Latest / Autoras de palabra con Rosa / Anabel González explica cómo el miedo se convierte en ansiedad cuando las cosas se complican
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- Caminamos huyendo del miedo, una sombra que nos sigue, nos aterroriza, nos paraliza y no nos deja pensar. Y huyendo nos metemos en el laberinto del que ahora no sabemos salir. La angustia nos empequeñece la ansiedad no nos deja respirar. Entender qué nos está pasando y saber por dónde se sale es uno de los objetivos de Ana bel González. Nuestra invitada en autoras de palabra con rosa bienvenida. Muchas gracias. Encantada de estar aquí, encantada de conocerte. Sabemos lo que es tener miedo, pero no su origen. Muchas veces no el miedo que sentimos a veces nos parece incomprensible. Le tenemos miedo a cosas que decimos y porque tengo miedo a esto nos damos cuenta a nivel lógico, que no es para tanto, pero las emociones van por otro lado y encontrar las raíces del miedo en cada persona es importante, porque el miedo de unos y otros, aunque es la misma emoción a lo mejor, no tiene la misma raíz. El miedo se hereda algunas veces tenemos un temperamento y hay personas como con más tendencia a tener miedo y menos, y en ese sentido, pues se puede heredar. Pero hay muchas cosas. Las creencias se heredan y no siempre por los genes. Se dan porque se van transmitiendo, así como información subliminal en las familias y se van haciendo nuestras con el paso de tiempo y vienen de muy atrás. Por ejemplo, yo recuerdo una cosa que me comentó un paciente sobre el miedo precisamente y sobre ser fuertes, porque él estuvo en un accidente muy grave y se quedó con eso sin resolver y cuando hablábamos de lo que significaba para él, me decía no es que me sentí débil Y lo de ser débil porque es un problema Y se queda así pensando y dice pues claro sabes que tiene razón, porque mi abuela se murió de fuerte Y esto y dice no porque tenía una diabetes. Era el tiempo de la guerra, la postguerra, que había que ser fuertes, porque había mucho miedo, mucho peligro y no quedaba otra que hacerse, un cascarón. Pero cuando viene una enfermedad y con las enfermedades hay que hacer otra cosa. No es exactamente una guerra, es otra historia. A lo mejor no funcionó de la misma manera y entonces dijo que su sangre era fuerte, que ya era fuerte y que no tenía por qué tener miedo de la Y a veces y la de veces la mató inctivamente. Entonces esto sería una creencia que venía de otra generación, pero que le estaba afectando a este hombre fue una forma de no afrontarlo. Lo que me estás contando en realidad, no porque esta mujer dijo bueno voy a poder con esto y ya está, pues no sé que te diga, pero yo creo que fue una forma de afrontarlo. Pero con el sistema de la guerra lo voy a afrontarla de a veces, igual que la guerra civil, igual que la dictadura, igual que todo esto. Y restaquen que es otra historia y hay que funcionar de otra mano. Cuando estamos ante algo que nos produce miedo, lo que suele pasar es que nos bloqueamos el cerebro como que no tiene la capacidad o la facilidad de procesar eso y nos quedamos bloqueados. Esto pasa o cuando el miedo es muy muy fuerte, porque sobrepasa nuestra capacidad y lo de bloquearnos también tiene sus sentidos. Es decir, si yo estoy frente a un león, irme contra él igual, no es muy conveniente echar a correr igual. Tampoco. De hecho, hay animales que sobreviven, animales que no tienen garras ni dientes que sobreviven a un depredador precisamente porque se quedan quietos, se quedan como muertos, y un depredador no va a consumir una empresa que no se mueve. Eso también un mecanismo de supervivencia para ellos. Entonces, muchas veces nos quedamos paralizados, porque es lo más sensato que podemos hacer. El problema es cuando ya hacemos esto con todo, hacemos esto cuando sí que tendríamos salida, cuando sí que tendríamos recursos, pero estamos ya tan bloqueados por otras cosas, quizás que nos hayan pasado antes que no hacemos lo más conveniente para ese momento. Ese miedo nos suele dejar en nuestra zona de confort. No queremos salir afuera, no queremos arriesgar yo en la zona de conforme. Siempre me ha gusta una frase así, un poco rayante. No porque generalmente cuando la gente te habla de la zona de confort, te habla de un sitio en el que no está muy cómoda. A veces la zona de confort es una zona de malestar, de sufrimiento. Si yo tengo miedo, yo no estoy tranquilo siquiera claro y de hecho, por ejemplo, en la gorafobia, las personas tienen miedo a salis de casa, tiene miedo a bajar al portal y llegamos dos finados de salir por la puerta. Así que eso que supuestamente nos hace sentir cómodos es sentir la gente cuando se para pensar qué tal te encuentras en la zona con forfatas igual de mal. Nosotros no le llamemos zona de confort Eso era la casa. Pero sí que es cierto que para cambiar necesitamos explorar y para aprender necesitamos hacer cosas y equivocarnos, equivocarnos mucho y aprender de los errores y probar Y si no nos movemos hacia ningún sitio, si estamos en el mismo sitio de siempre, aunque no sea confortar, ese miedo nos produce ansiedad. Lo salemos relacionar, pero estamos completamente equivocados. Son cosas distintas. No, la emoción tiene que ver. La emoción de miedo es una emoción básica que todos tenemos. Se convierte en ansiedad cuando la cosa se complica, y la ansiedad generalmente tiene que ver con el futuro. Por ejemplo. Un ejemplo de la diferencia de MEDIOI ansiedad es que viene un león a comerme y siento normalmente miedo, pero la ansiedad sería y si viene más claro, me pongo a pensar en lo que podría pasar a mayores que siempre suele ser incluso peor que lo peor que nos haya pasado. Y hay mucha gente que vive angustiada por cosas que nunca le van a llegar a pasar que esto es muy triste y esto es la ansiedad. La ansiedad está más proyectada el futuro. Pero fíjate lo que acabas de decir que hay gente que tiene ese miedo. No es ansiedad porque va a ocurrir algo o por ese miedo a que vaya a ocurrir, pero a veces ocurre puntualmente y entonces alimenta más ese miedo. Claro y las trescientas mil veces que no ocurren. Sí, pero esas no contais son claro y eso es uno de los mecanismos por los que el miedo se mantiene que yo tengo es un mecanismo del organismo. Tampoco pasa porque sí no. El organismo es muy sabio y sabe que si pasa algo peligroso, yo tengo que estar atento a eso. Y si me pasa algo que me ha asustado, que me ha resultado amenazante durante un tiempo, yo estoy en modo de detección de peligros. Por sí. El problema es que se me queda a veces el sistema en detección de peligros. Entonces los puntos de seguridad no los vemos. Pueden pasar por delante de nosotros, pero no los vemos porque tenemos totalmente el foco en detectar peligros y vivir con el foco. El detectar peligros es una de las fuentes de crecimiento del miedo, que es una de las cosas que me gusta aprender a cambiar cómo poniendo el foco en otro sitio se nos va en automático para ahí. Pero nosotros, si somos conscientes, si entendemos y ponemos intención, que ya sé que esto es un poquito cansado, porque hay que estar pendientes de uno mismo. Pero hombre, vale la pena, pues nosotros le enseñamos a nuestra mente a focalizar en otra cosa. Si todos los días focalizamos en otra cosa, el cerebro aprender otra cosa, no, pero ustedes lo sablan a aprender estupendamente otra cosa, que no le enseñemos nada, que dejemos que vayan automático, porque si van automático, a veces va bien. Pero no séres no las emociones saber diferenciarlas, porque yo creo que las metemos todas en el mismo saco y hablamos de alerta, miedo, ansiedad y pánico. Bueno, esto sería sobre todo como un gradiente gradiante. Sí, es decir, vamos de miedo pequeñito a la ansiedad, que es cuando ya sumamos lo del futuro y el pánico ya sería el no va más ahí. Ya no tenemos ninguna capacidad para pensar. Solamente somos emoción pura y vamos en modo supervivencia total. Son como niveles. Lo ideal es ser capaces de aprender cosas para manejar el miedo cuando es pequeñito, porque cuando crece, cada vez es más complicado de gestionar. Pero luego también es importante ver cómo contribuyen otras emociones, porque no somos solo miedo. Hay veces que, a lo mejor entra en juego también la vergüenza, porque me pongo muy nervioso. Pero además me da vergüenza que los demás se den cuenta de nervioso que me pongo en todos tengo dos problemas, el miedo y la vergüenza que van como sumándose entre ellos y haciendo que crezca más y más y más. Entonces que nos demos cuenta de los matices a nivel emocional, también nos ayuda a entender un poquito de qué va la cosa, aprender a leernos a nosotros. Sí, sí, reflexionar, que es otro de los focos del libro. Supone mirarnos, pararnos ver, no estar nos mirando el obligo todo el rato. También se trata de mirar al otro, de entender la mente del otro, comprender cómo funcionan las relaciones. Y esto no lo tenemos, por qué traer aprendido a lo mejor. No tenemos ni idea, No entendemos nada, pero bueno, si nos ponemos, pues acabaremos aprender el miedo individualizado y el miedo social. La respuesta que tenemos cuando hoy hay una urgencia, pues no sé hay fuego, pues todo el mundo sale corriendo hacia un sitio más seguro. Pero es verdad que en ese miedo colectivo a alguien y suele ocurrir a menudo se para que intenta ayudar. Sí, bueno, estas respuestas de pánico colectivo. Cuando estaban revisando el libro, lo miré un poquito y tenemos más en mente estos fenómenos de masas, de avalanchas que aplastan todo a su paso. Pero realmente, en las situaciones de miedo colectivo hay muchas reacciones de sorolidaridad y hay mucha gente que le echa una mano al otro que salen de los sitios a base de y de hecho, cuando nosotros estamos en una situación hay un accidente masivo y yo le puedo echar una mano al otro o alguien me echa una mano no es igual de traumatizante conexión, incluso en medio de una situación grave, pues nos ayuda. Yo creo que la pandemia, que fue un gran experimento colectivo, vimos cómo nos acaba lo mejor y lo peor, pero muchas personas se apoyaron, estuvieron más conectadas, se ayudaron, hablaron con vecinos a los que no conocían y otros se han dedicado a echarse los trastos a la calle. Creo y ha aumentado más la atensión social, la polarización y todas estas cosas tan cansinas que tenemos ahora. El miedo tiene apellidos, oscuridad, ansiedad, muerte e incertidumbre. Parálisis. Sí, el miedo nunca es solo miedo. No tiene más matices, tiene más cositas y el miedo sin más quizás se resuelve paso miedo. Se me pasa el miedo y que medo ha pasado el cuerpo a lo suelta y a la siguiente. No sí, la parálisis es otra cosa, porque la parálisis no deja que se produzca ningún tipo de acción relativa a lo que está pasando. Entonces pasa, pero yo no puedo funcionar ahí. Muchas veces el miedo se queda metido en el cuerpo, que eso sí que ya empieza a ser un problema porque no recuperamos un nivel de calma, no recuperamos la serenidad. Estamos todo el rato en un estado de alerta. Incluso nos puede dar miedo. Hay gente que te dicen no es que si me relajo, pueden pasar cosas más que no. Es verdad. El miedo está preparado para activarse cuando haga falta. Si yo me relajo, simplemente disfrutaré la vida, cargaré las baterías, estaré mejor para la próxima vez que me va a falta activar el miedo. Pero si yo desgasto toda mi energía en consumir la batería, preocupándome cuando no hay peligros, cuando llegue el momento, voy a estar más agotado, más estresado y probablemente me bloquee más y menos preparado para defender menos preparado. Claro, porque en ese escudo permanente lo que pasa es que cuando realmente digan el miedo, se ha debilitado. Es que alguna manera y además es que no he aprendido nada. Solo sé poner escudos, y los escudos valen para algunas cosas, pero no valen para todas. Poner el ejemplo de matar moscas a cañonazos a cañonazos, puedo destruir una casa, pero las moscas fijo que no. Desde luego y cuando vamos haciendo esto, hemos gastado todas las balas Y si viene algo con lo que realmente necesitaríamos un cañonazo, ya no tenemos. No tenemos nada. El apellido del miedo por excelencia te parece que sea la incertidumbre a todo a lo que vaya a pasar. La incertidumbre tiene muchísimo que ver, porque es justo lo contrario de la reflexión, Es decir, si yo dentro de la incertidumbre, consigo reflexionar sobre lo que esté ocurriendo. Yo cada vez tengo más controlado. Cómo es esto de vivir en el mundo, cómo es esto de relacionarse y cómo es esto de tener un conflicto qué se hace. Pero si yo lo que quiero es tenerlo todo controlado. El control es un sucedáneo de pacotilla de la seguridad. La seguridad es lo que realmente necesitamos, que nos la llevamos puesta, vayamos a donde vayamos y por eso, cuando viene algo que no contábamos o algo difícil, incierto la seguridad, la llevamos puesta y podemos sentir que podemos atravesar una tormenta y que algo haremos, no sabemos qué hacer, pero por algún lado saldremos y si no tenemos la capacidad de pedirle ayuda a otros, que muchas veces salimos de las cosas con que ayudo de gente. Pero si funcionamos a través del control, o sea, si no toleramos la incertidumbre, si no sabemos navegar la incertidumbre y queremos tenerlo todo controlado, cuando viene algo que se sale de nuestros planes, ahí que no tenemos nada que hacer, como estar preparado, que decíamos hace un momento, eso sedad, porque además no hemos aprendido nada. Eso es la depresión no es igual la tristeza. La tristeza entra en juego en la depresión, pero la desus más compleja. Si nosotros nos sentimos tristes, veía una paciente el otro día que me decía no yo lloro, pero no me siento aliviada. Cuando lloro una buena llorera que decimos que bien viene de vez en cuando exacto. Entonces es tristeza en estado puro y con las compuertas sueltas, pues a me lo vamos llevando por las esquinas, pero cuando nos lo podemos permitir, soltamos y así la tristeza se va aliviando. Y la tristeza, además, si nos la abrazan, pues todavía mejor. Y si nos dejamos abrazar cuando estamos tristes que esto para algunas personas es muy complicado, pues la tristeza se va como diluyendo. La depresión ya es otra cosa. Por ejemplo, en la depresión aparece muchas veces lo que nosotros le llamamos rumiación, que es tristeza con tortura. Entonces yo estoy triste, pero me estoy torturando porque, a lo mejor yo no he decidido que no tengo que estar triste por real decreto. Y entonces no estoy machacando, porque esto y yo tendría que poder hacer las cosas que yo hacía antes y no me doy cuenta de que ahora no me da la vida y que tengo que hacer otras cosas o a veces debajo de la tristeza y una rabia que yo no me permito sacar, una vergüenza que no quiero ni mirar. Hay muchas cosas. La vergüenza es una emoción complicada que a veces también contamina mucho todo lo que nos pasa. Entonces, la depresión ya es un estado del que no es tan fácil salir y que hay que ver si pueden haber factores de este tipo que puedan estar complicando las cosas. La medicación puede ser una bola que va encordando. Depende. Hay depresiones que también son depresiones endógenas que tienen una base genética y hay la medicación es fundamental y cuando estamos muy muy hundidos en esos momentos, ponernos a hacer cosas o a pensar, nos puedes estar muy complicados. Sin una muletilla. Si nos duele un tobillo, pues a veces conviene no forzarlo y la medicación puede ayudar. Pero yo, por ejemplo, cuando le doy medicación a un paciente, siempre digo que no aproveche para usarlo como si fuera de doping en una carrera que decir no nos vale que yo sea una persona muy exigente que haya llegado a mi límite y me tomo medicación para aguantar un poco más en ese sentido, de una vez nada conveniente. El miedo a recordar a Nabel es complicado, porque si los recuerdos te hacen daño, te hacen sentir miedo, te hacen sentir esos apellidos que decíamos hace un momento. No sé si es bueno no recordarlo o recordarlo y afrontarlo. Siempre es mejor recordar, aunque lo que tengamos que recordar seando en plata una mierda, porque es lo que es y los recuerdos no los podemos eliminar. Podemos contener, podemos hacer muchas cosas, pero están ahí. Cuando yo los miro de frente, los puedo deshacer poquito a poquito y los voy hablando con alguien y la mirada del otro, pues a veces me ayuda. Pero si yo tengo miedo a mirar, eso va como aumentando, va creciendo y la influencia de los recuerdos que yo no me siento capaz de mirar. Es mucho mayor que la de los que miro de frente, aunque yo no lo esté notando constantemente. Hay un punto intermedio hablas en tu libro entre sumergirnos en un recuerdo y desconectarlos de él. Ese punto es importante. Sí que es yo A veces hablo de abrazar el dolor. Ya sé que parece lo contrario de lo que nos saldría instintivamente. Pero el dolor solo se puede deshacer cuando nos quedamos con él y no a vivir en él, quedarnos en él si nos ha pasado algo que nos duele, que haya un momento en el que yo me pueda parar a decir Dios mío cuánto duele esto, que le pueda contar a alguien esto me duele un mundo que lo pueda llorar que si hago eso cada vez que me paro, se deshace un poco lo que pasa es que es importante pararnos sin escarbar en la herida, que a veces nos paramos en la herida y escarbamos hasta el hueso y luego le echamos sal por si acaso no valia lo, pero laste y entonces me riño por no haber hecho, por haber sí. Y le estoy dando vueltas y vueltas y vueltas y vueltas. Y en el fondo, ahí también hay una trampa, porque una paciente mía me comentaba decis que yo, mientras me estoy enfadando conmigo misma, no noto que estoy triste y no noto que me duele claro, y yo ya, pero luego ve le más claro. Pero hacemos todas estas cosas que llevan en el sentido contrario de donde nos convendría ir. Pero si no nos paramos eso es lo importante de pararnos, no a machacarnos porque nos pase lo que nos pasa, sino a reflexionar sobre lo que nos pasa que nos puede a veces dar luz en qué es lo que nos está ocurriendo y por dónde se sale de lo que nos está ocurriendo. Encontrar esa salida, pero no quizá en línea recta ni correr. Hay que pararse y ver lo que te está haciendo daño. No se trata de salir, sino de ir, como dices ir, desanudando y dejando cosas sí, y hay veces que te tienes que parar a ver estás en un laberinto que la portada del libro, en un laberinto que me pareció muy apropiada y en un labnito como corras recto te empotras con la primera pared que te encuentro, por supuesto, o como vayas a lo loco, puedes estar yendo y viniendo sí, pero por el mismo sitio y como vas tan alocadamente, ni siquiera te has dado cuenta de que estás yendo en círculos o todo el rato en la misma zona. Entonces hay que clanificar un poquito, dar pasos, ir echando miguitas. Si has sido por ahí ya o no necesitamos hacer cosas con un poquito de reflexión. Y si no nos da la cabeza porque a veces estamos muy perdidos, pues a veces la perspectiva de otro que, como no está metido en la misma noción, nos puede dar otra visión, nos puede valer o no, pues a lo mejor nos puede aportar. Pero para eso tenemos que ser capaces de contarle a otro que estamos mal de querer contarlo. Claro, encontrar una salida no significa que tengamos que huir. Simplemente hay que salir, hay que salir y a veces hay que huir. Sí, a veces hay que salir. Pero no estamos hablando de miedos de leones. Estamos hablando en las relaciones humanas. También también hay que tambien hay cosas así no, y hay veces que el problema se soluciona al alejarándonos de la persona que nos lo está causando. Sí, porque en ocasiones seguimos intentando resolver cosas que llevamos siglos sin ser capaces de resolver. Entonces a veces sí, yo creo que todo tiene su momento y hay veces que a lo mejor es largarse, pero no siempre claro, porque hay cosas que si te vas la siguiente vez que te encuentres en algo así que te vas a encontrar qué haces. Estás en las mismas, pero con más miedo. Estás con las mismas, pero con más miedo, entonces, por eso evitar sistemáticamente todas las cosas que nos dan miedo cada vez hace crecer más el miedo y nos deja más indecensos, Nos hace sentir que no tenemos recursos. Las emociones no se guardan en una chistera, pero es que tampoco se debe hacer. Entiendo, las emociones son parte de nuestra vida. Solo hay que saber vivir con ellas. Sí, vivir con ellas, llevarnos bien con ellas, llevarnos bien con las emociones desagradables, es completamente. No, es, no es sencilla, pero bueno la vida es eso. No en la vida no todo viene bien y todos los días son estupendos. Eso se trata de eso, se trata exacto, sino y cuanto más mejor llevemos ese tipo de situaciones, o cuanto más aprendamos de cada una de ellas, o más aprendamos una metedura de pata presentes. Hay que meter la pata, pues las siguientes veces, pues iremos un poquito más sabios que al final, la sabiduría de la vida depende de cuántas veces te has el un naufrago, lo que es las equivocaciones sostenidas y de todo lo que te ha ido pasando. Ya lo creo que sí. No se trata solamente de por dónde se sale, que es el título de tu libro, sino de que se sale, que tengamos conciencia de que se sale, de que se sale. Y yo creo que también es muy importante saber a dónde llegar, aunque quieres ir, a dónde quieres ir. Sí, yo decía que yo creo que la salida del miedo no es la calma, porque la calma es si sería salir del miedo. He perdido el miedo ahora mismo ya no lo noto, pero y a dónde voy. No, que es lo que nos interesa desarrollar y el concepto de la seguridad y de dónde crece y qué cosas realmente la pueden alimentar. Es lo mejor, porque incluso aunque volvamos a tener miedo. Si tenemos miedo, pero tenemos esa sensación interna de seguridad, Nosotros vamos a poder atravesar la situación y tener esa sensación de que por algún sitio saldremos. Las personas que no tienen esa sensación de seguridad, cuando están en medio del miedo, sienten que no hay salida y a lo mejor salen y a lo mejor ya han salido de situaciones parecidas, pero no tienen conciencia de que se sale porque la sensación de seguridad falla Y si me falla, el suelo debajo de los pies. Estoy en el aire. El miedo es un aprendizaje conveniente. Sí, lo traemos desde siempre es que viene con el organismo humano, de ser con el lote, pero es como la plastilina y lo que le da forma o las experiencias y, sobre todo, las relaciones lo que aprendemos en las relaciones, se va haciendo interno y se va convirtiendo en nuestra manera de gestionar tanto el miedo como cualquier otra emoción. Y una cosa muy importante para terminar, sociabilizar querer salir al mundo. Sí, porque la seguridad del aire no nacen, o sea, no nace concentrándome con hombre. Sí que tengo que mirarme yo por dentro, porque entender mi propiamente es muy importante. Pero si no entiendo la mente en relación las emociones, nos ahorramos tan poco solas a regulan en relación. Es muy bueno que yo pueda recurrir a los demás sin engancharme en los demás. Por tan bueno que yo pueda ser autosuficiente sin ser cien por cien autosuficiente, porque entonces voy a intentar valerme por mí mismo, aunque con apoyo llegaría más lejos y así me muera. Yo no le pido ayuda a nadie, no que es lo que cuento un poco de los estilos de apego y porque es importante que nos demos cuenta. Si estamos en los extremos, tenemos que andar un poquito ahí, en un equilibrio más cercano al punto medio, que en algunos momentos podamos pedir ayuda y que en otros momentos nos las apañemos solos, si a lo mejor la ayuda, no está disponible tener los dos recursos a mano y poder movernos en los dos territorios, pues por dónde se sale Annabel, la verdad es que es un gusto escucharte y la seguridad de que se sale se sal Gracias, muchas gracias. También importante un poco