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Andrea Chávez, Laura Ballesteros y Claudia Anaya | Miércoles 15 de Abril de 2026 · El ring de Azucena

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Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Andrea Chávez,
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senadora de Marina, ¿cómo estás? Buenos días.
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Con el gusto de todos los miércoles, Azucena,
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un saludo con todo el cariño a la audiencia Radio
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Fórmula y de tu programa. Gracias, Laura Ballesteros
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de Movimiento Ciudadano, ¿cómo estás? Muy buenos
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días, muy bien, Azu. Feliz miércoles a todos,
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miércolitos con Azucena. Me encanta. Todas las
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semanas. Gracias, Claudia Anaya del PRI, ¿cómo
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estás, Claudia? Muy bien, qué gusto estar con
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ustedes. Muchas gracias, igualmente. A ver. Están
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hablando del fracking, ¿qué dice la presidenta?
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Y hay un montón de expertos, no sé, son como
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30 personas en la conferencia. Dice, vamos a
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revisar si es viable o no, ¿dónde? Y luego lo
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vamos a someter a consulta. Es momento, senador
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Claudio Nayar. Mira, te voy a decir, se habían
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tardado, pero aquí lo que yo quiero comentarte
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es estas incongruencias de Morena, ¿no? ¿Cómo
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se estampan con la realidad todos los días de
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todo lo que juraron por Dios nunca hacer y hacen,
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pero con más ferocidad que el capitalista más
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capitalista, ¿no? Entonces, en el tema del fracking,
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a ver, es un tema que, claro, contamina, es un
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tema que, claro, devasta la naturaleza, que incluso
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cuando la presidenta Claudia Sheinbaum toma propósito,
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protesta en sus compromisos, dice no vamos a
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hacer fracking en México y por el otro lado está
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esta realidad de una necesidad de crecimiento
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económico en donde pues por eso sopesar las decisiones
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de los capitalistas de decir bueno pues yo necesito
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que se crezca y aunque se devaste me voy por
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acá entonces en eso anda haciéndole que estudie
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algo que ya sabe, algo que ya sabe pero que va
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a tener que tomar una decisión al final Y bueno,
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pues aquí es donde nuevamente entran en sus contradicciones,
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porque a ver, es un tema que Pemex no va a poder
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hacer solo, que van a tener que hacer con iniciativa
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privada y que a eso ellos le llamaban privatización,
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que le llamaban el entreguismo, que le llamaban
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el darle los bienes de la nación a los extranjeros.
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Todo ese tipo de cosas pues las van a tener que
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hacer, bienvenidos a la realidad, pero son decisiones
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de Estado. que a veces son difíciles de tomar
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cuando eres gobernante, pues la verdad es que
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duele ser gobernante, porque son cosas que la
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realidad te va exigiendo y así es lo que va a
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suceder. Bueno, pero es de sabios cambiar de
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opinión, senadora Chávez. Yo sí coincido en que
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es de sabios cambiar de opinión, pero en este
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tema no me parece que haya un cambio de opinión.
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A ver, es cierto que el fracking es una práctica
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que ha existido a lo largo de los años para la
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extracción. De petróleo, de gas, disculpen, de
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gas, que es altamente dañino para el medio ambiente.
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En algunos momentos tuvo diferentes herramientas
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tecnológicas. Ha existido a lo largo de los últimos
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años una innovación que ha permitido desarrollar
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nuevas herramientas para la extracción. Se los
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digo porque a mí me toca ser frontera con el
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Estado. que más tiene esta práctica en los Estados
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Unidos, el estado de Texas, donde tienen mucha
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presencia precisamente los empresarios de esta
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rama. Nosotros hace poco discutimos en el Senado
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de la República la reconsideración como empresa
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pública de petróleos mexicanos y de la Comisión
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Federal de Electricidad. Hemos hecho absolutamente
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todo lo que está en nuestras manos para recuperar
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la soberanía energética, cosa que se vuelve particularmente
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importante en un momento de crisis global que
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encarece los combustibles. Y entonces, ¿qué pasa?
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Hay modificaciones globales, hay un nuevo orden
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mundial. que nos orilla a tener nuevas reflexiones
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con nuevos diálogos, no tanto una nueva opinión
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o tanto un cambio de opinión como tal, de ahora
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creemos que el fracking es bueno, ahora creemos
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que el fracking no es malo con el medio ambiente,
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eso no me parece que exista, y menos en voz de
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la Presidenta de la República, que es además
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doctora en medio ambiente, sino también convocar
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un nuevo diálogo con especialistas, convocar
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un nuevo diálogo con el pueblo y poder estimar
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qué es lo que... tiene que hacerse ahora con
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este nuevo orden mundial y me parece sano, me
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parece que es democrático y hacerlo además encima
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de la mesa, no por debajo de la mesa ni por detrás
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de la puerta hacerlo de manera transparente y
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amable No, no hay. No existe. Porque bueno, ahora
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pareciera que como que quiere cambiar el discurso
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del fracking tradicional al malo al bueno. No
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hay un fracking amable. Está comprobado científicamente
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que esto daña tremendamente no solamente la superficie
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de donde se interviene, sino el resto de la región,
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porque inyectan a grandes cantidades de agua
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químicos que para siempre cambian la forma de
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vida que existe ahí. Mira, el problema es que
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el gobierno y Claudia Sheinbaum están... intentando
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presentar una ruta para extraer más gas con una
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posición aparentemente técnica y olvidando que
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el fracking es una decisión política. Porque
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es una decisión que atraviesa el territorio,
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atraviesa al cambio climático, atraviesa los
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derechos humanos, atraviesa a los habitantes
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que están ahí. Es una decisión política. Ella
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en su campaña para presidente de la República
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fue uno de sus compromisos no hacer fracking
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en nuestro país. Afecta el agua, afecta la alimentación,
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afecta la salud, afecta las comunidades. Justamente
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la Alianza Mexicana contra el Fracking se ha
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estado pronunciando de manera muy fuerte desde
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siempre. contra esta práctica nociva, tóxica
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y anticlimática. Pero también, recientemente,
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con las declaraciones de la presidenta, hoy los
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vamos a recibir a su cena en la Cámara de Diputados.
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De hecho, van a dar una conferencia de prensa
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fuera de la Cámara de Diputados. Los vamos a
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recibir en la mesa directiva. Traen firmas, firmas
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de la gente, la población de toda la región de
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la Huasteca, donde ya actualmente fueron afectados
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por el fracking. Porque además hay una iniciativa
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de Morena, de hace ya varios meses, de Morena
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y del PT. Mojito Ciudadano está dispuesta también
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a sumarse. para que se pueda aprobar. Esta iniciativa
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está durmiendo el sueño de los justos. No la
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han sacado precisamente tener una... regulación
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del fracking con una capacidad de la región y
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de la comunidad a defenderse y a poder opinar
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sobre este tipo de mecanismos. Con el asunto
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de las consultas. Entonces es muy importante
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recibirles. Ahora explicamos la iniciativa, pero
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yo no la presenté. Pero lo que quiero decirte
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es que las organizaciones, las comunidades, la
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gente que está en el territorio, hoy va a presentar
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las firmas para oponerse a la práctica y pedirle
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a la Cámara de Diputados y Senadores que votemos
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ya esta iniciativa regulatoria para todo el país.
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proceso de fracking. Es importante de nuevo decir,
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no hay un fracking amable con nadie. La región
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de Tamaulipas, la región de Veracruz, la región
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de La Huasteca, de las más afectadas. ¿No hay
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un fracking diferente si hubo un cambio de discurso
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de Morena? No ha habido un cambio de discurso
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radical porque ellos son hipócritas. Son hipócritas,
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se dicen de izquierda, pero actúan más de derecha
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que los de ultraderecha. Son más neoliberales
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que los neoliberales. Entonces, ellos dicen que
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son ambientalistas, pero yo quiero que vayas
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a ver cómo quedó toda la ruta maya, cómo están
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los cenotes. La verdad es que ellos con pilotes
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fueron cruzando todos los cenotes de la ruta
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maya, los tienen en una condición muy triste.
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Ellos preferían el lago, ¿verdad? Un lago que
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tampoco existe y fueron a acabar también con
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un proyecto económico muy importante para el
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país y que tenía que ver con una movilidad integral.
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Entonces, en ese sentido, probablemente sigan
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diciendo que van a usar las mejoras. mejores
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prácticas. Bueno, son las propuestas de siempre,
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la verdad, pero es una decisión de Estado en
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donde van a tener que definir entre crecimiento
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económico o protección al medio ambiente. De
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hecho, en Estados Unidos hay regulaciones por
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Estado. Está prohibido el fracking en Nueva York,
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está prohibido el fracking en otras entidades
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que son de la demócrata, es decir, de izquierda,
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y las entidades de derecha lo tienen abierto
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como Texas, ¿no? Entonces, Morena va a tener
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que decidir, ¿es de izquierda o es derecha, pero
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pues ya fuera máscara, ¿no? Porque nada más dicen
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que son una cosa, pero hacen otra. Regresamos.
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Las ocho con cuarenta y cinco minutos, a ver,
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¿qué decía López Obrador del fracking? Nada más
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para ver qué tanto ha cambiado el discurso. A
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ver. La minería, todo aquello que implique. Por
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eso no hemos autorizado lo del fracking, como
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en otras partes, por el uso excesivo de agua.
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Eso no se toma en cuenta, pero hemos permitido
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la perforación de pozos, petroleros, la extracción
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de gas mediante fracking. Y no hemos dado ninguna
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concesión minera desde que estamos en el gobierno.
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¿Por qué? Abusaron, ya lo hemos dicho, entregaron
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el 60 % del territorio nacional. Ni Porfirio
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Díaz se atrevió a tanto. 60%, 120 millones de
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hectáreas para la explotación minera. ¿Cuándo
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se van a terminar? ¿Cuándo se va a terminar de
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explotar esa extensión del territorio? Nunca.
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Dijimos no al fracking, no a la explotación minera.
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A diestra y siniestra, no hemos entregado una
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sola concesión. Si no fue cambio de discurso,
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entonces fue cambio de tecnología. No, no, eso
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es completamente falso. El presidente Andrés
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Manuel López Obrador en ese momento estaba haciendo...
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sobre la utilización del agua, nosotros tenemos
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ya distintos instrumentos, acabamos de modificar
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la ley general de aguas, creamos la ley de aguas
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nacionales, acabamos de tener un montón de modificaciones
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legales en donde por cierto no contamos con el
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apoyo de la oposición, hemos fortalecido a Petróleos
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Mexicanos como una empresa. más pública, cada
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vez más de la gente, cada vez más del pueblo
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mexicano. Se han inventado una serie de cosas.
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A ver, yo estuve en esta mesa cuando se le acusó
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a Pemex del derrame en la costa. Yo estaba en
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esta mesa cuando se le acusó a Pemex cuando es...
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¿La del Golfo? Sí, pero no fue Pemex. No sabemos.
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Fue un buque particular. No, la presidenta de
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la resta. Ah, no, entonces tiene razón. No, no,
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no. No, pero a ver, a ver. La presidenta del
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Golfo. Que había sido un buque. O sea, no lo
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sabemos. Un buque particular. Un buque particular
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con un derrame. No. donde Petróleos Mexicanos,
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¿quién está limpiando la costa? Petróleos Mexicanos.
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¿De dónde van a la Marina, Andrea? Hasta donde
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yo me quedé, la presidenta dijo, pudo ser las
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chapopoteras, pueden ser Pemex, o pudo haber
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sido el barco fantasma. Ya la última vez ya no
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mencionó al barco fantasma. Estamos esperando
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las investigaciones. ¿Ya sabemos la conclusión?
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Pues no fue Pemex. Parece que hace unas semanas
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la tenían en esta mesa, porque se acusó directamente
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a Petróleos Mexicanos. Lo que yo estoy diciendo
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es, ¿cómo vienen sin ningún dato de prueba? Sin
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ninguna prueba, ninguna. Ninguna. Acusar a Petróleos
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Mexicanos eso. O sea, a Petróleos Mexicanos se
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le ha acusado en este momento, cuando ya se le
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está intentando fortalecer y regresar en manos
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del pueblo de México, cuando ya no es víctima
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del saqueo, cuando ya no es un botín, cuando
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ya no es la caja chica. Petróleos Mexicanos fue
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utilizado como por el secretario de Energía,
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imagínate. del PRI, como la cajita chica, y hacían
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algunas modificaciones legales, constitucionales,
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con sobornos millonarios de por medio, ahí está
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Odebrecht, ahí está agronitrogenados, ahí están
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un montón de casos. Y entonces aquí vienen sin
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datos de prueba, acusan a Petróleos Mexicanos,
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después de haberlo desmantelado completamente,
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nosotros estamos intentando recuperarlo. No estoy
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muy segura de lo segundo. Vámonos a las pruebas,
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hay un cambio de discurso completamente. nuevo,
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esto no es una decisión técnica, es una decisión
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política, el no entrar con el fracking a explotar
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hidrocarburos o gases en la en el país. En el
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compromiso ochenta y siete de la presidenta de
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la república, se comprometió a prohibir las prácticas
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de fracking. Compromiso ochenta y siete, la presidenta
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de la república, Claudia Sheinbaum. De la misma
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manera, hay una iniciativa presentada por el
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PETA y por Morena en la Cámara de Diputados,
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donde viene justamente la prohibición, y son
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las más de ciento veintisiete mil firmas que
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está presentando la Alianza Mexicana contra el
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fracking hoy en la Cámara María Diputados, donde
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insisto, han contactado conmigo, los vamos a
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recibir y vamos a dar la batalla con ellos. Hay
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cambios, por supuesto, a la ley del sector de
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hidrocarburos, a la ley de las nacionales. Van
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a dar la batalla a horno. Para la prohibición
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del fracking. Ustedes van a votar en contra del
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fracking. Pues es que no podemos ir con una práctica
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que no va con el futuro del planeta y del territorio.
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Por eso les estoy diciendo, esa iniciativa que
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ya fue presentada en la legislatura pasada y
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que está durmiendo el sueño de los justos, tiene
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que ser recuperada, tiene que ser trabajada por
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todas las fuerzas políticas. Mi posición es esa.
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Tengo que hablar con ellos. Es un tema que tenemos
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que hablar. Pero nada más para ver las leyes
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que se van a modificar. Leyes del sector de hidrocarburos,
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la ley de aguas nacionales, la ley general de
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equilibrio ecológico y protección del medio ambiente.
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y la ley de la Agencia Nacional de Seguridad
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Industrial. El consumo del agua, y esto es lo
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que la gente está quejándose ya en el territorio,
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por eso es una decisión política atravesante,
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solo un pozo de fracking implica el uso de 9
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hasta 29 millones de litros de agua y más de
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750 sustancias químicas que se inyectan al suelo.
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¿Me dijiste Compromiso 87? Sí. No. El compromiso
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87 es ampliación de cuatro aeropuertos y remodelación
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del aeropuerto internacional Benito Juárez de
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la Ciudad de México. Pues acá lo tenemos así,
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pero ahora lo revisamos. O sea, aquí en el documento
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no. Pero lo tenemos ahorita. A ver, efectivamente
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es una decisión política. Por un lado está el
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medio ambiente y por el otro lado está el crecimiento
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económico. Y yo creo que por ahí se van a tener
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que decidir. Ellos dicen, bueno, utilizaremos
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las mejores prácticas internacionales. Sí, pues
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así como lo hacen en Dos Bocas, ¿verdad? Que
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se les incendia un día y al siguiente también.
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Yo nada más les quiero decir que va a costar
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casi 40 millones de dólares la reparación del
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último incendio en Dos Bocas y que probablemente
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retrase los trabajos de la refinería entre seis
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y un año. A estos que se les quemó el agua, dicen
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que van a utilizar las... mejores prácticas y
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que nos presentamos sin indicio de prueba que
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acusara Pemex de un derrame que ellos en un primer
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momento ni siquiera aceptaban que existió entonces
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ellos también se presentan sin ninguna prueba
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porque están diciendo tenemos las estudios no
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sabemos que pasó no podemos decir ni no fue ni
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fue hasta que envíen pero el barco fantasma nadie
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lo encuentra en ese sentido hasta que yo desde
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mi punto de vista hasta que no existe un informe
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concluyente, creo que podemos decir... Y hasta
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se golpeó en la mesa y toda la cosa con la mapa,
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etc. Laura, que tú acusaste a Pemex del derrame
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del Golfo de México. Dijimos que las organizaciones
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de la sociedad civil, ya no haber sido por ellas
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y toda la observación satelital que hicieron,
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no nos hubiéramos dado cuenta que efectivamente
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Pemex estaba vinculado, que efectivamente era
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Cantarell un pozo el que estaba relacionado y
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que habían buques de extracción en los alrededores,
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que quien controla esos permisos es la Marina
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y Pemex, no hay de otra. Entonces haya sido directa
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o indirectamente la responsabilidad es de Pemex.
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Y quien tiene que hacer la investigación es la
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ASEA. Imagínate, lo que hace ASEA es decirle
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a Pemex, Hagan una investigación y díganos qué
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pasó. Quien tiene que hacer la investigación
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es la ASEA, porque Pemex está directamente vinculado
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y claro que es responsable con su buque o con
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los que permite que entren ahí. Y tienen que
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abrir la investigación a organizaciones de la
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sociedad civil, porque la verdad es que este
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gobierno cada día se hace más opaco. Por eso
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destruyeron el INAI, porque como finalmente no
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les gusta la transparencia, no les gusta que
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la gente los revise, no les gustan los contrapesos,
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por eso también desmantelaron el poder judicial,
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porque ellos quieren el absoluto poder para hacer
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lo que se les pegue la regalada gana. Entonces,
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en ese sentido, es muy importante que estemos
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siempre observando todas estas situaciones. incoherencias
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de Morena, que la narrativa discursiva los lleva
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por un lado, y por otro lado, pues Adam Smith
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les va a dar el premio Nobel al capitalismo.
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Spoiler para los de Morena, Adam Smith es el
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padre del capitalismo, porque luego ellos son
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muy de izquierda, ¿no? Oye. Oye, yo no, pero
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discúlpeme, pero es que yo no estoy dispuesta
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a aceptarle elecciones al PRI de transparencia.
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Yo no estoy dispuesta a aceptarle elecciones
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al PRI de buenos manejos de petróleo mexicano.
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Pues dices que es de sabios cambios. Yo no estoy
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dispuesta a aceptarle elecciones al PRI, habiendo
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tenido un secretario de energía como Lozoya,
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que está preso por un caso de corrupción, uno
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de los más investigados, uno de los más grandes
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en la historia de México, como fue el caso de
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Odebrecht. Yo no estoy dispuesta a aceptarle
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elecciones de combate a la opacidad al PRI. Discúlpenme
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tantita vergüenza. A ver, ¿qué estamos intentando
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hacer? Estamos recuperando la soberanía energética
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de México. Particularmente importante en un momento
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de cambio global que emana de crisis en el Medio
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Oriente. ¿Qué números? ¿Cómo? ¿En qué se basa
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eso de que estamos recuperando la soberanía?
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En absolutamente todo. O sea, sí. A ver, cambiamos
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la denominación constitucional de Comisión Federal
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de Electricidad y Petróleos Mexicanos. ¿Eso qué?
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¿Le cambiaron el nombre? Redujimos la participación.
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Sí, pero que tiene implicaciones. Los conceptos
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jurídicos tienen implicaciones, no es nada más
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cambiarle el nombre. Decir para estatal, decir
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empresa pública es completamente diferente. Permites
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la participación de particulares, pero siempre
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tomando en cuenta el beneficio del pueblo, porque
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mientras la iniciativa privada tiene el objetivo
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de generar mayor riqueza. A materia de utilidad,
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la iniciativa pública tiene el objetivo de generar
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mayor riqueza para el bienestar y no solamente
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por el crecimiento económico de algunas cuentas
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particulares, etc. ¿Cómo más recuperamos? Bueno,
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de muchísimas otras formas. Creamos la refinería
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Dos Bocas, que tiene sus complejidades, claro,
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que han sido atendidas, por supuesto. Compramos,
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adquirimos Deer Park. que dio resultados inmediatamente.
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Yo recuerdo a Ricardo Anaya dando declaraciones
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de que el petróleo, ya, ya pa' qué el petróleo,
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apuntémosle a las energías limpias, está bien,
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sí, fomentemos la utilización de las energías
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limpias, pero no puedes dejar de utilizar el
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petróleo y dejar de buscarlo. Imagínate cómo
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estaríamos como país si eso hubiera ocurrido,
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si Ricardo Anaya hubiese sido presidente de la
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República tras los sobornos millonarios que le
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pagaron en la reforma energética. precisamente
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de Lozoya y del PRI. O sea, perdónenme, yo no
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estoy dispuesta a aceptar elecciones de gobernabilidad
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de petróleos mexicanos al PRI ni al PAN. Bueno,
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yo quisiera que Morena me dijera cuántos periodistas
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tienen la cárcel por esos gobiernos tan corruptos.
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Porque en todo caso tenían que ser cómplices.
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Ahí está César Duarte, ahí está Javier Guadalajara.
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No, a eso nos metió Peña. No, a eso nos metió
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Peña, perdón. Pero no, a ver, no, Andrea. Es
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que del 2018 para acá, pues díganme cómo combatieron
19:13
la corrupción. No, claro que sí, a todos esos.
19:16
Pero bueno, no me interrumpas porque yo no te
19:17
interrumpo. Entonces, se sigue importando la
19:21
misma cantidad de litros de gasolina que se...
19:24
Estaba importando antes, nada más que tenemos
19:26
un tema. No han podido combatir el huachicol
19:28
fiscal. Mira, dicen que la presidenta cambió
19:30
ayer al subsecretario, ahí al subdirector del
19:32
SAT, porque pues ya quiere ir haciendo a un lado
19:35
a toda esta gente de los andis pandis, porque
19:37
toda esta pandilla, pues lo único que hizo fue
19:40
estar saqueando a Pemex. Entonces, no es cierto
19:42
que han rescatado Pemex. Lo que hicieron fue
19:44
permitir que se huachicoleara el país, que se
19:47
estuvieran extrayendo los ductos de petróleo
19:50
de aquí, compraron pipas, se llevaron el petróleo.
19:53
a Estados Unidos, allá lo refinaron, luego lo
19:55
estuvieron metiendo sin pagar los impuestos y
19:57
de ahí estuvieron financiando campañas de Morena.
20:00
Regresamos. No tardamos. Fórmula Noticias con
20:10
Azucena Uresti. Quédate con nosotros. Las nueve
20:22
de la mañana en punto. A ver, la presidenta Claudia
20:23
Sheinbaum dice que efectivamente ella decía no
20:25
al fracking, pero que cambió de opinión, ¿verdad?
20:28
A ver, vamos a escuchar lo que dice la presidenta
20:30
en Palacio. Yo misma durante muchos años dije
20:34
el fracking no, pero cuando veo las nuevas tecnologías,
20:38
la situación del país en términos de la dependencia,
20:40
pues lo peor que podemos decir es solo no, sino
20:44
a ver, vamos a averiguar. si en efecto hay nuevas
20:49
tecnologías, menores impactos ambientales. Ahora,
20:52
¿estamos apostando el futuro de México a eso?
20:54
No. Y por eso qué bueno que el rector de la UAM
20:58
lo menciona, porque hay muchos otros desarrollos
21:02
tecnológicos vinculados con lo que se llaman
21:06
tecnologías verdes o renovables, que también
21:10
el objetivo es orientarse hacia ellas. Bueno,
21:16
pues es lo que dice la presidenta. que hay mejores
21:18
tecnologías. Y sí, también es cierto, Claudia.
21:21
A ver, sí, que cuando empezó el fracking, sí.
21:23
Pero pues es que esta era una propuesta de sectores
21:26
económicos desde hace muchos años. Vamos a suponer
21:28
que desde el 2012 se podía hacer de una mejor
21:31
manera y pues siempre se opusieron. Entonces,
21:33
pues sí, la verdad es que pues nos alcanzó la
21:36
pobreza, porque hay que decir, tienen quebrado
21:39
al gobierno, las finanzas públicas están muy
21:40
mal, traen un déficit del 5%, ya traen la deuda
21:43
pública del 55 % del PIB, todas las calificadoras
21:46
internacionales. en su reporte de este mes acaban
21:50
de decir que ya les preocupa el tema de la consolidación
21:52
fiscal y que no puedan ir controlando el tema
21:56
de la deuda pública. Entonces, la verdad que
21:57
sí es muy grave. La presidenta ya anda queriendo
21:59
sacar dinero hasta por debajo de las piedras,
22:02
trae presionados a todos los sectores productivos.
22:04
porque además les quiere cobrar, pero no quieren
22:06
que se ajusten los precios al mercado, producto
22:09
de estos cobros, porque además Morena está encareciendo
22:12
todo, y en ese sentido pues hay problemas. Yo
22:15
sí veo mucha complejidad porque ellos están desbordados
22:18
en gasto y no son capaces de poder regular las
22:23
finanzas públicas de una manera adecuada. La
22:26
presidenta dijo que ya se iban a ajustar otra
22:28
vez el cinturón, más apretado. Porque la gasolina
22:31
no puede subir de 24, el diésel no puede subir
22:34
de 28, el jitomate no puede subir de 20. Está
22:37
muy caro el jitomate. Está como en 60 pesos.
22:39
La calabacita y varios. Pero la tortilla, que
22:44
no pueden subir tampoco el precio de la tortilla.
22:45
No tienes razón. Hay angustia. El control de
22:48
precios no funciona. Pues sí. A ver, el control
22:50
de precios no funciona. ¿Y qué hacemos? A ver,
22:52
el tema de la inflación es multifactorial y tenemos
22:55
para eso que revisar. Hay productos que tienen
22:57
que ver con la estacionalidad y por eso para
22:59
la inflación subyacente se sacan de todo el cálculo
23:03
todo lo que tiene que ver con energéticos y frutas
23:06
y verduras porque se supone que como esos son
23:08
productos estacionales y que tienen una variación
23:10
que tiene que ver con otros indicadores del mercado,
23:12
se sacan. Pero está creciendo mucho todo lo que
23:15
tiene que ver con... el resto de los insumos
23:17
y servicios. A esa, la inflación subyacente,
23:20
que la traen ya a cerca del 4 .7%, es la que
23:23
está presionando la inflación a largo plazo.
23:26
El problema es que como el Banco de México ya
23:28
no es autónomo, sino que está controlado por
23:30
Morena, el Banco de México está obedeciendo en
23:32
su decisión de bajar la inflación a Hacienda
23:35
y a sus criterios económicos de política pública,
23:37
de bajar la tasa de interés para bajar el costo
23:40
financiero de la deuda, por eso la inflación
23:42
está creciendo. El Banco de México debiera...
23:46
A ver, el mandato... El mandato... Nada más cierro
23:50
con esto. El mandato constitucional del Banco
23:52
de México es el tema de la inflación. Entonces,
23:55
en ese sentido, ellos debieran de subir la tasa
23:57
de interés para controlar la inflación y van
23:59
al contrario porque Hacienda se los pide perdón.
24:01
Gracias, Clau. Oye, bueno, a ver, aquí está el
24:03
documento, Azucena, justamente estamos en la
24:05
plataforma de verificación con la sociedad civil
24:07
sobre el tema de fracking y los compromisos de
24:09
la presidenta. Se encuentra en el documento 100
24:11
pasos para la transformación. Es el compromiso
24:15
efectivamente el 87 dentro del apartado que protege
24:18
el medio ambiente y recursos naturales y dice
24:20
lo siguiente de manera textual. No se van a otorgar
24:25
más concesiones de minería a cielo abierto. Se
24:28
evaluará a aquellas que tienen concesión siempre
24:30
que haya reconocimiento de la población y no
24:32
tengan impactos ambientales. No se va a permitir,
24:35
repito, no se va a permitir la explotación de
24:39
hidrocarburos a partir del fracking. No se va
24:42
a permitir la explotación de hidrocarburos a
24:44
partir del fracking. Por eso es importante que
24:47
le entremos a la regulación. La Cámara de Diputados
24:50
tiene una iniciativa que se presentó en la legislatura
24:53
pasada por legisladores de Morena del PT. Nosotros
24:56
la vamos a estudiar desde Movimiento Ciudadano
24:58
y de nuevo es la sociedad civil la que está otra
25:00
vez poniendo el dedo en el renglón. ¿Qué es la
25:02
iniciativa? Es una iniciativa para prohibir la
25:04
explotación de hidrocarburos a partir de fracking.
25:06
Y la presentó el diputado Adrián Aveda del PT
25:10
y la diputada Xochitl Sagal de Morena. Claro,
25:14
está duro. está durmiendo el sueño de los justos.
25:17
Entonces, hoy se va a presentar por parte de
25:19
la sociedad civil organizada 140 mil firmas de
25:22
la comunidad en todo el país para pedir que ese
25:24
proyecto se recupere y se vote. Porque ahí está
25:27
la clave para dejar estas discusiones y de nuevo
25:30
el Poder Ejecutivo esté haciendo lo que quiere
25:33
sin el contrapeso del Poder Ejecutivo. Una pregunta
25:35
clave. Ustedes dicen no al fracking, perdón,
25:37
es que como que no lo entiendo bien. ¿El PRI?
25:39
Yo no puedo hablar por el PRI. ¿Tú? Yo tengo
25:43
mis reservas, el tema ambiental para mí es muy
25:46
importante, pero revisando la situación económica
25:48
que tiene el país en este momento, me parece...
25:51
Entonces todo el mundo aquí cambió de opinión.
25:53
Porque luego criticaban a AMLO porque no lo hizo
25:56
y ahora que lo están poniendo sobre la mesa,
25:58
no, porque mejor sí. Te digo que valorando la
26:00
situación económica, pues sí, la verdad es que
26:03
yo pensaría que tiene que ser a favor y hay que
26:05
revisar cómo, pues sobre todo cómo estructuran.
26:09
Sobre todo, ¿cómo estructuran la parte que tiene
26:13
que ver con concesiones, distribución, participación
26:15
y cuidado del país? No, la Presidenta de la República
26:18
lo que ha dicho en diversas ocasiones es que
26:21
hay que buscar la manera de depender menos del
26:24
exterior energéticamente. Y en materia de acceso
26:28
al gas. dependemos mucho de Estados Unidos, ustedes
26:32
recordarán hace algunos años hubo una helada
26:35
muy importante en el norte de nuestro país, un
26:38
descenso de las temperaturas brutal, en donde
26:41
el gasoducto que desemboca en Topolobampo, estado
26:47
de Sinaloa, que atraviesa varios municipios del
26:50
estado de Chihuahua, recordarán que ha tenido...
26:53
Y lo que dice la presidenta es busquemos formas.
27:08
de hacer crecer nuevamente la soberanía energética,
27:11
que es la gran prioridad, porque no queremos
27:14
estar dependiendo de que otras naciones decidan
27:17
cuándo nos van a prender y cuándo nos van a pagar
27:19
el interruptor, como lo que hacían con el sistema
27:22
eléctrico con Iberdrola, las grandes transnacionales,
27:25
las grandes empresas de capital extranjero. Ahora
27:30
queremos que México se fortalezca. Lo único que
27:33
dijo la presidenta, y qué bueno que lo pusiste,
27:35
Azucena. Es, vamos a buscar si existe un desarrollo
27:40
tecnológico que permita ser más amigable con
27:44
el medio ambiente. Eso es lo que dijo, ¿eh? Vamos
27:45
a buscar si existe un desarrollo tecnológico
27:49
que permita ser más amigable con el medio ambiente.
27:52
Esa también es la primera de la presidenta. Es
27:55
especialista en protección al medio ambiente
27:57
y yo estoy segura de que esa línea se va a mantener.
28:01
¿Cómo haces para fortalecer tu soberanía energética,
28:03
disminuir la dependencia que hay con otras naciones
28:06
y también proteger al medio ambiente? Precisamente
28:09
lo que no hay, Andrea, en esta propuesta energética
28:12
de Claudia Sheinbaum desde que llegó es un balance.
28:16
Fíjate cuál es la respuesta del gobierno y esto
28:18
es lo más sintomático que estamos viviendo hoy
28:20
en día con esta agenda. Sucede la tragedia de
28:23
las varias explosiones en refinerías de Pemex.
28:26
Sucede el derrame de petróleo e hidrocarburo
28:29
en el Golfo de México. Se afectan a millones.
28:33
Sí, así Pemex es responsable porque directamente
28:36
es quien administra sus buques o los extranjeros.
28:40
Pero bueno, a ver, fíjense, se derrama petróleo
28:45
en más de 90, de 100 kilómetros de costa del
28:48
Golfo de México. Se afecta a millones de personas
28:50
de población. Se tiene incidentes de accidentes
28:54
en las refinerías de Pemex. Se tiene documentado
28:57
en el Paraíso, en Tabasco, cómo estos mechones
28:59
están acabando con la vida de niños y de personas
29:01
vulnerables. Y la respuesta del gobierno de México,
29:04
¿cuál es? En lugar de hacer un planteamiento
29:06
de energías limpias y renovables, porque claramente
29:08
se ve que esa estrategia descarbonizante no está
29:14
funcionando por todas las vertientes ya expuestas.
29:17
Y ahora lo que anuncia ella, en lugar de decir...
29:20
En lugar de decir vamos a invertir en las energías
29:22
eólicas, vamos a invertir en el impulso a proyectos
29:25
renovables, en lugar de decir que vamos a fortalecer
29:27
el plan de desarrollo energético, lo que dicen
29:30
es vamos a hacer fracking. Esa es la propuesta
29:35
de la presidenta que es la experta más importante
29:37
hoy en el gobierno en materia de medio ambiente.
29:40
Creo que no es justo para las poblaciones, no
29:43
es justo para el futuro del país y no es justo
29:46
para las nuevas generaciones que están esperando
29:48
que haya planetas. fuera energía eólica, nos
29:51
encantaría que fuera energía solar, pero tiene
29:53
intermitencia, tiene intermitencia, en las noches
29:56
no hay luz solar, y la intermitencia es que de
29:59
pronto el viento se acaba, y tú necesitas una
30:01
fuente de energía permanente. Eso es una ignorancia.
30:03
Imagínate que Ricardo Anaya, nuevamente se recupera
30:07
la voz de Ricardo Anaya en esta mesa que tiene
30:09
que ver con eliminar la utilización de petróleo
30:13
en México. No me has dejado hablar una sola vez
30:14
de mis intervenciones. Claro que sí, Laura. Estable
30:16
y llame mientras hablo. Es cierto. A ver, Vamos
30:19
a poner la repetición pública. Bueno, a ver,
30:23
creo que es muy claro que la inversión en energías
30:26
sostenibles y en el proyecto de futuro del país
30:29
es lo que hoy México necesita. Si hoy tenemos
30:32
problemas de soberanía energética es porque no
30:34
nos preparamos con otro tipo de energías para
30:37
enfrentarla. ¿Por qué Trump se está peleando
30:38
con el petróleo? ¿Por el petróleo? ¿Por qué tienen
30:41
miles de millones de dólares invertidos ahí?
30:45
Nosotros tenemos hoy una crisis con petróleo
30:47
en México. Tenemos una crisis con petróleos mexicanos
30:51
que no se ha logrado sortear y que ha demostrado
30:53
que no está sacando adelante la soberanía energética.
30:56
No se va a resolver porque Trump tiene intereses
30:59
personales y privados de miles de millones de
31:02
dólares invertidos en la industria del petróleo.
31:05
Y está comprobado que los mil millonarios norteamericanos
31:09
y los aliados de ellos se hacen multimillonarios
31:11
cada vez que Trump hace una declaración en contra
31:14
de cualquier cosa que tenga que ver con los intereses.
31:17
del petróleo o a favor que tenga que ver de los
31:19
intereses del petróleo. Eso en la bolsa está
31:21
perfectamente los miles de millones de ellos
31:24
está perfectamente comprobado. Como está siendo
31:26
multimillonaria a las personas. ¿Qué tiene que
31:29
ver el enriquecimiento de miles de millones de
31:32
los mil millonarios de este planeta con la inversión
31:35
de energías renovables? La apuesta está ahí y
31:38
la sostenibilidad está ahí. Pero hoy no hay equilibrio
31:42
Azucena. Lo que se está invirtiendo en materia
31:45
de energías fósiles no se compara con lo poco
31:48
que se ha invertido en materia de energías renovables.
31:50
El tema es ese. No se preparó México y se sigue
31:53
sin preparar para enfrentar lo que es el futuro,
31:55
que sí es sostenible como no lo es este. Regresamos
31:58
con Claudia. Tu voz está de vuelta. Grupo Fórmula.
32:07
Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Con
32:16
15 minutos, Claudia Anaya. A ver, ¿por qué tenemos
32:19
este problema con la soberanía? Que bueno, es
32:23
complicado esta soberanía energética con mercados
32:25
globales. Cuando llegó Andrés Manuel en 2018,
32:27
frenó toda la interconexión que se tenía de energías
32:32
eólicas y solares a la red. Y no solo eso, canceló
32:36
también el contrato del gasoducto y en ese sentido
32:38
se pagaron 300 millones de dólares de indemnización
32:41
a los inversionistas que habían llegado. No solamente
32:45
generó incertidumbre económica, sino que también
32:47
empezó a frenar el crecimiento eléctrico del
32:50
país. Es por eso que ahorita la presidenta Claudia
32:52
Sheinbaum está desesperada, rogándole a Ibedrola
32:55
y a todos esos que antes desdeñaban que por favor
32:57
vengan a invertir a México, aunque sea con inversión
32:59
mixta. Por eso acaban de sacar esta nueva ley
33:01
de los pidiregas del bienestar, en donde le dicen
33:04
a los privados, mira, aunque sea juntos, pero
33:06
invirtamos. Entonces ya los privados le dijeron
33:08
a la presidenta, pues nomás dime con qué dinero,
33:09
pues si traes un déficit fiscal. Entonces la
33:11
presidenta les dice, no, pues bueno, a través
33:13
de estímulos, como que les doy permisos o derechos
33:16
de explotación para que sean ustedes los que
33:19
inviertan a 40 años, con rendimiento financiero
33:23
incluso. La verdad es que Morena está desesperado
33:26
porque ya no tiene dinero, tiene una inversión
33:27
detenida y en ese sentido sí se necesita más
33:31
generación de electricidad eólica, solar, los
33:35
geysers. necesitamos construir más plantas de
33:39
ciclo combinado. Mira, Andrea, te voy a decir
33:42
una cosa. El país no va a crecer si no crece
33:45
el sector eléctrico. Y ese es un problema que
33:48
ustedes generaron. A ver, en México tenemos la
33:51
generación energética eólica, geotérmica, solar.
33:57
¿Qué sucede? Estas energías limpias tienen intermitencia
34:00
porque el viento llega un momento en que deja
34:03
de pasar. La noche llega y entonces ya no hay
34:06
luz solar. Las energías limpias son intermitentes.
34:10
Tienes un sistema nacional eléctrico que tiene
34:13
demanda constante, permanente. Necesitas, necesitas
34:17
en este momento la generación eléctrica a través
34:21
de energías fósiles como el petróleo, como el
34:24
gas natural, el carbón. Sigue existiendo esa
34:28
necesidad. O sea, yo entiendo el mundo de caramelo
34:31
en el que viven los integrantes del pan naranja,
34:33
en donde no les ha tocado gobernar la nación.
34:37
Morena le toca gobernar la nación y estar a la
34:39
altura de las exigencias y demandas populares.
34:41
En estas exigencias y demandas populares, por
34:44
supuesto, está el acceso a la luz eléctrica,
34:47
el exceso a la energía. ¿Qué está sucediendo
34:49
en la isla cubana? ¿Qué está sucediendo allá?
34:53
Cuando te quedas sin esta generación energética,
34:56
se te acaba todo lo demás, absolutamente todo
34:59
lo demás. Por más que le hayas invertido a la
35:00
eólica, a la geotérmica, a la solar, necesitas
35:05
las energías. estos combustibles sí son dañinos
35:09
al medio ambiente, pero hay que buscar cómo se
35:12
utilizan con responsabilidad, cómo se aumenta
35:14
la soberanía energética, no estar dependiendo
35:16
del extranjero. Prácticamente todas las que utilizamos
35:19
en México se están importando de los Estados
35:21
Unidos. A mí me gusta que quede grabado a micrófono
35:23
y que la gente esté escuchando la posición muy
35:25
clara que tiene Morena con respecto a las energías
35:27
renovables y a la transición energética. Hay
35:30
que usarlas. Hacia la descarbonización que tiene
35:32
un compromiso México hacia ello, que quede muy
35:34
claro y grabado que no... Es la prioridad y no
35:37
es la apuesta. Mira, producir energía con combustible
35:39
o fósil fue estimada en 138 dólares por megawatts.
35:42
Para producir con energía eólica es de 66. Hay
35:45
una mucho mayor competitividad económica en la
35:49
generación de energía renovable. con este tipo
35:52
de medidas eólicas, hídricas, etcétera, que con
35:55
el petróleo. Y fíjate hoy cómo está el balance
35:57
que tiene el país en inversión de energía fósil
36:01
versus inversión de energía renovable. El 87
36:04
% de la inversión del país en el sector energético
36:08
se va a energía fósil. Entonces, lo que se tiene
36:11
que hacer es una ambición. para invertir al menos
36:15
en un 50 y 50 % en energía renovable para darle
36:19
una salida al país. Hemos hablado que hay que
36:21
diversificar. Hoy la dependencia que tiene México
36:24
de otras economías y de importación de hidrocarburos
36:28
tiene que ver precisamente que no diversificamos
36:31
la manera de hacer energía y... La aversión a
36:34
las asociaciones público -privadas de Morena,
36:36
por ejemplo, ha provocado que se disminuyera
36:38
la inversión en energía eólica en un montón de
36:40
estados de la República, como Querétaro, por
36:42
ejemplo, que están listos para hacerlo. Y una
36:44
mentira más de Morena, la energía renovable también
36:46
se puede almacenar. No depende de que llueva
36:48
un día o que haga viento otro, Andrea. Sí, claro.
36:50
Hay que hacer una inversión ambiciosa y hay que
36:53
aposar por el futuro de las líneas. Sí, claro,
36:55
Claudia, y todas se pueden almacenar desde luego.
36:56
Mira, la mejor generación de energía es la de
36:58
ciclo combinado, que es la que utiliza el gas
37:00
y el vapor. Entonces, en ese sentido, miren...
37:02
Les voy a decir cómo funciona esto. La SENACE
37:04
hace una estimación anual de cuánta electricidad
37:06
necesita el país al año y luego va diciendo cuánta
37:10
al mes, cuánta a la semana, cuánta al día, cuánta
37:13
por hora. Y luego les va diciendo a los diferentes
37:15
generadores quién se interconecta primero. Vamos
37:18
a decir, primero se interconectan los que nunca
37:22
se apagan, es decir, la de Valle Verde, que es
37:24
la nuclear. Y luego se va interconectando ciclo
37:26
combinado y luego se va eólico, solar, como se
37:29
va generando. Entonces, en ese sentido, es muy
37:32
importante que aprovechemos... ¿Tienen prelación
37:33
a limpias? No, eso era con la anterior reforma.
37:36
No, tiene prelación a limpias. Ahorita tiene
37:37
prelación las de la CFE. Tiene prelación a limpias
37:40
públicas. Andrea. de la reforma que ustedes hicieron.
37:44
No, porque además las limpias públicas son las
37:47
que nunca se pagan, como los géiseres. La de
37:49
Valle Verde, la nuclear, nunca la desconectas.
37:52
Pero lo que está haciendo Alemania para, por
37:54
ejemplo, solventar la crisis energética es cerrar
37:56
centrales nucleares. ¿De qué estamos hablando?
37:59
A ver, entonces, primero, ahorita, en la reforma
38:02
anterior, quienes interconectaban primero a la
38:04
red, lo más limpio y lo más barato. Con esta
38:08
nueva reforma, en donde quitaron los autónomos,
38:11
los que se conectan primero es todo CFE. O sea,
38:14
pueden ser las que funcionan con Bustolio o pueden
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ser otras. Esta gente que dice que es muy nacionalista,
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le concesionó los geysers al grupo Carso, a Slim.
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Los geysers, que es la energía natural que ni
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siquiera necesita una generación. Nada más necesitas
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el know -how para la interconexión. Pues bueno,
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concesionado a los particulares. Ellos que los
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odiaban. Eso nada más de las incongruencias de
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Morena. Entonces, en ese sentido, claro que se
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necesita mucha más inversión privada. Apostemos
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a las fuentes renovables. Incentivar el ciclo
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combinado. Pero sin ignorancia. Tenemos que apostarle
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a eso. Y qué bueno que la presidenta ya se dio
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cuenta que todas las tonterías que hizo Andrés
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Manuel rezagaron al país, dolimitaron y que ya
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están soltando los permisos. La presidenta está
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soltando ya los permisos que detuvo Andrés y
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ya les está pidiendo que vengan a invertir y
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ya les está permitiendo la interconexión a la
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red a los particulares. Dejen de invertirle al
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petróleo, no se necesita. Hoy sí de plano no
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nos quiso dejar hablar, Andrea. No es cierto.
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Ha estado hablando... La verdad es que tiene
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la piel muy delgada. 30 segundos siempre se han
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interrumpido. Sí, pero no se lo puedo a Andrea.
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Les voy a decir otra cosa. Que Andrea representa
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a Morena, PRI y EMC. teóricamente es oposición,
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teóricamente quiero yo decir, porque no sabemos
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tampoco, y entonces a veces le doy 20 segundos
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más a Andrea, o 30 segundos más, para que haya
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equilibrio. Pero por cierto, este tamaño, o sea,
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la distribución del tiempo debería ser en función
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también de lo que representamos. Óyeme, de hecho,
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una de estas encuestas la compartió precisamente
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el dirigente nacional del PRI en una de sus entrevistas
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en este medio de comunicación, y le decían, oye,
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pero estás demostrando una... encuestas donde
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Morena va muy arriba y no se daba cuenta, pobrecito.
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A ver, está representado el PRI, está representado
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el PAN Naranja, y nosotros siempre estamos súper
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representados en las mesas de debate, siempre,
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porque no está el PT, no está el Verde. Oye,
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¿sabes qué, Azucena? Habría que volver a ver
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las encuestas. Es una cantidad de mentiras lo
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que se da por segundo. Oye, será bien interesante.
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Será bien interesante ver las encuestas de Campeche.
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De hecho, donde está poniendo a Movimiento Ciudadano
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en primer lugar, Morena en segundo lugar y el
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resto de los partidos se van al fondo del tablero.
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Movimiento Ciudadano prácticamente con un 40
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% de intención de voto en Campeche, donde vamos
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a refrendar. Por eso siempre hemos dicho, hay
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que hablar con dignidad, hay que hablar con propuestas,
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hay que hablarle a la gente, hay que hablarle
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a las nuevas generaciones, porque la política
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se hace, no se declara. Y en las urnas es donde
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la gente toma la decisión final. Y yo sí quiero
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ver, evidentemente, los ataques de Morena hacia
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Movimiento Ciudadano, incluso los ataques del
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PRI hacia Movimiento Ciudadano vienen justamente
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de esas encuestas que ellos también tienen, que
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saben que somos la única fuerza política que
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crece. Nosotros lo que vamos a ofrecerle siempre
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a la gente que nos escucha es diálogo, siempre
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vamos a escuchar una posición, vamos a hacer
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una alternativa y una posición política que ayude
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a construir justos medios. Nosotros no creemos
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en la polarización del país, nosotros creemos
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en un futuro. para México, en donde no se construya
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sobre las ruinas. Nosotros entendemos muy bien
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que hubo una vieja política que le hizo mucho
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daño a México y que por eso mismo hoy no encuentra
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ni siquiera cómo recomponerse. Y entendemos también
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que el oficialismo no está haciendo un trabajo
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importante. México necesita un proyecto de México
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nuevo. Por eso, energías renovables para las
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nuevas generaciones y una descarbonización hacia
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el 2030 como lo están haciendo las potencias
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del mundo. En el mundo carmelón al que habita
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el pan naranja, ¿de pronto se dejarían de utilizar
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estos? combustibles y entonces el país se vendría
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abajo como se nota que no han gobernado y como
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se nota que no tendrá nunca la confianza del
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pueblo mexicano para hacerlo a ver Morena cuenta
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con el apoyo y el respaldo mayoritario del pueblo
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de México por varias razones. La primera es que
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tenemos una dirigente extraordinaria, responsable,
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valiente, inteligente, una gran estratega, nuestra
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comandanta suprema de las Fuerzas Armadas, la
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doctora Claudia Shimón Pardo, que goza de una
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aprobación nunca antes vista en la historia de
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México. Quieren hablar de votaciones y de resultados
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en las urnas. Hablemos de los 36 millones de
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votos que obtuvo la primera mujer presidente
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en la historia de México. Hablemos de cómo Morena...
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ha venido ganando y ganando diputaciones federales,
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senadurías, diputaciones locales, gubernaturas,
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presidencias municipales, lo hemos hecho, lo
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seguiremos haciendo y le seguiremos cumpliendo
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al pueblo de México que es el respaldo máximo
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y el único que necesitamos, no el de las mesas
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de debate, sino el de la gente. Da risa ver cómo
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la izquierda en este país se presenta como somos
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los comandantes supremos de las Fuerzas Armadas.
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Son unos autoritarios. Son unos autoritarios.
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Mire, Morena no cree en la democracia ni cree
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en la pluralidad. Por eso se quieren apoderar
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del INE. Van a colonizar el INE con los nuevos
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consejeros porque no creen en la democracia ni
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en la pluralidad. No creen en la pluralidad que
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Andrea quiere, que se reparta el tiempo en este
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programa conforme a la popularidad de Morena.
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Borra la individualidad de las compañeras que
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estamos aquí. nuestra participación y ella quiere
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que nada más me den a mí nueve segundos según
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la gráfica que trae. O sea, la verdad es una
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falta de respeto lo que acabas de decir. Yo creo
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que es bien importante que nos demos cuenta que
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a Morena no le interesa gobernar. No le interesa.
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Le interesa la popularidad. Mira, por eso está
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ahí ella con su gráfica de popularidad porque
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no le interesa resolver los problemas del país.
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Gracias a las tres. Nos vemos la próxima semana.
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Gracias. Esta fue una producción de Grupo Formular.