Latest / 一期一会 Here and Now / 一期一会EP2｜混乱中的秩序感：把创业当成修行，修出随时重启人生的自由 feat. CrosChat创办人
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- 发言人 00:11 欢迎来到这一期的一期一会，here and now我是豆老师。在这里我们会用不同的视角聊聊看成长型思维，终身学习和正面思考这几件事。今天我们的主题是混乱中的秩序感，把创业当成修行，说出随时重启人生的自由。 发言人 00:33 我们请到的来宾是我的朋友leo。我觉得他是一个很厉害的人，但是也是怪咖一个，所以先请leo介绍一下自己。Hello大家好，我是leo，我是一个软件工程师，现在也在做一些自己的小的创业项目。比如说我们现在的一个AI的agent产品叫cross，它是一个可以做AI客服的产品。我们会认识其实是因为我的主业的关系，需要去跟一些有创业经验的人取取经。不过我的主业还是先想要保密，保持一点神秘感。然后我们是一个coffee chat认识的那coffee chat就是一个人邀约另一个人喝咖啡来聊聊看行业生态和职业发展。那杯咖啡是我请的，所以今天leo坐在这里帮我录节目。 发言人 01:22 在见面的15分钟，leo就跟我大概讲了他之前创业经历的成功和失败，还有原因和结果。他讲自己经历的那个状态是完全活在自己世界里，就让我觉得这个人也太妙了吧。我想要知道他的思考方式是什么，和他脑子里整天都在想些什么东西。刚刚leo也分享了一些自己的创业经历。我觉得可能这个问题是很多人在听到你做的事之后会问你的。就是你的主业是软件工程师，已经是一个高薪行业，那为什么还要再额外去同时创业呢？ 发言人 02:01 其实从我的角度，这个问题还是比较清晰的。因为很早之前我的想法跟大多数人应该也是一样的。就是说好好学习，找一份好工作，迎娶白富美，走上人生巅峰。但是在这个过程中，之前也是一路顺风顺水了。 发言人 02:20 然后中间有一小段时间遇到一些小的波折，忽然让我好像发现这个事情有一些不太对。就是说自己的能力边界和看到的东西跟现有的技能不是很匹配，自己能做的东西很多。但是实际上如果只是去工作，按照别人的需求去完成一些任务的话，有些吃不饱或者就要有一些觉得可惜，觉得自己还有很多能做的东西在，然后就想尝试一下。也是因为一个偶然的经历，就开始了自己的这个创业之旅。第一次项目又运气比较好，做的还可以，所以后来慢慢就走上这条路了。 发言人 03:05 听起来是因为对世界还有很大的好奇，然后就觉得对既定的道路，就是看到它是个明晰的道路，但是觉得说不一定要这样走，就想试试看说如果走别的路可不可行，是这样吗？也差不多，就是觉得自己还有更多的光和热能够发出来，不只是说工作学习这样，所以就想尽可能的帮到更多的人做一些新的东西，把一些好的想法落地，大概是这样。像你刚刚说想要发光发热，然后帮到更多的人。所以你觉得你的创业的内驱力是想要产生更大的正面影响力，其实也不是有一点点的讨好型人格，所以其实更多的这个内驱力的来源是来自别人的认可，来自于把自己想法落地的那种小小的成就感带来的快乐吧。 发言人 04:01 主要是这一方面，想要获取别人的认可，那想要获取的是谁的认可，这是个好问题。我没有想过。小的时候可能是父母，然后慢慢的就变成老师，工作之后可能就是领导。后来开始创业以后，就是客户包括之前去跑项目的时候也是。其实大部分的客户对于比较新的想法认可度都是比较低的，大家都不愿意去冒险。但是偶尔有那么一两个客户愿意接受你的想法，愿意听你的故事，并且使用了你的产品之后，给了一个非常积极的反馈。这个时候的感受非常爆炸，非常爽。所以这些可能就是我希望得到的认可。因为其实就像前面你有提到，可能小时候是好学生来的，然后就是想说有一个既定的道路，就好好学习，好好工作，然后迎娶白富美。 发言人 04:56 现在不知道做到没有，但是因为其实你刚刚自我介绍的时候蛮谦虚的，你就只是在讲说你现在在做的事情。但其实你是连续创业的人，相对的比较偏离传统定义的轨迹。这个过程中有来自家人或者朋友的反对或者阻力吗？这个其实非常的多。但是我很庆幸的是我家人非常支持我去做这件事儿。只是从家人的角度讲，他们希望我有一个平稳的生活，就是希望我按照原有的机龄轨道，自己像一辆小火车在上面一直开。包括朋友也是，可能大部分人是没有创过业的，或者周围人也没有创过业。所以对于这个安全边际可能就相对窄一点儿。 发言人 05:46 对一些比较创新的事儿，大家都是奔着最开始的好奇心，然后愿意参与进来尝试一下。如果说不能快速得到结果，或者说看到一个好的希望的话，可能就想快速退出。所以从我的角度来说，认可和不认可其实一定会有感兴趣的人。但是一直保持好奇和感兴趣能力的人比较少。就是你以前碰到阻力或者反对的时候，你会觉得没关系。虽然他们是家人或者朋友，你就觉得还是按照自己的想法去做。其实也不是我比较倾向于说兼听则明，偏信则暗。就是说别人给你建议，肯定是从他们的视角给到了一些正面的反馈，或者说他们认为比较靠谱的方式。 发言人 06:37 然后很多时候也没有办法下一个绝对的定义，说他们给的建议就是对的或者错的，更多的是需要市场去检验。因为有的时候自己都不知道自己需要什么，这是绝大多数人的状态。所以更多的就是别人给我一个建议或者说意见的时候，我会花很长时间去反刍，也就是所谓内耗一小段时间。到底她说的是不是对的，然后是不是应该按照她说的去做，然后再根据我自己的价值观去决定要不要执行。 发言人 07:06 既然你自己都说到这了，那我就问问看，你觉得自己是想很多的人吗？我觉得我是想非常多的人，可能表达能力比较弱，但是会花很多时间去思考别人的想法，然后起码要先说服自己，然后才能去执行。那你有时候会觉得说大脑没办法停下来吗？还真的有，我家人经常跟我说的一句话就是你要不然试试什么都别想。然后我后来发现其实不太行，我是属于那种睁开眼睛脑子就开始工作，就能听到，脑子就开始转了。之前尤其不懂焦虑的时候，不太了解自己的时候，哪怕没睡好我都没有办法补觉，眼睛一睁然后脑子就开始上线了。那你觉得这种思考模式或者这种生活形态，会不会有时候觉得自己没有办法去允许自己享受那种很简单很浅显的快乐。好问题，我觉得其实很简单，很浅显的快乐这件事儿是最近开始学着去接受。 发言人 08:20 起码在过去的5到10年有一些困难在之前是完全可以的。现在开始学会跟自己和解，开始了解自己，了解自己的需求之后，慢慢的开始能够享受这些过程，包括独处，包括生活中的一些让自己开心的事儿。但是在过去有一段时间，尤其特别特别焦虑的时候是不太行的。就是今年开始也可以接受自己的生活状态，然后接受自己的思考模式。 发言人 08:52 那你觉得现在满分十分的话，有多少分接纳自己？我觉得七八分应该有了不接纳自己的是什么方面？我觉得不接纳自己的方面，主要是在有一些事情上还是没有想得太清楚，然后就导致没有办法变成一个最小的可执行方案，所以很多时候自己没有办法驱动自己去行动。就比如说现在对于我来说比较大的困难是迈出一步去找投资人。对我觉得这个是我自己还不太满意自己的地方。 发言人 09:32 那我也想要问你看看，就是觉得你觉得创业是用自己的钱还是融资比较好？就是依据你自己的过往经验。如果说过去你问我这个问题的话，我肯定会说用自己钱会比较好。为什么？因为用自己的钱的话，不需要考虑那么多麻烦事儿。 发言人 09:52 你像我之前也在投行有过实习或者工作，我的感觉是跟机构接触有一个最大的坏处就是流程特别的长。然后你要跟他们的利益做协调，然后跟自己的利益做协调，跟他们的团队平衡，跟自己的团队平衡，中间就会有非常多的麻烦事儿。如果说用自己的钱的话，就可以非常快速的去落地很多的想法，所以在效率上会更高。 发言人 10:22 但是其实从另一个角度来说，现在看起来这个想法也不太合适。它比较适合非常小的项目或者设计，比如说有非常大的资金体量。因为其实融资的过程更多也是在融资源，而不是只是资金。不管是股权债权，拿到的更多的是投资人对你的认可。而且更多的投资人如果能站在你这边的话，他们也会去帮你在市场上发声，或者说把更多他们自有的渠道接入到你的公司。这样的话，比如说有一些业务，或者说有一些资质，或者有一些资源，你就可以不用自己再从头开始干了。这样的话其实是效率最大化的。 发言人 11:06 但是这个非常难，遇到合适的投资人非常难。因为很多投资人，尤其是在种子轮或者天使轮这个阶段，更多的也是个人或者说一些资源不是特别充足的小机构。所以以前大部分还是用自己的钱来做对，之前几乎都是用自己的钱来做，也是因为第一个项目快速拿到一些钱，所以后续的项目都自己投自己。 发言人 11:32 我们在录音的时候是25年年底，那新的一年有想要去试试看吗？其实从去年就给自己做了这个计划，要去接触更多的投资人，然后也聊了一些VC，只是说这个曝光还是太小了。我现在理解其实不管接触任何人，他都是有一定概率对你感兴趣的。只要这个数量足够大，那么成功率就是百分之百对吧？就one percent access rate，然后你乘以100个人，那么就是一个百分之百的成功融资的事情。所以可能对于我来说，就是目前的样本容量还不够大，但是样本还是要提上去。对，所以今年的任务主要就是去做一些提升自己样本容量的事儿，就是要迈出这一步。 发言人 12:22 不过你前面有提到，就现在已经算是蛮接纳自己，也意识到自己的不足。我觉得这一点是蛮有趣的，因为我在长时间以来都是非常讨厌自己，非常不喜欢自己，然后非常不接纳自己。我真的就是因为我们是前不久才刚认识，所以你可能很难想象我以前是什么样子。我倒喜欢自己，接纳自己是今年的事情。我以前长时间不喜欢自己，不接纳自己的原因是对自己要求高，觉得自己做的不够好，然后觉得还没有达到自己的标准。然后我会给自己的人生设无数个小目标，最终达到一个大目标。 发言人 13:01 然后就每一次达到一个新的目标的时候，我就会觉得说好，我觉得应该是人是会开心的，可是我长时间没有办法开心，因为我不会允许自己去享受那种很简单很浅显的快乐，我总觉得还可以做得更好。然后就是比较是偷掉你幸福的小偷。我觉得我很多时候当然会有跟别人比较，但是也会跟自己内在设立的所谓的标准在比较。所以我长时间封闭痛苦，就是我没有办法让自己觉得心安理得的开心。 发言人 13:40 就是不断的在反省自己，也是到某一个时间点觉得我真的没有办法，我承受不住，然后有各种各样的契机，然后就开始说好，我是不是要用不同的方式去让自己的。身心都更健康，用一个不同的角度看待这个世界。因为人生很长也很短，事情它就在那里。所以你怎么看待它是你自己可以决定的。没有任何人可以取代你对你自己人生的感受和体验。而你只活这一次的话，你就只能够去专注在让自己感受更好的事情。 发言人 14:20 所以就是为什么我会去跟你coffee chat，也是因为我就觉得说好没关系，我要去跟别人交流一个新的的角度，就是我觉得要去沟通，要不然的话就是我自己再去思考。不过我经常在讲的一个概念，尤其是最近在进行这些交流的时候，我都在讲说向内求。那像你是思考很多的人，那你在思考之后，然后开始内耗之后，是怎么把自己拉回来的？ 发言人 14:48 其实我觉得内耗或者说焦虑之后，怎么把自己拉回来也是近几年的事情。之前我是不会的，我跟你很像，更多的会给自己设立很多小目标，然后不断的去达成，不断的成功，然后重复。但实际上我觉得之前忽略了最大的一个问题，或者说让我进入焦虑和内耗最大的一个问题就是在于我没有看到其实所有的这些小目标的达成，中间会有非常多的未达成的小目标。只是大脑主观意愿上却忽略了这些没有达成的小目标。然后在去年的时候，我也是抑郁了一段时间。在抑郁的时候，当时就想要读一些书去疗愈自己，看看到底自己是出了什么问题。因为我感觉到自己的精神状态不是很好，他应该是已经具体化，就是对自己的身体造成了一些非常大的影响了。 发言人 15:49 首先其中一个就是弗洛伊德的那个概念，就说本我、自我、超我。你像咱们之所以焦虑的原因，就是因为咱们不停的想要达到目标，也就想要在超我这边有不停的实现。但是忘了在本我和超我之间会有一个小小的过程，你在你的目标跟当下的一个状况之间有一个过程。你需要时间、需要资源、需要努力，需要乱七八糟的东西才能去达成到那一步。如果你忽略中间的这些所有的时间或者说其他的注入的话，那么很容易就会让自己焦虑。因为达不到，那不可能做得到。 发言人 16:28 那个时候开始焦虑，也是因为看到很多周围做的非常好的项目，或者说事情办得非常好的人，或者说周围有一些资源的人，他们拿到了一些结果觉得心里不平衡。因为觉得我们自己的东西也不错，为什么他们就可以？但实际上可能忽略了中间的一些努力。之后就是更多的内容看一下自己中间还缺什么东西，去查漏补缺，慢慢的就从这个状态里面走出来了。 发言人 16:57 除此以外，还有一个概念非常重要，就是说你精神上的问题，或者说不管是焦虑也好，抑郁也好，或者说内耗也好，也可以从身体的角度或者说物理的角度去处理它。就有几个比较好的解决方案。第一个是把你的脸放到冷水里，然后憋气一小段时间。这个时候你的身体或者说你的大脑会认为你溺水，它会让你尽可能的降低你的心率，让你平静下来，这样的话你会提升你生还的可能性。所以它其实是trick大脑去做一些反应。但如果你把自己的头放到冷水里，让自己冷静一下，你的大脑就会觉得，这哥们儿溺水了得给他physically降一些心率或者什么，让他平静下来。 发言人 17:45 第二种解决方案就是深呼吸，就是一次比较深的深呼吸，然后再呼出去，再吸气，再呼气，来回几次，你的大脑也会觉得你需要平静下来。那么这个时候你的相对应的神经就会让你开始放松，它也能反向调节你的一些情绪问题。然后两个方法结合起来，慢慢的人就能从一个不好的状态走出来。甚至如果还是不行，那么可以借助一些经营也好，或者是其他的方式让你自己放松一下，跟每个人喜欢的方式不一样。 发言人 18:25 那前面你讲的那两种方式自己试了吗？对我都有试过。甚至我作为一个从小到大特别讨厌别人抽烟的人我自己还有尝试过抽烟。很离谱，一个月抽一支，我想说不如戒了算了。听起来就是你有自救，就是你要讲你的焦虑、抑郁，然后心理的状况。那你自救方式之一是去看书，去探索它的起因和原因。除了看书，还有刚刚你说一抽一支烟这件事情以外，还有别的方式吗？就是来缓解你的焦虑。 发言人 19:06 还有一个比较重要的事儿是转移注意力。其实也不能说转移注意力，就是让自己重新恢复工作，跟人的沟通还有接触。我之前的办法就是给自己制定一些计划，每天做一个非常小但是特别好执行的事情。比如说学一点新东西，或者说去跟人喝一个咖啡，跟不同的人聊天儿。 发言人 19:31 对，这也是咱们怎么认识的，对吧？当时坚持了一小段时间，见了一些人，开始慢慢的能集中注意力，然后能把注意力放到别人身上，能听别人的故事，然后能把自己的焦虑变成一些听一些别人的故事。对我帮助其实也很大。就是从别人的视角看这个世界，就不会只是困在自己的课题里。没错，相当于又开始接地气，又看一下社会到底真实的情况是什么样，不要只活在自己的幻想里。 发言人 20:07 那coffee chat的结果好吗？我觉得蛮好的，接触很多人，了解很多他们的生活，也能更好的了解现在所处的环境。你像我是做软件服务的，其实核心是服务业，服务的核心是要了解客户的需求。所以接触不同的人对于我来说是非常重要的，了解每个人的需求，我才能做一个比较好的产品。 发言人 20:34 一直在缓解焦虑，有没有想过要把焦虑完全剔除？我觉得不太行。我现在比较不太希望遇到这种一或零的问题。 发言人 20:47 其实焦虑本身就像刚才说的，它是你大脑在应对一些突发情况，比如说战斗或逃跑的时候，给了你一些反应。所以说当你有一些小的焦虑的时候，其实是你看到了一个你认为可行的未来，然后你积极于把它实现。那么小的焦虑其实也是一个好的动力，它可以迫使你去继续。如果每天都非常的chill，躺家里面觉得今天吃饱喝足就蛮好的，可能这样的动力也没有了。所以我觉得都有一点还是蛮好的。 发言人 21:24 我这个人的话，反正就是我从小到大身上最大的标签之一就是是一个很焦虑的人。就是因为你是最近才认识我，所以你可能完全想不到。就是我从小在学校，我所有朋友都会说，天哪，她就是非常的焦虑，但是非常的高效，所以我是行动力超强，那个是我缓解我焦虑的一个方法之一。但是我焦虑严重到我之前跟你一样躯体化，而是我的身体会有反应。很多时候我都觉得我大脑停不下来，我真的没有办法过这一关。然后我真的就放下那个执念，说要把焦虑剔除。 发言人 22:03 我身体也是今年的事情，因为我以前长时间在做的事情就是用不同的方式想要去剔除焦虑。我一直被告诉我就是说焦虑是一件不好的事情，你应该放松一点，你应该平静一点，可是我做不到这个事情，很痛苦。今年我就想说，我做了这么多年我还是很焦虑，那我不如学会跟焦虑共处，我现在学会是意识到说它是我身体的一部分。我觉得最好的状态就是能够运用这个焦虑成为你的动力之一，去达成你的目标。哼但是有时候当然你也会觉得说焦虑它是让你感受不好。我现在学会的就是正面思考这件事情，我会冥想，然后我会有意识的去认识或者是去区别我的不同的情绪。比如说可能我现在焦虑或者压力大时候，我肩膀会很痛，或者说我胃会不舒服，这也是身体的一个反应。 发言人 23:03 有时候包括他也会影响到我做事情的效率。所以我就变得更有意识的去认识到说我现在开始在焦虑了。我不会告诉自己说好，你不要焦虑，你停下来。你刚才这个不是这样子，他不是这样子的。所以我就会告诉自己说，好，我现在开始焦虑了，我不会再逼自己再往前一步。因为你这个时候逼自己是没有用的。所以我做的事情就是我会选择说我有自己的support system。比如说我现在要去运动，或者说我现在要出去散步，包括我今天录podcast之前，我还想说要把这东西要录到最完美。而且我还想说这个人到底是不是有没有准备，应该是没有准备。 发言人 23:49 走来跑去我最喜欢的公园去逛了一圈。因为在公园里面有一个长椅，那个长椅上面有我非常喜欢的一句话，我等下录完可以给你看。他是一个藏传佛教在多伦多，然后里面的一个喇嘛他说的一句话，他就说他希望所有坐在这个长椅上的人都能够感受到平静、幸福和快乐。我是意外发现这个倡议的，因为我之前只是去那边散步，我就真的坐在那上面，他就成了我的一个固定的routine，you know. 发言人 24:19 所以我每一次我觉得我现在心情不好，然后我就想说我的来宾有没有准备我的podcast，然后我焦虑了，然后我就去那边走一走去坐一下。每一次去的时候我就去拍一个影片，或者是拍一个照片。我想说好，我告诉自己说我好好在照料我的情绪，我好好在应对我的焦虑。我以为你是说你去公园找了一棵树，然后把我投射上去，然后对那棵树拳打脚踢。那没有，我不是暴力的人我永远都是爱与和平的人。要拳打脚踢可以当面做.这是其中一件事嘛。 发言人 24:54 另一件事情就是我会去看therapy，我会去找therapist的原因是因为我以前小的时候会很习惯性的希望有一个人可以完全的完整的接住我的所有情绪。这件事情我也意识到说我觉得对别人的带来的负担太大，没有任何一个人应该完整完全的接受我的情绪。之后，我就学会了把这件事情分担给不同的朋友家人。第二件事情就是你就花钱，你就付费找别人来听，你接受你接受你，你付费了，它就是有用的，就是好的。我后面有一期的来宾是therapist，然后我们也可以听听看他的视角。所以就是我用不同的方式去让自己排解焦虑，让自己的体验和感受好一点。 发言人 25:43 我们刚刚聊了很多都是心态感受。因为是很有目标的人，所以在创业过程中肯定会碰到不同的问题，然后想要去解决。我们再回到创业本身，像你一直有想你的主业是工程师，你写代码追求的是逻辑和确定性。但是创业其实就是不确定性，这两种思维模式有在你的大脑里打过架吗？ 发言人 26:11 我觉得其实这个过程我是在第二年创业的时候开始出现的。尤其是最开始的时候是希望尽善尽美，所以每一项东西都希望按照一个标准化的方式去做，按照工程的这个规范去做。但实际上发现客户的需求和自己的想法中间会有一些冲突。最开始的时候肯定是倾向于按照自己的方式去做，就会把很多简单的事情变复杂，希望给客户提供一个完善的解决方案。但实际上发现客户的想法很多，就是一些很简单很简单的一个需求。 发言人 26:51 我们刚开始的想法就是，要给他做一个企业级的解决方案，这样才是规范的，这样才是标准的。后来发现客户既不会用，也用不起，也不喜欢。那个时候就非常的纠结，就说到底是我有问题还是他有问题。当时还是像个小孩一样，就是觉得肯定是客户的问题，不是我的问题。Leo哥果然是大老板，开口都是是客户的问题。我刚刚本来是想说这个听起来是比较做技术的人，然后又比较理想主义，很容易出现的问题。没错，直到说越来越多的这种问题出现才发现，有没有可能是我自己错了。 发言人 27:33 然后就开始做一些我自己不是很认同，但是客户很喜欢的解决方案之后，其实业务就慢慢变好了，只是说自己心里很难受，包括自己在平时的工作里面跟朋友聊天儿，大家的解决方案也都是得过且过，从我的角度来说，我有一点点的接受不了，但是我发现其实大量的人都在做同样的事儿，那你觉得自己是有一点完美主义吗？最开始可能不是一点，现在可能一点儿没有。对，没有被世界改变了是吗？现在可能更多的是把完美的这个概念重新定义了一下。从工程角度的完美和从商业角度的完美，它可能不是一套东西。从商业角度的完美更多的是你现在的解决方案能够完美满足客户的需求，而不是说完美的解决这个问题。 发言人 28:29 因为有的时候问题不需要被解决，因为我自己没有创业过。但我自己的小小的理解是我觉得有的问题是没有办法被解决的。就像你说的，有的问题不需要被解决，是因为已经有其他的人也看到他没有办法被解决。所以就解决那些可以现在立刻去解决的问题。因为我很认可的一件事情是，不管是任何行业，然后任何的工作或者是商业形态的话，他一定是需要有一个框架或者是流程的。而当这个事情它可以慢慢的流动，可以走起来，跑起来的时候，很多那些可能以前你觉得是问题的问题就不存在了。没错，对，是的，是这个我非常赞同。 发言人 29:14 就是说最开始的时候自己是想要去解决问题，后来发现其实很多问题它不需要被解决，你只需要接着走，然后问题就消失了。刚刚你也有说就是你是连续创业，但是没有连续创业成功，那肯定是有经过一些挫折或者是一些失败。现在你在重新建立你的新的商业的时候，你有没有某一个时刻想到以前经历过的一些挫折。想到说当时觉得那个挫折很大，都不知道自己能不能过得去。现在觉得说还好当时有经历到那个挫折，现在让我学到了些什么东西，可以让我的商业走的更好。 发言人 30:02 我当然其实之前创业的过程中遇到非常多的问题。产品的问题、人的问题、事情的问题、政策的问题、法律的问题都有。我觉得每一段过去的失败的经历，或者说没有做对的经历，对现在都是有非常多的帮助的。我举个例子，比如说合伙人和自己的员工之间的定位，其实区别就非常大我之前更多的是雇人帮我去做一些事情。所以在产品的落地，在期望上跟合伙人其实是不一样的。跟合伙人一块儿去做东西的时候，有的时候就能感觉到说，他们可能有自己的事儿，并不能够完完全全达到我的预期，或者说像我一样dedicate的去再投入到一个项目里面去。所以现在比如说给自己订单了，或者说定一些任务规划的时候，就会多出一些荣誉。 发言人 31:00 那你觉得经历过这些波折后，或者是经历过以前创业没有成功的经历之后，就会害怕更大的难关发生吗？那当然不会。因为我觉得失败其实是常态，或者说没有成功是常态。 发言人 31:18 你像我们做软件的，一个产品在推到台前之前，其实在幕后都是一团糟。大家都是七拼八凑，好不容易做到一个稳定差不多的状态，然后赶紧拿出来给客户看一眼，可能后续在幕后大家都忙疯了，这个产品还没有ready，是我相信几乎任何一个公司都是差不多的情况，所以你说会担心这些事儿吗？其实也不会担心，因为大家都是这么做的，只是说车到山前必有路，每一次做一个阶段性的交付，或者说通过其他的方式让客户拿到当前能够拿到的最满意的结果。也把完美主义放开了，就是走一步看一步，我就先活着再说是吧？其实对于初创来说，活下去是非常重要的。是啊当然根据你的过往经验来看的话，在选择一个创业方向或者项目的时候，你是怎么做决定的？实际上很多时候我觉得自己也是在水里游泳，很多时候身不由己。比如说我们现在决定去做AI的产品，并不是说很早以前我有什么样的视野能够去做这么一个东西。 发言人 32:33 只是刚好在GPT12.5，就是几年前刚出的时候，朋友跟我说有这么一款产品，我觉得很有意思，而且它基本上达到了一个可以商业化的阶段，所以我们评估了一下自己的能力，觉得可以尝试一下，然后就一个猛子扎进去了，肯定是想做独角兽了，想让更多的人快速看到这个产品。但是因为监管的问题，所以第一版本的尝试其实才上线一周不到就没办法被叫停了，我们就选择出海来做。所以你说怎么去定位，去做什么样的产品，我觉得更多的是机缘。什么样的产品有好的机会，它有非常大的潜力，整个市场还不太知道的时候，这是一种解决方案，去做一个比较大的产品，风险比较高，但是也比较热闹。要不然就是把传统行业做一些优化迭代，不管是模块化再去规模化，还是通过我称之为斜杠，或者叫跨行的形式做交叉行业。利用多个行业的优势，然后去降维打击原有的一个行业都可以。所以其实从我的角度来说，就是有没有找到这样的一个机会，能不能看到，然后评估一下它是不是我可以做可执行，然后去尝试做一个小的MVP试错。如果落地了效果还不错就继续推进，大概是这样。 发言人 34:11 既然你也讲到你的AI创业的部分，这个问题其实我们之前有聊过。但是我觉得我要再问一遍，你是在科技界工作的人吗？那你觉得AI最终会take over吗？我觉得AI会在千行百业发光发热，会能够帮助人们非常的多。它会take over很多的工作，但是并不会取代人。原因是因为其实要聊这个事儿，要想另一个角度，不管是从体力劳动或者说脑力劳动也好，劳动的产出就是说生产的核心是为了满足需求，需求是人的需求。所以当人有需求的时候，不管以什么形式去提升生产效率或者说生产能力，那么需求是要被满足的。 发言人 35:04 你核心是服务人，所以说只要人提需求这件事儿目前还没有被AI替代。也就是说AI没有办法自己提需求，自己解决，然后彻底不需要人体需求，也不允许人再提需求，那么人就没有被彻底取代这么一个概念。更多的就只是说在哪些行业AI能够让原来繁杂的工作更轻松，让一些比较不容易被满足的需求，原来现在轻松可以被满足。比如说你像原来假设客服，你需要很多人去介入客户的情绪，帮他缓解他当前的这个焦虑，然后去完成他提出了一些诉求。比如说要去订餐，比如说要去complain一些事儿，比如说file claim，然后现在就可以用AI去做。比如说你像我们CrosChat就可以去做这个东西。然后不管是给商家接单，还是给客服中心去实现一些更高效的业务处理，或者说帮小商家处理更多的同时并发的一些诉求。所以从我的角度来说，AI不会去真的取代人，他只是从更多的方面去赋能原来的行业。 发言人 36:20 然后原有的行业的从业人员刚开始的感受肯定是我的工作被take over，或者说我现在这个工作没有了，但实际上未来会有更多的工作被创造出来。打了一波广告，但是广告费还没打开好。然后我就是我的想法就是我觉得他一定会成为主流，但是它不会完全的take over。我的角度可能不是从商业或经济的角度。我是觉得因为AI是代码，所以是可以预期的那最终他可能会变得非常累人，但是不会完全变成人或者取代人。因为我的角度是human interactions是一个又一个不可控和不可预计来完成的。就是因为有很多的aha moment，所以会去引发人有一个更进一步的思考。有一天AI一定会发展到无限像人，那人一定会在某一个时刻想要寻找那个不可预期的时刻的时候，意识到说对面跟我在对话，这个人不是人，他是AI我觉得到时候人类社会会随之产生新的秩序或者框架来去跟它共存是我的想法，Knock on the woods它不会发生。 发言人 37:36 OK. 但是如果明天你的主页和所有副业都归零了，你会做的第一件事情是什么？重新找机会。当然是我觉得如果说最理想的情况，假设AI大规模的take over，然后人类从生产主体变成消费主体的时候，那肯定是特别爽，对吧？就是想要更多的东西的时候，有人能满足，那主业就变成了提出更多的需求。如果说还没有到那一步，那么中间还会有一个巨大的gap，需要被满足需要。更多的人在中间去完成一些工程化的落地，让很多理想型的产品能够进入到千家万户。 发言人 38:23 所以从我的角度来说，收拾行囊？整理一下自己有什么能做的，然后自己的能力，自己擅长的东西，然后看一下手头有的工具，还有周围自己能采集到的需求，去更好的服务周围的人。所以找需求大概率就是在那个时候要做的事儿。 发言人 38:47 要找需求，然后找新的机会。然后就是冷水先去泡一下脸，然后去深呼吸，然后再抽一根烟。然后想说没关系，明天还会是新的一天，还会是要正面思考，会有新的机会。 发言人 39:00 对我来说的话，人生最重要的能力是成长型思维和终身学习的能力。觉得我第一次见到你的时候，我很快意识到你是有成长型思维的人。所以对你来说成长型思维意味着什么呢？其实对于我来说，成长性思维更多的像是对于新事物的接受能力。因为如果说从生物的角度来讲的话，越是年轻的生命体，其实他对于新的事物的接受和接受速度越快，包容度也越高，他越愿意去尝试。你像我周围的很多朋友，更多的就是在被分化或者说专业化以后，他们对于新事物的接受能力非常的差。 发言人 39:44 你像我自己的话，包括我举一个例子，就比如说FSD我自己用的非常多了，基本上当他出来的时候我就在用它开。现在可能跑了有20万公里，能看到它一天一天的进步成长，就像自己的孩子一样，你能看到他长大。好吧，从你的角度可能非常的不屑，但是不是，因为FSD是特斯拉的，不是你的。你应该说特斯拉可以给我这个节目赞助一下，最好是马斯克能给你赞助一下，那更好。不过直接来录我的节目。 发言人 40:14 对对对，只是说从我的角度，虽然是别人家的孩子没有，但是对于我来说也是一样，这个当叔叔的概念。对，作为一个怪叔叔，看到我看到别人家的孩子越变越好，我也非常的羡慕，也非常的开心。其实因为毕竟我自己也在用FSD，然后能感受到它直接给生活带来的便利。但是我周围很多人是接受不了这个FSD的，是尤其随着自己年龄开始增长，真的我觉得二十多岁跟三十多岁有一个非常大的gap。我周围的人一旦开始成家，生活稳定以后，他们的学习能力骤降。我现在还理解不了三十多岁的人是怎么想。一口老血，你看都是老血，一口老血。对对对，就是你在讲的其实是固化思维和成长型思维的对比。 发言人 41:06 哼所以说从我的角度来说，我理解的成长型思维更像是生物的本能，就是说能够快速接受新鲜事物跟试错，然后让自己保持一个竞争的优势，对新的事物保持开放好奇心。其实我最开始也不是这样的，因为新的事物太多之后会让我没有安全感。但是我应对没有安全感的方式是我需要让我了解我没有安全感的部分，我才能有安全感，而不是像很多人选择逃避。我需要去熟悉它，我需要去了解他，我需要知道他的corner case或者说一些特殊的情况，然后我才能更自信就说应对这个事儿。所以对于我来说就是属于那种又害怕又好奇，然后我就会去尝试去适应。我觉得你说的这个状态是很多有成长型思维的人都有的。就是你又对未知有那种兴奋，但是你又不完全了解你，所以你会有一点害怕。对，但是你刚刚讲到了一个事情，我觉得很有趣，你说你以前不是这样的，所以你的成长型思维是后天培养的。 发言人 42:18 小的时候可能对很多新的东西好奇，但我觉得每个人应该都是这样的，会有很多的为什么？但这是我是觉得问更多的问题，专注更多的细节，然后尽可能的去探索，可能是一直都有的。但是把它当成一个自己快速成长的一个因素，是最近可能才开始注意到的那刚刚你有讲到，你说身边的同龄人就开始成家立业的时候，然后就没有办法保持这种好奇。 发言人 42:48 因为可能责任更多，负担更大，然后就觉得说好，我不想要有未知，我想想要确定。因为很多人想要走入那个人生的，有的人就是非常想要结婚生小孩。我觉得就算是在人生的不同阶段，也要努力的去保持成长型心态。我看待他的方式是说，当然人都有害怕和未知。就算你有更多的责任的时候，是不是可以用一种方式去把它屏蔽到一定的程度，然后来让我达成说我可以尝试看不同的新的东西。 发言人 43:31 我觉得当然可以，这个让我想到了之前一个很好的例子。就是说如果你要趟过一条河，你并不需要跟河里的每一条鳄鱼作斗争，你就绕开它，达到你的目的就好了。但只是说如果你能更熟悉怎么去处理跟鳄鱼的关系，可能你之后被吃掉的风险更小。但是如果说你就是在别人的船上，你只需要付钱就OK了，那当然也可以。对，所以我觉得大部分人都是愿意待在一条大船上，跟着船一块走，这样更轻松。然后你只需要努力就可以了，或者说你只需要按照别人给你提出的要求去雕刻自己就行了，自由度会相对低一些。 发言人 44:18 但是从我的角度来说，我觉得这个可能有点off topic。就是我觉得每个人都会死掉，对吧？你在死之前，你的经历没有说非得一成不变，或者说就在大船上，你毕竟你能看到那个船的终点站是哪儿，但是你自己划一条小船，当然有可能被鳄鱼吃掉。 发言人 44:40 但是相对比较自由能探索到的东西也更多。而且我认为整体来说现代社会体系还是挺完善的，所以探索的给普通人留下的探索的机会也更多。现在尤其AI的工具，或者说其他的一些生产力工具加持的话，普通人能够去尝试试的东西会更多。我是鼓励所有的人都去探索和尝试的。如果你没有办法说全职做，那就兼职。如果你没有办法兼职做，你就参与一下，尝试一下，没有什么坏处，只是减慢自己被淘汰的速度而已。因为我的节目想要推崇的主要的理念之一就是成长型思维。 发言人 45:24 然后前两天也在跟小时候的朋友在聊天，我就说我因为之前封闭太多年，所以我已经想不起来我小的时候是什么样子的。我是说我觉得经历一些人生比较重要的事件之后，觉得不可以一定要立刻去做，然后立刻去尝试，不然以后会后悔。其实我每一天睁眼真的就是很感恩，觉得又活过了一天。这个话听起来很夸张，但真的是我是这样想的。所以我是希望我人生的生命的厚度可以很大，就想到什么立刻去做。然后我朋友就说，可是你小时候就是疯的，就是你小的时候就是想到什么你立刻就去做，有没有在管任何人其他的我说我小时候就是这样子，我说我没有意识到。他们说对，小时候我就这样子，所以我周围的人就被我搞压力很大，就会跟我一起发疯。 发言人 46:09 就包括我这次录podcast也是因为我很多年都是在我自己的五个人以内的小圈子里面，从来不会说去找别人帮助，或者去跟别人沟通。然后我就开始刷脸，我就开始给朋友发信息，还有朋友家人的朋友，我说你好，我想要做这个事情，请问你有没有兴趣来帮我录podcast？大家都是说好好，就你很适合。我们之前就很想跟你聊这些什么什么，这件事情就让我意识到说，当然成年人我觉得是可以改变的，只要你想，而且你遇到一些人生的大事之后，你觉得想要改变是可以的。你也永远都可以保持成长型的心态。当然小朋友的时候你没有太多的责任，而且你对世界充满的是新鲜感，是未知、是好奇。成年人之后你会知道有恐惧、有害怕，你会因为受过伤，所以你会想说是不是我不要这样做，所以就是都会有这样那样的mind prison，你是trapped in your own my person。但是其实是你永远要推动自己说去试一下。 发言人 47:18 当然就是我这个人的性格，就是我也不鼓励，因为我是很多时候没有完全在想后果，就是我可能有点少一根弦，所以我想说这事情很好玩，很有趣，那我们就做起来。所以我现在就是觉得在成长型思维去尝试去冒险和后果之间，大概是也要找一条fine line。我想说，不用说完全用伤害自己，完全不计后果的方式去体验世界的多样性，那当然不用是啊。对，这个事情我是我知道20的后半段我才理解了。我们刚才讲了很多以前的经历，包括你现在在做的事情，以你现在的经历和视角，如果让你跟十年前或者是五年前的自己对话，你会给自己什么建议呢？我的建议可能更多的就是说要把自己的维度再打开一点。比如说要尝试一些自己之前比较讨厌或者说有点抵触的事儿，就比如说社交，还有比如说给自己定一些相对长期的规划。比如每天做一两个小的task，然后长期积累一下。或者说如果达不到每天的话，每周给自己一两个小的叉子去做。要把这个任务归档的非常简单，但是要把时间拉得足够长。 发言人 48:44 尽管我不是很认同巴菲特的投资理念，但是我觉得有一些观点或者说他的老伙伴儿的观点，我还是非常认同的。就是说时间的价值是非常高的，要多利用时间这个杠杆。不管是自己也好，不管是别人也好，不管是做事儿也好，还是什么别的也好，自己的大脑可塑性是非常强的。所以说要给自己制定一些长期的规划，健身也好，或者说学习也好，或者说工作也好，或者说社交也好，给自己定一些小的节点，但是要把这些节点拆的足够细，让自己可以在短时间内执行。 发言人 49:24 比如说健身，你像我之前的目标就是扣篮。或者说百米跑到11秒左右，可能他中间就需要做非常多的训练。你跑到了吗？对，朋友，那怎么没有去参加什么奥林匹克。奥赛的要求是9秒，我是11秒，没有很近就两秒长，2秒中间卡了100万人。 发言人 49:51 对，然后扣篮现在也开始能做到了，尤其是之前自己从110公斤的体重慢慢变到现在可能80。它也不是我一天从110公斤掉到80的，它是一个很长期的规划。而且我减过两次，从110到80。然后第一次的时候相对而言就是不科学，然后去虐待自己可能掉很多的肌肉，然后体脂并没有掉那么多。第二次这回就科学一点，把周期也放得更长，反倒其实效果更好。 发言人 50:24 下次还聊一期如何减脂。我知道你之前在减肥，因为我不知道有这么大的差距，这很厉害，就是60斤是多长时间减掉了？60斤具体我也不记得，半年一年？那很快，所以我的想法还是如果给到自己的建议，就是说把一些目标拆解成足够小的规划。如果短期内做不到，就把它时间再拉长。 发言人 50:53 节目的最后，我有一个小小的heart to heart环节，这个部分没有在我们的脚本上，所以leo是完全不知。我要说这些话。我想要跟leo讲的是，虽然节目开头我说你是怪咖一个，但是玩笑归玩笑，首先要感谢你来帮我录节目。我会邀请你来是因为我觉得你是非常厉害的人，跟你的对话中也学到很多东西。我觉得你很聪明，能力很强，也做得很好。但是可能想做的事很多，对自己有一点苛责，会多想，造成自己的内耗。我希望我跟你说过的话，我给你一点好的能量。不过今天你既然陪我来录节目，就不得不再听我讲一遍，也希望能给一样有困扰的听众朋友们一点点启发。 发言人 51:44 抒发情绪可能不一定能解决实际问题，但是表达出来缓解情绪可以帮助你摒除脑海里的杂音，从一定程度上来说，也给你带来了clarity和帮助你专注在真正需要解决的问题上，所以情感表达也是解决实际问题的一环。我觉得做任何事情想要成功都需要clarity和专注，相信用自己的方式表达是有人可以接受你的，并且允许自己被接触，是对自己最大的认可和放过，你会越做越好的。感谢。我们今天的节目就录到这里了，感谢大家的收听。我们的节目在spotify、apple podcast和小宇宙上面都可以搜索得到，记得订阅、转发和按五星好评，也可以到instagram和小红书上搜寻一期一会here and now找我们玩。我们下期再见了拜。