
• 40:31
  お 役 に も 立 ち ま せ ん で 申 し 訳 ご ざ い ま せ ん。
• 40:36
  ま あ、 こ う、 さ っ き 山 岸 さ ん も 言 っ て ま し た け ど、 無 理 だ と 思 っ た こ と は。
• 40:41
  あ の、 諦 め る っ て お っ し ゃ っ て た ん で す け ど。
• 40:43
  で も そ れ は な ん か、 そ の 制 度 を 変 え る っ て い う こ と は 無 理 に 入 っ て な い ん
• 40:48
  で す よ ね。 ま あ、 こ れ ま で 見。
• 40:49
  て い き た い。 無 理 に 入 っ。
• 40:51
  て な い で、 私 た ち だ っ た ら も う な ん な の こ の 制 度 と か こ の 社 会。
• 40:57
  く そ や な。 と か っ て 思。
• 40:58
  っ て も、 そ こ で な ん か。 な ん て い う か な。
• 41:01
  ぐ ち ぐ ち 言 っ て 終 わ っ ち ゃ う こ と が あ る け ど、 箕 輪 さ ん は そ れ は 諦 め な。
• 41:06
  い ん で す よ ね。 で き な い こ と に 入 っ て な い そ う。
• 41:09
  で き る っ て 思 っ て、 で き る 方 法 を や っ ぱ 最 大 限 探 す と あ る っ て い う。
• 41:16
  そ こ で 諦 め な い っ て い う の が す ご く 大 事 な ん だ な っ て 思 い ま し た ね。
• 41:25
  で、 ま た そ の。 諦 め な さ の 体 現 の 仕 方 っ て い う の が
• 41:29
  対 話 に よ る も の っ て い う の も、 な ん か す ご く 共 感 し た く な る な と 思 う よ ね。
• 41:35
  な ん か す ご く こ う。 い い 意 味 で の 居 直 り 作 戦 っ て い う の
• 41:39
  を、 多 分、 箕 輪 さ ん は ず っ と 人 生 で と っ て き て い て、 そ の 法 廷 に 子 供 を 連 れ
• 41:45
  て き た の も、 だ っ て こ れ し か 方 法 が な い ん だ か ら、 何 が 悪 い の？
• 41:49
  っ て い う 方 法 だ し。 あ の、 さ っ き の。
• 41:52
  え っ と、 不 要 の 問 題。 で も。
• 41:54
  い や、 普 通 に お か し。 い じ ゃ な い で す か。
• 41:56
  お か し い で す よ、 こ れ は。 な ん か。
• 41:58
  最 初 は。 こ う。
• 41:59
  な ん か す ご い 自 己 中 心 的 な 意 見 だ と 受 け 止 め ら れ て い る よ。
• 42:03
  う だ っ た ん で す け ど。 い や い や い や い や、 あ の、 ち ょ っ と 今
• 42:05
  か ら 説 明 し ま す ね。 お か し い で す よ、 こ れ は ね、 い う 感 じ
• 42:08
  で。 こ う、 い い 意 味 で 居 直 っ て い く と こ ろ
• 42:11
  が す ご く。 素 敵 な と こ ろ だ な と 思 う ん で す け ど、
• 42:14
  で も そ れ だ と 反 感 を 集 め る ば か り な 時 も あ る と 思 う ん で す ね。
• 42:20
  そ う い う 時 に、 や っ ぱ り こ う な ん か 対 話 の 力 で こ う 仲 間 を 増 や し た り っ て
• 42:25
  い う ふ う に し て い か れ る っ て い う、 そ の な ん か 両 側 メ モ っ て い る と こ ろ が、
• 42:29
  や っ ぱ り こ う な ん て い う ん だ ろ う な、 社 会 を 変 え て い く、 そ の 力 に な っ て い
• 42:37
  る の か な っ て い う 気 が し ま し た。 う ん う ん う ん う ん。
• 42:42
  そ う。 あ と や っ ぱ こ う、 箕 輪 さ ん が 戦 争 と か
• 42:46
  平 和 の こ と を す ご く あ の 言 及 さ れ て い る の は、 な ん か 大 事 な こ と だ な っ て
• 42:52
  い う ふ う に は 思 っ て い て。 う ん、 や っ ぱ 今 こ の 間 も ア メ リ カ と イ
• 42:58
  ス ラ エ ル が イ ラ ン を 攻 撃 し て、 た く さ ん の 小 学 生 の 女 の 子 た ち が ま あ 亡 く
• 43:04
  な っ た と い う 報 道 も 出 て ま す け ど、 や っ ぱ り 戦 争 に な る と、 そ の ま あ 女 性 の
• 43:10
  人 権 ど こ ろ の 話 じ ゃ ん。 な く な っ て く る。
• 43:12
  ま あ、 す べ て の 人 間 の 命 に 関 わ っ て く る っ て い う、 ま あ そ こ が あ っ て こ そ
• 43:17
  の、 そ の 女 性 の 権 利 と か 男 女 の 平 等 っ て い う の が 成 り 立 っ て る っ て い う、 そ
• 43:23
  こ の ベ ー ス の と こ ろ を、 や っ ぱ り こ う 大 事 に し な が ら、 こ の 問 題 を、 ジ ェ ン
• 43:29
  ダ ー の 問 題 を 考 え な い と、 や っ ぱ り こ う、 経 済 だ け の 目 線 と か、 ま あ 政 治 で
• 43:34
  何 人 が 増 え た と か っ て い う の だ け 見 て い る と。
• 43:38
  や っ ぱ り 大 事 な こ と を 見 落 と し て し ま う か も し れ な い な っ て い う の を、 す
• 43:41
  ご く 改 め て 感 じ ま し た ね。 だ か ら そ う な ん で す よ ね。
• 43:48
  や っ ぱ や っ ぱ 土 台 で あ る べ き で。 で、 そ の 土 台 が 揺 ら い で し ま う と、 も
• 43:54
  う そ の 上 に あ る も の っ て、 ど ん ど ん そ の な い が し ろ に さ れ て い っ て し ま う
• 43:59
  恐 れ が あ る と。 だ か ら 本 当、 こ の 世 界 の 女 性 な ん か 見
• 44:04
  て る と。 な ん か ね、 そ の 多 様 性 と か っ て い う も
• 44:08
  の が、 よ う や く こ う 気 づ か れ 始 め て き て る の に な っ て い う の が、 な ん か 簡 単
• 44:13
  に 取 っ 払 わ れ て し ま わ な い か っ て い う、 そ の 懸 念 が 強 く な る と い う か ね。
• 44:19
  大 丈 夫 な ん だ ろ う か な っ て い う の は ね う。
• 44:21
  ん？ そ の こ う。
• 44:22
  思 う と こ で す け ど ね。 ま あ、 だ か ら こ そ で す ね。
• 44:26
  本 当 強 い メ ッ セ ー ジ だ っ た な っ て い う の は ね。
• 44:30
  そ う で す ね。 あ の 自 分 も ま あ、 最 後 に 質 問 さ せ て い
• 44:33
  た だ い た ん で す け ど。 あ の、 ま あ 男 性、 ま あ 昔 か ら、 ま あ 自 分
• 44:37
  も そ う な ん で す け ど、 ま あ 男 な 男 だ か ら 泣 く な と か、 男 だ か ら 頑 張 れ み た い
• 44:42
  な こ と で、 ま あ、 あ の、 言 わ れ て は き た ん で す け ど、 ま あ、 そ う い っ た こ と も、
• 44:46
  あ の、 ま あ、 こ の ジ ェ ン ダ ー ギ ャ ッ プ に 関 し て も、 や っ ぱ り あ あ、 男 性 も や
• 44:54
  っ ぱ り 助 け て ほ し い 時 は あ の、 あ り ま す し。
• 44:58
  ま あ 男 性、 女 性 関 係 な く、 や っ ぱ り 困 っ て い る 人 が い れ ば、 み ん な で 助 け 合
• 45:03
  う。 っ て い う の は、 や っ ぱ り あ の、 こ れ か
• 45:07
  ら の 多 様 性 の 時 代、 あ の 女 性 だ け じ ゃ な く て、 そ の ジ ェ ン ダ ー ギ ャ ッ プ を 埋
• 45:11
  め る こ と は、 女 性 だ け じ ゃ な く て 男 性 の 多 様 性 に も つ な が っ て く る か な と、
• 45:16
  あ の 話 を 聞 い て て 思 い ま し た ね。 み ん な が 生 き や す く な る ん で す よ ね。
• 45:24
  ね。 と い う と こ ろ で。
• 45:26
  は い、 皆 さ ん は ど う 思 わ れ ま し た で し ょ う か？
• 45:28
  メ ッ セ ー ジ フ ォ ー ム が あ り ま す ん で、 あ の ご 感 想、 ぜ ひ お 寄 せ く だ さ い。
• 45:34
  あ の 概 要 欄 に あ る 専 用 ホ ー ム の リ ン ク か ら、 番 組 の 感 想 や ご 意 見、 岐 阜 新
• 45:38
  聞 の 中 の 人 に し ゃ べ っ て ほ し い テ ー マ な ど、 ま あ ご 自 由 に。
• 45:42
  お 寄 せ く だ さ い。 と い う こ と で、 え え、 長 尺 に な り ま し
• 45:46
  た が。 は い。
• 45:48
  あ の 国 際 女 性 で ス ペ シ ャ ル と い う こ。 と ス ペ シ ャ ル。
• 45:51
  ス ペ シ ャ ル っ て 言 っ て な か っ た で す ね。
• 45:53
  最 初、 別 に 勝 手 に な ん か ス ペ シ ャ ル 感 が 出 て し ま い ま し た が。
• 45:56
  は い は い。 で は、 こ こ ま で の お 相 手 は 岐 阜 新 聞 社
• 45:59
  報 道 部 の 山 田 俊 介 と 酒。 井 萌 太 と 大 賀 由 紀 子 と。
• 46:03
  山 岸 達 也 で し。 た で し た。
• 46:05
  あ り が と う ご ざ い ま し た。 あ り が と。
• 46:07
  う ご ざ い ま し た。 さ よ な ら。
• 46:10
  さ よ な。 ら。