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PSOE - Junts: lawfare y otras polémicas del acuerdo (CARNE CRUDA #1270) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Ayer estuvo en esta República Independiente de la Radio Pilar
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  Speaker 2: de Gasteiz que nos dejó unos regalos maravillosos. Nos trajo
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  Speaker 2: un pacharán y unas bombas de Vitoria. Y después nos
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  Speaker 2: escribió este mensaje, Violeta.
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  Speaker 3: Cuéntanoslo, léenoslo.
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  Speaker 2: Dice, soy Pilar, la chica del pacharán. Os escribo en
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  Speaker 2: el tren camino de vuelta a Vitoria. Me gustaría intentar
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  Speaker 2: explicaros lo que ha significado para mí estar en la
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  Speaker 2: República esta mañana. Aunque no sé si voy a encontrar
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  Speaker 2: las palabras para describir el cóctel de emociones que he sentido...
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  Speaker 2: al salir del estudio... me he puesto a llorar... lágrimas
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  Speaker 2: de alegría... de las que da gusto llorar... desde que
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  Speaker 2: supe que iba a ir a visitaros... he estado pensando
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  Speaker 2: mucho en lo que significa... carne cruda para mí... son
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  Speaker 2: ya casi... 13 años que me acompañáis... y tengo 32...
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  Speaker 2: así que es prácticamente... la mitad de mi vida... desde
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  Speaker 2: que empecé mi carrera de veterinaria... en la Córdoba de Violeta...¿
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  Speaker 2: qué te parece?
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  Speaker 3: Muy importante la Facultad de Veterinaria en Córdoba...
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  Speaker 2: doy fe... he crecido y madurado con vosotros... me habéis enriquecido...
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  Speaker 2: a muchos niveles... carne cruda es pensamiento crítico... es no
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  Speaker 2: quedarse en la superficie de un conflicto... es descuartizarlo y
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  Speaker 2: mirarlo desde diferentes perspectivas... carne cruda es música, literatura, cine...
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  Speaker 2: es arte y es cultura... carne cruda es conocer a alguien...
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  Speaker 2: descubrir que escucha carne cruda... y saber al instante que
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  Speaker 2: es una persona... con quien voy a conectar... carne cruda...
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  Speaker 2: son los paseos que daba con mi perro... sobre todo
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  Speaker 2: en su vejez... en definitiva... carne cruda es un lugar seguro...
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  Speaker 2: un santuario... espero que brindéis por muchos años más... De
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  Speaker 2: carne cruda. Muchísimas gracias por todo. Gracias a ti, Pilar,
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  Speaker 2: por el pacharán, por los dulces y por las dulces palabras.
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 3: por esas lágrimas de alegría que son
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  Speaker 2: tan bonitas. Por tenernos como lugar seguro, como santuario. Si
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  Speaker 2: queréis cuidarlo, ya sabéis que vivimos de vuestras aportaciones.
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  Speaker 5: La derecha española añora la
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  Speaker 4: dictadura pero denuncia que Sánchez es un dictador. Llama a
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  Speaker 4: dar un golpe
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  Speaker 6: de estado porque asegura que el PSOE es golpista. Defiende
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  Speaker 6: la amnistía a franquistas y evasores pero no a
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  Speaker 7: separatistas.
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  Speaker 2: Juzgar al franquismo abre heridas, pero no quiere cerrarlas con Cataluña.
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  Speaker 2: Pedía al independentismo que aceptase la Constitución y dejase la
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  Speaker 2: vía unilateral, pero se manifiesta en contra cuando acepta una
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  Speaker 2: y deja la otra. Los socialistas eliminan la separación de poderes,
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  Speaker 2: pero qué buenos son los jueces que hacen política contra
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  Speaker 2: el enemigo. La derecha parece que no se aclara, pero
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  Speaker 2: lo tiene clarísimo. Está bien si les beneficia y mal
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  Speaker 2: si les perjudica. Pues hablemos claro. El acuerdo no rompe España,
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  Speaker 2: la restaura. No es la derrota del Estado de Derecho,
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  Speaker 2: es su victoria sobre quien lo desobedeció. No es el
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  Speaker 2: fin de la democracia, es el fin del procés. No
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  Speaker 2: es la negación de la justicia, es la afirmación de
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  Speaker 2: la política. Es un perdón, como se perdonaron delitos mucho
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  Speaker 2: más graves por la convivencia. El PSOE ha cambiado de
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  Speaker 2: parecer para gobernar como tantos otros, como Suárez con el
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  Speaker 2: Partido Comunista y el Partido Comunista con la monarquía para
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  Speaker 2: facilitar la transición. El Tribunal Constitucional decidirá si la amnistía
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  Speaker 2: es legal. Las comisiones de investigación sobre la lawfare no
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  Speaker 2: afectarán a decisiones judiciales. Los siete votos de Junts No
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  Speaker 2: determinarán el gobierno, lo determinarán los 179 que representan a
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  Speaker 2: todos los partidos menos tres y a más de 12
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  Speaker 2: millones de votantes. Se llama democracia. No es democracia llamar
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  Speaker 2: ilegítimo al gobierno de la mayoría. El problema de la
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  Speaker 2: derecha no es la amnistía, es que no gobiernan. Puto
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  Speaker 2: defender España es atacar todo lo que no es su
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  Speaker 2: idea de España. Hay que empezar de cero, como canta
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  Speaker 2: Diego el Canijo... En su nuevo disco Ceniza y Barro,
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  Speaker 2: hay que renacer de las cenizas y moldear el futuro
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  Speaker 2: como barro. Libre
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  Speaker 8: quiero ser, libre nada más. Y aquí estoy de nuevo,
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  Speaker 8: cruzando valles y montañas, levantando el vuelo. Me gusta el
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  Speaker 8: sol de la mañana, reflejan tu pelo. Y al terminar
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  Speaker 8: la madrugada empezar de cero. Y morir bailando, quemar el
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  Speaker 8: fuego de este asfalto que antes era campo. Cantar canciones
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  Speaker 8: y poemas de ceniza y barro. Y ahora estoy aquí
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  Speaker 8: otra vez, volando. Soy aquel que mastica el miedo, estoy
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  Speaker 8: removiendo los cimientos de este lugar. Tienes que aprender que
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  Speaker 8: no tengo frenos, no, no, soy un laberinto sin principio
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  Speaker 8: ni final. Aquí vengo otra vez a cabalgar la tempestad.
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  Speaker 8: Y aquí estoy de nuevo, cruzando valles y montañas, levantando
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  Speaker 8: el vuelo. Me gusta el sol de la mañana, reflejan
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  Speaker 8: tu pelo. Y al terminar la madrugada, empezar de cero.
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  Speaker 8: Y morir bailando, quemar el fuego de este asfalto que
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  Speaker 8: antes era campo. Cantar canciones y poemas de ceniza y barro.
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  Speaker 8: Y ahora estoy aquí otra vez, volando. Empezar de cero
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  Speaker 8: voy a ser un hombre nuevo cruzando valles y montañas
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  Speaker 8: levantando el vuelo esto podría ser Carles Puigdemont cantando porque
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  Speaker 8: se ha registrado la amnistía que puede permitirle volver a
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  Speaker 8: Cataluña
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  Speaker 7: Con la aprobación de esta ley orgánica, lo que el
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  Speaker 7: legislador pretende es excepcionar la aplicación de normas vigentes a
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  Speaker 7: unos hechos acontecidos en el contexto del proceso independentista catalán
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  Speaker 7: en aras del interés general, consistente en garantizar la convivencia
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  Speaker 7: dentro del Estado de Derecho y generar un contexto social,
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  Speaker 7: político e institucional que fomente la estabilidad económica y el
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  Speaker 7: progreso cultural y social. tanto de Cataluña como del conjunto
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  Speaker 7: de España, sirviendo al mismo tiempo de base para la
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  Speaker 7: superación de un conflicto político.
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  Speaker 2: Tras meses de críticas, voces de alarma y todo tipo
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  Speaker 2: de especulaciones sobre una ley de la que se desconocía
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  Speaker 2: el contenido, por fin este lunes el PSOE registró en
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  Speaker 2: el Congreso la temida amnistía para los condenados por el procés.
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  Speaker 2: Acabamos de escuchar su inicio. Violeta, empecemos.¿ Qué actos considera amnistiables?
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  Speaker 3: La proposición de ley de 23 páginas presentada ayer por
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  Speaker 3: los socialistas en solitario contempla la anulación de los procesos
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  Speaker 3: y penas derivadas del procés, es decir, la consulta del
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  Speaker 3: 9 de noviembre de 2014, el referéndum del 1 de
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  Speaker 3: octubre de 2017, la declaración unilateral de independencia y los
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  Speaker 3: actos posteriores relacionados.
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  Speaker 2: Y a quiénes afecta?
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  Speaker 3: En total se calcula que a algo más de 300
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  Speaker 3: independentistas y 73 policías, mientras deja fuera causas como las
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  Speaker 3: de la presidenta de Junts Laura Borràs o la de
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  Speaker 3: la familia Puyol, todas por corrupción.
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  Speaker 2: Y qué grupos la apoyan?
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  Speaker 3: La ley de amnistía llega con la firma del PSOE, Sumar, Junts,
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  Speaker 3: Esquerra Republicana, PNV, EH Bildu y BNG.
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  Speaker 2: En pocos minutos desgranaremos el contenido de la ley, pero
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  Speaker 2: antes repasemos lo ocurrido este fin de semana, en particular
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  Speaker 2: en un domingo caliente, con protestas multitudinarias en todo el
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  Speaker 2: país en contra de esta amnistía a los independentistas catalanes.
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  Speaker 3: El PP hizo una demostración de fuerza sin precedentes al
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  Speaker 3: convocar manifestaciones contra el pacto de Sánchez y Junts que
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  Speaker 3: permitirá revalidar el gobierno progresista esta semana. Cientos de miles
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  Speaker 3: de personas salieron a las calles por todo el país,
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  Speaker 3: pero la protesta más multitudinaria tuvo lugar en Madrid, donde
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  Speaker 3: la delegación del gobierno cifró la asistencia en 80.000 manifestantes. Allí,
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  Speaker 3: un feijo muy crecido por la afluencia masiva sacó pecho
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  Speaker 3: y pidió elecciones.
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  Speaker 11: Pero que sepan que no nos van a intimidar, ni
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  Speaker 11: con sus desprecios, ni con sus descalificaciones. Esta mayoría de
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  Speaker 11: españoles ya no es silenciosa. No nos van a frenar
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  Speaker 11: en defensa de la igualdad. Allí
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  Speaker 3: también estuvo la plana mayor del PP, pasada y presente,
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  Speaker 3: con José María Aznar dándose un baño de multitud y
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  Speaker 3: discursos del alcalde de Madrid, José Luis Martínez Almeida, también
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  Speaker 3: la presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso,
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  Speaker 3: que prometió devolver...
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  Speaker 12: Golpe por golpe. que acusó
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  Speaker 3: al gobierno de Sánchez de totalitarismo o de democracia sin ley.
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  Speaker 3: Más tarde, unas 3.000 personas, incluidos Santiago Abascal y otros
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  Speaker 3: dirigentes de Vox, se concentraron desde el mediodía frente a Ferraz,
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  Speaker 3: al principio de forma pacífica, aunque por la noche hubo
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  Speaker 3: lanzamiento de piedra e insultos al gobierno, a Sánchez o
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  Speaker 3: a Puigdemont.
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  Speaker 2: Y lo mismo ayer, por una décima noche consecutiva, otro
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  Speaker 2: millar de manifestantes se concentraron en Ferraz, mientras los partidos
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  Speaker 2: catalanistas siguieron dando pasos para formalizar su apoyo a Sánchez.
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  Speaker 3: Sí, Junts consultó a sus bases por el acuerdo con
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  Speaker 3: el PSOE Y fue refrendado por el 86% de su militancia.
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  Speaker 3: Y junto a Esquerra, la semana pasada, se desmarcaron de
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  Speaker 3: la propuesta de un nuevo referéndum unilateral propuesto por la CUP.
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  Speaker 2: Lo que está claro es que a Sánchez le dan
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  Speaker 2: los números. El viernes cerró un pacto con PNV y
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  Speaker 2: con Coalición Canaria, asegurándose 179 votos para la investidura por
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  Speaker 2: mayoría absoluta.
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  Speaker 3: Habría un último escollo, que es el resultado de la
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  Speaker 3: consulta de Podemos a sus bases, pero no se esperan
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  Speaker 3: sustos porque Ione Belarra ha pedido el sí.
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  Speaker 2: Y antes del texto de la amnistía registrado ayer, la
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  Speaker 2: pasada semana llegó ese pacto entre PSOE y Junts que
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  Speaker 2: ha sembrado la discordia en el arco judicial.
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  Speaker 3: En el documento firmado el jueves ambas formaciones dicen abrir
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  Speaker 3: una nueva etapa y contribuir a resolver el conflicto histórico
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  Speaker 3: sobre el futuro político de Cataluña y además admiten que
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  Speaker 3: parten de una desconfianza mutua que para remediarla pondrán en
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  Speaker 3: marcha e insiste en el respeto a las instituciones de autogobierno...
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  Speaker 3: y a la singularidad institucional, cultural y lingüística de Cataluña.
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  Speaker 2: Para analizar los detalles del acuerdo de la amnistía... y
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  Speaker 2: lo que nos espera de cara a la investidura... del
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  Speaker 2: próximo miércoles y jueves... tenemos hoy con nosotros al director
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  Speaker 2: de nuestro medio asociado... el diario Puntoes, Nacho Escolar, crudos días.
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  Speaker 6: Buenos días, Javier
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  Speaker 2: Tu valoración sobre el texto de la amnistía.
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  Speaker 6: Yo creo que el texto de la amnistía ha sido
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  Speaker 6: necesario que se conociera... porque es bastante revelador para empezar...
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  Speaker 6: por las innumerables ocasiones en las que defiende que España
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  Speaker 6: es un país democrático, desde el año 1978, por las
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  Speaker 6: loas a la Constitución, por la defensa de que España
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  Speaker 6: es una democracia no militante, donde no es necesario estar
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  Speaker 6: de acuerdo con todos los principios constitucionales para ser un demócrata,
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  Speaker 6: y donde lo que deja muy claro es que hay
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  Speaker 6: un pacto político que no solo consiste en la amnistía
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  Speaker 6: por parte del gobierno, también en la aceptación de todo
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  Speaker 6: esto por parte de los partidos independentistas, que yo no
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  Speaker 6: recuerdo muchas ocasiones en las que hayan dicho con esta
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  Speaker 6: claridad que España es un país democrático desde el año 78.
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  Speaker 2: Y también nos acompaña de nuevo Fernando Garea, junto al
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  Speaker 2: director del Español, compañero Cruz Díaz. Hola Javier,¿ qué tal?
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  Speaker 2: Tu titular o tu resumen sobre esta proposición de ley
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  Speaker 2: de amnistía. Bueno
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  Speaker 4: voy a eludir un poco los aspectos más jurídicos porque...
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  Speaker 2: Hablaremos de ellos con Joaquín Urias en pocos minutos. Aunque
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  Speaker 4: sí que tengo opinión, pero creo que no tan autorizada
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  Speaker 4: como el invitado que tienes. Lo que sí creo es que,
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  Speaker 4: sobre todo en el preámbulo, esta ley de amnistía, esta
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  Speaker 4: proposición de ley de amnistía... hace un relato de hechos
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  Speaker 4: de lo que ocurrió en Cataluña entre el 2010 y
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  Speaker 4: el 2023 que a mí me parece como mínimo incompleto
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  Speaker 4: por no decir que en muchas ocasiones es falso. Es decir,
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  Speaker 4: omite la expresión y la concreción de algunos de los
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  Speaker 4: ilícitos que se cometieron claramente. Creo que da un salto
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  Speaker 4: y habla de tensión social a partir de la cual
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  Speaker 4: actuó la justicia. Yo creo que es algo más que
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  Speaker 4: tensión social y aceptar eso me parece incompleto. Hay también
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  Speaker 4: un salto en un relato que suele ser habitual en
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  Speaker 4: el independentismo catalán, que es este de vincular todo lo
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  Speaker 4: que pasó en el 2017 directamente con lo que pasó
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  Speaker 4: en 2010 con la sentencia del Tribunal Constitucional y a
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  Speaker 4: mí me parece eso también bastante exagerado hacer esa ligazón
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  Speaker 4: entre una cosa y otra. Y luego yo creo que,
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  Speaker 4: aunque sea una repetición de un argumento, pero creo que
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  Speaker 4: hay que decirlo, Yo creo que este gobierno tiene que
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  Speaker 4: hacer un tránsito que no es fácil entre haber puesto
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  Speaker 4: negro sobre blanco en documentos oficiales como eran los expedientes
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  Speaker 4: de indulto y haber dicho oficialmente en el Congreso de
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  Speaker 4: los Diputados y en el Senado que la amnistía no
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  Speaker 4: cabe en España porque es inconstitucional, tiene que explicar ese
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  Speaker 4: salto que da a poner ahora negro sobre blanco en
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  Speaker 4: una proposición de ley, que por cierto debería ser proyecto
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  Speaker 4: de ley la semana que viene y no proposición de
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  Speaker 4: ley de grupo parlamentario, poner negro sobre blanco, que incluso
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  Speaker 4: es un pilar constitucional, la amnistía. Yo creo que ese
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  Speaker 4: tránsito lo tiene que hacer el gobierno y que como
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  Speaker 4: mínimo lo tiene que explicar porque no es fácil de aceptar.
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  Speaker 6: Nacho. Estoy de acuerdo en que ese cambio de opinión
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  Speaker 6: lo tiene que justificar muy bien el gobierno. Yo creo
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  Speaker 6: que tiene argumentos para ello. El fundamental es que España
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  Speaker 6: es una democracia parlamentaria y en una democracia parlamentaria, por obligación,
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  Speaker 6: tú tienes que intentar lograr las mayorías suficientes y eso
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  Speaker 6: te lleva a cambiar de posición inevitablemente, pero no porque
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  Speaker 6: lo quieras tú, sino porque tu voluntad es inferior a
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  Speaker 6: la voluntad consensuada de la mayoría de los españoles y
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  Speaker 6: para eso están los parlamentos. Lo que sí que creo,
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  Speaker 6: y te agradezco tu posición en ese aspecto, es que
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  Speaker 6: es una absoluta barbaridad plantear que este salto supone que
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  Speaker 6: hemos dejado de estar en una democracia, que es lo
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  Speaker 6: que está haciendo el Partido Popular. Que hemos pasado por
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  Speaker 6: ese salto, por haber dicho una cosa distinta en campaña
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  Speaker 6: de lo que se ha hecho después de cuando han
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  Speaker 6: llegado a la realidad de las urnas, que ese salto
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  Speaker 6: suponga que España es una dictadura, que hemos pasado por
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  Speaker 6: un golpe de Estado, que estamos en una democracia sin ley,
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  Speaker 6: es justo al revés. Una democracia sin ley es aquella
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  Speaker 6: donde un parlamento... no puede legislar algo que después sea avisado,
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  Speaker 6: en el caso de que lo sea por el Tribunal Constitucional,
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  Speaker 6: y entre en vigor. Eso es una democracia. Una democracia,
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  Speaker 6: la nuestra al menos, funciona así. Y las proposiciones de
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  Speaker 6: ley y las leyes orgánicas se aprueban con un procedimiento tasado,
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  Speaker 6: que es el que se va a seguir para aprobar
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  Speaker 6: esta amnistía, si es que sale adelante, y donde sólo
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  Speaker 6: entrará en vigor si después de eso, además, el Tribunal
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  Speaker 6: Constitucional lo refrenda. Creo que Se puede estar en contra
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  Speaker 6: de la ley, como tú lo estás, o como muchas
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  Speaker 6: otras personas lo están, pero es un absoluto disparate plantear
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  Speaker 6: esto en términos de democracia o dictadura, porque quien está
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  Speaker 6: en el planteamiento de la dictadura es quien pide que
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  Speaker 6: se vuelva a votar porque no ganó en la anterior. Que,
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  Speaker 6: por cierto, no entiendo por qué hay que votar otra
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  Speaker 6: vez si ya ganó Feijóo, según nos explica todos los días.
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  Speaker 6: El problema más grave que tenemos ahora mismo de amenaza
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  Speaker 6: a la democracia es quien considera que mil manifestantes en
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  Speaker 6: la puerta de Ferraz valen más que 12 millones y
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  Speaker 6: medio de votos.
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  Speaker 2: Fernando, no solo con la ley, también te mostraste la
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  Speaker 2: semana pasada... crítico con el pacto entre Junts y PSOE,
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  Speaker 2: especialmente con la figura de los verificadores internacionales que valorarán
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  Speaker 2: el cumplimiento de los compromisos entre los dos partidos.¿ Qué
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  Speaker 2: otros aspectos ves conflictivos?
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  Speaker 4: Que habíamos llegado a un punto en el que cuando
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  Speaker 4: tienes una posición crítica tienes que justificar por qué la
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  Speaker 4: tienes y que no estás con otros que son críticos
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  Speaker 4: desde la hipérbole y la exageración. Yo no creo que
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  Speaker 4: ni el pacto ni la ley de amnistía rompan España
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  Speaker 4: ni sea una calamidad como la que se está diciendo.
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  Speaker 4: Es más, yo estoy a favor de que haya diálogo,
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  Speaker 4: de que haya comprensión con Cataluña, que se solucionen muchas
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  Speaker 4: de las cosas que hay, e incluso podría aceptar el
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  Speaker 4: argumento como legítimo de que hay que evitar que haya
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  Speaker 4: un gobierno de derechas. A partir de ahí, lo que
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  Speaker 4: no me parece aceptable desde el punto de vista intelectual
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  Speaker 4: es tener una posición acrítica con aquello que se pacta.
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  Speaker 4: Puedes cuestionar qué cosas se pactan para llegar a un
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  Speaker 4: objetivo que compartes. Y yo cuestiono algunas cosas empezando por
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  Speaker 4: el pacto. Empezando por el pacto en el relato de
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  Speaker 4: hechos que se hace de lo que pasó en Cataluña
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  Speaker 4: y en España, en el resto de España, durante esos años,
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  Speaker 4: que creo que no se corresponde con la realidad de
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  Speaker 4: lo que incluye el pacto. Y además, tú dices lo
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  Speaker 4: de los verificadores, es que a mí me parece, a
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  Speaker 4: mí me tiene perplejo. Yo reconozco que soy muy antiguo,
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  Speaker 4: reconozco que llevo mucho tiempo en el Parlamento haciendo información política,
• 16:21
  Speaker 4: pero yo nunca he visto un acuerdo entre dos partidos
• 16:23
  Speaker 4: políticos que necesiten un verificador extranjero que se reúna cada
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  Speaker 4: mes para evaluar cómo va la marcha de esos acuerdos.
• 16:30
  Speaker 4: Por cierto, otro verificador va a ver también el acuerdo
• 16:33
  Speaker 4: con Esquerra.
• 16:34
  Speaker 2: Los van a
• 16:34
  Speaker 4: volver locos a los verificadores
• 16:35
  Speaker 2: Lo hubo en el caso de Irlanda del Norte, que
• 16:36
  Speaker 2: hubo también un conflicto de nacionalidad. Claro, y en el
• 16:38
  Speaker 2: caso de
• 16:38
  Speaker 4: ETA y en el caso de las FARC. Pero fíjate
• 16:40
  Speaker 4: qué comparación estás haciendo. Bueno, pero es que
• 16:43
  Speaker 6: afortunadamente aquí no hubo violencia ni hubo muertos, pero hubo
• 16:46
  Speaker 6: un conflicto político gravísimo. Desde el momento que tienes a
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  Speaker 6: un parlamento votado por una mayoría absoluta de catalanes, aunque
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  Speaker 6: no fuese una mayoría absoluta de votantes porque influyó mucho
• 16:54
  Speaker 6: la ley electoral, La realidad es que había un conflicto
• 16:56
  Speaker 6: político de primer orden. Afortunadamente no es comparable con Irlanda
• 16:59
  Speaker 6: o con ETA o con las FARC porque aquí no
• 17:01
  Speaker 6: ha habido tiros, no ha habido muertos, más que en
• 17:02
  Speaker 6: la imaginación de García Castellón que tenemos una víctima por
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  Speaker 6: infarto en el Prat de terrorismo. Pero afortunadamente eso no
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  Speaker 6: significa que el conflicto no haya sido grave. Es un
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  Speaker 6: conflicto de legitimidad democrática muy grave desde el momento en
• 17:14
  Speaker 6: que un parlamento legisla en contra de la ley en vigor,
• 17:16
  Speaker 6: que es lo que pasó, estoy completamente de acuerdo contigo.
• 17:19
  Speaker 6: Pero a mí no me parece mal que exista un verificador,
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  Speaker 6: entre un acuerdo de partidos, que no es lo mismo
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  Speaker 6: que un acuerdo entre gobiernos, entre un acuerdo de partidos
• 17:26
  Speaker 6: en los que esos partidos no se fían, hay uno
• 17:27
  Speaker 6: que para empezar está fuera de España, su líder, que
• 17:30
  Speaker 6: es una anomalía más de la situación en la que estábamos,
• 17:32
  Speaker 6: que intenta solucionar esta amnistía. Y por eso se llega
• 17:35
  Speaker 6: a este punto. Yo creo que cuando miramos los conflictos
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  Speaker 6: políticos en general en el mundo, tendemos a mirar con menos...
• 17:41
  Speaker 6: con menos pasión, lo que no nos afecta directamente. Esto
• 17:44
  Speaker 6: desde fuera de España se entiende perfectamente. Se entiende que
• 17:46
  Speaker 6: se recurra un verificador, se entiende que haya una negociación,
• 17:48
  Speaker 6: se entiende incluso que haya una amnistía, porque en otros
• 17:51
  Speaker 6: países que tienen conflictos similares políticos, que es en el
• 17:53
  Speaker 6: fondo lo que son, independientemente de que haya muertos o no,
• 17:56
  Speaker 6: se tiene que recurrir a estas salidas. No estamos inventando
• 17:59
  Speaker 6: la rueda, estamos aplicando los mismos protocolos que han aplicado
• 18:01
  Speaker 6: otros países ante crisis políticas de primer orden, como sin
• 18:04
  Speaker 6: duda fue la del 1 de octubre. Yo creo que
• 18:06
  Speaker 6: no
• 18:07
  Speaker 4: equiparables a esta. Yo no sé cómo se ve desde
• 18:09
  Speaker 4: fuera de España. No me atrevo a hacer esto. Está
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  Speaker 4: leído hoy del Financial Times y de Economist y de
• 18:13
  Speaker 4: un montón de medios. Pero hay otros periódicos extranjeros que
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  Speaker 4: dicen justo otras cosas diferentes. A mí me cuesta mucho
• 18:19
  Speaker 4: utilizar el argumento siempre de los españoles, dicen, como para
• 18:22
  Speaker 4: utilizar el argumento de fuera de España, se dice. Bueno,
• 18:25
  Speaker 4: me cuesta mucho más. Y luego hay otro argumento también,
• 18:27
  Speaker 4: que es este de la legitimidad democrática de la mayoría
• 18:30
  Speaker 4: del Parlamento. Por supuesto que la puede aprobar y tiene
• 18:34
  Speaker 4: legitimidad democrática y nadie puede cuestionar esa legitimidad democrática de
• 18:37
  Speaker 4: esta ley de amnistía o cualquier otra ley que se apruebe.
• 18:40
  Speaker 4: Pero se puede cuestionar, se puede criticar, se puede decir
• 18:44
  Speaker 4: si es constitucional o no. Se puede incluso manifestarse contra
• 18:47
  Speaker 4: ella en la calle, por supuesto, sin violencia y no
• 18:50
  Speaker 4: en las sedes de los partidos, por cierto. Y claro,
• 18:53
  Speaker 4: no hace falta que nos vayamos a leyes que nos
• 18:55
  Speaker 4: estaremos de acuerdo que eran profundamente injustas, y que se
• 18:58
  Speaker 4: aprobaron con mayorías absolutas holgadas, empezando por la ley Mordaza,
• 19:01
  Speaker 4: por ejemplo. Eso le da legitimidad y le da validez
• 19:04
  Speaker 4: a esa ley. Pero ojalá el debate político fuera este,
• 19:06
  Speaker 4: y no el
• 19:06
  Speaker 6: debate de
• 19:07
  Speaker 4: la
• 19:07
  Speaker 6: dictadura
• 19:07
  Speaker 2: de la democracia. Vamos también al debate jurídico que nos
• 19:09
  Speaker 2: está esperando, Joaquín Urias, como decíamos. Hay numerosas organizaciones que,
• 19:14
  Speaker 2: desde distintos ámbitos y profesiones de la sociedad española, se
• 19:17
  Speaker 2: han posicionado contra el pacto y contra la amnistía a
• 19:20
  Speaker 2: los líderes del procés.
• 19:22
  Speaker 3: Sí, policías, empresarios, inspectores de Hacienda y, sobre todo, jueces
• 19:25
  Speaker 3: y fiscales ven un riesgo evidente de quebrar la democracia
• 19:28
  Speaker 3: en el pacto. Las cuatro asociaciones judiciales, tanto las consideradas
• 19:31
  Speaker 3: progresistas como las conservadoras, han firmado un comunicado conjunto para
• 19:34
  Speaker 3: rechazar puntos como la referencia al lawfare o la judicialización
• 19:38
  Speaker 3: de la política y sus consecuencias. El Consejo General del
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  Speaker 3: Poder Judicial, por su parte, ha advertido de que emprenderá
• 19:44
  Speaker 3: acciones legales.
• 19:47
  Speaker 12: Lawfare aparece por primera vez en los años 70. en
• 19:50
  Speaker 12: un estudio australiano sobre la forma en la que en
• 19:52
  Speaker 12: los países democráticos se producen auténticos golpes de Estado, que
• 19:56
  Speaker 12: resultan más aceptables para la población porque no se plasman
• 20:00
  Speaker 12: en pronunciamientos militares, sino en decisiones de los tribunales. Se
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  Speaker 12: populariza gracias a la obra del estratega y general estadounidense
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  Speaker 12: Charles Dunlap, que aconsejaba a su país acudir a las
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  Speaker 12: guerras jurídicas como un mecanismo de defensa más práctico y
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  Speaker 12: menos llamativo que el militar. En definitiva, se trata de
• 20:18
  Speaker 12: aniquilar al adversario político no ya mediante la fuerza física,
• 20:22
  Speaker 12: sino consiguiendo que un juez sentencie que ha cometido un delito,
• 20:25
  Speaker 12: aunque para ello haya que cambiar o manipular las leyes
• 20:29
  Speaker 12: en vigor.
• 20:32
  Speaker 2: Eso escribía Joaquín Urias, ex magistrado constitucional y profesor de
• 20:35
  Speaker 2: Derecho Constitucional, en un artículo en CTXT, donde explicaba qué
• 20:40
  Speaker 2: significa este palabra, como lo denomina. En este momento se
• 20:44
  Speaker 2: está produciendo un debate muy acalorado sobre dos cuestiones distintas.
• 20:47
  Speaker 2: Por un lado, sobre si hay lawfare en España y,
• 20:49
  Speaker 2: por otro, sobre si es constitucional la parte del pacto
• 20:52
  Speaker 2: entre Junts y el PSOE. Joaquín, crudos días. Hola,
• 20:56
  Speaker 13: qué tal? Buenos días.
• 20:57
  Speaker 2: En primer lugar,¿ consideras que hay lawfare en España?
• 21:00
  Speaker 13: Bueno, yo personalmente creo que sí. Creo que a los
• 21:02
  Speaker 13: jueces españoles, con cierta frecuencia, les cuesta trabajo diferenciar su
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  Speaker 13: propia ideología de la correcta o la neutral aplicación de
• 21:11
  Speaker 13: la ley. Y en ocasiones, yo creo que casi siempre
• 21:14
  Speaker 13: sin mala intención, creyendo que hacen lo justo, pero en
• 21:17
  Speaker 13: ocasiones no aplican estrictamente la letra de la ley, sino
• 21:21
  Speaker 13: una interpretación con mucho contenido ideológico.
• 21:24
  Speaker 2: La otra parte que ponías en cuestión... que querías analizar
• 21:28
  Speaker 2: en ese artículo, es esa parte del pacto entre los
• 21:32
  Speaker 2: dos partidos que recoge que se tendrán en cuenta las
• 21:34
  Speaker 2: conclusiones de unas comisiones de investigación parlamentarias creadas para determinar
• 21:38
  Speaker 2: si existe o no esa instrumentalización política de los jueces.¿
• 21:43
  Speaker 2: Es constitucional que las decisiones de los jueces estén supeditadas
• 21:46
  Speaker 2: a comisiones? Bueno, a ver, yo
• 21:47
  Speaker 13: creo que es una torpeza lo que se ha hecho
• 21:51
  Speaker 13: en el acuerdo. Yo creo que en el acuerdo aludir
• 21:54
  Speaker 13: al lawfare es una torpeza porque una cosa es que
• 21:56
  Speaker 13: un profesor de Derecho o un investigador, diga, mira, yo
• 21:59
  Speaker 13: he leído una sentencia, yo veo aquí que no está
• 22:01
  Speaker 13: bien motivado y que quizás el juez se ha dejado
• 22:04
  Speaker 13: llevar por su ideología y otra cosa es que lo
• 22:06
  Speaker 13: diga un partido político, porque al decirle un partido político
• 22:09
  Speaker 13: pone en duda todo el sistema democrático, pone en duda
• 22:13
  Speaker 13: toda la solidez del sistema democrático que se basa en
• 22:16
  Speaker 13: que las leyes del Parlamento las aplican los jueces. Luego
• 22:19
  Speaker 13: eso es una torpeza, la alusión a una comisión es
• 22:22
  Speaker 13: un disparate porque evidentemente la aplicación de la ley de
• 22:26
  Speaker 13: amnistía no dependerá nunca de una decisión del Parlamento. Una
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  Speaker 13: vez que el Parlamento hace una ley, la letra de
• 22:32
  Speaker 13: la ley, digamos, se le da a la sociedad, se
• 22:34
  Speaker 13: publica en el BOE y son los jueces los que
• 22:36
  Speaker 13: tienen que aplicarla y no le corresponde al Parlamento decir
• 22:39
  Speaker 13: cómo se aplica la ley
• 22:41
  Speaker 2: Sin embargo, las comisiones a las que se refiere en
• 22:43
  Speaker 2: realidad son las de la llamada policía política del PP
• 22:46
  Speaker 2: y el espionaje Pegasus a los líderes independentistas, así que
• 22:50
  Speaker 2: tampoco puede tener miedo la justicia de que le vayan
• 22:52
  Speaker 2: a meter mano.
• 22:53
  Speaker 13: No, no, yo no creo que vaya a pasar, es
• 22:55
  Speaker 13: un problema de redacción. Cuando tú lees el acuerdo... La
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  Speaker 13: redacción dice que las comisiones parlamentarias decidirán cómo tiene que
• 23:02
  Speaker 13: aplicarse la ley de amnistía. Yo creo que eso es
• 23:05
  Speaker 13: un desliz y lo han aprovechado los magistrados y los
• 23:09
  Speaker 13: jueces para decir que eso no puede pasar. No pasará
• 23:12
  Speaker 13: en ningún caso, yo no tengo ninguna duda, pero desde
• 23:15
  Speaker 13: luego está mal explicado mi acuerdo y ha provocado esta
• 23:17
  Speaker 13: reacción quizás desproporcionada.
• 23:20
  Speaker 3: Joaquín,¿ y a qué crees que se debe que todas
• 23:21
  Speaker 3: las asociaciones de jueces, tanto las conservadoras como las progresistas,
• 23:25
  Speaker 3: también fiscales, se hayan posicionado en contra de manera unánime?
• 23:28
  Speaker 13: Pues por eso es que hoy estoy comentando. A ver,
• 23:30
  Speaker 13: yo creo que decir que hay lawfare tampoco es un descubrimiento,
• 23:34
  Speaker 13: no es la primera vez que se dice. Pero decir
• 23:36
  Speaker 13: que hay lawfare y dejar caer que una comisión parlamentaria
• 23:39
  Speaker 13: va a decidir cómo se aplica una ley suena muy mal.
• 23:43
  Speaker 13: Suena tan mal que cualquier juez, incluso cualquier jurista, por
• 23:46
  Speaker 13: muy progresista que sea, va a salir contra eso. Y entonces, bueno,
• 23:50
  Speaker 13: pues la derecha judicial ha aprovechado ese desliz para conseguir
• 23:53
  Speaker 13: un apoyo que no tenían antes. Y en verdad, fíjate,
• 23:56
  Speaker 13: las manifestaciones de los jueces no son contra esto. Las
• 23:59
  Speaker 13: manifestaciones son contra la amnistía. Pero como la ley de
• 24:02
  Speaker 13: amnistía no entra en el tema judicial, la ley de
• 24:05
  Speaker 13: amnistía no nombra el lawfare, la ley de amnistía no
• 24:08
  Speaker 13: dice que hay que cambiar la decisión del Supremo, sino
• 24:11
  Speaker 13: que hay que reconciliarse, bueno, pues se aprovechan en el
• 24:14
  Speaker 13: acuerdo que, insisto, yo creo que se ha redactado con
• 24:16
  Speaker 13: mucha torpe.
• 24:17
  Speaker 2: Ahora pasamos a analizar la amnistía que conocimos ayer por
• 24:20
  Speaker 2: la tarde. Pero antes, si aceptamos que existe el lawfare,¿
• 24:25
  Speaker 2: cómo se puede evitar?
• 24:26
  Speaker 13: Pues es muy difícil. Es muy difícil porque, te lo
• 24:29
  Speaker 13: decía antes, yo creo que el problema del lawfare en
• 24:31
  Speaker 13: España no es que los jueces deliberadamente digan, venga, voy
• 24:35
  Speaker 13: a utilizar mi posición para que perdonen mis ideas. Ideas
• 24:39
  Speaker 13: que pueden ser religiosas, pues jueces católicos que condenan a
• 24:42
  Speaker 13: quien se ríe de una hermandad o jueces, bueno, de
• 24:46
  Speaker 13: derecha que... que creen que cuando alguien se mete con
• 24:48
  Speaker 13: el rey es un grave delito. Los jueces españoles lo
• 24:51
  Speaker 13: que tienen es que aprender que su posición personal tiene
• 24:54
  Speaker 13: que ser de absoluta imparcialidad. Y en España se está perdiendo.
• 24:58
  Speaker 13: En España los jueces cada vez tienen menos miedo a
• 25:01
  Speaker 13: que en la sentencia notemos su manera de pensar. Y
• 25:03
  Speaker 13: eso solo se arregla con mejor formación de los jueces.
• 25:07
  Speaker 13: Pero fíjate que estos días los jueces están manifestándose públicamente
• 25:11
  Speaker 13: sobre cuestiones políticas. Están metiéndose con el presidente Sánchez, están
• 25:15
  Speaker 13: opinando a favor de uno o de otro... Eso no
• 25:17
  Speaker 13: pasa en ningún país democrático. Tenemos un problema de formación
• 25:21
  Speaker 13: de los jueces. Bueno, a ver cómo lo arreglamos.
• 25:24
  Speaker 2: Bueno, de hecho tenemos al Consejo General del Poder Judicial,
• 25:26
  Speaker 2: a ocho de sus vocales, llamados conservadores, que han opinado
• 25:30
  Speaker 2: sobre el texto de la ley de amnistía antes de conocerlo.
• 25:33
  Speaker 2: Ahora que lo conocemos,¿ qué opinión te merece?
• 25:36
  Speaker 13: Bueno, lo han comentado bien los presentados. La primera sensación
• 25:42
  Speaker 13: es que el preámbulo está muy bien documentado jurídicamente. Es
• 25:46
  Speaker 13: una ley sólida, no es una ley... Había algún miedo, ¿no?,
• 25:50
  Speaker 13: en que si hiciera una chapuza. No es una chapuza,
• 25:52
  Speaker 13: la ley es bastante sólida. No alude a los tribunales,
• 25:57
  Speaker 13: no es una ley que venga a corregir la decisión
• 26:00
  Speaker 13: del Tribunal Supremo o de otros tribunales de perseguir a
• 26:03
  Speaker 13: los líderes independentistas, sino que busca otros apoyos. Hay un apoyo,
• 26:07
  Speaker 13: yo creo, que es muy bueno. La ley dice que
• 26:09
  Speaker 13: en Cataluña hay una desafección por las instituciones del Estado
• 26:12
  Speaker 13: y que esa desafección necesita una medida de gracia Y
• 26:16
  Speaker 13: la ley todo el tiempo habla de conciliación, del perdón
• 26:19
  Speaker 13: utilizado para pacificar. Yo creo que ese argumento es bueno
• 26:22
  Speaker 13: y tiene un par de cosas dudosas, en mi modo
• 26:25
  Speaker 13: de ver. Por un lado, el tema de que no
• 26:28
  Speaker 13: aclara mucho si realmente el tsunami democrático y las protestas
• 26:33
  Speaker 13: están o no cubiertas. Yo creo que ahí va a
• 26:34
  Speaker 13: crear una zona de inseguridad. Y por otro lado está
• 26:37
  Speaker 13: el tema del terrorismo, que no queda muy claro. Dice
• 26:41
  Speaker 13: que las condenas por terrorismo que no sean firmes Pues
• 26:44
  Speaker 13: quedan amnistiadas, las firmes no, pero cuando haya un muerto, no.
• 26:47
  Speaker 13: Y yo creo que eso abre una puerta a la
• 26:50
  Speaker 13: vista de lo que está pasando con el juez García
• 26:51
  Speaker 13: Castellón para que posiblemente tanto Marta Rovira como el presidente
• 26:56
  Speaker 13: Puigdemont al final no puedan acogerse a la amnistía.¿ Como
• 26:59
  Speaker 3: magistrado del Constitucional es inconstitucional una amnistía
• 27:05
  Speaker 13: A ver, la constitucionalidad la tendrá que decidir el tribunal. Yo,
• 27:09
  Speaker 13: en mi opinión, que es muy personal, yo creo que
• 27:12
  Speaker 13: esta ley de amnistía... a mi modo de ver, justifica
• 27:16
  Speaker 13: suficientemente la constitucionalidad. Si yo tuviera que decidir sobre esta ley,
• 27:20
  Speaker 13: yo diría que la ley es constitucional. Pero, insisto, posiblemente
• 27:24
  Speaker 13: pueda haber otro profesor que diga lo contrario. Yo creo
• 27:27
  Speaker 13: que lo que exigíamos todos es que la ley explicara
• 27:30
  Speaker 13: por qué se va a tratar diferente a unas personas
• 27:33
  Speaker 13: y a otras, y yo creo que cumple con ese
• 27:35
  Speaker 13: requisito mínimo de constitucionalidad. Luego, a partir de ahí, a
• 27:38
  Speaker 13: mí la ley me parece correcta, insisto, sin perjudicio de
• 27:42
  Speaker 13: que otras personas lo valoren de otra forma.
• 27:44
  Speaker 2: Y puede tener problemas en Europa?
• 27:47
  Speaker 13: No, eso sí que yo creo que no. La ley
• 27:50
  Speaker 13: cuida mucho ese lado, busca mucha jurisprudencia de tribunales europeos. Efectivamente,
• 27:55
  Speaker 13: en Europa, en otros países, se ha visto normal que
• 27:57
  Speaker 13: exista la amnistía. Es una decisión política y se tiene
• 28:01
  Speaker 13: que discutir desde la política, pero la amnistía no causa
• 28:03
  Speaker 13: problemas jurídicos vistos desde el lado europeo. Bueno, se ha
• 28:08
  Speaker 13: hecho cuando un país considera que la forma de solucionar
• 28:11
  Speaker 13: un conflicto Es decir, no aplicamos la ley con toda
• 28:16
  Speaker 13: su dureza porque queremos reconciliarnos. Desde Europa nunca se ha
• 28:20
  Speaker 13: visto mal. Otra cosa es que políticamente dentro del país
• 28:23
  Speaker 13: se pueda contestar.
• 28:24
  Speaker 2: Joaquín Urias es exmagistrado del Constitucional y profesor de Derecho
• 28:29
  Speaker 2: de la Carta Magna. Podéis leerlo en Contexto y también
• 28:32
  Speaker 2: en nuestro medio asociado eldiario.es. Como siempre, muchísimas gracias por atendernos.
• 28:38
  Speaker 13: Un saludo a vosotros. Buenos días.
• 28:42
  Speaker 2: Fernando, tú antes decías que la amnistía debería presentarse como
• 28:45
  Speaker 2: proyecto de ley, no como proposición de ley.¿ Por qué?¿
• 28:48
  Speaker 2: Y qué recorrido parlamentario le espera?
• 28:50
  Speaker 6: Bueno, lo tiene que ver el Constitucional. Yo creo que
• 28:52
  Speaker 6: puede haber algunos artículos de la ley que el Constitucional
• 28:55
  Speaker 6: tenga dudas sobre ello. Ahora ha explicado muy bien el
• 28:57
  Speaker 6: profesor Urias algún punto de ellos que tiene cierta aspereza
• 29:01
  Speaker 6: y que todavía habrá que ver si es el texto final,
• 29:04
  Speaker 6: porque todavía pensad que esto acaba de empezar, esto es
• 29:06
  Speaker 6: una primera propuesta del texto. Creo que no hay dudas
• 29:09
  Speaker 6: de que se va a aprobar, casi con seguridad, pero
• 29:11
  Speaker 6: es posible que se modifique algún punto. Fundamentalmente este del
• 29:14
  Speaker 6: que está hablando el profesor Urias sobre la diferencia entre
• 29:18
  Speaker 6: que haya o no haya sentencia y que claramente responden
• 29:21
  Speaker 6: al movimiento rarísimo que puso en marcha el juez García
• 29:25
  Speaker 6: Castellón hace unos días en la Audiencia Nacional al sacarse
• 29:28
  Speaker 6: de la chistera una imputación por terrorismo. Contra el expresidente
• 29:33
  Speaker 6: Puigdemont argumentando que ese muerto por infarto que hubo en
• 29:37
  Speaker 6: las protestas del Prats era una víctima del terrorismo. a
• 29:40
  Speaker 6: pesar de que en cuatro años no le había prestado
• 29:42
  Speaker 6: ni la más mínima atención. Yo creo que ahí habrá
• 29:46
  Speaker 6: que esperar a ver cómo es la sentencia constitucional, cómo
• 29:50
  Speaker 6: lo argumenta, pero es verdad que el texto tal y
• 29:54
  Speaker 6: como está redactado está armado no solamente como un preámbulo
• 29:57
  Speaker 6: que explica la necesidad de la amnistía, sino también como
• 30:00
  Speaker 6: un recurso previo, casi, una respuesta previa al recurso que
• 30:02
  Speaker 6: presentará el Partido Popular con Seguridad, y donde explica por
• 30:05
  Speaker 6: qué el hecho de que no esté citado expresamente en
• 30:08
  Speaker 6: la Constitución no significa que esté prohibido como tal, por
• 30:12
  Speaker 6: qué hay precedentes europeos más que de sobra, a pesar
• 30:14
  Speaker 6: de las mentiras que se han dicho sobre que solamente
• 30:16
  Speaker 6: hay amnistías después de las guerras y cosas así. No
• 30:18
  Speaker 6: es verdad, ha habido medio centenar de amnistías en Europa
• 30:21
  Speaker 6: en países equiparables al nuestro en las últimas décadas. y
• 30:25
  Speaker 6: por qué la jurisprudencia europea justifica que esto es una
• 30:28
  Speaker 6: medida que puedes estar de acuerdo o en desacuerdo, pero
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  Speaker 6: que no significa en ningún caso que sea inconstitucional o
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  Speaker 6: que no sea democrática.
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  Speaker 2: Fernando, antes decías que debía ser presentada como propuesta de
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  Speaker 2: ley y no como proposición.¿ Cuál es la diferencia y
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  Speaker 2: cuál es el recorrido que va a tener parlamentariamente?
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  Speaker 4: Bueno, esto es un detalle que puede parecer muy técnico
• 30:46
  Speaker 4: e intrascendente, pero por acumulación a mí me parece que
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  Speaker 4: hay que respetar los procedimientos. Si la Constitución establece una
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  Speaker 4: manera de tramitar las leyes cuando es una propuesta de
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  Speaker 4: los grupos parlamentarios y otra cuando es una propuesta del gobierno,
• 30:59
  Speaker 4: creo que hay que respetar esos dos caminos. En este
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  Speaker 4: caso lo presenta el Grupo Parlamentario Socialista. Es verdad que
• 31:06
  Speaker 4: todavía no hay un gobierno en pleno funcionamiento que pueda
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  Speaker 4: presentar proyectos de ley, pero la semana que viene sí,
• 31:12
  Speaker 4: es decir, lo puede presentar el gobierno.¿ La diferencia cuál es?
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  Speaker 4: Que tiene más garantías.¿ Por qué tiene más garantías? Porque
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  Speaker 4: se hace consultas al Consejo Fiscal, al Consejo de Estado...
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  Speaker 4: al Consejo General del Poder Judicial, que aunque esté de
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  Speaker 4: una forma, digamos, de una prórroga artificial y se quiere ilegítima,
• 31:29
  Speaker 4: pero también es un organismo que tiene capacidad para dictar
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  Speaker 4: su opinión. Son opiniones no vinculantes, pero creo que refuerzan
• 31:36
  Speaker 4: esa garantía y para eso está establecida la ley y
• 31:39
  Speaker 4: por eso creo que sería interesante que fuera por ahí,
• 31:42
  Speaker 4: como no se hizo con otras reformas legales, incluida, por ejemplo,
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  Speaker 4: los impuestos para las grandes fortunas, que se hicieron con
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  Speaker 4: proposición de ley del grupo mayoritario lo cual no es
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  Speaker 4: muy frecuente y a mí me parece que eso es
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  Speaker 4: un error desde el punto de vista de procedimiento. Yo
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  Speaker 4: no sé si el constitucional lo va a declarar constitucional
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  Speaker 4: o no, entre otras cosas porque luego hay muchas matices
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  Speaker 4: de grises, no es solo blanco o negro, puede declarar
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  Speaker 4: constitucional un determinado, inconstitucional un determinado artículo o incluso decir
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  Speaker 4: tal artículo solo es constitucional si se interpreta de determinada manera.
• 32:14
  Speaker 4: Hay algunos que generan dudas también por la ambigüedad en
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  Speaker 4: la que están redactados, por ejemplo... Hay uno que señala
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  Speaker 4: que los recursos que se puedan presentar con la aplicación
• 32:23
  Speaker 4: de la amnistía a cada uno de los procedimientos no
• 32:27
  Speaker 4: tendrá efectos suspensivos y no queda claro si se refiere
• 32:31
  Speaker 4: también al efecto de las cuestiones de inconstitucionalidad al Tribunal Constitucional.
• 32:36
  Speaker 4: Me explico, cualquier juez, el Supremo lo va a hacer,
• 32:41
  Speaker 4: va a presentar una cuestión de constitucionalidad claramente al Tribunal Constitucional.
• 32:44
  Speaker 4: Según la ley del Tribunal Constitucional... el solo hecho de
• 32:47
  Speaker 4: presentar esa cuestión de constitucionalidad y que se admita a trámite,
• 32:51
  Speaker 4: suspende la aplicación para ese procedimiento concreto. Es decir...
• 32:55
  Speaker 2: Podría alargarse en el tiempo?
• 32:57
  Speaker 4: Podría alargarse en el tiempo en un plazo de tres
• 32:59
  Speaker 4: o seis meses, que es la media en el Tribunal Constitucional.
• 33:01
  Speaker 2: Bueno, en algunos casos han sido años.
• 33:03
  Speaker 4: No, en el caso de las cuestiones de constitucionalidad suele
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  Speaker 4: ser ese plazo porque normalmente se presenta, digamos, a favor
• 33:10
  Speaker 4: de reo, a favor de los derechos del reo. En
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  Speaker 4: este caso es al revés, pero el Tribunal Constitucional sin
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  Speaker 4: duda le va a dar le va a dar prioridad.
• 33:18
  Speaker 4: Pero en ese artículo, tal y como está redactado, es
• 33:20
  Speaker 4: tan ambiguo que no queda claro si afecta también. Vamos,
• 33:24
  Speaker 4: yo ayer, de hecho, entre los que han elaborado la ley,
• 33:27
  Speaker 4: no fui capaz de aclarar si eso es así, igual
• 33:29
  Speaker 4: es por torpeza mía, pero hay algunas imprecisiones que creo
• 33:32
  Speaker 4: que todavía tendría. Y luego me parece que una ley
• 33:36
  Speaker 4: tan importante no debería tramitarse por procedimiento de urgencia. Yo
• 33:41
  Speaker 4: creo que es una ley que requeriría un debate sereno,
• 33:45
  Speaker 4: intervención de expertos como está previsto en el Parlamento para
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  Speaker 4: leyes de especial trascendencia y que hay un debate abierto
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  Speaker 4: que vaya Joaquín Urias a explicar su posición o cualquier
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  Speaker 4: otro jurista a explicar su posición, creo.
• 33:58
  Speaker 2: Difícil la serenidad en estos momentos tan crispados.
• 34:01
  Speaker 6: Fíjate que citas una cuestión de procedimiento y es cierto
• 34:04
  Speaker 6: que los procedimientos son importantes en democracia, pero a pesar
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  Speaker 6: de que no se conocía siquiera la ley al procedimiento,
• 34:10
  Speaker 6: o a lo que queda de él, porque ya han
• 34:11
  Speaker 6: dimitido varios, están desde hace cinco años fuera de funciones,
• 34:14
  Speaker 6: sin legitimidad democrática, no le importó lo más mínimo el
• 34:17
  Speaker 6: procedimiento para dar un pronunciamiento de la ley sin conocer
• 34:20
  Speaker 6: la ley, lo cual ya es inaudito.
• 34:22
  Speaker 4: Sí, pero el mal uso de una institución no justifica…
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  Speaker 4: el uso por parte de los otros. Claro, pero lo
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  Speaker 4: resaltaba porque creo que
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  Speaker 6: estamos aplicando un reservo distinto, en el sentido de que
• 34:32
  Speaker 6: uno
• 34:32
  Speaker 4: directamente se
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  Speaker 6: salta en la ley por la cajeta, es decir, sin
• 34:36
  Speaker 6: esperar a ningún tipo, fuera de sus competencias, sin conocer
• 34:39
  Speaker 6: la ley, ya están diciendo que esto es un disparate
• 34:41
  Speaker 4: Pero a mí me es compatible
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  Speaker 6: criticar a los dos. Y en el otro caso es,
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  Speaker 6: hay procedimientos, hay distintos procedimientos legales plenamente constitucionales para presentar
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  Speaker 6: una ley y el partido en el gobierno y sus
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  Speaker 6: socios utilizan un formalismo para evitarse Pues eso, seis meses
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  Speaker 6: más de proceso político, pero dentro de la ley, que
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  Speaker 6: es la diferencia entre lo que ha hecho Constitucional y
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  Speaker 6: lo que está haciendo PSOE.
• 35:03
  Speaker 4: Bueno, ya sabes que el fraude de ley es precisamente
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  Speaker 4: utilizar la literalidad de la ley para conseguir el efecto
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  Speaker 4: contrario al previsto en la ley.
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  Speaker 2: Hablemos precisamente de tiempos y de ese acuerdo que han
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  Speaker 2: firmado PSOE y Juntsch. Se había hablado de que la
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  Speaker 2: concesión de la amnistía a los independentistas era algo así
• 35:20
  Speaker 2: como un acto de fe por parte de Pedro Sánchez,
• 35:22
  Speaker 2: ya que nada le garantizaba que Junts y Esquerra no
• 35:25
  Speaker 2: le retirasen su apoyo una vez aprobada esa amnistía.
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  Speaker 3: Sí, además el domingo en una entrevista con La Vanguardia,
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  Speaker 3: el secretario general de Junts, Jordi Turul, condicionó el apoyo
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  Speaker 3: de Junts a futuras leyes, especialmente la de los presupuestos
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  Speaker 3: del Estado, a que se cumplan los compromisos asumidos en
• 35:39
  Speaker 3: el futuro entre socialistas e independentistas.
• 35:41
  Speaker 2: Y sin embargo, como recordabais en el diario Punto Es, Ignacio,
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  Speaker 2: el calendario de la amnistía obliga a Carles Puigdemont a
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  Speaker 2: apoyar al gobierno al menos hasta que la medida entre
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  Speaker 2: en vigor. Esto es meses e incluso más de un año.¿
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  Speaker 2: Crees que el PSOE ha jugado bien hoy?¿ A qué
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  Speaker 2: ha renunciado Junts y a qué ha renunciado el socialismo?
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  Speaker 6: Fíjate que yo creo que era que se conocen los
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  Speaker 6: tres textos, que son el acuerdo político, el preámbulo, el
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  Speaker 6: articulado de la ley. Se entiende mejor la negociación que
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  Speaker 6: ha hecho el PSOE. En el sentido de que el
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  Speaker 6: texto más polémico, el que tiene un poco las afirmaciones
• 36:13
  Speaker 6: más previstas para que los independentistas puedan tener una respuesta
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  Speaker 6: a su retaguardia, fundamentalmente, es el texto de menos valor legal,
• 36:20
  Speaker 6: que es el acuerdo político. Por lo que sé de
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  Speaker 6: las negociaciones, la estrategia del PSOE ha sido, todo lo
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  Speaker 6: que fuese polémico, sacarlo de la ley, que tiene que
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  Speaker 6: pasar por un filtro de constitucionalidad, y llevarlo al acuerdo político.
• 36:33
  Speaker 6: Dentro de la negociación es evidente que ha habido victorias
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  Speaker 6: y renuncias de los dos lados, en el sentido de
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  Speaker 6: que para el PSOE era muy importante que en el
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  Speaker 6: preámbulo apareciese esta loa permanente a la Constitución, y esta
• 36:46
  Speaker 6: definición de España como una democracia donde los derechos fundamentales son...
• 36:51
  Speaker 6: están en vigor, las libertades funcionan y está esto en
• 36:53
  Speaker 6: marcha no de ahora, sino desde el 78. Esto era
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  Speaker 6: un relato, por decirlo de una manera, constitucionalista, aunque esto
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  Speaker 6: de constitucionalista creo que en general se suele aplicar mal
• 37:03
  Speaker 6: por quien se define como tal, que era muy importante
• 37:05
  Speaker 6: para el PSOE y que está en la ley, y
• 37:07
  Speaker 6: que está en el preámbulo de la ley. Y luego
• 37:09
  Speaker 6: para el lado de Juntsch, se ve también un poco
• 37:13
  Speaker 6: como ha sido todo el modelo. Han ganado el relator.¿
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  Speaker 6: Pero por qué? Porque a cambio han renunciado a que
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  Speaker 6: la ley entrase a funcionar con un procedimiento todavía más
• 37:21
  Speaker 6: atribulado del que hablábamos antes, que es directamente por la
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  Speaker 6: vía más rápida y antes incluso de que se aprobase
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  Speaker 6: la investidura. Pedían incluso que Sánchez saliera al estrado del
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  Speaker 6: Congreso con la ley en la mano en el BOE
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  Speaker 6: ya publicada y esto evidentemente no ha ocurrido. Y no
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  Speaker 6: ha ocurrido porque a cambio el PSOE ha tenido que
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  Speaker 6: ceder con la cuestión del mediador o del verificador internacional
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  Speaker 6: para los acuerdos entre ambos partidos.
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  Speaker 2: Tú crees que ha comprado el peso el relato de
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  Speaker 2: los independentistas, como se ha dicho?
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  Speaker 4: Yo creo que tanto en el acuerdo político como en
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  Speaker 4: el preámbulo de la ley el relato se acerca más
• 37:51
  Speaker 4: al relato del independentismo que al relato que podríamos llamar,
• 37:56
  Speaker 4: no sé cómo llamarlo, desde el punto de vista del
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  Speaker 4: resto de España. A mí me parece que sí. Yo
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  Speaker 4: creo que el gobierno gana dos cosas fundamentales a las
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  Speaker 4: que se le puede poner matices, pero dos cosas fundamentales. Estabilidad,
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  Speaker 4: porque el acuerdo incluye probablemente aprobación de presupuestos aquí a
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  Speaker 4: cambio de los presupuestos en Cataluña, que serán en marzo aproximadamente,
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  Speaker 4: y gana también el que hay una renuncia, creo que clara,
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  Speaker 4: a la unilateralidad por parte del independentismo. Eso tiene varios matices.
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  Speaker 4: Lo de la unilateralidad yo creo que es un poco
• 38:27
  Speaker 4: una trampa en el solitario que nos hacemos después de reconocerlo.
• 38:31
  Speaker 4: Es decir, los independentistas hace tiempo que renunciaron a la unilateralidad,
• 38:35
  Speaker 4: pero no por su gusto, no por vocación, sino porque
• 38:37
  Speaker 4: se quedaron sin fuerzas para aplicar la unilateralidad. En este
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  Speaker 4: momento no lo tienen, saben que durante unos años como
• 38:43
  Speaker 4: mínimo no lo van a tener y por tanto no
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  Speaker 4: tienen más remedio que renunciar a esa unilateralidad que, insisto,
• 38:48
  Speaker 4: ya estaba renunciada en gran parte desde hacía tiempo, especialmente
• 38:53
  Speaker 4: por ejemplo Esquerra desde el inicio de la legislatura anterior.
• 38:56
  Speaker 4: Saben que la unilateralidad ahora no es viable y han
• 38:59
  Speaker 4: renunciado porque no tienen más remedio. Como si yo renuncie
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  Speaker 4: a jugar a la NBA. Es evidente que no puedo
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  Speaker 4: jugar
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  Speaker 6: a la NBA. Fíjate
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  Speaker 4: que eso que dices
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  Speaker 6: que es muy interesante, lo de que han renunciado a
• 39:07
  Speaker 6: algo que en realidad no tenían, también se puede decir
• 39:09
  Speaker 6: en el sentido contrario. Aquí se ha renunciado a encarcelar
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  Speaker 6: a Puigdemont, pero tampoco lo teníamos.
• 39:13
  Speaker 2: Ni
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  Speaker 6: teníamos
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  Speaker 2: posibilidad
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  Speaker 4: Una cosa que me puede rebatir, porque es un indemostrable
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  Speaker 4: y que no demostraremos nunca, el castillo de Naipes de
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  Speaker 4: las barreras jurídicas en Europa de Puigdemont se le estaba
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  Speaker 4: empezando a caer. Pero ya sé que es un indemostrable.
• 39:27
  Speaker 4: Esto es un indemostrable y ya veríamos. Bueno, ahora no
• 39:30
  Speaker 4: ha sido así. Por eso antes lo aclaro que creo
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  Speaker 4: que se le empezaba a caer y estaba a punto
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  Speaker 4: de caerse. A partir de ahí, en el tema de
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  Speaker 4: la estabilidad, es verdad que gana no solo la investidura
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  Speaker 4: sino esos presupuestos, pero vemos en el acuerdo político que
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  Speaker 4: esa estabilidad está muy condicionada a cómo marchen todos estos acuerdos, incluido...
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  Speaker 4: la intervención del verificador, que yo le sigo dando mucha
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  Speaker 4: importancia porque es quien examinará nada menos que una vez
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  Speaker 4: al mes cómo van esos acuerdos. Y en segundo lugar,
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  Speaker 4: porque el propio año que viene hay una serie de
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  Speaker 4: acontecimientos políticos que van a determinar mucho esa estabilidad. Uno,
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  Speaker 4: elecciones vascas. En esas elecciones compiten PNV y Bildu, que
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  Speaker 4: son parte de esa estabilidad. Hay unas elecciones europeas que
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  Speaker 4: es verdad que no deciden gobiernos, pero es una especie
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  Speaker 4: de macroencuesta bestial donde se va a ver cuál es
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  Speaker 4: el apoyo que tiene el gobierno, y además puede provocar
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  Speaker 4: algunos líos en la izquierda entre Podemos y Sumar, si
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  Speaker 4: es que van finalmente separados, y luego hay unas elecciones
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  Speaker 4: catalanas en las que Junts y Esquerra van a ser
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  Speaker 4: el mejor símil que se ha hecho estos días, es
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  Speaker 4: el de Ortúzar, es las traineras que van hacia el
• 40:33
  Speaker 4: mismo lugar, pero que tienen que tener cuidado con no
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  Speaker 4: darse con las palas, porque se van a dar con
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  Speaker 4: las palas. Yo creo que esos acontecimientos hacen que esa
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  Speaker 4: estabilidad haya que ponerla un poco con pinzas de cara
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  Speaker 4: al futuro.
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  Speaker 2: Pues sí, hablemos también de estabilidad de cara a la legislatura,
• 40:47
  Speaker 2: que parece que va a empezar, el próximo jueves.
• 40:50
  Speaker 10: Escuchamos a Reina Republicana, la única reina que aceptamos en
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  Speaker 10: esta república, preguntarse qué nos va a pasar y eso
• 41:04
  Speaker 10: nos preguntamos todos, aunque un poco menos ahora
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  Speaker 2: que El PSOE ha conseguido los 179 votos de apoyo,
• 41:17
  Speaker 2: tres más que la mayoría absoluta, frente a los 171
• 41:18
  Speaker 2: en contra que suman PP, Vox y UPN. He decidido
• 41:20
  Speaker 2: convocar este debate de investidura para este miércoles y este
• 41:22
  Speaker 9: jueves.
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  Speaker 2: Como anunciaba la presidenta del Congreso, Francina Armengol, el debate
• 41:31
  Speaker 2: comenzará el miércoles con la exposición del programa de gobierno
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  Speaker 2: del aspirante socialista, a la que contestarán el resto de
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  Speaker 2: grupos de mayor a menor representación, después de lo cual
• 41:40
  Speaker 2: el jueves, hacia el mediodía, tendrá lugar la votación. Fernando, Nacho,¿
• 41:46
  Speaker 2: esperáis una legislatura larga?
• 41:48
  Speaker 4: Yo creo que puede serlo. Yo creo que es un error,
• 41:51
  Speaker 4: desde luego, afrontar la legislatura desde todos los puntos de vista,
• 41:54
  Speaker 4: desde el gobierno, desde la oposición, incluso desde los analistas,
• 41:57
  Speaker 4: pensando que es una legislatura corta que va a durar poco.
• 42:00
  Speaker 4: Si consigues sacar ahora estos presupuestos, que parece que sí,
• 42:02
  Speaker 4: porque están medio pactados, eso te da oxígeno como por
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  Speaker 4: lo menos para dos años más. Si entre medias consigues
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  Speaker 4: otras cuentas por acuerdos, me lo invento, por ejemplo, en
• 42:12
  Speaker 4: Cataluña apoyando determinado gobierno o en el País Vasco apoyando
• 42:15
  Speaker 4: determinado gobierno, eso te da estabilidad para acabar. Luego yo,
• 42:19
  Speaker 4: desde luego, no daría por acabado. Ya nos ha enseñado
• 42:21
  Speaker 4: eso Pedro Sánchez a que nunca le demos por acabado.
• 42:24
  Speaker 6: Yo estoy de acuerdo con Fernando. Me parece que esta
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  Speaker 6: idea de la legislatura corta es propaganda que se hace
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  Speaker 6: a sí mismo el PP para justificar por qué siguen
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  Speaker 6: permitiendo que fijo sea el líder de la oposición, a
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  Speaker 6: pesar de haber fracasado en su intento de llegar a
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  Speaker 6: la Moncloa como toda la derecha pensaba. Y creo que
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  Speaker 6: los presupuestos van a salir adelante, entre otras cosas, por
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  Speaker 6: lo que hablábamos antes, por los plazos de la amnistía,
• 42:42
  Speaker 6: que van a poner más sencillo al gobierno aprobar esas
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  Speaker 6: cuentas y que una vez aprobados los presupuestos por el
• 42:51
  Speaker 6: gobierno de coalición veo muy dudoso que la legislatura vaya
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  Speaker 6: a caer. Entre otras cosas porque la única manera en
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  Speaker 6: la que constitucionalmente una legislatura cae de manera forzada no
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  Speaker 6: es porque no se apagan de acuerdo en aprobar leyes,
• 43:01
  Speaker 6: es porque existe una mayoría alternativa con un candidato Y eso,
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  Speaker 6: en este Parlamento, no hay ningún otro candidato posible que
• 43:07
  Speaker 6: Pedro Sánchez.
• 43:08
  Speaker 2: Aparte de las cesiones que hemos hablado, el PSOE ha
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  Speaker 2: hecho otras para conseguir los votos necesarios, como la condonación
• 43:14
  Speaker 2: de la deuda a Cataluña, u otras que se han
• 43:17
  Speaker 2: nombrado menos, como la cesión del control de RTVE de
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  Speaker 2: Canarias a Coalición Canaria.¿ Qué lectura hacéis de estas cesiones?
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  Speaker 4: Bueno, yo ahí sí que soy mucho más... Me parecen
• 43:28
  Speaker 4: mucho mejor que las otras de las que hemos hablado.¿
• 43:30
  Speaker 4: Por qué? Porque, por ejemplo, las que se refieren a
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  Speaker 4: asuntos económicos y y financiación autonómica... es que se ha
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  Speaker 4: hecho así siempre... todos los sistemas de financiación autonómica... y
• 43:39
  Speaker 4: los retoques que se han hecho... han sido presidentes del gobierno...
• 43:42
  Speaker 4: todos los presidentes desde Felipe González... pactando con nacionalistas catalanes...
• 43:47
  Speaker 4: para modificar la financiación autonómica... para el resto de comunidades...
• 43:51
  Speaker 4: luego eso me escandaliza mucho menos... que lo otro, por
• 43:55
  Speaker 4: ejemplo el PNV... la cesión de la gestión económica... de
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  Speaker 4: la seguridad social... está en su estatuto de autonomía... que
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  Speaker 4: lo que ocurría es que no se cumplía... y por
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  Speaker 4: tanto no me parece ningún cataclismo. Es verdad que ahora
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  Speaker 4: el gobierno tiene que hacer el esfuerzo de extender esos
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  Speaker 4: beneficios a otras comunidades autónomas. Yo creo que hay algunas
• 44:14
  Speaker 4: comunidades que no tienen la suerte de tener representantes nacionalistas
• 44:18
  Speaker 4: en el Congreso de los Diputados que tienen infrafinanciación y
• 44:23
  Speaker 4: tienen muchos problemas de infraestructura. Por ejemplo, fíjate, Extremadura sí
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  Speaker 4: tiene derecho a protestar y sentirse víctima mucho más que
• 44:29
  Speaker 4: otras
• 44:29
  Speaker 6: comunidades. Sí, en el tema de la condonación de la
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  Speaker 6: deuda es verdad que no es solo para Cataluña. Lo
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  Speaker 6: que se ha hablado es que para todas las autonomías,
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  Speaker 6: en función de su población, va a haber medidas similares.
• 44:39
  Speaker 6: Falta por definir un poco cómo va a ser esta aplicación,
• 44:41
  Speaker 6: pero desde luego existe voluntad política de que no sea
• 44:43
  Speaker 6: una medida exclusivamente para Cataluña. Y en el tema del
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  Speaker 6: estatuto de Guernica estoy bastante de acuerdo. Aquí lo anómalo
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  Speaker 6: es que llevemos 44 años sin aplicar algo pactado, aprobado
• 44:53
  Speaker 6: y en teoría en vigor y que se va dosificando
• 44:56
  Speaker 6: de una manera un poco extraña no haberse negociado y
• 44:59
  Speaker 6: no haberse pactado y no haberse aprobado hace 44 años.
• 45:01
  Speaker 6: No sé, yo creo que los acuerdos no pueden demorarse
• 45:04
  Speaker 6: cuatro décadas sin entrar en vigor.
• 45:05
  Speaker 2: Y qué recorrido creéis, ya para terminar, que pueden tener
• 45:08
  Speaker 2: las movilizaciones en contra?
• 45:10
  Speaker 4: Ya he dicho que quiero creer que esta protesta lamentable
• 45:14
  Speaker 4: en las puertas de las sedes, digo no las otras manifestaciones,
• 45:18
  Speaker 4: que es legítimo que no esté a favor de una ley,
• 45:20
  Speaker 4: una decisión que se manifieste, pero sí estas que estamos viendo,
• 45:23
  Speaker 4: especialmente en Madrid o agresiones en sedes por toda España,
• 45:27
  Speaker 4: Yo quiero pensar que una vez que haya gobierno... empezarán
• 45:30
  Speaker 4: a bajar... yo creo que de hecho ya me parece...
• 45:33
  Speaker 4: que están empezando a bajar... una vez que haya gobierno
• 45:35
  Speaker 4: las cosas serán un poco diferentes... quiero pensar que sea así.
• 45:39
  Speaker 6: Creo que tiene mucho que ver esas movilizaciones... las más
• 45:41
  Speaker 6: agresivas me refiero... con los discursos tan agresivos por parte
• 45:45
  Speaker 6: de Vox... y especialmente de Isabel Díaz Ayuso... al frente
• 45:47
  Speaker 6: del PP de Madrid... van a compasadas... si tú dices
• 45:50
  Speaker 6: que es una dictadura, que España no es una democracia...
• 45:52
  Speaker 6: demasiado poco ocurre en la calle... es decir, si estás asumiendo...
• 45:55
  Speaker 6: que este es un país donde no existen las libertades,
• 45:57
  Speaker 6: a mí no me sorprende nada que haya gente mal
• 46:00
  Speaker 6: de la cabeza que después haga planes para entrar en
• 46:03
  Speaker 6: ferraz a sangre y fuego y quemar a los trabajadores,
• 46:05
  Speaker 6: como hemos visto concretamente hoy que está ocurriendo. Y creo
• 46:08
  Speaker 6: que estas movilizaciones van a bajar, pero que vamos a
• 46:11
  Speaker 6: una legislatura horrenda desde el punto de vista de convivencia
• 46:14
  Speaker 6: entre los ciudadanos, provocada precisamente por la mala digestión de
• 46:17
  Speaker 6: un partido que no acaba de asumir que ha perdido
• 46:18
  Speaker 6: las elecciones, sencillamente
• 46:20
  Speaker 2: Fernando Garea, Ignacio Escolar, como siempre es un placer escucharos.
• 46:23
  Speaker 6: El placer
• 46:24
  Speaker 4: es nuestro.
• 46:27
  Speaker 7: El Centro del Carme Cultura Contemporánea de Valencia presenta Dualidades
• 46:31
  Speaker 7: del Ser La retrospectiva temática y conceptual dedicada a Paloma
• 46:34
  Speaker 7: Navarres Una creadora con un lenguaje plástico propio Que fusiona
• 46:38
  Speaker 7: lo visual con lo sonoro Y se deja invadir por
• 46:40
  Speaker 7: las nuevas tecnologías Una obra vibrante Seductora Misteriosa Que analiza
• 46:45
  Speaker 7: las dualidades de la mujer Y la construcción social y
• 46:48
  Speaker 7: simbólica de lo femenino Hasta el 19 de noviembre. Agitación
• 46:53
  Speaker 7: cultural en el corazón de Valencia. Centre del Carme, Consorci
• 46:58
  Speaker 7: de Museus, Generalitat Valenciana.
• 47:02
  Speaker 2: Precisamente vamos a hablar de las protestas después del análisis
• 47:05
  Speaker 2: de la amnistía, el análisis de las manifestaciones contra la amnistía.
• 47:11
  Speaker 2: Parece que el 20N se ha adelantado este año unos días.
• 47:13
  Speaker 2: Seguimos nuestro repaso a las manifestaciones ultrademócratas contra la amnistía
• 47:18
  Speaker 2: en las que hemos encontrado numerosos especímenes de violencia. Homo
• 47:22
  Speaker 2: con el brazo erectus, como este.
• 47:24
  Speaker 14: Que quede claro que somos franquistas porque fue la mejor
• 47:28
  Speaker 14: época que ha habido en España y si no lo
• 47:32
  Speaker 14: haces valer eso eres un maricón.
• 47:34
  Speaker 2: Para este animal prehistórico si no eres franquista eres maricón,
• 47:36
  Speaker 2: aunque dicen las malas lenguas que Franco también lo era.
• 47:38
  Speaker 14: Franquista
• 47:39
  Speaker 3: o gay?
• 47:39
  Speaker 2: Las dos cosas.
• 47:40
  Speaker 14: Se lo digo al
• 47:40
  Speaker 3: maricón de Marlaska que la quiere y quiere decir que
• 47:42
  Speaker 3: es un puto maricón. Bueno, a ver, maricón como insulto
• 47:45
  Speaker 3: está feo, pero Marlaska es homosexual, no tiene ningún complejo
• 47:47
  Speaker 3: con ello.
• 47:48
  Speaker 2: El que lo tiene es este homo que ve maricones
• 47:50
  Speaker 2: a izquierda y derecha.
• 47:52
  Speaker 3: Vos
• 47:53
  Speaker 14: no es lo
• 47:53
  Speaker 3: que
• 47:53
  Speaker 14: queremos, pero está mucho mejor que el maricón del Feijó.
• 47:56
  Speaker 14: Digo maricón y ya déjalo, porque es así, es un triste,
• 47:59
  Speaker 14: un flojo,
• 48:00
  Speaker 3: un pusilánime. Freud diría que aquí hay un conflicto homosexual
• 48:03
  Speaker 3: no resuelto.
• 48:04
  Speaker 2: Bueno, no es el único al que Feijó le parece
• 48:05
  Speaker 2: un flojo.
• 48:06
  Speaker 3: Feijó es
• 48:07
  Speaker 15: una mierda, vete a tu pueblo, vuelve a Galicia, que
• 48:10
  Speaker 15: allí engañas a la gente, aquí no, estúpido. Estúpido
• 48:13
  Speaker 15: Bueno
• 48:14
  Speaker 3: Freud diría que este hombre tiene obsesión con Feijó.
• 48:16
  Speaker 2: Pues como el que tiene este otro. Yo
• 48:18
  Speaker 3: soy
• 48:18
  Speaker 2: fascista. Fascista con su huevada, de la que decía iba
• 48:22
  Speaker 2: a presumir ante la policía. Luego igual les enseño los cojones, ¿eh? Guapa.
• 48:28
  Speaker 3: Le ha dicho guapa a la periodista después de decirle
• 48:30
  Speaker 3: que iba a enseñar sus genitales a los antidisturbios?
• 48:32
  Speaker 2: Se lo ha dicho, se lo ha dicho. Pero no
• 48:33
  Speaker 2: tiene tantos cojones como presume. A ver,
• 48:35
  Speaker 3: tendrá dos, como mucho.
• 48:36
  Speaker 2: O uno, como tenían Franco, Hitler y Napoleón.
• 48:38
  Speaker 3: No me digas.
• 48:39
  Speaker 2: Sí, monórquido se les llama.
• 48:40
  Speaker 3: Monárquicos.
• 48:41
  Speaker 2: No, pero igual alguna relación hay entre monárquico y monórquido.
• 48:44
  Speaker 3: Donde hay una relación seguro es entre hombres bajitos con
• 48:47
  Speaker 3: un solo huevo y dictadores genocidas.
• 48:48
  Speaker 2: Bueno, demasiadas carencias, se les pone mal carácter. Como a
• 48:51
  Speaker 2: este señor que decía que iba a marcar paquete delante
• 48:53
  Speaker 2: de la policía, pero acabó atendido por una ambulancia por
• 48:55
  Speaker 2: falta de aire, aunque aún le quedó un poco para
• 48:58
  Speaker 2: acuñar una frase que le ha hecho famoso. España
• 49:00
  Speaker 15: acaba de despertar, hijos de puta
• 49:04
  Speaker 2: Fíjate que yo creo que los hijos de España no
• 49:06
  Speaker 2: han despertado del todo.
• 49:07
  Speaker 8: Por qué lo dices
• 49:08
  Speaker 2: Por gente como esta, a la que le cuesta explicar
• 49:10
  Speaker 2: por qué Sanse ha dado un golpe de Estado.
• 49:12
  Speaker 16: Porque se ha saltado las...¿ Sabes lo que son las...? ¡Ah,
• 49:16
  Speaker 16: que no me sale lo de la separación de poderes!¿
• 49:18
  Speaker 16: Sabes lo que hay? con la amnistía, no?
• 49:21
  Speaker 3: Yo sí lo sé, pero seguro que él nos lo
• 49:22
  Speaker 3: explica mejor.
• 49:23
  Speaker 2: Mejor, mejor, no lo creo
• 49:25
  Speaker 16: Ha hecho un proceso para cambiar el sistema de condena
• 49:31
  Speaker 16: a los independentistas catalanes que han hecho... Lo del 11
• 49:37
  Speaker 16: de octubre. A
• 49:38
  Speaker 3: ver, no era ni el 11S ni el 11 de octubre,
• 49:40
  Speaker 3: era el 1 de octubre.
• 49:41
  Speaker 2: Seguramente también piensa que lo del 11S lo hicieron los catalanes.
• 49:43
  Speaker 2: Y
• 49:43
  Speaker 3: lo de Kennedy
• 49:44
  Speaker 2: también. Por supuesto.
• 49:45
  Speaker 16: Y como consecuencia, y como consecuencia, pues... ¡Ah, es que
• 49:53
  Speaker 16: no me sale!
• 49:54
  Speaker 2: No te preocupes, Cari, no te preocupes, que seguro que
• 49:56
  Speaker 2: a este otro colega tuyo sí le sale.
• 49:58
  Speaker 16: Lo que está haciendo
• 49:59
  Speaker 2: este señor es de dictadura y es un tirano, es...
• 50:03
  Speaker 3: Ay, pobre, porque tampoco le sale.
• 50:05
  Speaker 2: No importa, no importa. Tenemos siempre el comodín del manifestante
• 50:07
  Speaker 2: que nunca nos falla. Me
• 50:09
  Speaker 15: manifiesto porque no quiero que mi gobierno siga... O sea,
• 50:15
  Speaker 15: bate uno ante unas personas, ante unos delincuentes, actos contra
• 50:23
  Speaker 15: la Constitución en el año 17, en 1917. En 1917,
• 50:26
  Speaker 15: sí que está
• 50:28
  Speaker 3: haciendo largo el proceso.
• 50:30
  Speaker 2: A él se le está haciendo larguísimo.
• 50:31
  Speaker 17: Pero no me he terminado de enterar al final
• 50:33
  Speaker 2: No te enteras porque no quieres. Este señor te lo explica.
• 50:35
  Speaker 17: Sánchez, el día que nació, le dijo a su mamá. Mamá, mamá,
• 50:38
  Speaker 17: soy una niña. Imagínate lo que va a decirle a
• 50:40
  Speaker 17: los demás. O sea, que
• 50:41
  Speaker 3: Sánchez
• 50:41
  Speaker 17: lleva mintiendo
• 50:42
  Speaker 3: de que nació.
• 50:42
  Speaker 2: Sí, y antes que él, Zapatero.
• 50:44
  Speaker 17: Zapatero está diciendo que es de León. Es mentira, señores.
• 50:47
  Speaker 17: Zapatero es de Valladolid.
• 50:49
  Speaker 3: Bueno, bueno, yo aquí una conspiración judiomasónica es lo que
• 50:51
  Speaker 3: hay para ocultar que es de Zapéz de Valladolid
• 50:53
  Speaker 2: Y no es el único que ve conspiraciones por todas partes.
• 50:56
  Speaker 2: Esta señora... Ve muchas. La plandemia, el timo climático, la amnistía...
• 51:01
  Speaker 2: El
• 51:01
  Speaker 3: control de la población por las élites masónicas. Una de
• 51:04
  Speaker 3: ellas es el rey. Hostias, Pedrín
• 51:06
  Speaker 2: Pedrín y Felipín. O Felipón, el masón.
• 51:09
  Speaker 3: Qué me dice
• 51:09
  Speaker 2: el masón
• 51:11
  Speaker 16: Lo que oyes. Tiene el pin de la agenda 2030
• 51:13
  Speaker 16: y eso hay que gente sospecha y hay sospecha detrás
• 51:16
  Speaker 16: de esta agenda. Un
• 51:17
  Speaker 3: pin masónico. Hay que hacer algo para parar esto.
• 51:19
  Speaker 2: Solo queda rezar
• 51:20
  Speaker 3: Padre nuestro que estás en el cielo, santificado sea tu nombre.
• 51:24
  Speaker 3: Están rezando el rosario por la amnistía.
• 51:26
  Speaker 18: A ver, Violeta, hay motivos
• 51:29
  Speaker 18: Hay varias señales también de que se acerca el fin
• 51:31
  Speaker 18: de los tiempos. Y por todo eso, cualquier ayuda es
• 51:34
  Speaker 18: poca
• 51:34
  Speaker 2: A
• 51:34
  Speaker 18: falta de medios humanos, debemos utilizar medios celestiales como es
• 51:38
  Speaker 18: el rosario.
• 51:39
  Speaker 3: Bueno, parece que la ayuda celestial no ha conseguido parar
• 51:41
  Speaker 3: la anuncia.
• 51:42
  Speaker 2: Pero la vamos a necesitar para exorcizar a esta señora
• 51:44
  Speaker 2: de Barcelona.¡ Viva la violencia!
• 51:51
  Speaker 3: Madre mía, la niña del exorcista con unos pocos más
• 51:54
  Speaker 3: de años
• 51:54
  Speaker 2: Sí, no sé cómo ha podido serle al demonio separatista
• 51:57
  Speaker 2: si llevaba la bandera de España como capa para protegerse.
• 51:59
  Speaker 3: Porque le ha faltado rezar el rosario.
• 52:01
  Speaker 2: Bueno, y hasta aquí el rosario de Frick, la parada
• 52:03
  Speaker 2: de los monstruos. Devolvemos la conexión.
• 52:05
  Speaker 19: Vamos a dar por cerrada la manipulación de hoy, ¿no?
• 52:11
  Speaker 19: la manifestación. Le ha traicionado el
• 52:13
  Speaker 3: subconsciente.
• 52:14
  Speaker 2: Bueno, es que trabaja en OK Diario,¿ qué quieres?
• 52:16
  Speaker 3: Bueno, porque todo esto que hemos visto es de OK
• 52:17
  Speaker 3: Diario y de estado de alarma.
• 52:18
  Speaker 2: Que no somos los rojos haciendo el mal, que ya
• 52:21
  Speaker 2: se lo hacen ellos solitos. Y ahora sí, terminamos, no
• 52:23
  Speaker 2: sin antes anunciaros que...
• 52:25
  Speaker 20: La sublevación en Zaragoza ha comenzado.
• 52:29
  Speaker 2: Y en la República, independiente de la radio, la sublevación
• 52:33
  Speaker 2: también va a comenzar. Bueno, ahí viene, caminando
• 52:51
  Speaker 3: con
• 52:52
  Speaker 2: la España Cañí, nuestra querida Antía Lausada, todo preparado para
• 52:57
  Speaker 2: que la sublevación empiece en la República Independiente de la Radio.¿
• 53:05
  Speaker 2: Qué usas de Antía? Uy, qué poca alegría.¿ Qué te pasa?
• 53:09
  Speaker 21: Viene pocha?
• 53:10
  Speaker 2: Me lo
• 53:11
  Speaker 21: habéis notado, ¿no? Es que he dicho cosas de Antía
• 53:14
  Speaker 2: Como un cortante
• 53:15
  Speaker 2: como un
• 53:15
  Speaker 21: cuchillo de albacete Seco como polvorón¿ Por
• 53:20
  Speaker 15: qué
• 53:20
  Speaker 21: Es que no soy la Antía de siempre Chispeante Como
• 53:24
  Speaker 21: hoja de afilador Burbujeante como burbuja de Freixenet
• 53:30
  Speaker 2: Pero qué te pasa, Antía? Estoy
• 53:31
  Speaker 21: muy
• 53:31
  Speaker 2: mal
• 53:33
  Speaker 21: Por qué? Gracias por preguntar igualmente, pero estoy muy mal
• 53:37
  Speaker 21: Porque estoy
• 53:42
  Speaker 2: cansada, agotada
• 53:43
  Speaker 21: exhausta.¿
• 53:44
  Speaker 2: Y eso?
• 53:44
  Speaker 21: El devenir de esta investidura me está dejando hastiada como
• 53:47
  Speaker 21: a un personaje de Chejo. Yo, yo soy una gaviota. No, no, no,
• 53:54
  Speaker 21: no es eso. Soy una amorista que ya no está
• 53:57
  Speaker 21: de humor. Una comicucha que ya no se levanta de
• 54:00
  Speaker 21: esta silla porque demasiado alzamiento está bien. Claro. Yo solo
• 54:04
  Speaker 21: quiero que alguien me despierte. Cuando la jornada laboral sea
• 54:07
  Speaker 21: de 32 horas y alguien me bese hasta que se
• 54:12
  Speaker 21: forme gobierno. Claro, te entiendo, ¿eh? Es que estamos viviendo
• 54:17
  Speaker 21: unas turbulencias históricas que yo no sé cómo nos han
• 54:19
  Speaker 21: saltado ya las mascarillas de oxígeno.
• 54:21
  Speaker 2: Porque
• 54:21
  Speaker 21: está faltando muchísimo oxígeno
• 54:22
  Speaker 2: en este país. Totalmente.
• 54:23
  Speaker 21: Está faltando, estamos… Hay que apretar cinturones.
• 54:26
  Speaker 2: Que no nos llega el
• 54:27
  Speaker 21: aire. Y estos traqueteos antidemocráticos que son propios de retratar
• 54:30
  Speaker 21: por… por los episodios nacionales de Galdós.
• 54:33
  Speaker 2: Absolutamente.
• 54:33
  Speaker 21: Que no me lo he ido yo a Galdós en
• 54:34
  Speaker 21: mi vida. Pero aprovechando que está muerto, le cojo el
• 54:36
  Speaker 21: testigo de la novela realista y hoy os presento los
• 54:40
  Speaker 21: revueltos de la patria. Salía yo de trabajar a las
• 54:45
  Speaker 21: nueve de la noche de un piso aledaño a la
• 54:46
  Speaker 21: Gran Vía. En esta época del año yo ya no
• 54:49
  Speaker 21: soy persona, soy elfo de Papá Noel. Todo el día
• 54:52
  Speaker 21: metiendo regalitos de Navidad en cajitas que a su vez
• 54:54
  Speaker 21: se meten en otras cajas, que a su vez se
• 54:56
  Speaker 21: envían en otras cajas para que las abra. Vaya usted
• 54:59
  Speaker 21: a saber.
• 54:59
  Speaker 2: Todo esto es verídico.
• 55:00
  Speaker 21: Totalmente. Encajonada salía a las nueve de la noche en
• 55:04
  Speaker 21: un piso aledaño a la Gran Vía, epicentro de las
• 55:06
  Speaker 21: protestas de las que no me enteré. Sin embargo, vi
• 55:09
  Speaker 21: un pollofre a medio comer abandonado y un stories le saqué.
• 55:12
  Speaker 21: Y yo lo vi
• 55:13
  Speaker 21: Mientras tintineaba la cucharilla en el café de la siguiente mañana,
• 55:16
  Speaker 21: vi las revueltas por el RTV. Menos mal, exclamé que
• 55:22
  Speaker 21: no me topé de frente con ese macho cabrío que
• 55:24
  Speaker 21: es la derecha, porque no soy yo diámetro. que se
• 55:27
  Speaker 21: mueva en esos círculos. Acudió a mi mente aquel pollofre
• 55:31
  Speaker 21: a medio comer abandonado y pensé, así es como se
• 55:34
  Speaker 21: han de sentir a los que yo he bautizado como españolé.
• 55:37
  Speaker 21: Aquellos que van por la vida capa y España. Aquellos
• 55:40
  Speaker 21: que para hacer una patria tienen que romper los huevos.
• 55:44
  Speaker 21: Que defienden una España que es una cáscara vacía de nuez.
• 55:46
  Speaker 21: Una España de estado pero sin bienestar. Una España de
• 55:49
  Speaker 21: ricos ricos pero sin fundamento. Y los del tricornio que
• 55:53
  Speaker 21: dicen guardar civiles suben la puja y ponen su sangre
• 55:57
  Speaker 21: sobre el tablero y mientras me calzo mi disfraz de
• 56:00
  Speaker 21: elfo para comenzar a trabajar.¿ Qué imagen? Me pregunto,¿ derramar
• 56:05
  Speaker 21: sangre por una España para quién?
• 56:10
  Speaker 2: Qué pregunta?¿ Para quién?¿ Para quién?¿ Para quién?¿ Para quién?¿
• 56:14
  Speaker 2: Para quién es esa España?¿ Para quién? No lo sé
• 56:15
  Speaker 21: No se sabe?
• 56:16
  Speaker 2: Pues te lo digo yo. Para
• 56:17
  Speaker 21: gente que cuando la mesa está lejos no se acercan
• 56:19
  Speaker 21: ellos a la mesa, arrastran la mesa y a ellos...
• 56:22
  Speaker 21: Para gente que se escuda en él. Es que ya
• 56:25
  Speaker 21: no se puede decir nada para seguir ofendiendo. Para gente
• 56:27
  Speaker 21: que tiene un sillón en la RAE. Para gente que
• 56:29
  Speaker 21: chupa con ansia la cabeza del langostino. Como si el
• 56:33
  Speaker 21: pobre langostino no hubiese tenido suficiente. España solo para esa
• 56:38
  Speaker 21: gente que vive en la norma que se han inventado ellos. Ellos.
• 56:41
  Speaker 21: Ellos y ellos. Porque claro, es que España, la España
• 56:45
  Speaker 21: que se está defendiendo hoy en las calles, no es
• 56:46
  Speaker 21: para todos. Pero sobre todo no es para todes. Y
• 56:49
  Speaker 21: mientras gritan dictadura en las calles, en las instituciones recortan
• 56:53
  Speaker 21: derechos a las personas trans y LGTBI. Porque España no
• 56:57
  Speaker 21: es un país de maricones. No, no lo es. Y
• 57:01
  Speaker 21: hablando de maricones. Mar Giro, quiero una sección en tu programa.
• 57:06
  Speaker 2: Me parece muy bien. Quiero
• 57:07
  Speaker 21: ser gallina en tu corral. Ábreme el armario de tu
• 57:10
  Speaker 21: late night. Razones no tengo, pero esta gente tan amable
• 57:13
  Speaker 21: que está aquí, que os voy a empantanar, os la
• 57:15
  Speaker 21: va a dar. Violeta y Javier, quiero que me vendáis
• 57:17
  Speaker 21: como si fueseis un comercial de Tecnocasa.
• 57:19
  Speaker 2: Bueno, no hay otra igual. Es indiscutible, es indisoluble, es fantástica,
• 57:24
  Speaker 2: es fantabulosa, es fenomenal. Es ingobernable como España, es... No,
• 57:29
  Speaker 2: es insubordinada. Es insumisa. Es una sublevación. Un alzamiento del humor.
• 57:33
  Speaker 3: Brillante. Tersa. Magnífica. Brillante otra vez. Magnética
• 57:37
  Speaker 3: Y burbujeante. Otra vez burbujeante.
• 57:44
  Speaker 2: A ver, que te hemos vendido fenomenal.
• 57:46
  Speaker 3: Que me he puesto la chaqueta de
• 57:47
  Speaker 2: Tecnocasa para
• 57:47
  Speaker 3: venderte. Que te he
• 57:49
  Speaker 2: llamado
• 57:49
  Speaker 3: alzamiento
• 57:50
  Speaker 2: del humor
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  Speaker 2: Eso es. Y así nos vamos a ir. Por todo
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  Speaker 2: lo alto.
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  Speaker 3: con Antía bailando, que es la mejor manera de irse
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  Speaker 2: Nos despedimos desde la República Independiente de la Radio, los
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  Speaker 2: estudios de carne cruda, donde trabajan para ti, para ofrecerte
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  Speaker 2: lo mejor de lo mejor, lo más burbujeante y fascinante,
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  Speaker 2: lo más insumiso. Por puto defender España. El equipo formado
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  Speaker 2: por Kelu Robles, Marta González, Cetia Tabeayo, Paz Galeana, Álvaro Vega,
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  Speaker 2: Ángela Sepúlveda, Irene Valiente, Andrea Olea, Blueta Muñoz y¿ quién
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  Speaker 2: nos habla? Javier Gallego. Y antes de irnos, antes de irnos,
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  Speaker 2: hay aquí unos simpaticísimos oyentes que han venido a ver
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  Speaker 2: el programa, menudos machos ibéricos. Por favor, creo que alguien
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  Speaker 2: tiene un regalo para nosotros, que pase a la mesa.
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  Speaker 3: Parece que solo entra
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  Speaker 2: a la mesa a encontrar regalos. Que no es para ti. Siéntate,
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  Speaker 2: por favor, en la mesa.¿ Cómo te llamas?¿ Quién eres?¿
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  Speaker 2: De dónde vienes?¿ Y qué haces aquí?
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  Speaker 5: Yo soy Miguel. Vengo de Tarragona, aunque… ¡Ah,
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  Speaker 2: mira!¡ Un
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  Speaker 15: catalán!
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  Speaker 15: Un
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  Speaker 5: catalán! Te
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  Speaker 15: puede acercar a Marquillo. Me chiflan los
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  Speaker 5: tacalanes. Pero soy de izquierda
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  Speaker 15: Soy de izquierda
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  Speaker 5: Y vengo de Reus, donde hacen este
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  Speaker 15: maravilloso vermouth.¡ Un vermouth!¡ Por Dios, un vermouth! Bueno,
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  Speaker 2: es que aquí somos muy de vermouth. Aplauso para este vermouth, Miquel. Oye,
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  Speaker 2: muchas gracias.¿ Esto es de la terreta de tu tierra? Sí,
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  Speaker 5: sí, es de Reus.
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  Speaker 3: Ayer comentamos en la mesa que se acercan unas fechas
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  Speaker 3: peligrosas y los oyentes no traen nada más que dulce
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  Speaker 3: y alcohol. Nos encanta. Porque dijimos que traigan agua y fruta. No,
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  Speaker 3: en verdad no.
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  Speaker 5: Es que de Reus puedo traer vermouth y hay un
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  Speaker 5: postre que se llama Menja Blanc, que es a base
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  Speaker 5: de avellana.
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  Speaker 2: Muy sano. Pero
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  Speaker 5: hay que traer una neverita y
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  Speaker 2: tal. Una
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  Speaker 3: logística. Bueno, en fin.
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  Speaker 2: Bueno. Muchísimas gracias por estar aquí.¿ Lo has disfrutado? Un placer.
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  Speaker 2: Ha sido un
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  Speaker 5: placer veros en persona, ver el programa.
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  Speaker 21: Somos más guapos, ¿verdad? Sí
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  Speaker 5: mucho más. Más simpáticos y más... Mucho
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  Speaker 2: más, mucho más.¿ Eres productor?
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  Speaker 5: No,
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  Speaker 15: venía...¡ Vuelve aquí sin vergüenza! ¡Vuelve! ¡Vuelve! ¡Vuelve! ¡Vuelve! ¡Vuelve!
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  Speaker 15: ¡Vuelve
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  Speaker 5: Bueno, venía que me seduciérais para ser...
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  Speaker 2: Vale, vale.¿ Y lo hemos conseguido? Sí. Yo creo que
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  Speaker 2: es el momento de hacerte productor. A 99,9%. No, no.
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  Speaker 2: El 100%. Tienes que hacerte productor. Si he estado meneando
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  Speaker 2: el
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  Speaker 21: culo delante de ti 30 minutos.¿ Qué más quieres?
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  Speaker 2: Por el amor... Que hay que pagar a esta mujer.
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  Speaker 2: Tengo que... Vale.¿ Qué más podemos hacer? Ese culo no
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  Speaker 2: se mueve gratis. Ese es el primer plazo. Pues el
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  Speaker 2: segundo lo queremos pronto, ¿vale? Que lo necesitamos. Muchas gracias. Bueno,
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  Speaker 3: mañana volvemos con un programa dedicado a las elecciones en
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  Speaker 3: Argentina que decide en segunda vuelta entre el candidato peronista
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  Speaker 3: Sergio Massa y el ultraderechista Javier Milei.
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  Speaker 2: Susto o muerte. Hasta entonces, salud y república y que
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  Speaker 2: la radio
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  Speaker 3: os acompañe. Bermú, me encanta el Bermú.
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  Speaker 2: Sí, sí, me gusta muchísimo.
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  Speaker 22: Suscríbete al canal!