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【土曜版#58】ドイツ社会の理想と現実。移民・エネルギー・インフラの現在地（ゲスト：マライ・メントラインさん、神島大輔さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル。 こ ん に ち は。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 本 日 の ゲ ス ト は お 2人 で す。
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  マ ラ イ メ ン ト ラ イ ン さ ん と 上 島 大 輔 さ ん で す。
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  マ ラ イ さ ん は 職 業 ド イ ツ 人 を 自 ら 称 さ れ ま し て、 翻 訳 者 や エ ッ セ イ ス ト、
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  そ し て ド イ ツ 放 送 局 の プ ロ デ ュ ー サ ー な ど 多 彩 な 活 動 を さ れ て い ま す。
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  そ し て、 マ ラ イ さ ん の 夫 で あ る 上 島 さ ん は、 ド イ ツ の 歴 史 や 社 会 に つ い て 専
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  門 的 な 知 見 を 持 た れ ま し て、 文 芸 作 品 の 時 代 考 証 な ど の 仕 事 を 務 め ら れ て
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  い ま す。 今 日 は で す ね、 あ る 点 で は、 日 本 の 先
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  を 行 っ て い る 日 本 の 未 来 像 に 近 い と 言 わ れ る ド イ ツ に つ い て。
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  実 際、 何 は 参 考 に で き て、 逆 に 何 は 反 面 教 師 に す べ き な の か、 是 々 非 々 で 語
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  っ て い き た い と 思 い ま す。 そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー 本 編 を ど う ぞ。
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  え え。 と い う こ と で、 今 回 の ゲ ス ト は マ ラ イ
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  メ ン ト ラ イ ン さ ん と 上 島 大 輔 さ ん で す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 お 願 い し ま す。
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  あ の お 2人、 今 日 は あ の ご 夫 婦 で の ご 出 演 と い う こ と で。
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  あ り が と う ご ざ い ま す。 あ の マ ラ イ さ ん は、 え っ と、 職 業 ド イ
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  ツ 人 を 名 乗 ら れ て る ん で す。 よ ね。
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  は い。 そ う な ん で す よ。
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  で、 あ の、 よ く 聞 か れ る ん で す よ。 な ん か、 な ん で 職 業 が ド イ ツ 人 に な る
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  の か み た い な。 で、 そ れ は ね、 確 か に 私 も ず っ と 自 分
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  の 肩 書 き を 探 し て い て、 な ん か ど う し た ら い い 方 が い い の か な っ て 思 っ て
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  た ん で す け ど、 あ の、 ま あ 結 局 ま あ フ リ ー ラ ン ス で 仕 事 し て い て、 ま あ ド イ
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  ツ 関 連 と か の こ と を よ く や る ん で す。 だ っ て 言 っ て も。
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  で も 本 当 に 幅 が 広 い ん で す よ。 で、 そ の。
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  ア ニ メ の た め の あ の 政 府 を 作 っ て た り と か、 ど こ か の 社 長 が ド イ ツ 語 で ス
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  ピ ー チ や り た い か ら、 そ の ド イ ツ 語 レ ッ ス ン や っ て た り と か、 テ レ ビ 番 組 の
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  リ サ ー チ だ っ た り と か、 番 組 の 翻 訳 と か、 な ん か い ろ ん な こ と を や っ て て。
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  あ と な ん か ド イ ツ 最 近 ど う で す か？ み た い な こ と も 聞 か れ る の で。
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  な ん か こ う、 ず っ と ド イ ツ 人 と し て ド イ ツ に つ い て 語 っ て る の で。
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  じ ゃ あ ま あ 職 業 ド イ ツ 人 か な っ て い う 気 が し た ん で す よ。
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  で も、 な ん か 一 番。 わ か り や。
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  す い で す よ ね、 職 業、 ド イ ツ 人 っ て。 あ。
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  る 意 味。 そ う。
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  あ の、 み ん な な ん か 覚 え て く だ さ る ん で す け ど、 ち ょ っ と こ う、 真 面 目 な 媒
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  体 に 出 る と。 あ の 職 業 は ド イ ツ 人 だ っ て い う 肩 書
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  き だ っ て い う の は わ か る ん で す け ど、 本 当 は な ん で す か ね？
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  み た い な の は、 よ く あ の、 聞 か れ て、 ま あ、 そ の 時 そ の 時 あ の、 合 わ せ る ん で
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  す け ど ね、 そ う い う こ と。 で す ね。
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  な ん で ま あ、 そ の 通 訳 翻 訳 と い う お 仕 事 も あ れ ば、 リ サ ー チ も あ れ ば、 ま あ
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  そ の 番 組 に 関 わ る お 仕 事 も。 さ れ て る。
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  あ り ま す ね。 ド イ ツ の あ の 公 共 放 送 の プ ロ デ ュ ー
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  サ ー も や っ て た り し て る の で、 な ん か 割 と な ん か 幅 広 く、 本 当 に い ろ ん な こ
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  と を や っ て る ん で す ね。 で、 一 応 ね、 職 業 イ コ ー ル ド イ ツ 人 っ
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  て い う の が ち ょ っ と 裏 メ ッ セ ー ジ も あ る ん で す け ど。
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  そ の 仕 事 中 は、 じ ゃ あ そ の ド イ ツ の こ と を ド イ ツ 人 を や っ て る ん で す け ど、
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  じ ゃ あ プ ラ イ ベ ー ト は 何 な の か な っ て い う。
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  ち ょ っ と こ う メ ッ セ ー ジ も 入 っ て る ん で す ね。
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  だ っ て、 あ の 家 に 帰 っ た ら、 私 も 17年 間 日 本 に 暮 ら し て い る の で、 そ れ は な
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  ん か そ の ザ ド イ ツ 人 と し て 生 き る っ て じ ゃ あ 何 な の か っ て い う の が 多 分
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  な く て、 混 ざ っ て る ん で す。 も ち ろ ん 日 本 の 文 化 も 入 っ て く る し、
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  あ の 一日 中、 日 本 語 し か 話 し て な い 日 も い っ ぱ い あ り ま す し、 っ て な っ た
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  ら。 じ ゃ あ 家 に 帰 っ た ら こ の 人、 本 当 に ド
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  イ ツ 人 や っ て ま す か？ っ て い う の。
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  ち ょ っ と 考 え て ほ し い な っ て い う の は あ る ん で す。
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  よ ね？ 職 業 ド イ ツ 人 だ か ら、 プ ラ イ ベ ー ト は
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  む し ろ 違 う か も し れ。 な い。
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  そ う、 意 外 と 日 本 人 も や っ て る か も よ っ て い う。
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  あ あ、 す ご い 面 白 い で す ね。 確 か に そ う。
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  だ か ら 職 業 っ て い う 言 葉 に そ れ が 込 め ら れ た わ け。
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  な ん で す ね。 そ う な ん で す。
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  そ う。 な ん で す。
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  上 島 さ ん は 今 は そ の ま あ お 仕 事。 あ の 時 代 考 証 の お 仕 事 さ れ て る ん で。
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  す、 ま あ、 そ う で す ね。 あ の、 ま あ、 ド イ ツ 絡 み の あ の フ ィ ク
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  シ ョ ン。 ま あ、 歴 史 も の と か。
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  の、 ま あ、 歴 史 と、 あ と ま あ、 軍 事 的 な と こ ろ の 交 渉 で す ね。
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  あ の、 だ い た い ミ ス テ リ ー と か、 あ の ま あ ナ チ モ ノ と か、 時 々 あ る じ ゃ な い
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  で す か。 で、 日 本 語 の 翻 訳 文 自 体 は 良 く て も、
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  や っ ぱ り 専 門 的 な 用 語 と か が ど う し て も ち ょ ろ い も の に な っ て し ま い が
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  ち な ん で、 そ う い う と こ ろ さ え し ま っ て い れ ば い い の に な。
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  と お 嘆 き の 奇 形 の た め に え え。 そ う い う と こ ろ の 補 正 を や っ た り と
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  か。 ま あ、 あ と。
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  ま あ、 ち ょ ろ い っ て 言 っ て も 多 分 あ れ で す よ ね。
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  そ の 例 え ば そ の ま あ ナ チ 者 だ っ た 場 合 は、 あ の 強 い こ だ わ り を 持 っ て い
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  る。 あ あ。
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  読 者 多。 い 読 者 が 多。
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  く て な る。 ほ ど 単 語 一 つ 間 違 っ て た ら な ん か も
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  う ち ょ っ と あ、 違 う っ て な る わ け だ か ら。
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  そ も そ も 満 足 さ せ る た め に。 あ の ね、 こ の 単 語 は や、 実 は。
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  う ん、 そ う じ ゃ な く て、 こ っ ち な ん か そ の 軍 艦 と 戦 艦 の。
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  だ っ た っ け。 例 え ば 前 に そ こ ら へ ん は 実 は 全 然 違
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  う ん で、 あ の プ ロ か ら す る と。 そ う な ん で す。
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  ね、 そ う。 入 れ な く な っ ち ゃ う ん で。
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  そ こ を 直 し た 方 が い い っ て い う ね。 そ う い う こ と を や。
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  っ て る あ る あ る な ん で す け ど、 す ご く 面 白 い の に、 こ こ の 単 語 が こ う だ か
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  ら。 あ あ、 入 れ な か っ た ん で す よ み た い
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  な。 そ こ が 気 に な っ て っ て い う。
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  っ て か、 全 指 定 に 走 る っ て い う 場 合 も あ る わ け で し ょ う。
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  一 個 違 う と。 だ か ら も う ダ メ な ん で。
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  す よ、 ダ メ。 み た い な。
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  そ う い う。 世 界 な ん で す ね。
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  シ ビ ア な ん で す。 よ え え、 シ ビ ア だ。
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  え、 亀 島 さ ん は も と も と そ の 交 渉 に 至 る ま で の 知 見 と い う か、 専 門 的 な 知 見
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  と い う の は ど う い う ふ う に 培 わ れ て い っ た ん で す か？
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  い や。 完 全 に 趣 味 で い ろ い ろ と ま あ、 オ タ ッ
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  キ ー な 本 を 死 ぬ ほ ど 読 ん で い て。 で。
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  プ ラ ス で す ね。 結 局、 や っ ぱ マ ラ イ と 付 き 合 っ て、 結
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  婚 し て、 え え、 リ ア ル ド イ ツ の 観 点 と は 何 か っ て い う の が 入 っ て く る ん で
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  す よ。 で、 だ い た い ね、 あ の ナ チ ス 絡 み の ミ
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  リ オ タ っ て い う の は、 え え、 ド イ ツ 人、 リ ア ル ド イ ツ 人 に は あ ん ま 触 れ た が
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  ら な い と い う 傾 向 が あ る。 と い う の も、 ド イ ツ は や っ ぱ 社 会。
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  と し て、 ま あ 完 全 に ナ チ ス 否 定 し て い て。
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  ナ チ シ ミ と か っ て い う の は、 ま あ 基 本 的 に エ ヌ ジ ー。
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  で す よ ね。 で、 だ か ら ま あ、 ち ょ っ と 払 い 物 に 触
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  る よ う な 感 じ に な っ ち ゃ う ん で。 え え。
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  要 す る に ナ チ シ ミ 業 界 と ド イ ツ 人 っ て い う の は え え、 な か な か 接 触 し づ ら
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  い ん だ け ど、 私 は 図 々 し い ん で。 え？
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  な ん か ド イ ツ は こ ん な こ と を や っ た け ど。
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  と 言 わ れ る け ど、 実 際 ど う な の よ、 心 理 的 に は ど う い う 裏 が あ る の よ み た
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  い な 話 を 積 極 的 に 仕 掛 け て、 ま あ そ の ド イ ツ 人 か ら 見 て も、 な ん か 知 的 に 面
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  白 い ネ タ と し て 得 る 限 り は 多 分 オ ッ ケ ー な ん で。
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  で、 そ れ で ま あ 今 に 至 る。 だ か ら な ん か そ の リ ア ル ド イ ツ 的 心
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  理 か ら す る と、 あ そ こ は の 動 き っ て い う の は こ ん な バ ッ ク グ ラ ウ ン ド が あ
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  る ん じ ゃ み た い な、 そ う い う 知 見 も あ っ た り す る と、 ま あ や っ ぱ り そ れ は。
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  え え、 ま あ、 業 界 的 に も い ろ い ろ 活 用 で き て 強 い な っ て い う 感 じ で 今 に 至
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  る？ へ え。
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  で す。 ね、 意 外 に な ん か そ こ 断 絶 さ れ て い
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  て、 あ の 両 方 を ま た が る 方 っ て い う の が 少 な い っ て。
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  こ と 少 な い で す ね。 へ え、 そ う な ん だ。
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  そ う だ か ら、 あ の ド イ ツ に 行 っ て そ う、 あ の ね え え、 お も ち ゃ 屋 と か プ ラ
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  モ 屋 に 行 っ て も、 あ の 日 本 と 全 然 違 う ん で す よ、 日 本 だ と。
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  や っ ぱ り ね、 ド イ ツ の 戦 車 と か す げ え 目 立 つ 人 気 あ る か ら 目 指 す ん だ け ど、
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  ド イ ツ だ と で す ね、 一 切 そ う い う の は 目 指 し て こ れ に 置 い て な く て、 あ あ そ
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  う か、 も う エ フ ワ ン。 と か ね？
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  エ ヌ ジ。 ー な ん で す ね。
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  タ ブ ー に な っ て る わ。 け で す ね。
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  そ れ は 鉄 道。 鉄 道 で ね、 面 白 い の が そ の 鉄 道。
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  ド イ ツ で は 鉄 道 だ っ て い う の が め ち ゃ く ち ゃ え え 市 民 権 得 て い る と い う
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  か、 社 会 的 ス テ ー タ ス が あ っ て で す ね。
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  え え、 そ こ が 一 応 い ろ ん な ロ ン ダ リ ン グ の え え コ ア に な っ て る ん で す よ。
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  簡 単 に 言 う と、 ド イ ツ で ま あ さ っ き 言 っ た よ う に で、 プ ラ モ デ ル の 戦 車 と か
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  っ て い う の は 今 一 つ、 あ の 表 に 出 し づ ら い も ん で あ る に も か か わ ら ず、 は
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  い。 鉄 道 模 型 で あ の 重 量 物 運 搬 貨 車 の 上
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  に 戦 車 が 乗 っ て る っ て の は オ ッ ケ ー な ん で す よ。
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  要 す る に、 そ の 鉄 道 模 型 の そ の 鉄 道 っ て い う 要 素 を か ま す こ と に よ っ て 浄
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  化 さ れ る 不 思 議 な 心 理 な ん で す よ ね、 こ れ。
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  面 白 い で す ね。 そ う な ん で。
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  す か、 あ れ は な ん で な ん だ ろ う な。 だ か ら ね、 あ の。
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  テ ィ ー ガ ー 戦 車 と か も、 覇 者 の 上 に 乗 っ て れ ば オ ッ ケ ー み た い な。
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  あ れ は あ の、 な ん だ ろ う。 ド イ ツ 人 の。
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  や っ ぱ り、 あ る 意 味、 裏 表 と い う か で す ね、 考 え さ せ ら れ ま。
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  す よ ね。 理 屈。
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  っ て い う 感 覚。 い。
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  や、 わ か り ま す。 い や、 も う わ か り ま す。
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  だ っ て そ れ が 鉄 道 が メ イ ン だ か ら。 鉄 の 鉄 道 の 世 界 に た ま た ま 戦 車 が 舞
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  い 込 ん だ み た い な。 な ん か そ う い う。
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  そ こ に 境 目 が あ る ん で す。 ね、 あ る ん で す よ ね。
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  で も そ う い う ね、 ち ょ っ と ね、 言 い 訳 が 必 要 な わ け な ん で す よ ね。
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  ド イ ツ 人 に と っ て は な。 る ほ ど で、 お 2人 が。
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  あ の、 出 会 わ れ た の は ち ょ っ と イ ン タ ビ ュ ー 記 事 で も あ の、 拝 読 し た ん で す
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  け ど、 あ の マ ラ イ さ ん が 留 学 さ れ た。 え っ と、 高 校 で も 留 学 さ れ て ま す し、
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  大 学 で も 日 本 に 留 学 さ れ て る ん で す よ ね？
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  そ う で す そ う で す。 で、 そ の 大 学 時 代 の 時 で す か、 知 り 合
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  わ れ た の が。 そ う で す そ う で す。
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  あ の、 最 初、 日 本 に 来 た の は 1990年 だ っ た ん で す け ど。
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  は い。 え え、 大 学 は 2004年 と 五 年 だ っ た か な
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  に あ の、 早 稲 田 大 学 に 留 学 し て た ん で す け ど、 ま あ そ の 時 の 日 本 人 の 友 達
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  が。 え っ と、 な ん か 日 本 人 と ド イ ツ 人 の 飲
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  み 会 を や り た い と。 ま あ 企 画 し て い て。
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  ま あ 友 達 だ か ら も ち ろ ん 参 加 す る ん で す け ど、 そ こ に な ぜ か 完 全 に 社 会 人
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  に な っ て い た 夫 も 参 加 し て い て、 あ の 私 が 早 め に 来 て た の か な。
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  で、 一 番 壁 際 の と こ ろ に 自 分 の 荷 物 を 置 い て、 一 旦 あ の お 手 洗 い に。
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  席 を 立 っ て 戻 っ て き た ら、 な ぜ か 自 分 の 荷 物 が 完 全 に な ん か 別 の と こ ろ に
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  追 い や ら れ て い て、 こ い つ が 座 っ て い た っ て い う。
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  そ の 場 所 に。 そ う、 あ れ？
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  席 取 ら れ た ん だ け ど。 と 思 っ て、 む か つ く な と 思 っ て 隣 に 座
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  り ま し た。 そ う で す ね。
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  そ れ が 一。 番。
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  そ れ が ス タ ー ト で す。 ね。
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  第 一 印 象、 最。 悪 で し た ね。
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  そ れ 最 悪 で す。 ね、 覚 え て ま す か？
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  そ の 時 の こ。 と。
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  問 題 は ね、 寝 た ふ り だ と 思 う ん で す よ ね。
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  私 は な ん で い た か っ て い う と、 私、 あ の、 早 稲 田 に ま あ。
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  行 っ て て、 マ ラ イ も 早 稲 田 に 留 学 し て き た ん で す が、 ま あ 当 然。
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  私 は さ っ き 話 し 出 た よ う に 卒 業 生 で。 た だ、 あ の サ ー ク ル が で す ね、 早 稲 田
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  ミ ス テ リ ー ク ラ ブ っ て い う 推 理 小 説 の 研。
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  究 サ ー ク ル に。 入 っ て い て、 あ の 卒 業 生 に も あ の 学 園
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  祭 の あ の 招 待 状 が 来 る ん で す よ。 あ の 作 家 と か 批 評 家 の 講 演 会 を い つ
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  も や る ん で、 先 輩 来 ま せ ん か み た い な 言 っ て 行 っ た。
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  た ん で す ね。 で、 ま あ 当 然 行 く と、 ま あ 年 1回 み た い
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  な 感 じ だ か ら、 あ っ ち こ っ ち 見 て 回 る わ け で す よ。
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  で、 あ の、 ま あ 卒 業 後 に い ろ い ろ の あ の 新 し い 建 物 と か で き て い て、 留 学 生
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  会 館 と か あ っ て、 そ こ に ド イ ツ 人 と 飲 み ま せ ん か み た い な。
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  誰 で も オ ッ ケ ー み た い な。 エ ク ス キ ュ ー ズ が ね。
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  そ う。 面 白 い で す。
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  ね？ そ ん な 会 が。
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  あ っ た ん で す ね。 あ の。
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  ま あ、 あ の。 ド イ ツ 人 と 飲 み た い 人 と 飲 み た い な。
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  っ て 思 っ た わ け で す よ ね。 ド イ ツ 史 と か 戦 史、 ナ チ ズ ム の 歴 史 に
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  興 味 あ る ん で。 リ ア ル ド イ ツ。
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  人 は ど う 考。 え て ん の か み た い な の を 知 り た い っ
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  て い う の が あ り ま し た ね。 だ か ら あ の、 あ く ま で や っ ぱ り ね、 そ
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  う い う 本 と か で 読 む の は 日 本 人 に よ る、 お そ ら く こ う だ っ た に 違 い な い っ
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  て い う 心 理 的 解 釈 が 絶 対 挟 まる ん で、 本 当 か よ と か 思 う 部 分 が あ っ て。
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  あ と あ れ じ ゃ な い。 だ か ら こ う。
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  2004年 な の で は い。 ネ ッ ト が ま だ そ こ ま で じ ゃ な い わ け
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  な ん で す。 よ。
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  そ う で す ね。 な ん か こ う、 掲 示 板 と か ブ ロ グ ぐ ら い
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  で 別 に そ こ に な ん か 日 本 人 と。 あ の。
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  な ん だ ろ う、 ド イ ツ 人 と か ね、 交 流 あ る わ け で は な い か ら。
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  ま あ 確 か に リ ア ル ド イ ツ 人 に 会 い た い っ て い う の は、 気 持 ち は ま あ わ か ら
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  な く も な い か な っ て い う ね。 で、 ま あ、 え え、 あ っ て。
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  ま あ、 マ ラ イ 的 に は 私 の そ の 無 神 経 さ に い ろ い ろ 苛 立 っ て た ら し い ん で す
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  け ど。 そ う ね。
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  あ の ね、 逆 に ね、 話 を す る と 盛 り 上 が っ た ん で す よ。
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  あ、 そ。 う で す か？
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  そ う で す か。 い ろ い ろ な ん か 偉 そ う に な ん か 話 振
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  っ て く る ん で す よ。 な ん か で。
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  な ん か む か つ く な と 思 っ て。 あ の、 な ん か 反 論 し て み た ら め ち ゃ く
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  ち ゃ 喜 ん だ ん で。 す よ。
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  で、 そ れ よ り も ま あ、 盛 り 上 が る よ ね っ て い う こ と で。
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  な ん か そ の 時。 は、 そ の 歴 史 の 話 で 盛 り 上 が っ た ん で
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  す か？ ま ず は ね え え、 エ ヴ ァ ン ゲ リ オ ン で す
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  ね。 エ ヴ ァ ン ゲ。
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  リ オ ン で す か？ あ、 そ う で す か。
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  あ の エ ヴ ァ ン ゲ リ オ ン え え っ て。 あ れ っ て、 ま あ 日 本。
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  人 か ら 見 る と、 次 に 古 代 宗 教 的 な も の と か を。
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  ま あ あ の 司 会 文 書 と か な ん か あ あ い う も の を 結 構 適 当 に い い 感 じ に ネ タ。
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  的。 に 使 っ て る の？
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  っ て。 本 場 ヨ ー ロ ッ パ の 人 か ら 見 る と ど う
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  な ん？ み た い な と こ ろ が あ る わ け で す よ。
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  で、 な ん か 話 を 振 っ た 時 に マ ラ イ が そ う、 そ れ に や っ ぱ 乗 っ て き て。
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  え え、 た だ、 あ ま り に も で す ね、 濃 ゆ す ぎ る 話 に な り そ う だ っ た ん で。
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  で、 こ の な ん か、 い わ ゆ る 普 通 の え え 学 生 ベ ー ス の 学 生 チ ッ ク な 飲 み 会 の
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  雰 囲 気 に そ ぐ わ な そ う だ な っ て い う の は 直 感 的 に 2人 と も 思 っ て。
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  な る ほ ど、 だ か ら 場 所 を 移 し て、 ち ょ っ と。
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  こ こ ら、 辺 は 書 い。 た で、 そ の 翌 週 で す ね。
• 12:38
  早 稲 田 の 文 学 部 キ ャ ン パ ス の 近 く の 喫 茶 店 で。
• 12:41
  な ん か 朝 待 ち 合 わ せ て。 そ れ か ら ね、 11時間 ぶ っ 続 け で 議 論 を
• 12:47
  し。 て。
• 12:49
  で、 そ の ね、 最 初 の ね、 キ ッ ク オ フ み た い な マ ナ イ の 一 言 が エ ヴ ァ ン ゲ リ オ
• 12:54
  ン で リ リ ー ス っ て 出 て く る じ ゃ な い で す か。
• 12:56
  あ れ、 ど う 思 い ま す？ み た い な。
• 12:58
  い や、 そ れ は ね、 あ の キ リ ス ト 教 成 立 以 前 の。
• 13:02
  え え。 第 一 歩 神 経 の 進 行 が ど う の こ う の み
• 13:05
  た い な と こ ろ か ら 始 ま っ て、 で、 結 局 11時間 で 決 着 つ か な く て、 そ の さ ら に
• 13:10
  翌 週 8時間 喋 っ て 全 然 飽 き な い。 ん で す ね。
• 13:15
  す ご い で す ね。 も う 相 当 2人 で 長 い 時 間 を 過 ご し ま
• 13:17
  す。 最 初 か ら ま。
• 13:19
  あ ま あ、 や っ ぱ り ね、 こ の こ の 人 し か お ら ん だ ろ う み た い な。
• 13:22
  感 じ に な る わ け で。 な る ほ ど。
• 13:24
  う。 ん？
• 13:25
  ま あ、 今 に 至 る ね、 そ う い う こ と で 本 当。
• 13:26
  に、 う ん。 あ れ か ら ず っ と 会 話 し て る よ ね っ て
• 13:28
  い う。 感 じ だ よ ね。
• 13:29
  う ん え。 そ の 2004年 の。
• 13:32
  は い。 と。
• 13:32
  そ の 交 流 会 で 出 会 わ れ た っ て 話 な ん で す け ど、 マル イ さ ん が も う 日 本 に 住
• 13:37
  む こ と を 決 め ら れ た の が 2008年。 そ う で す ね。
• 13:40
  確 か に そ う。 あ の、 あ の 時 は た だ た だ こ う、 ド イ ツ
• 13:43
  の 大 学 で 日 本 学 っ て い う の を 勉 強 し て い て、 ま あ そ の 一 環 で こ う 一 年 間 留
• 13:47
  学。 ま あ、 だ い た い み ん な 行 く ん で す け
• 13:49
  ど。 う ん、 一 応 ド イ ツ に 戻 っ て、 あ の、 普 通
• 13:52
  に 大 学 卒 業 し て た ん で す け ど、 ま あ ま あ 付 き 合 う わ け じ ゃ な い で す か。
• 13:57
  で。 う ん、 ど う す る か、 こ う 就 職 ド イ ツ で
• 14:01
  や る か、 日 本 で や る か、 ど う し た ら い い の か な っ て。
• 14:05
  で、 面 接。 結 局 一 つ だ け ド イ ツ 国 内 で 受 け て い
• 14:08
  て。 は い。
• 14:09
  で、 ま あ 別 の 人 に 決 ま っ て た の で、 あ の、 要 す る に 経 験 者 が 必 要 だ っ た と い
• 14:13
  う こ と で、 全 然 あ の 学 生 な の に 経 験 な か っ た ね。
• 14:15
  落 ち て。 じ ゃ あ だ っ た ら 一 旦 な ん か 日 本 に 行
• 14:19
  こ う か な っ て い う の が 2008年。 あ、 そ う な ん で す。
• 14:22
  ね の 時 で す ね。 と り あ え ず な ん か、 じ ゃ あ 結 婚 で も す
• 14:24
  る か み た い な 話 だ っ た ん で す よ ね、 意 外 と 国 際 結 婚 っ て な ん か 手 続 き 色 々
• 14:29
  と 大 変 で。 な ん か 一 ヶ 月 ぐ ら い な ん か い ろ ん な
• 14:32
  作 業 が こ う 待 っ て た り と か す る の で、 ま あ ま あ や っ て よ か っ た ね。
• 14:36
  多 分 ね、 そ の タ イ ミ ン グ で ね。 で、 結 婚 を 機 に 日 本 に。
• 14:39
  そ う で す ね。 そ う で す ね。
• 14:41
  結 婚 と 同 時 に う。 ん？
• 14:42
  そ れ。 で、 な ん か キ ャ リ ア の 話 ば っ か 伺。
• 14:44
  っ ち ゃ う ん。 で す け ど、 最 初 は じ ゃ あ、 そ の。
• 14:46
  そ の 日 本 で ど う い う 仕 事 を さ れ よ う と し た ん で す か？
• 14:49
  じ。 ゃ あ そ れ が ね、 結 構 ノ ー プ ラ ン で、 と
• 14:52
  り あ え ず、 じ ゃ あ、 ま ず ま ず 来 る と、 ま ず 来 る と。
• 14:55
  で、 そ し た ら な ん か そ の 私 に あ の で き る 仕 事 で も 探 し て み よ う か な っ て い
• 15:00
  う 話 だ っ た ん で す け ど、 た だ、 あ の 一 つ だ け、 あ の、 知 っ て た の が、 あ の NHK
• 15:05
  の ド イ ツ 語 講 座 っ て い う の が、 ま あ 毎 年 や っ て る ん で す け ど、 そ こ は い つ
• 15:10
  も。 秋 頃 に オ ー デ ィ シ ョ ン が あ る か ら、 ま
• 15:13
  あ そ れ で も 受 け て み よ う か な っ て い う の が プ ラ ン と し て は あ っ た ん で す
• 15:17
  よ。 な ん か。
• 15:17
  ま あ せ っ か く な の で、 そ れ な ん で か し て た か っ て い う と、 自 分 が あ の 留 学 の
• 15:22
  時 に 住 ん で た あ の 学 生 寮 の 別 の ド イ ツ 人 の 男 の 子 の 子 だ っ た ん で す け ど
• 15:27
  が、 NHK の 合 格 講 座 に 出 て い て、 あ れ、 い つ も 結 構 な ん か 自 慢 げ に 話 し て た
• 15:33
  の で、 ま あ 言 い 方 悪 い け ど、 こ い つ が で き る ん だ っ た ら、 ま あ 自 分 も い け る
• 15:37
  ん じ ゃ な い？ み た い な。
• 15:38
  な ん か ち ょ っ と あ っ た ん で す よ。 で、 ま あ オ ー デ ィ シ ョ ン を 受 け て、 結
• 15:41
  局 ま あ 受 か っ て。 ま あ 春 か ら。
• 15:43
  ま あ、 そ の 語 学 講 座 に 講 座 に は と り あ え ず ま あ 出 る よ う に は な っ た ん で す
• 15:47
  ね。 そ れ が じ ゃ あ、 そ の 日 本 で の あ の キ ャ
• 15:49
  リ ア の 第 一 歩 っ て こ。 と。
• 15:50
  も う 第 一 歩 っ て 言 っ て も ね。 そ れ も ど う だ っ た か な。
• 15:53
  2週 間 に 1回 の 集 落 と か だ っ た か な。 週 一 だ っ た っ け？
• 15:57
  な ん か、 そ ん な 感 じ な の で、 別 に フ ル で 仕 事 し て た わ け で は な い ん で す け
• 16:01
  ど、 た だ、 え え、 も う 日 本 語 は あ る 程 度 っ て い う か、 割 と ね、 話 せ て た。
• 16:06
  の で、 な ん か、 番 組 中 の 人 た ち か ら す る と、 な ん か 今 ま で こ う あ ん ま り 日 本
• 16:10
  語 が 話 せ な い 人 た ち が 出 演 し て い た の に、 な ん か マ ラ イ だ っ た ら、 な ん か
• 16:15
  日 本 語 も ド イ ツ 語 も な ん か 両 方 な ん か い い 感 じ に で き る か ら、 他 の 番 組 で
• 16:19
  ち ょ っ と 手 伝 っ て く れ な い？ っ て い う の が 来 る よ う に な っ た ん で
• 16:23
  す よ。 で、 そ こ で な ん か、 じ ゃ あ 別 の 番 組 の
• 16:26
  な ん か、 イ ン タ ビ ュ ー の 翻 訳 と か。 な ん か そ う い う の を や る よ う に な っ
• 16:29
  て。 で、 そ こ で こ う 作 業 を 分 担 す る こ と あ
• 16:32
  る ん で す け ど、 そ こ で 知 り 合 っ た 別 の 翻 訳 家 に 誘 わ れ て、 じ ゃ あ 通 訳 も や っ
• 16:36
  て く れ な い？ み た い な。
• 16:37
  今 度 な ん か ち ょ っ と 人 が 足 り て な い の で っ て い う の が。
• 16:41
  そ こ に 行 っ て、 そ の 人 が 所 属 し て い る な ん か、 会 社 に 紹 介 し て も ら っ た り と
• 16:45
  か し て、 ど ん ど ん 広 が っ て い っ た ん で す よ。
• 16:47
  で、 そ こ を や で も ス タ ー ト ラ イ ン。 や っ ぱ そ こ で な ん か ち ょ っ と ド イ ツ
• 16:51
  人 が 必 要 な ん だ け ど、 誰 か 知 ら な い？ っ て い う の。
• 16:54
  そ れ は な ん か い つ の ま に か 自 分 に な っ て た っ て い う 感 じ で す。
• 16:57
  そ う い う。 こ と で す ね。
• 16:58
  は い。 そ れ で ま あ、 今 に 至 る そ の 職 業、 ド イ
• 17:00
  ツ 人 と い う 地 位 が 掲 げ ら れ て。 い っ た わ け、 本 当 に 不 思 議 で す よ。
• 17:04
  な ん か こ う。 な ん か。
• 17:05
  あ れ か ら 八 年 後 に 急 に ま た 連 絡 し て、 あ の 時 な ん か。
• 17:07
  や っ て く れ た ん で す け ど、 も う 1回 お 願 い で き ま す か っ て い う の が、 本 当 に
• 17:10
  な ん か こ う、 す ご い 時 差 が あ っ た り と か。
• 17:12
  そ。 う。
• 17:13
  な ん で す ね。 あ の、 だ か ら ド イ ツ 人 の た め に そ ん な
• 17:15
  に ニ ー ズ な い ん で す よ。 そ う で す か。
• 17:17
  だ と 思 い ま す。 日 本 に お い た ら そ こ ま で ニ ー ズ な い
• 17:20
  ん で す け ど、 た だ フ リ ー ラ ン ス と し て な ん か 自 由 に 動 け て、 い ろ ん な こ と に
• 17:25
  ま あ 対 応 で き る っ て い う の が。 あ の、 ま あ、 珍 し い っ て い う こ と で。
• 17:29
  あ の、 ま あ そ こ は ま あ ド イ ツ 人 の 職 業 に し て 良 か っ た か な と は 思 い ま す け
• 17:34
  ど ね。 う ん、 わ か り ま し た。
• 17:35
  ニ ッ チ で す ね。 い や、 す ご い。
• 17:36
  ち ょ っ と い き な り キ ャ リ ア と 2人 の 話 が 面 白 す ぎ て だ い ぶ 伺 っ ち ゃ っ た ん
• 17:40
  で す け ど、 そ の 今 日 あ の、 ま あ よ く 多 分 ど の ド イ ツ 社 会 と 日 本 社 会 っ て、 ま
• 17:45
  あ 比 較 を さ れ た り と か、 ま あ、 あ る 面 で は あ る 意 味 こ う 似 て る と 言 わ れ た
• 17:48
  り と か で、 ひ ょ っ と し た ら こ う、 日 本 よ り も 先 に。
• 17:51
  ま あ、 あ る 面 に お い て は、 そ の 課 題 が 顕 在 化 し て い る と い っ た も の も あ る
• 17:54
  と 思 う ん で。 ま あ そ の マ ラ イ さ ん、 そ し て 上 島 さ ん
• 17:56
  の 目 か ら、 ま あ 特 に こ う、 ド イ ツ の 視 点 か ら、 ま あ 今 の こ の 日 本 社 会 が ど う
• 18:00
  見 え て い る の か っ て い う と こ ろ を 伺 っ て い き た い な と 思 う ん で す け ど。
• 18:03
  あ の マ ラ イ さ ん、 別 の チ ャ ン ネ ル で、 そ の 今 現 在 2025年 現 在、 結 構 ド イ ツ の
• 18:09
  雰 囲 気 と し て 疲 れ て る っ て い う ふ う に、 あ の、 お っ し ゃ っ て い た と 思 う ん
• 18:13
  で す ね。 ち ょ っ と そ の 真 意、 現 在 の ド イ ツ が ど
• 18:16
  う い う 状 況 な の か っ て い う と こ ろ か ら ま ず 伺 っ て も い い で す。
• 18:18
  か、 そ う で す ね。 あ の、 去 年 だ っ た か な。
• 18:21
  去 年 の 秋 に 夫 と あ の ド イ ツ 旅 行 を し て い て、 こ う あ っ ち こ っ ち 回 っ て た ん
• 18:26
  で す け ど。 あ の。
• 18:28
  社 会 の 雰 囲 気 が 良 く な か っ た ん で す よ ね。
• 18:31
  な ん か 久 し ぶ り に こ う、 2人 の ド イ ツ だ っ た ん で す け ど、 あ れ、 な ん か 違 う
• 18:36
  よ ね っ て い う、 な ん か そ の コ ロ ナ 禍 の 後、 私 も 何 回 か 行 っ て は い る ん で す け
• 18:39
  ど、 ま あ、 だ い た い 家 族 と 過 ご し で、 そ の 旅 行 は し て な か っ た ん で す け ど、 な
• 18:42
  ん か い ざ 旅 行 し て み る と、 な ん か な ん か み ん な 疲 れ て な い っ て い う の は そ
• 18:47
  こ で 思 っ た ん で す よ。 で、 今 年 も も う 1回、 夫 と ド イ ツ に は 行
• 18:52
  っ た ん で す け ど、 そ こ か ら ま た ち ょ っ と ね、 変 わ っ て い て、 は い。
• 18:56
  な ん て い う の か な。 諦 め て い る 感 が あ っ た ん で す よ、 去
• 18:59
  年。 が 疲 れ て い る。
• 19:00
  今 年 は 諦 め て る。 諦 め て い て。
• 19:02
  で、 そ の 疲 れ っ て い う の が。 や っ ぱ り そ の ド イ ツ は こ う、 今、 経 済
• 19:06
  的 な 成 長 が。 あ の、 ま あ 止 ま っ て い る っ て い う か、
• 19:09
  こ う マ イ ナ ス 成 長 あ っ た り と か え え、 な の に、 な ん か そ の、 な ん か そ の、 な ん
• 19:15
  て い う か 何 か が 良 く な る よ う な。 兆 し な い よ ね っ て い う ね、 ウ ク ラ イ ナ
• 19:19
  戦 争 も 続 い て る し み た い な の が あ っ て、 な ん か こ う ち ょ っ と こ う、 コ ロ ナ
• 19:23
  禍 が 明 け て、 こ う、 ド イ ツ 明 る く な る か と 思 っ た ら、 ウ ク ラ イ ナ 戦 争 が 始 ま
• 19:28
  っ て い て、 ま あ そ の 支 援 だ っ た り と か で、 こ う、 み ん な 大 変 に な っ て い て は
• 19:32
  疲 れ た で、 そ の ド イ ツ 国 内 の。 そ の。
• 19:35
  あ の、 ま あ イ ン フ ラ と か ネ ッ ト 環 境、 結 構 悪 い ん で す よ。
• 19:38
  ド イ ツ そ う な ん で す ね、 そ う い う の が。
• 19:39
  な ん か こ う、 み ん な 期 待 し て た ら、 な ん か な ん か 始 ま ら な い の で、 う ん っ て
• 19:44
  い う。 で、 そ れ が。
• 19:45
  で も あ れ か ら 一 年 間 ぐ ら い 経 っ て、 ま あ ド イ ツ に 戻 っ て き た。
• 19:50
  そ の 間 に 総 選 挙 と か い ろ ん な こ と あ っ た ん で す け ど、 な ん か も う ね。
• 19:54
  諦 め ム ー ド だ っ た ん で す よ ね。 ま あ 夏 だ っ た っ て い う の も あ る か も
• 19:58
  し れ な い け ど、 そ の あ る 意 味 こ う、 バ ッ バ ガ ン ス 好 き な ん で す よ。
• 20:01
  ド イ ツ 人 は な ん か も う あ の、 ま あ い い や み た い な、 な ん か そ う い う 疲 れ て た
• 20:05
  け ど、 ま あ い い や っ て な っ て た ん で す け ど、 た だ、 え え 最 近 感 じ て い る の が、
• 20:11
  ま た あ れ か ら ま た 変 化 し て い っ て は い、 え え、 秋 に な り ま し た。
• 20:15
  で、 新 し い 首 相 が ま あ、 そ ろ そ ろ い ろ ん な こ と を な ん か や り 出 し て、 な ん か
• 20:18
  改 革 の 秋 だ と か っ て 言 っ て る ん で す け ど、 メ ル ツ 首 相 で す ね。
• 20:22
  は い な か な か 改 革 し て く れ な く て。 な る ほ ど、 そ の、 な ん か 1回 ね、 諦 め て
• 20:27
  た の が ち ょ っ と ね、 呆 れ て い る モ ー ド に な っ て い て 怒 っ て る ん で す ね、 ち ょ
• 20:33
  っ と ド イ ツ 人 が そ ろ そ ろ も う そ れ そ れ も い い で し ょ う み た い な 疲 れ か ら
• 20:38
  の ち ょ っ と 諦 め で も ま あ ね、 新 し い 政 権 生 ま れ た ん で、 ま あ ち ょ っ と 待 て ば
• 20:43
  夏 の 間 と か 待 て ば な ん か い い こ と あ る か も し れ な い で、 な ん か 改 革 の 秋 だ
• 20:48
  と か な ん か 約 束 さ れ た け ど。 え？
• 20:50
  な ん か 何 も 始 ま っ て な い よ ね？ っ て い う の で、 今 結 構 怒 っ て る の か
• 20:54
  な？ 呆 れ て る。
• 20:56
  ど う 思 い ま す？ あ の、 ま あ、 日 本 人 の 感 覚 か ら す る と、
• 21:00
  ち ょ っ と ま あ わ か り に く い 部 分 も あ っ た か と 思 う の で 補 足 す る と、 一 緒 に
• 21:05
  ま ず 一 番 最 初 の 疲 れ た っ て い う の は 確 か マ ラ イ が こ れ は 堀 潤 さ ん の 番 組
• 21:10
  か、 池 田 佳 代 子 さ ん の 番 組 か で 言 っ た 時 の 最 初 の ニ ュ ア ン ス は 正 し さ に 疲
• 21:16
  れ た ド イ ツ。 っ て い う 言 い 方 を し て い ま し た ね。
• 21:19
  そ れ は ま あ、 ち ょ っ と 前 の ね、 世 相 を 見 る と、 例 え ば あ の ジ ェ ン ダ ー 問 題 と
• 21:24
  か。 え え、 あ と ま あ、 あ の エ ネ ル ギ ー 問 題
• 21:30
  と か で、 な る べ く え え。 ま あ、 い わ ゆ る 意 識 高 い 系 的 な え え も
• 21:38
  の を 追 求 し た 季 節 っ て い う の は、 や っ ぱ り え え あ っ た わ け で す よ、 21世紀 に
• 21:43
  入 っ て で。 そ れ は で す ね、 ま あ 例 え ば そ の 意 識 高
• 21:48
  い 系 の 足 の 引 っ 張 り 合 い と か、 内 部 構 想 と か、 あ と、 そ う は 言 っ て も 無 理 じ
• 21:55
  ゃ ん み た い な 状 況 の 到 来 と か、 い ろ い ろ あ っ て で す ね。
• 21:59
  も う な ん か し ん ど く な っ て き た っ て い う の が あ る。
• 22:02
  特 に ド イ ツ っ て い う の は や っ ぱ り え え 理 屈 を こ ね な が ら、 そ う い う も の を
• 22:06
  あ の す ご い 正 当 化 す る の が 好 き な。 え え、 お 国 柄 っ て い う こ と も あ る ん だ
• 22:11
  け ど、 え え、 さ す が に な ん か え え、 思 っ た ほ ど の 成 果 出 せ な い っ て い う 実 感
• 22:16
  が 襲 っ て く る 中 で、 こ れ 以 上 や っ て も な あ っ て い う の が だ ん だ ん 出 て き た
• 22:21
  っ て い う の は、 ま ず 一 個 あ る。 は い で、 え え、 ま あ、 こ の 後 で 話 す。
• 22:25
  ま あ 移 民 問 題 と か そ う い う 話 も 含 め て で す ね え え え え、 な ん か こ れ、 こ の
• 22:32
  ま ま ず っ と や る。 の。
• 22:33
  み た い な。 し か も、 な ん か ウ ク ラ イ ナ 戦 争 と か 起
• 22:36
  き ち ゃ う し。 は い。
• 22:37
  コ ロ ナ 禍 と か は あ る し、 も う な ん か さ、 も う 自 分 の 身 の 回 り ご と で 精 一 杯
• 22:42
  な ん で す け ど み た い な 人 が 増 え た の は す ご い ね、 社 会 に。
• 22:45
  全 体 的 な。 え え 疲 れ を え え 疲 れ 感 み た い な も の、
• 22:49
  本 当 に ね、 漂 っ て た ん で す よ。 ね。
• 22:51
  あ と、 あ の。 こ れ は 時 々 ニ ュ ー ス で も 話 題 に な る
• 22:54
  ん だ け。 ど。
• 22:55
  は い。 人 手 不 足、 人 手 不。
• 22:57
  足 は い。 ド イ ツ も 人 手。
• 22:58
  ド イ ツ す ご い で す よ、 あ の で す ね。 あ の ト イ レ が 壊 れ て え え、 そ れ 修 理 呼
• 23:03
  ん で も は い、 全 然 来 な い と か い う こ と が 平 気 で。
• 23:06
  あ っ。 て な る ほ ど。
• 23:08
  で、 実 際 ね、 例 え ば 私、 あ の ベ ル リ ン に え え 行 っ た 時 に す ご い の が で す ね。
• 23:14
  え え、 列 車 が な か な か 来 な い ん で す よ。
• 23:15
  は い。 列 車 っ つ っ て も、 ま あ、 あ の 山 手 線 の
• 23:19
  原 型 に な っ た と 言 わ れ る、 あ の ベ ル リ ン の 環 状 線、 あ の、 要 す る に 通 勤 電 車
• 23:24
  的 な。 本 当 に 山 手 線 み た い。
• 23:26
  な は い、 主 要 な 電 車。 と。
• 23:27
  そ う そ う そ う そ う。 ま あ、 4 5分 間 隔 で 一 本 く る や つ は い
• 23:31
  で。 そ れ が で す ね、 全 然 来 な い ん で す よ。
• 23:33
  あ の 一 駅 だ け 乗 る っ て 言 う つ も り で 駅 に 入 っ た ら、 で、 な ん か 4分 後 に 来 ま
• 23:38
  す よ っ て。 あ の 最 近、 ジ ェ ー ア ー ル と か と 駅 で も
• 23:41
  あ る。 あ と 何 分 後 に 来 る ぜ っ て 表 示 あ る じ
• 23:43
  ゃ な い で す か、 あ れ で。 4分、 4分 後 に 来 る っ て い う の が 十分 間
• 23:47
  そ の ま ま で で 来 ん の か よ。 と 思 っ た ら、 当 然 消 え る ん で す よ。
• 23:51
  は い。 つ ま り 一 応 ダ イ ヤ 状 は 来 た こ と に な
• 23:54
  っ て る け ど、 お 察 し っ て い う よ う な。 ち ょ っ と で す ね。
• 23:59
  結 局 ね。 で、 あ の、 そ れ で 一 駅 移 動 す る の に
• 24:02
  30分 ぐ ら い か か っ て、 じ ゃ あ 歩 い て 行 っ て も 同 じ じ ゃ ん っ て い う 話 だ っ た
• 24:06
  ん だ け ど、 す ご か っ た の が プ ラ ッ ト フ ォ ー ム に い る 他 の お 客 さ ん た ち。
• 24:11
  も う 慣 れ き っ ち ゃ っ て る と い う か、 諦 め き っ た 感 じ で。
• 24:14
  そ う な ん で す ね。 そ う、 ぼ ー っ と し て る ん で す よ。
• 24:16
  い や、 こ れ は す ご い な っ て い う の と、 あ と ね、 本 当 に 対 照 的 だ っ た の が、 あ
• 24:23
  の ベ ル リ ン だ と で す ね、 や っ ぱ 外 国 人 多 く て、 こ れ は 本 当 に ね、 そ の 好 き 嫌
• 24:29
  い と か、 あ の バ イ ア ス 抜 き で で す ね。 た だ 地 下 鉄 に 乗 っ て 降 り る ま で、 ほ ぼ
• 24:36
  ド イ ツ 語 聞 こ え な い み た い な。 で。
• 24:39
  し か も ね、 ド イ ツ 人 が な ん と な く か っ た る そ う な の に 対 し て、 そ の 中 東 系 と
• 24:44
  か ア フ リ カ 系 の 人 は す げ え 賑 や か 的 と い う か。
• 24:48
  そ う な ん で す ね。 賑 々 し く 盛 り 上 が っ て て、 こ の な ん か
• 24:52
  エ ネ ル ギ ー の 差 は 何 な ん だ ろ う み た い な。
• 24:54
  例 え ば あ の ほ ら あ の ア キ バ と か で、 あ の 観 光 客 が め っ ち ゃ 盛 り 上 が っ て て、
• 24:59
  で も な ん か 日 本 人 は。 ふ ー ん っ て 感 じ だ っ た り す る の と、 な
• 25:03
  ん と な く ね。 近 い。
• 25:05
  で、 こ れ は な ぜ そ う な る の か は ね、 よ く わ か ん な い ん だ け れ ど も、 な ん と な
• 25:10
  く 社 会 全 体 が 提 供 な の に 対 し て、 な ん か そ こ に 遊 び に 来 て る 人 は す っ げ ー
• 25:14
  盛 り 上 が っ て る っ て い う の が め ち ゃ く ち ゃ コ ン ト ラ ス ト に な っ て て。
• 25:18
  う わ ー。 な ん か こ れ は。
• 25:20
  う ん。 よ く な い な っ。
• 25:22
  て い う。 そ う い う こ と で す ね。
• 25:23
  空 気 感。 が、 な ん か 今 の お 話 だ け で も 相 当 多 分
• 25:25
  そ の 日 本 に 暮 ら し て い て、 あ、 こ れ っ て 思 い 当 た る っ て い う と こ ろ は あ る
• 25:30
  よ う な 気 が す る ん で す け ど、 あ の、 や っ ぱ り そ の 疲 れ て い る で、 そ の 後 の 諦
• 25:35
  め て い る の を 背 景 と し て は、 ま あ、 ウ ク ラ イ ナ 語 の、 ま あ、 エ ネ ル ギ ー の 高
• 25:40
  騰。 た だ 全 然 そ の 国 民 の 所 得 自 体 が 上 が
• 25:43
  っ て い な い と い う こ と で あ る と か、 あ と ま あ、 フ ォ ル ク ス ワ ー ゲ ン の 話 も あ
• 25:46
  り ま し た け ど、 あ の、 ま あ 国 の 基 幹 産 業 が 割 と こ う 調 子 が 悪 い と か。
• 25:51
  ま、 あ と 移 民 問 題 で す よ ね。 あ の、 な ん て い う ん で す か ね。
• 25:54
  ま あ、 移 民 問 題 お よ び、 え っ と、 あ、 ご め ん な さ い。
• 25:56
  つ ま り、 え っ と、 移 民 に 対 し て、 あ の、 こ う、 こ ん だ け リ ソ ー ス を か け る ぐ ら
• 26:00
  い だ っ た ら、 そ の ド イ ツ 国 民、 ま あ 移 民 持 つ ド イ ツ 国 民 な ん で す け ど、 に 対
• 26:04
  し て、 や っ ぱ り。 元 々 ド イ ツ に い る 人 に 対 し て お 金 を
• 26:07
  使 っ て よ っ て い う、 や っ ぱ そ の 不 満。 そ の あ た り が や っ ぱ り 影 響。
• 26:11
  し て る っ て い う 感 じ な ん で す か ね。 う ん、 そ れ も 絶 対 あ る と 思 い ま す。
• 26:15
  え え、 今 の ち ょ っ と 大 き な 流 れ。 そ の 夫 の 具 体 的 な 話 の バ ッ ク に 大 き
• 26:18
  な 流 れ と し て 何 が あ る か っ て い う と、 ま あ そ の 難 民 危 機 が 2015年 あ っ た ん
• 26:23
  で す よ ね。 で、 も ち ろ ん そ の 前 か ら も ド イ ツ は 割
• 26:26
  と 積 極 的 に あ の、 あ の 仕 事。 あ の 働 き 手 と し て の 移 民 は 受 け 入 れ
• 26:29
  て き て た ん で す け ど、 難 民 が 加 わ り ま し た と。
• 26:33
  で、 ま あ そ れ は メ ル ケ ル 政 権 の 時 だ っ た ん で す け ど、 ま あ そ の 時 は わ ー っ て
• 26:38
  た く さ ん 増 え て い て、 確 か に そ の い ろ ん な 問 題 も あ っ た ん で す け ど、 経 済 的
• 26:42
  に う ま く い っ て た ん で す よ、 割 と。 で。
• 26:45
  そ れ が 続 い て た の が 多 分 ね、 コ ロ ナ 禍 ま で だ っ た ん で す よ ね。
• 26:48
  ま あ、 そ こ か ら ま あ ま あ、 世 界 的 に は も ち ろ ん ど こ も そ う で す け ど、 ガ ク っ
• 26:52
  て こ う え え な る わ け で す ね。 で、 そ こ で こ う、 ま あ み ん な ね、 も ち ろ
• 26:56
  ん 我 慢 す る ん で す け ど、 ち ょ っ と こ う、 あ の 不 満 が 出 始 め る ん で す よ ね。
• 27:01
  な ん か で ば コ ロ ナ 禍 が。 ま あ、 明 け て、 こ れ か ら じ ゃ あ 良 く な
• 27:06
  る。 そ う い う タ イ ミ ン グ で 結 局 ウ ク ラ イ
• 27:08
  ナ 戦 争 が 勃 発 し て、 い ろ ん な も の が あ の 高 く な る ん で す ね。
• 27:12
  で、 こ う、 ド イ ツ に と っ て 一 番 多 分 大 事 な の が ガ ス で す ね。
• 27:15
  あ の ロ シ ア に 完 全 に 依 存 し て い て、 で も そ の ガ ス を ロ シ ア 側 が 止 め る と ね、
• 27:21
  ま あ ド イ ツ 側 も ま あ 勝 っ ち ゃ ダ メ だ よ ね っ て い う の で、 新 た な、 ま あ ガ ス
• 27:25
  の 供 給 源 を 探 さ な い と い け な い と か、 ま あ い ろ ん な の が あ っ て。
• 27:29
  そ の 不 安 で す よ ね。 不 安 が 出 て き て、 で も の も 高 く な る
• 27:33
  し、 す べ て が 高 く な っ て て 経 済 が 回 復 す る か っ て、 そ ん な こ と も な い し、 あ
• 27:38
  の ず っ と 放 置 さ れ て い た イ ン フ ラ が 良 く な ら な い し。
• 27:41
  あ と な ん か な ぜ か そ の ま あ 多 分、 コ ロ ナ 禍 で こ う、 仕 事 変 え た 人 も 多 く て、
• 27:46
  特 に サ ー ビ ス 業 関 連 の 人 が 足 り て な く て。
• 27:50
  な ん か サ ー ビ ス が な い。 も と も と な い ん で す よ。
• 27:52
  ド イ ツ あ ま り サ ー ビ ス じ ゃ な い ん で す け ど、 さ す が に 例 え ば う ち の 親 の な
• 27:56
  ん か イ ン タ ー ネ ッ ト 新 し く な る。 そ の も う ち ょ っ と よ り 早 い 回 線 に な
• 28:00
  り ま す み た い な。 光 フ ァ イ バ ー だ っ た か な。
• 28:02
  の 工 事 が。 な ん か な ん だ か ん だ 言 っ て 一 年 か か
• 28:04
  っ た ん で す よ ね。 あ。
• 28:05
  そ う な ん で す ね。 な ん か 工 事 が 時 々 な ん か 二 ヶ 月 に
• 28:08
  1回。 な ん か 誰 か ち ょ っ と 来 て な ん か や る
• 28:10
  ん で す け ど、 最 終 的 に な ん か そ の ス イ ッ チ 入 れ る 人 が 一 年 後 に 来 る ん で す
• 28:15
  よ っ て い う 感 覚 な ん で す よ。 な ん か こ う な ん か 家 の 中 で も、 な ん か
• 28:18
  こ う な ん か 直 し た い と か 新 し く し た い っ て 思 っ て て も。
• 28:22
  あ の 見 積 も り、 そ も そ も な ん か も う 出 し て く れ な い ん で す よ。
• 28:25
  会 社 が あ の う ち い っ ぱ い な ん で と。 か。
• 28:26
  外 出 が な さ す ぎ て っ て こ と で す ね。 な さ す ぎ て。
• 28:28
  だ か ら お 金 あ っ た と し て も、 な ん か そ れ を 何 も 使 い 道 が な い と い う か。
• 28:32
  で、 バ ス 来 な い と か、 学 校 に 行 き た い だ け な の に、 な ん か バ ス 遅 れ る 来 な
• 28:37
  い、 電 車 遅 れ る 来 な い と か っ て、 も う な ん か ス ト レ ス な わ け で す よ ね。
• 28:42
  で、 そ の 中 で、 ま あ ウ ク ラ イ ナ 戦 争 で さ ら に、 ま あ 移 民 が 移 民 っ て い う か 難
• 28:47
  民 で す ね、 ウ ク ラ イ ナ 難 民 が 増 え て い て。
• 28:50
  そ の 人 た ち も も ち ろ ん ね、 そ の 道 義 的 な 責 任 と し て は サ ポ ー ト し な い と い
• 28:55
  け な い ん だ け ど、 い や、 な ん か 疲 れ る よ ね っ て い う、 な ん か こ う 多 い も ん
• 28:59
  ね。 だ っ て、 い き な り 100万人 が 入 っ て く る
• 29:02
  わ け で す よ。 で も そ こ ら へ ん の？
• 29:03
  ま あ 家 と か は な ん か ま あ、 な ん だ か ん だ 言 っ て こ う 見 つ か る わ け な ん で す
• 29:07
  け ど、 た だ こ う す ぐ に 別 に こ う 働 い て く れ る わ け で も な い し、 ま あ 難 民 で す
• 29:12
  よ ね。 だ か ら ま あ 逃 れ て き た 人 た ち な の で、
• 29:15
  い つ ま で こ の 戦 争 の そ の 終 わ ら な さ で す よ ね。
• 29:19
  い つ ま で 支 え な き ゃ い け な い ん だ、 我 々 の 生 活 も そ ん な に 今 ハ ッ ピ ー じ ゃ
• 29:24
  な い ん だ け ど。 だ っ て い う の で、 あ の こ う、 経 済 的 に
• 29:27
  豊 か だ っ た 時 と 比 較 す る と、 も の す ご く あ の、 ま あ 統 計 出 て る ん で す け ど、
• 29:31
  ガ ク ン と そ う 寛 容 さ み た い な も の も な く な っ て き て る ん で す よ ね。
• 29:36
  な る ほ ど。 つ い で に 言 う と、 ド イ ツ 人。
• 29:39
  自 身 か ら 見 る と、 俺 た ち も う 余 裕 な い っ す け ど っ て い う の は ひ し ひ し っ て
• 29:44
  わ か る ん だ け ど、 外 部 か ら は や っ ぱ り あ の 強 く て 豊 か な ド イ ツ み た い な も
• 29:48
  の を 期 待 さ れ て、 や っ ぱ り 移 民 難 民 も ま あ 来 ち ゃ う わ け だ し。
• 29:53
  で、 そ れ で う ち ら も 貧 乏 で す と は ち ょ っ と 言 え な い し。
• 29:57
  困 っ た な あ っ て い う の が 今 の ド イ ツ だ と 思 い ま す ね、 や っ ぱ。
• 30:00
  り そ の も と も と あ っ た も の が ど ん ど ん な く な っ て い く と、 そ れ っ て こ う 不
• 30:04
  満 に つ な が る じ ゃ な い で す か。 だ か ら 多 分、 か つ て の う ま く 回 っ て い
• 30:07
  た ド イ ツ、 ま あ メ ル ケ ル 政 権 な ん で、 ま あ 十 年 前 と か う ま く 回 っ て い た ド
• 30:11
  イ ツ で、 ま あ そ の コ ロ ナ 禍、 ウ ク ラ イ ナ な ん で、 こ こ 五 年 ぐ ら い の こ と だ と
• 30:15
  思 う ん で す け ど、 や っ ぱ 明 ら か に い ろ ん な も の が 不 便 に な っ た な み た い な、
• 30:19
  そ う い う 実 感 が あ る っ て こ。 と。
• 30:20
  な ん で す か ね、 そ う い う こ と だ と 思 い ま す ね。
• 30:23
  や っ ぱ り 何 か こ う、 限 界 に 来 ち ゃ っ た か も し れ な い。
• 30:25
  し か も こ れ が こ れ か ら。 変 わ る か っ て い う と、 い や、 変 わ ら な
• 30:29
  い か も し れ な い。 な ん か や っ ぱ そ の グ ロ ー バ ル 化 の 限
• 30:31
  界 み た い に、 こ う な ん か 言 わ れ る よ う に な っ た じ ゃ な い で す か。
• 30:34
  そ れ も な ん か 薄 々 と 感 じ て い る の で 不 安 な ん で す よ ね。
• 30:40
  で、 人 が 不 安 の 感 じ る と、 や っ ぱ り な ん か そ の ち ょ っ と こ う、 ま あ 排 外 主 義
• 30:44
  っ ぽ い 方 向 に 流 れ る っ て い う の も 部 分 的 に は あ る わ け で す よ ね。
• 30:48
  な ん か や っ ぱ り 自 分 の 生 活 が。 危 な い か も し れ な い っ て な っ た ら、 な
• 30:52
  る べ く な ん か 新 し い も の が 入 っ て き て ほ し く な い。
• 30:55
  ま あ、 そ う い う こ と で す よ ね。 そ う い う こ と で す ね。
• 30:57
  な の で、 そ の ド イ ツ 人 側、 ま あ 普 通 の ド イ ツ 人 的 な と い う と あ れ で す け れ
• 31:03
  ど も、 例 え ば そ の い ろ ん な、 あ の、 ま あ 綺 麗 事 的 な 話、 ま あ ま あ、 移 民 が い っ
• 31:10
  ぱ い 来 る と、 え え、 い い 働 き 手 に な り ま す と。
• 31:13
  で、 そ れ は ま あ、 数 字 的 に は そ う な ん だ け れ ど も、 な ん か 欲 し い と こ ろ に。
• 31:19
  来 て く れ て な い じ ゃ ん。 例 え ば そ の 電 車 運 転 す る と か、 そ う い
• 31:23
  う。 も し ち ゃ ん と 働 い て る ん だ っ た ら、 ま
• 31:27
  あ ガ ン ガ ン 動 い て る は ず だ し。 え え、 イ ン タ ー ネ ッ ト 工 事 も 早 く 終 わ
• 31:33
  る は ず だ し な ん だ よ っ て こ と に な っ ち ゃ う ん で す よ ね。
• 31:36
  で、 結 局 そ う い う の が な ん か。 道 義 的 に は あ ん ま り 表 立 っ て で か い
• 31:41
  声 で は 言 え な い け ど、 言 っ て る こ と と 違 う じ ゃ ん。
• 31:44
  な ん だ よ こ れ っ て い う 現 状 に 対 す る 不 満 が、 や っ ぱ り そ こ は か と な く 差 別
• 31:49
  感 情 に つ な が っ て っ て い う の が、 要 す る に 十 年 前 は も う こ れ か ら 良 く な る
• 31:56
  に 違 い な い。 じ ゃ あ 別 に 今 い ろ い ろ ガ チ ャ ガ チ ャ
• 31:58
  し て る の も 我 慢 し よ う っ て い う の が。 嘘 だ っ た じ ゃ ん。
• 32:01
  み た い な 実 感 を 持 っ て く る 人 が や っ ぱ り 増 え た ん だ と 思 い ま す ね。
• 32:06
  す ご く リ ア ル な 話 で す ね。 で、 多 分 例 え る な ら な ん で す け ど。
• 32:11
  だ か ら 日 本 で 山 手 線 が 全 然 来 な い と か、 そ の イ ン タ ー ネ ッ ト の 回 線 を 引 こ
• 32:15
  う と 思 っ た ら、 あ の 一 年 か か。 る。
• 32:17
  み た い な。 そ う い う こ と で す も ん ね。
• 32:19
  そ う。 い う こ と で す。
• 32:20
  そ れ っ て い う と ど う で す か。 そ の 人 手 不 足 お よ び じ ゃ あ そ の、 そ れ
• 32:23
  を、 ま あ、 外 国 人 の 方 を 受 け 入 れ て、 そ の 労 働 力 を 補 わ な き ゃ い け な い っ て
• 32:28
  い う 議 論 は 日 本 で も。 起 き て い る し、 ま あ こ の 先 お そ ら く も
• 32:32
  っ と 加 速 し て い く だ ろ う っ て こ と が、 ま あ 人 口 動 態 見 る と 確 実 に そ う な る
• 32:36
  だ ろ う っ て こ と が 予 測 さ れ る ん で す。 け ど こ う。
• 32:38
  日 本 は ど う、 ど う い う ふ う に 見 え て ま す？
• 32:40
  そ の ド イ ツ を 知 っ て る 立 場 か ら す る と。
• 32:42
  え っ と で す ね、 議 論 の 質 が ち ょ っ と 違 う な っ て は 感 じ て ま す ね。
• 32:46
  あ の、 や っ ぱ こ う、 ま あ、 そ の 移 民 問 題 と か 外 国 人 問 題 っ て い う ふ う に 日 本
• 32:50
  で は 言 わ れ て る ん で す け ど。 え っ と で す ね、 ド イ ツ に は 多 分 ね、 そ
• 32:54
  の。 ま あ、 移 民 移 民 の 問 題 が な い わ け で は
• 32:58
  な い ん だ け ど、 移 民 問 題 っ て い う の は な い ん で す よ。
• 33:01
  難 民 問 題 は あ り ま す。 そ こ は も う 完 全 に 別 物 と し て 見 る 必
• 33:05
  要 が あ っ て。 今 ま で こ う、 仕 事 で 普 通 の ビ ザ で や っ
• 33:08
  て き た い わ ゆ る 移 民 が、 ま あ い ろ ん な そ こ に も そ の コ ミ ュ ニ テ ィ の 中 に い
• 33:13
  ろ ん な 問 題 が あ る か ら、 そ れ は 解 決 し な い と い け な い っ て い う の は あ る ん
• 33:16
  で す け ど、 難 民 っ て い う の が 突 然 ド イ ツ 語 の 勉 強 を も ち ろ ん せ ず に、 あ の 現
• 33:22
  れ る 人 た ち な の で、 そ の 人 た ち が。 い つ 帰 れ る か わ か ら な い。
• 33:26
  ま あ、 場 合 に よ っ て は 十 年 と か 15年 い て、 あ る い は も う 住 み 着 く 場 合 も あ る
• 33:30
  わ け な ん で す よ ね。 で、 そ の 人 た ち が そ こ ま で い る ん だ っ
• 33:34
  た ら、 ま あ 働 い て ほ し い っ て い う の が も ち ろ ん あ る わ け じ ゃ な い で す か。
• 33:37
  た だ こ う 平 均 的 に そ の 難 民 が ド イ ツ 語 と か い ろ ん な の を 勉 強 し て 資 格 を
• 33:42
  取 っ て と か。 え え、 じ ゃ あ 働 き 始 め る と っ て ね、 八
• 33:45
  年 ぐ ら い か か る ん で す よ。 だ か ら ま だ そ れ が 実 は あ ま り 見 え て
• 33:49
  な い わ け な ん で す よ。 ま あ、 前 の あ の シ リ ア 人 が た く さ ん 入
• 33:52
  っ て き た 難 民 危 機 の 時 は、 あ の、 実 は 結 構 働 き 始 め て る っ て い う あ の デ ー
• 33:57
  タ は 出 て る ん で す け ど、 そ の 八 年 間 っ て い う の が 意 外 と な ん か そ の 間 に コ
• 34:01
  ロ ナ 禍 と か ウ ク ラ イ ナ 戦 の い ろ ん な の が あ る と ね。
• 34:04
  待 て な い っ て い う か、 こ う 見 え な い 期 間 が あ っ て。
• 34:08
  え え、 う ん、 そ こ は ま ず ど う 考 え る か っ て い う の が あ る ん で す ね。
• 34:11
  は い。 で。
• 34:11
  じ ゃ。 あ そ れ は 日 本 の 場 合 で 考 え た 場 合 は
• 34:14
  こ こ に そ ん な に 難 民 が 来 て ま す か？ っ て 聞 く と、 ま あ、 来 て な い わ け で す
• 34:19
  よ ね。 ほ と ん ど 受 け 入 れ て い な い で す ね。
• 34:20
  そ う な ん で す よ。 だ か ら ま あ そ こ ら 辺 は ま あ ま た ね 対
• 34:23
  策 い ろ い ろ 考 え た ら い い と 思 う ん で す け ど、 そ の 移 民 に 関 し て は、 ド イ ツ
• 34:26
  で は や っ ぱ り 必 要 だ っ て い う の は 割 と み ん な 納 得 し て る ん で す ね。
• 34:30
  そ の い い と 思 っ て も 悪 い と 思 っ て て も、 で も な ん か 電 車 来 な い よ ね と か、
• 34:35
  ま あ も う サ ー ビ ス 業 死 ん で る よ ね っ て い う の で。
• 34:37
  あ の、 受 け 入 れ な い と い け な い の で、 そ こ ら 辺 は ま ず な ん か ち ょ っ と 感 覚
• 34:41
  的 に 違 う か も し れ な い で、 日 本 の 場 合 だ と、 あ の、 じ ゃ あ ま あ 移 民 を、 こ れ か
• 34:46
  ら じ ゃ あ も っ と 積 極 的 に あ の 受 け 入 れ る か し な い か っ て い う、 ま あ ち ょ っ
• 34:50
  と こ の 一 歩 手 前 の 議 論 な の か な っ て い う 気 が す る ん で す ね。
• 34:54
  で、 も ち ろ ん そ の 受 け 入 れ た 場 合 だ と と か、 も っ と 積 極 的 に 受 け 入 れ た 場 合
• 34:58
  だ と、 い ろ ん な 問 題 が 結 局 出 て く る わ け な ん で す よ。
• 35:02
  そ れ は ね、 あ る ん で す よ、 も ち ろ ん で、 そ れ を ど う す る か っ て い う 議。
• 35:05
  論。 は 必 要 な の に あ の。
• 35:08
  結 局 な ん か そ こ ま で な ん か 行 か な い 感 じ が し て い て。
• 35:12
  な ん か 困 っ た な と 思 い ま す。 な ん か ね、 今 の 言 い 方 の 問 題 な ん で す
• 35:15
  け ど、 マ ラ イ は そ の 移 民 と 難 民 を 分 け て て。
• 35:19
  は い。 移 民 問 題 っ て い う の は 基 本 的 に な い
• 35:21
  っ つ っ て た ん で す け ど、 私 ね、 あ る と 思 う ん で す よ。
• 35:24
  そ の 見 方 の 問 題 な ん だ け ど、 あ の、 簡 単 に 言 う と、 あ の、 ま あ 要 す る に 生 活
• 35:30
  文 化 の 違 い と か は い。 で、 え え、 ま あ、 基 本 的 に は 許 容 し な き
• 35:34
  ゃ、 尊 重 し な き ゃ っ て い う 建 前 は あ る ん だ け ど、 ど う に も。
• 35:37
  や ば い も の が 持 ち 込 ま れ た 時 に ど う す る か。
• 35:40
  ま あ、 こ れ は あ の、 私、 実 際 に ド イ ツ で 裁 判 傍 聴 し た、 あ の イ ス ラ ム の 名 誉 殺
• 35:46
  人、 要 す る に え え 別 れ た 彼 女 が 別 の 男 と く っ つ い た の は、 俺、 世 間 許 せ ん っ
• 35:52
  つ っ て、 そ の 新 し い 新 彼 氏 を 殺 し 合 う み た い な。
• 35:55
  そ れ は そ れ は 文 化 と か 言 わ れ て も そ れ は な い だ ろ う と 思 う ん で す け ど、 め
• 35:58
  ち ゃ く ち ゃ こ じ れ ん で す、 そ う い う の が で え え。
• 36:01
  要 す る に 犯 罪 率 が え え。 全 体 か ら 見 る と 低 い よ、 わ ず か だ よ と
• 36:06
  言 っ て も、 い や、 そ の 割 れ 目 た ち は。 な い だ ろ う み た い な。
• 36:09
  で、 あ と、 や っ ぱ そ う い う コ ミ ュ ニ テ ィ み た い な も の を、 ブ ラ ッ ク ボ ッ ク ス
• 36:12
  的 な も の を 作 ら れ て し ま う と、 や っ ぱ り い ろ い ろ ま ず い ね っ て い う の は リ
• 36:18
  ア ル で あ る ん で す よ。 で、 そ の や っ ぱ 日 本 は そ う い う 風 に な
• 36:23
  る か ど う か の 瀬 戸 際 み た い な こ と も よ く 言 わ れ て い て。
• 36:27
  で、 や っ ぱ り そ の ド イ ツ が ど う な っ た か を つ ぶ さ に 見 る と、 や っ ぱ り そ こ ら
• 36:31
  へ ん は、 そ の 尊 重 し す ぎ み た い な と こ ろ は ち ょ っ と 考 え 直 し て、 え え、 ダ メ
• 36:36
  な も の は ダ メ っ て ち ゃ ん と 言 わ な い と、 後 々 む し ろ ね、 禍 根 が 残 る よ っ て
• 36:41
  い う の が あ る と。 だ か ら ね、 あ の。
• 36:45
  そ こ ら へ ん の、 例 え ば 移 民 問 題、 難 民 問 題 み た い な も の が 割 と ね。
• 36:49
  え え 雑 に 今、 日 本 で は 語 ら れ て い る。 う ん、 感 触 が あ っ て。
• 36:54
  多 分 ね、 誰 に と っ て も ハ ッ ピ ー で は な い。
• 36:56
  え え、 未 来 を 呼 び 寄 せ て し ま う の で は な い か っ て い う と こ ろ に 非 常 に 不 安
• 37:01
  で は あ り ま す ね。 う ん。
• 37:02
  だ か ら 移 民 問 題 で は な く て、 移 民 の 問 題 が あ る っ て い う 言 い 方。
• 37:06
  に そ れ で 日 本 人 で わ か ん な い ん だ よ、 そ の。
• 37:08
  言 い 方 だ と。 そ こ ね。
• 37:09
  あ の、 ぜ ひ 皆 さ ん、 ち ょ っ と。 い や、 だ か ら そ れ ね、 ド イ ツ 的 な 思 考
• 37:12
  が ね。 す ご い わ か り に く い と こ ろ で、 え え、
• 37:13
  な ん で 私 が？ ま あ。
• 37:15
  と 一 緒 に 出 て る か っ て い う。 ま あ 意 味 と か 機 能 の 一 つ は、 彼 女 は
• 37:19
  ね、 や っ ぱ り 日 本 の 使 い 手 な ん だ け ど、 ド イ ツ 的 な 思 考 を も ろ に 展 開 す る
• 37:23
  ん で、 日 本 人 か ら 見 る と そ の 前 提 と 結 果 の 置 き 方 が 逆 だ っ た り し て、 な ん か
• 37:28
  変 な 印 象 を 持 た れ て、 要 す る に。 論 理 的 に は 正 し い こ と 言 っ て ん だ け
• 37:33
  ど、 な ん か ね、 別 の 受 け 止 め 方 す ご い さ れ が ち だ か ら、 補 正 し な き ゃ や べ え
• 37:37
  っ て い う の が。 あ っ て。
• 37:39
  ま あ。 今 み た い に や っ ぱ フ ォ ロ ー す る 色 が、
• 37:41
  ま あ 一 つ の 役 割 か な と い う 気 は し ま す。
• 37:44
  ね。 ま あ、 ぜ ひ あ の 移 民 に よ る 問 題 は 私 も
• 37:48
  話 す し た い な と 思 っ て る ん で す け ど。 ド イ ツ の 場 合 で す と、 結 構 そ の 移 民 を
• 37:53
  最 初 に 受 け 入 れ て い る の が 第 二 次 世 界 大 戦 後 な ん で す よ ね。
• 37:57
  早。 い。
• 37:57
  あ の、 ま あ、 歴 史 が 長 い で す。 よ ね、 長 い ん で す よ。
• 38:00
  で、 ま あ。 イ タ リ ア 人、 ギ リ シ ャ 人 と か、 ま あ 要
• 38:03
  す る に ヨ ー ロ ッ パ 圏 の 人 た ち を 受 け 入 れ て い て。
• 38:06
  で、 そ れ は な ん で そ う だ っ た か っ て い う と、 や っ ぱ 働 き 手 が な い か ら。
• 38:10
  ま あ 男 性 が た く さ ん 戦 争 で 亡 く な っ た と か、 ま あ 色 々 あ っ た ん で す け ど、
• 38:14
  ま あ ド イ ツ の、 そ の、 こ れ か ら 伸 び る 経 済 の た め に。
• 38:17
  や っ ぱ り こ う、 外 国 人 を 呼 ん で 働 い て も ら う じ ゃ な い か。
• 38:21
  で、 逆 に ギ リ シ ャ だ っ た り、 イ タ リ ア と か で は 働 き 手 が 余 っ て た ん で す よ。
• 38:26
  だ か ら む し ろ そ の 一時 的 に な ん か こ う じ ゃ ド イ ツ に 行 っ て え え、 そ こ で 働 い
• 38:30
  て も ら っ た 方 が イ タ リ ア 政 府 的 に も え え、 実 は 助 か る ん で す っ て い う こ と
• 38:35
  に な っ て、 え え、 期 間 限 定 で 来 た ん で す よ。
• 38:38
  で、 期 間 限 定 だ か ら ガ ス ト ア ル バ イ タ ー で す ね。
• 38:40
  ゲ ス ト の ワ ー カ ー で す ね。 で 呼 ば れ て た ん で す ね。
• 38:44
  で、 そ の 最 初 の 最 終 的 な グ ル ー プ と し て こ う 加 わ っ た の が ト ル コ 人 で す。
• 38:48
  こ れ も ト ル コ 政 府 か ら あ の 打 診 が あ っ て、 う ち の 若 い 男 性 も ぜ ひ 使 っ て く
• 38:54
  だ さ い と。 で、 ま あ そ う や っ て た ん で す け ど、 結
• 38:56
  局 も の す ご く あ の ド イ ツ の 経 済 の、 ま あ サ ポ ー タ ー に な っ て た ん で す よ ね。
• 39:02
  ド イ ツ の 経 済 ど ん ど ん 伸 び る し。 ま あ 日 本 だ と 結 局 そ こ ま で 受 け 入 れ
• 39:06
  て な く て、 そ れ で も あ の、 全 然 ね。 高 度 経 済 成 長 時、 聞 い て き て た と 思 う
• 39:10
  ん で す け ど、 う ん、 来 て。 で、 本 来 だ っ た ら な ん か 数 年 後 に こ
• 39:16
  う、 ま あ 自 分 の 国 に 戻 る は ず だ っ た の が、 経 済 界 か ら や も う ち ょ っ と い て ほ
• 39:21
  し い と。 で、 も う ち ょ っ と い る ん だ っ た ら、 な
• 39:24
  ん か 家 族 い る 別 に 呼 ん で も い い よ っ て な っ て。
• 39:26
  で、 家 族 も 来 て、 ま あ 住 み 着 く わ け で す ね。
• 39:29
  子 供 た ち が 学 校 に 通 い 出 す と か っ て い う よ う な こ と が あ っ て、 結 局 ま あ、
• 39:33
  そ こ で た く さ ん の。 あ の 外 国 の 方 が、 ま あ ド イ ツ に 住 む よ
• 39:37
  う に な っ た ん で す け ど。 で、 そ れ は な ん か こ う、 う ん、 な ん だ ろ
• 39:41
  う ね。 あ る 意 味、 成 功 成 功 例 と し て こ う ず っ
• 39:44
  と 語 っ て き た ん で す け ど、 そ れ ど っ ち か っ て い う と 左 派 に よ っ て あ の、 な ん
• 39:48
  か い い じ ゃ な い か み た い な。 国 際 社 会 妙 席 じ ゃ ん み た い な。
• 39:51
  統 合 で き た？ み た い な。
• 39:52
  で き た 社 会 の 中 で は い 言 わ れ て た ん で す け ど、 結 局 で も な ん か や っ ぱ そ の
• 39:57
  外 国 人 労 働 者 が 住 ん で い る と こ ろ で、 こ う 固 ま っ て し ま う と か。
• 40:01
  え え、 家 の 中 で は。 ま あ、 自 分 の も と も と の 母 語 し か 話 さ
• 40:04
  な い。 で、 あ の 大 人 た ち が 全 然 ド イ ツ 語 を 話
• 40:07
  せ な い で、 お じ い ち ゃ ん も お ば あ ち ゃ ん も 読 ん で、 ち ょ っ と こ う、 な ん か こ
• 40:10
  う、 古 い 価 値 観 の 人 た ち が 入 っ て き て、 そ の 人 た ち が 子 供 の 面 倒 見 る か
• 40:15
  ら、 そ こ の ち ょ っ と こ う、 そ の 時 の ド イ ツ の 価 値 観 と は 全 然 違 う 価 値 観 を、
• 40:20
  こ う 教 え 込 ん だ り と か し て い て、 そ れ だ と こ う、 学 校 で 問 題 に な っ た り と
• 40:25
  か、 ま あ い ろ ん な、 そ う い う ね、 小 さ な 問 題 が あ の、 ど ん ど ん な ん か 積 み 重 な
• 40:30
  っ て き て い て、 そ れ に 対 し て。 あ の、 目 を つ ぶ っ て き た ん で す よ、 ド
• 40:36
  イ ツ の 政 府 が、 は い。 し か も な ん か こ う、 ド イ ツ っ て 移 民 大
• 40:39
  国 で も な い し、 な ん か 一時 的 に 受 け 入 れ た け ど、 別 に な ん か そ れ 以 上 は や っ
• 40:44
  て な い よ ね っ て い う の で、 全 然 対 策 打 っ て な い ん で す よ。
• 40:47
  な ん か、 例 え ば こ う で き る こ と は、 な ん か 文 化 的 な 授 業 だ っ た り と か。
• 40:51
  え え、 な ん か そ の コ ミ ュ ニ テ ィ の 中 に 入 っ て、 な ん か そ の 人 た ち を 理 解 し
• 40:55
  て。 え え、 な ん か そ の ド イ ツ の 暮 ら し を。
• 40:58
  な ん か あ の、 紹 介 す る と か、 な ん か 一 緒 の イ ベ ン ト を や る と か、 特 に や っ て
• 41:02
  な い ん で す よ。 ド イ ツ 語 の 授 業 も な い の で、 も の す ご
• 41:06
  く ね、 こ う、 並 行 社 会 み た い な の が 出 来 上 が っ て き ち ゃ っ た ん で す ね。
• 41:10
  で、 ま あ も ち ろ ん あ の、 い ろ ん な 国 か ら こ う い ろ ん な 労 働 者 が ど ん ど ん 加
• 41:14
  わ っ て い く ん で す け ど、 対 策 が な い ま ま 時 間 が 経 っ て し ま っ て、 で、 そ し た
• 41:19
  ら そ の 夫 が 今 言 っ た よ う に、 あ の 全 然 違 う 価 値 観 の。
• 41:24
  世 界 み た い な の が 持 ち 込 ま れ て、 そ れ が そ の コ ミ ュ ニ テ ィ の 中 で な ん か ね、
• 41:28
  成 り 立 つ ん で す よ。 な ん か 名 誉 殺 人 と か っ て ね、 急 に 言 わ
• 41:32
  れ て も、 そ れ な ん 誰 の 名 誉、 何 の 殺 人 よ っ て い う こ と だ と 思 う ん で す け ど、
• 41:37
  そ れ だ と そ の コ ミ ュ ニ テ ィ の 中 で は、 な ん か な ん か 理 に か な っ て い う 殺 人
• 41:42
  な だ っ た り す る わ け な ん で す よ。 と ん で も な い 話 な ん で す け ど、 そ れ に
• 41:46
  対 し て の。 こ う、 武 器 っ て い う か、 ツ ー ル は も う
• 41:49
  全 然 な か っ た ん で す よ ね。 見 て 見 ぬ ふ り を し て き た せ い で、 あ
• 41:53
  の、 そ れ が も う な ん か 出 来 上 が っ て し ま っ た で、 こ の 完 全 な る そ の 平 行 社 会
• 41:57
  っ て い う の が そ こ に あ っ て、 ど う す る の か な っ て い う。
• 42:01
  そ れ が な ん か そ の 2000年 代 に 入 っ て か ら や っ と、 じ ゃ あ そ う い う 移 民 と か
• 42:06
  難 民 と か、 こ れ か ら ド イ ツ 国 籍 取 る 人 に と っ て の た め の。
• 42:10
  ド イ ツ 語 文 化 講 座 み た い な と か。 あ の、 い ろ い ろ や る ん で す け ど、 正 直
• 42:13
  ち ょ っ と 遅 か っ た ん で す よ。 な る ほ ど。
• 42:15
  そ こ な ん で す よ。 あ。
• 42:16
  あ、 そ う か。 で も 90年 代、 80年 代、 90年 代 は そ う で
• 42:19
  す よ ね。 そ の 二 年 代 的 に は 二 世 の 人 で す よ ね。
• 42:21
  最 初。 の 二 世 と か。
• 42:22
  三 世 と か も。 で す よ ね。
• 42:24
  そ れ く ら い の 年 代 の 人 が、 あ の や っ ぱ 教 育 と か。
• 42:28
  あ の、 例 え ば 言 葉 の 問 題 と か で、 現 地 の 学 校、 な か な か 馴 染 め な い っ て い う
• 42:31
  の が 顕 在 化 し て い っ て。 で、 や っ と 2000年 代 以 降 に そ れ に 対 し
• 42:35
  て 何 ら か の 手 を 打 た れ よ う と、 あ の 打 つ よ う に な っ て い っ た っ て。
• 42:38
  こ と で す か？ た だ ま あ、 遅 れ ち ゃ っ た っ て い う こ と
• 42:41
  で す よ ね。 だ か ら 間 に 合 わ な か っ た で、 ま あ、 ど
• 42:43
  ん ど ん い ろ ん な 人 が 入 っ て き て。 ま あ、 そ こ ら へ ん の コ ミ ュ ニ テ ィ が 大
• 42:46
  き く な っ て し ま う っ て い う の で、 な ん か な か な か 1回 固 ま っ て き て し ま っ
• 42:51
  た、 あ る 意 味 こ う 成 り 立 っ て い る 社 会 を。
• 42:53
  あ の、 そ の 移 民 社 会 で す よ ね。 ド イ ツ の 中 の そ れ を 壊 す っ て 言 い 方
• 42:58
  も 良 く な い と 思 う ん で す け ど、 そ こ に 入 り 込 む っ て め ち ゃ く ち ゃ 難 し い の
• 43:02
  で。 そ う で す ね。
• 43:03
  じ ゃ あ も し 日 本 が こ れ か ら、 そ の、 じ ゃ あ 移 民 を も し も っ と ね、 受 け 入 れ る
• 43:07
  の で あ れ ば、 も っ と ね、 そ の 早 い 段 階 で。
• 43:10
  そ こ ら 辺 は 手 打 っ て た 方 が い い ん じ ゃ な い か な。
• 43:13
  な る ほ ど。 例 え ば あ の、 今 ド イ ツ で ま あ 言 わ れ て
• 43:17
  い る の が、 そ う い う 移 民 と し て 入 っ て き た 人 た ち の 子 供 で す ね。
• 43:22
  は い。 結 構 ね、 あ の 家 の 中 で、 あ の 面 倒 見 る
• 43:26
  時 間 が 長 く て。 あ の、 意 外 と ね、 保 育 園 と か に 通 わ せ
• 43:30
  な か っ た り す る ん で す ね。 で、 そ う す る と 小 学 校 に 上 が る タ イ ミ
• 43:33
  ン グ で 初 め て 急 に な ん か ド イ ツ 語 で 授 業 を 受 け る こ と に な る か ら、 つ い て
• 43:37
  い け な い。 そ う で す ね。
• 43:38
  留 年 に な る か も し れ な い と か、 な ん か モ チ ベ ー シ ョ ン 下 が る と か、 ま あ 問 題
• 43:42
  を 起 こ す と か、 ま あ い ろ ん な こ と あ る ん で す け ど、 だ っ た ら も う お 願 い だ か
• 43:46
  ら 保 育 園 に 通 わ せ て っ て い う、 な ん か、 例 え ば そ う い う よ う な こ と で す
• 43:50
  ね。 え え、 そ れ を。
• 43:51
  じ ゃ あ、 あ の ド イ ツ と し て は そ う い う ア プ ロ ー チ を 進 め て い っ た、 進 め て い
• 43:55
  っ て る っ て こ と な ん で す か？ 入 っ て る。
• 43:57
  っ て い う 最 中 で す ね。 そ う い う こ と で す ね。
• 43:59
  そ う か。 だ か ら 最 初 に や っ ぱ り そ こ の 部 分 の
• 44:02
  設 計 を。 ま あ 間 違 え る っ て 言 い 方 は 適 切 か わ
• 44:04
  か ん な い で す け ど。 ま あ、 そ の あ ん ま り 手 を 打 た な い と、
• 44:07
  結 構 後 か ら 取 り 返 す の が 大 変 に な っ て く る っ て こ と な ん で す ね。
• 44:11
  そ う い う こ と な ん で す よ。 だ か ら ド イ ツ だ と も う 今、 完 全 に そ の
• 44:14
  出 来 上 が っ て き た。 ま あ、 並 行 社 会 み た い な の が あ っ ち こ
• 44:18
  っ ち に あ っ て。 そ れ は そ こ ま で 来 た ら 難 し い わ け な
• 44:23
  ん で す よ。 日 本 だ と ま あ、 そ の、 な ん か あ ん ま り
• 44:25
  な ん か、 そ の 名 指 し で な ん か 言 う の あ ん ま り 好 き じ ゃ な い で す け ど。
• 44:28
  な ん か、 例 え ば そ の ブ ラ ジ ル 人 コ ミ ュ ニ テ ィ と か っ て い う の が あ る と 思 う
• 44:31
  ん で す け ど、 ま あ そ こ を、 ま あ ど う す る か っ て い う の は あ る か も し れ な い
• 44:36
  で す け ど、 そ う い う よ う な、 あ の な ん か 完 全 に ど こ か で 固 ま っ て い る よ う
• 44:41
  な も の を 作 ら せ な い。 た め の 策 と か、 あ る い は あ っ た と し て
• 44:45
  も、 あ の、 な ん か そ こ ら 辺 は ち ゃ ん と 接 点 を 持 つ こ と だ と 思 う ん で す よ ね。
• 44:49
  っ て い う こ と だ と 思。 い ま す。
• 44:50
  難 し い の は そ の う ま く い っ て る や つ も ね。
• 44:54
  な く は な い よ う な 気 が す る の ね、 要 す る に、 だ か ら い や い や い や、 日 本 日 本
• 44:58
  で。 も ち ろ ん ま あ ド イ ツ も 同 じ だ け ど、 そ
• 45:00
  の な ん と か 人 コ ミ ュ ニ テ ィ で う ま く い っ て る と こ ろ は、 な ん で う ま く い っ
• 45:04
  て ん の か で、 や ば い と こ ろ は な ん で や ば い の か っ て い う と こ ろ に ち ゃ ん と
• 45:07
  メ ス を 入 れ な い と、 多 分 ね え え ダ メ で、 で、 や っ ぱ そ の。
• 45:13
  ド イ ツ は ま あ、 い い こ と や る っ て る に し て も 手 遅 れ な 状 態。
• 45:18
  遅 れ て 始 ま っ て し ま っ た か ら、 早 く そ れ を や る ん な ら や ん な き ゃ っ て い う
• 45:22
  の が、 ま あ 基 本 的 に 我 々 の 意 見 な ん で す け れ ど も、 な ん か や っ ぱ 言 論 状 況 を
• 45:26
  見 て、 そ れ 上 限、 や っ ぱ 気 に な る の が、 そ こ ら 辺 に ち ゃ ん と 目 を つ け て い る
• 45:30
  の が え え ウ ー フ ァ ー 時 に は 極 だ っ た り し て。
• 45:35
  本 当 は ね、 リ ベ ラ ル の 人 は も う ち ょ っ と こ う い う 観 点 を。
• 45:38
  そ う で す ね、 え え、 持 っ て ほ し い の に、 や っ ぱ ね、 そ こ は ね、 遠 ざ け る っ て い
• 45:42
  う か、 ち ょ っ と。 ち ょ っ と ね、 や っ ぱ 見 て 見 ぬ ふ り 的 な
• 45:44
  と こ ろ が あ る。 あ の、 要 す る に、 こ う、 こ の 人 は さ す が
• 45:49
  に こ れ は ま ず い だ ろ う っ て い う と、 や っ ぱ そ れ は 差 別 だ み た い な 話 に ど う
• 45:54
  し て も な ん か ね、 転 び が ち な ん で、 そ こ な ん と か な ん な い の か な っ て い う
• 45:58
  の が ね、 正 直 あ り ま す ね。 確 か に あ の、 な ん で し ょ う ね。
• 46:03
  ま あ、 例 え ば あ の 日 本 で も、 先 の 選 挙 で、 ま あ ち ょ っ と そ の 排 外 主 義 的 な 政
• 46:07
  党 が 躍 進 し た っ て い う の も あ り ま し た け ど、 ま あ 割 と こ う い う ト ラ ブ ル が
• 46:11
  起 き て ま す。 だ か ら 日 本 人 を 守 ら な き ゃ み た い な、
• 46:14
  そ っ ち の 方 で な ん か 利 用 さ れ る。 傾 向 に は あ り ま す よ ね。
• 46:17
  だ か ら 建 設 的 な 議 論 に な ん か あ ん ま り な っ て な い よ う な 感 じ は 個 人 的 に
• 46:22
  は す。 る ん で す け ど ね。
• 46:23
  確 か に そ の た だ リ ア ル に そ こ に あ る は ず の 問 題 が あ ん ま り な ん か 誰 か こ
• 46:27
  う 積 極 的 に 解 決 し よ う と し て な い 感 は あ る ん で す よ ね。
• 46:30
  煽 り は あ り ま す ね。 煽 り で。
• 46:31
  す よ ね。 煽 り は あ る ん で す け ど、 問 題 解 決 に な
• 46:34
  っ て な い。 っ て い う こ と で す ね。
• 46:35
  本 当 に リ ア ル な ち ゃ ん と し た 問 題 解 決 の 力 が 弱 い か ら、 煽 り が え え で か い
• 46:39
  顔 し て ど ん ど ん や る わ け な ん で す よ。 は。
• 46:42
  い は い。 あ と な ん か。
• 46:43
  例 え 話 が ち っ。 ち ゃ か っ た り す る。
• 46:44
  っ て い う の も あ る か も し れ な い。 し な い で す ね。
• 46:47
  な ん か そ の 外 国 人 の ゴ ミ 出 し が ど う の こ う の っ て い う の が 一 番 よ く 聞 く
• 46:51
  や つ だ と 思 う ん で す け ど、 い や、 そ れ こ そ な ん か コ ミ ュ ニ テ ィ レ ベ ル で ど
• 46:54
  う に か 解 決 で き な い も ん な の か な っ て や っ ぱ 思 っ ち ゃ う ん で す よ ね。
• 46:58
  そ こ な の か み た い な。 そ う で す ね。
• 47:00
  じ ゃ あ ゴ ミ さ え ち ゃ ん と 捨 て れ ば い い の か み た い な。
• 47:04
  じ ゃ あ、 そ の 外 国 人 に よ る そ の 日 本 語 教 育 と か、 そ れ は い ら な い の か み た い
• 47:07
  な ゴ ミ な の ね っ て い う。 な ん か そ こ は ち ょ っ と 気 に な る ん で
• 47:10
  す よ ね。 そ う で す ね。
• 47:11
  な ん か 本 当 に 矮 小 化 し た 一 個 と い う か。
• 47:14
  え え。 だ か ら ね、 こ れ は そ の ド イ ツ。
• 47:16
  を 何 に 参 考 に す る か っ て い う と、 そ の さ っ き の 遅 れ ば せ な が ら や り 始 め た
• 47:22
  こ と を 最 初 か ら や っ て り ゃ よ か っ た で、 そ れ を 日 本 に す れ ば っ て い う 議 論
• 47:26
  は 成 り 立 つ ん だ け ど、 誰 も が そ れ を 言 お う と し な い ん で、 非 常 に 良 く ね え な
• 47:30
  っ て い う。 そ う で す ね。
• 47:31
  ド イ ツ の 生 か し 方 み た い な 話 で は あ り ま す ね。
• 47:35
  や っ ぱ り 書 く と い う か、 教 育 な ん で す か ね。
• 47:38
  そ の そ こ で あ の、 ま あ つ ま り 子 ど も た ち が 割 と こ う。
• 47:44
  そ こ の 学 校 に 行 っ て 溶 け 込 む と、 ま あ 親 も そ う そ う 交 流 せ ざ る を 得 な く な
• 47:48
  る じ ゃ な い で す か。 で、 ま あ、 あ と は も ち ろ ん 職 場 の 問 題
• 47:51
  っ て い う の も あ っ て、 そ こ で で き る 限 り そ の 同 じ 環 境 で 働 く み た い な。
• 47:55
  ど こ が な ん か 鍵 に な る ん で す か ね。 そ の え え と コ ミ ュ ニ テ ィ 内 コ ミ ュ ニ
• 47:59
  テ ィ を 作 ん な い み た い な 話 で 言 う と。 あ、 そ う で す ね。
• 48:01
  で も そ こ な ん じ ゃ な い か な あ と。 な ん か そ の 意 外 と そ の 町 内 会 っ て ま
• 48:05
  だ あ の、 な ん か 残 っ て る 部 分 は あ る と 思 う ん で す け ど、 そ こ の 祭 り に あ の 外
• 48:09
  国 人 労 働 者 を こ う 誘 う と か、 み ん な が 別 に 家 族 で 来 て る わ け で は な い の で、
• 48:13
  な ん か。 な ん か、 そ う い う よ う な と こ ろ で、 な
• 48:15
  ん か 多 く の 接 点 を 持 つ こ と だ と 思 う ん で す よ ね。
• 48:19
  本 当 に や っ ぱ 難 し い の が、 接 点 持 っ て も あ ん ま り な ん か そ れ 楽 し く な い な
• 48:25
  っ て 感 じ る 人 は 無 理 や り 参 加 し な き ゃ い け な い の か と か、 共 生 の 問 題 が 発
• 48:30
  生 し ち ゃ う ん で す よ。 だ か ら ね、 あ の、 ま あ こ れ や っ ぱ り 外
• 48:34
  国 人 必 要 だ け ど、 あ ん ま り 好 き じ ゃ な い よ み た い な。
• 48:39
  人 っ て や っ ぱ り 相 対 的 に 日 本 人 の 場 合、 あ の や っ ぱ り 異 文 化 の 人 と の な ん
• 48:46
  か 接 す る 機 会 の 少 な さ か ら し て、 ド イ ツ な ん か よ り は 困 難 だ と 思 う ん で す
• 48:51
  よ。 そ こ を ど う 軟 着 陸 さ せ る か っ て い う
• 48:53
  こ と を、 や っ ぱ り ち ゃ ん と 考 え な き ゃ い け な い の で。
• 48:56
  や っ ぱ り と り あ え ず は そ の こ れ は オ ッ ケ ー、 こ れ は NG み た い な。
• 49:03
  振 る 舞 い の 基 準 を 何 ら か の 形 で し っ か り さ せ な い と、 影 に 隠 れ た 暴 力 み た
• 49:12
  い な も の が 蔓 延 す る。 ま あ、 こ れ は あ の ネ ッ ト リ ン チ 的 の も
• 49:15
  含 め て で す け れ ど も、 そ う い う 印 象 が あ り ま す ね。
• 49:20
  だ そ の 接 点 持 て ば っ て い う の は、 や っ ぱ り 外 交 的 な 人 じ ゃ な い と ね、 動 か な
• 49:27
  い 論 理 の よ う な 気 が す る の ね。 そ れ、 や っ ぱ 難 し い で す よ。
• 49:31
  ま あ や っ ぱ 子 供 同 士 は ね、 結 構 無 邪 気 に い ろ い ろ、 あ の 外 国 人 だ ろ う が な ん
• 49:36
  だ ろ う が。 え え 仲 良 く な ろ う と す る ん だ け ど、 親
• 49:40
  が そ れ ほ っ と く か っ て い う と、 や っ ぱ り 微 妙 な ん で す よ ね。
• 49:43
  あ の で ね、 親 の 心 配 が わ か ん な い で は な い っ て い う 部 分 も あ る し。
• 49:47
  は い は い。 あ と ね、 あ の、 こ れ を ね、 だ か ら 非 常 に
• 49:52
  デ リ ケ ー ト な 問 題 な ん だ け れ ど も、 や っ ぱ 国 別 で、 そ の 抱 え て い る 問 題 は 違
• 49:57
  う じ ゃ な い で す か。 あ の、 う ん、 中 国 人 は ど う の、 い や、 中
• 50:01
  国 っ て 名 指 し て る こ と 自 体 が 差 別 だ っ て 話 が あ る ん だ け れ ど も、 や っ ぱ り
• 50:05
  あ の、 ま あ、 中 国 の え え 政 情 が い ろ い ろ 影 響 し て、 え え 日 本 に え え、 や っ て
• 50:11
  く る、 逃 げ て く る み た い な、 い ろ い ろ と ニ ュ ア ン ス が。
• 50:13
  あ っ て、 ち ょ っ と 扱 い も 厄 介 な 問 題 が あ る と。
• 50:16
  あ と や っ ぱ あ の 不 動 産 爆 買 い み た い な も の も。
• 50:20
  あ れ は 差 別 的 に あ の 意 見 発 す る 人 も い る け ど、 リ ア ル あ る っ ち ゃ あ る ん
• 50:25
  で、 ち ゃ ん と 考 え な い と い け な い な っ て い う。
• 50:28
  そ う で す ね。 う ん。
• 50:29
  い や、 ち ょ っ と そ の 移 民 難 民 問 題。 今 日 は あ の、 い ろ い ろ 伺 お う か な と 思
• 50:33
  っ て い た ん で す け ど、 移 民 難 民 問 題 で、 多 分 相 当 あ の、 な ん て い う か、 多 分
• 50:37
  考 え る べ き こ と い っ ぱ い あ る な っ て い う 感 じ で す ん で、 ち ょ っ と あ の テ ー
• 50:39
  マ を 絞 っ て、 あ の、 い き た い な と 思 う ん で す け ど。
• 50:42
  そ う で す よ ね。 ち な み に あ の、 ち ょ っ と 雑 談 な ん で す
• 50:45
  け ど、 私、 あ の 愛 知 県 出 身 で、 あ の 愛 知 県 っ て、 あ の 製 造 業 が 強 い ん で。
• 50:50
  あ の ブ ラ え っ と、 工 場 で 働 い て い る あ の ブ ラ ジ ル 人 の 方 々 の コ ミ ュ ニ テ ィ
• 50:55
  が す ご い い っ ぱ い あ る ん で。 す よ ね。
• 50:57
  は い。 で、 私 が あ の 実 家 の 自 治 体 は。
• 51:01
  確 か 全 国 有 数 の ブ ラ ジ ル 人 コ ミ ュ ニ テ ィ が あ る 自 治 体 で、 で、 そ の あ る 団
• 51:07
  地、 特 定 の 団 地 に は も う え っ と 日 本 人 じ ゃ な く て ブ ラ ジ ル 人 比 率 の 方 が 高
• 51:12
  い っ て い う よ う な 場 所 が あ っ て。 で、 そ こ の 学 校 は 同 じ よ う な 感 じ な ん
• 51:16
  で す よ ね。 も う ま あ 国 籍 ま あ そ の 国 際 結 婚 し て
• 51:20
  っ て い う 子 供 た ち も い る ん で す け ど、 ま あ 基 本 的 に は そ の ブ ラ ジ ル 席 の あ
• 51:24
  の 子 供 た ち の が、 も う 本 当 に ひ ょ っ と し た ら 半 分 ぐ ら い っ て い う よ う な、 そ
• 51:27
  う い う 場 所 な ん で す け ど。 で も 教 育 の 現 場 で あ る 程 度 そ の 子 供
• 51:32
  た ち が 行 っ て、 で、 そ こ で ま あ 日 本 語 も 教 え る し、 あ の、 と は い え ポ ル ト ガ
• 51:36
  ル 語 使 っ て る か ら、 あ の ポ ル ト ガ ル 文 語 も そ の 日 本 の 子 供 も 学 ぼ う ね み た
• 51:40
  い な 感 じ に す る と、 な ん か 比 較 的 な ん か こ う 成 立 し て る 感 じ が す る ん で す
• 51:43
  よ ね。 そ ん な な ん か め ち ゃ め ち ゃ 分 断 さ れ
• 51:45
  て る 感 じ は し な い ん で す よ ね。 だ か ら。
• 51:49
  ま あ、 さ っ き あ の、 何 が 書 け な い ん で す か ね？
• 51:50
  っ て い う の は 本 当 に 率 直 に 思 っ た ん で す け ど。
• 51:52
  ま あ や っ ぱ り 子 供 た ち か ら こ う 交 え て い く み た い な 話 が、 な ん か 第 一 歩 な
• 51:58
  の か な っ。 て い う の は、 私 も そ う。
• 51:59
  す ご く 思 い ま す。 と 同 時 に、 あ の、 こ れ は も う 本 当 に ブ
• 52:02
  ラ ジ ル 人 コ ミ ュ ニ テ ィ と し て、 と て も あ の、 固 ま っ て い て わ か り や す い じ ゃ
• 52:06
  な い で す か。 こ う。
• 52:07
  今 ド イ ツ の 小 学 校 で 何 が 起 き て る か っ て い う と、 例 え ば こ う な ん だ ろ う
• 52:11
  な、 二 重 の 国 か ら 子 ど も た ち が。 あ の 一 つ の ク ラ ス に 集 まる よ う な 状 況
• 52:17
  だ っ た ら。 い ろ ん な と こ ろ か ら。
• 52:18
  そ う、 そ う す る と ま た な ん か こ う ち ょ っ と こ う ま と め る の が 難 し か っ た り
• 52:23
  す る と か み ん な が 違 う、 ニ ー ズ み ん な が 違 う 母 語 別 に な ん か み ん な が な ん
• 52:27
  か そ の ポ ル ト ガ ル 語 ベ ー ス だ っ た ら、 な ん か ま だ な ん か そ こ ら 辺 の な ん か、
• 52:32
  ス タ ッ フ を ち ょ っ と な ん か 読 ん で あ の 説 明 さ せ て で き る け ど、 い や そ れ で
• 52:36
  も 中 国 と ア ラ ブ と な ん だ ろ う。 な ん で フ ィ ン ラ ン ド と な ん か ア フ リ
• 52:40
  カ と か だ け わ か ん な い。 な ん か そ う い う 感 じ だ っ た ら。
• 52:44
  ど う ま と め ま す か ね？ っ て い う。
• 52:45
  な ん か 先 生 た ち が 結 構 大 変 な ん で す よ。
• 52:48
  ね。 教 育 に 関 す る コ ス ト が 相 当 上 が り ま
• 52:49
  す よ。 ね、 上 が り ま す ね。
• 52:50
  だ か ら そ の。 で も そ の コ ス ト は 要 す る に 払 う べ き
• 52:54
  な ん で す よ。 だ か ら そ こ、 あ の 私 も 本 当 に 同 じ 意 見
• 52:57
  で、 そ こ し か。 多 分 ね、 こ う 希 望 が な い の で、 な ん か
• 53:01
  そ こ に ち ゃ ん と な ん か 投 資 し た 方 が い い ん で す よ ね。
• 53:04
  で、 ス タ ッ フ が も っ と 必 要 で あ れ ば。 そ れ は な ん か も う。
• 53:07
  本 当 に お 金 か け た 方 が い い わ け な ん で す よ ね。
• 53:10
  そ う で す ね。 あ の、 ち ょ っ と 次 の 話 題 に。
• 53:13
  こ の 話 は こ の 話 で す ご く あ の、 深 め た い な と 思 う ん で す け ど、 ち ょ っ と 一 個
• 53:17
  だ け、 ま た 次 の 話 題 触 れ る と、 あ の エ ネ ル ギ ー に 関 す る 話 も、 や っ ぱ り 結 構
• 53:21
  ド イ ツ の こ と が 日 本 人 と し て は 気 に な っ て ま し て。
• 53:24
  あ の、 ま あ 日 本 は も う あ の エ ネ ル ギ ー 自 分 で 生 み 出 せ な い ん で、 あ の 輸 入
• 53:29
  国、 ま あ 最 近 あ の、 い ろ い ろ 技 術 開 発 し て、 そ の え っ と、 風 力 を、 あ の。
• 53:33
  あ の 浮 島 を 作 っ て 風 力 発 電 や る と か、 色 々 頑 張 っ て は い る。
• 53:36
  あ と 次 世 代 原 子 力 を 作 る と か で 頑 張 っ て い る ん で す け ど、 ま あ 基 本 は あ の
• 53:40
  輸 入 し な き ゃ い け な い と。 な ん で エ ネ ル ギ ー ミ ッ ク ス っ て い う
• 53:44
  の が 結 構 あ の 国 を 考 え る 上 で は 不 可 欠 な ん で す け ど、 ド イ ツ は ま あ、 い ち
• 53:48
  早 く 再 エ ネ に 舵 を 切 っ て で、 メ ル ケ ル 政 権 が 結 構 強 力 に 推 し 進 め た じ ゃ な
• 53:52
  い で す か。 で、 一方 で そ の ウ ク ラ イ ナ、 豪 エ ネ ル ギ
• 53:55
  ー の こ の 高 騰、 そ れ が 国 民 生 活 を 直 撃 し て い る っ て い う の に 直 面 し て る ん
• 53:59
  で す。 け ど。
• 54:00
  こ の な ん で し ょ う ね。 こ う エ ネ ル ギ ー に 関 し て 今 ド イ ツ で
• 54:03
  何 が 起 き て る の か、 そ し て お 2人 の 目 に 何 が 見 え て る の か。
• 54:06
  こ の あ た り 伺 っ て い っ て も い い で す。 か で す ね、 若 い 世 代 が と に か く 再 生 可
• 54:10
  能 エ ネ ル ギ ー に シ フ ト し て ほ し い っ て い う 動 き が 強 か っ た か な っ て い う
• 54:14
  の は あ る ん で す よ。 な ん で す け ど、 ま あ メ イ ク 政 権 の 時 は
• 54:18
  ま あ 原 発 ま だ 残 っ て い て、 そ の 稼 働。 期 間 を ち ょ っ と 延 長 し た 方 が い い ん
• 54:24
  じ ゃ な い か っ て い う 話 が あ っ た ん で す ね。
• 54:26
  で、 そ れ な ん で か っ て い う と、 そ の 原 発 さ え あ れ ば、 そ の 間 な ん か ゆ る ゆ る
• 54:32
  り と あ の 再 エ ネ も 伸 ば せ る よ ね っ て い う、 ま あ、 そ ん な プ ラ ン だ っ た わ け
• 54:36
  で す よ ね。 で、 そ こ で で も 福 島 第 一 原 発 の 事 故 が
• 54:40
  起 き て し ま っ て、 え え、 ま あ メ イ ク 首 相 が じ ゃ あ も う 原 発 や め ま す っ て い
• 54:45
  う、 な ん か 割 と 大 き な、 え え 決 断 す る ん で す け ど、 そ れ は 結 構 そ の。
• 54:52
  プ ラ ン と 矛 盾 す る わ け な ん で す よ ね。 そ の 原 発 な ん で 残 す か っ て い う と、 再
• 54:56
  エ ネ を 伸 ば す。 ま あ そ の 有 用 み た い な の が そ う で す
• 54:59
  ね。 必 要 だ っ た か ら。
• 55:00
  で、 原 発 や め ま す っ て な っ た ら、 じ ゃ あ ど う す る か っ て い う と、 じ ゃ あ 原
• 55:04
  発、 原 発 の 次 に、 ま あ 環 境 を 破 壊 し な い な ん て い う の、 破 壊 に つ な が ら な い
• 55:10
  ガ ス で す ね。 じ ゃ あ ガ ス に し ま し ょ う っ て な っ て。
• 55:14
  も の す ご く あ の ガ ス に 頼 る よ う に な っ た わ け で す ね。
• 55:18
  で、 そ こ か ら ロ シ ア へ の 依 存 が さ ら に 加 速 す る ん で す け ど、 そ こ で ウ ク ラ イ
• 55:24
  ナ 戦 争 が 起 き て い て、 じ ゃ あ ガ ス も ダ メ に な っ た ら、 じ ゃ あ 何 が 残 る の か っ
• 55:29
  て い う の は 何 も 残 ら な い ん で す よ、 そ れ 再 エ ネ は ま あ 伸 び て た ん で す け ど、
• 55:33
  こ こ 数 年 間 ち ょ っ と 伸 び 悩 ん で た っ て い う の が 新 し い な ん か、 あ の 風 力 発
• 55:37
  電 所 全 然 あ の で き て な い 問 題 と か っ て ニ ュ ー ス に な っ て た ん で す け ど。
• 55:42
  え、 ど う す る っ て い う ね。 慌 て て、 あ の 政 府 が じ ゃ あ LNG を な ん
• 55:47
  か ど っ か か ら な ん か も う 輸 入 す る と か、 え え、 や る し か な い と か っ て な っ
• 55:52
  た ん で す け ど、 や っ ぱ り な ん か こ う 詰 まる ん で す よ。
• 55:55
  急 に ど う し た ら い い の、 石 油 に 戻 る の か、 は い、 ど う し た ら い い の か。
• 56:00
  で も 今 ま で 再 エ ネ や ろ う と し て た よ ね っ て い う の が、 そ う い う 大 き な 矛 盾
• 56:03
  が 出 て き て、 え え。 結 構 ね、 ド イ ツ の 人 の 中 に は、 そ の ず
• 56:08
  っ と な ん か、 再 エ ネ な ん か、 ま あ プ ラ イ ド も 持 っ て、 な ん か こ う、 我 々 な ん
• 56:12
  か 世 界 リ ー ド す る ぞ み た い な、 な ん か、 な ん か 気 持 ち で や っ て き ち ゃ う ん
• 56:16
  で す け ど、 急 に な ん か こ う、 そ こ ら へ ん が、 な ん か こ う ス イ ッ チ が 変 わ っ
• 56:20
  て、 な ん か そ の、 我 々 も う 現 実 路 線 で 行 き ま す ね み た い な の で、 え え、 ま あ
• 56:26
  そ の、 な ん か い ろ ん な、 ま あ ま あ 国 民 の 意 見 と か 聞 く と、 な ん か そ こ で 急 に
• 56:31
  や っ ぱ り 原 発 が い い よ ね っ て こ う な っ た り と か。
• 56:34
  し た ん で す よ。 ね。
• 56:35
  止 め。 原 発 1回 止 め ま し た け ど、 や っ ぱ り 原
• 56:38
  発 が い い よ ね っ て い。 う と か、 そ う、 止 め る 決 断 を し て、 な ん
• 56:41
  か そ の か ろ う じ て、 あ の、 ま だ 稼 働 し て い た も の を ち ょ っ と こ う 延 長 し て
• 56:44
  た ん で す よ ね、 稼 働 期 間 は。 そ れ で な ん と か。
• 56:47
  あ の、 多 分 あ の、 そ の 新 し い な ん か、 そ の エ ネ ル ギ ー 源 が ド イ ツ に 入 っ て く
• 56:50
  る ま で な ん か 持 た せ て た ん で す け ど、 ギ リ ギ リ な ん で す け ど、 今 は 止 ま っ て
• 56:55
  る ん で す よ。 結 局 ね、 止 ま っ て る の で。
• 56:58
  で も、 新 し い の を 作 っ た 方 が い い ん じ ゃ な い か な。
• 57:00
  ま あ、 ち ょ っ と だ か ら、 あ る 意 味 な ん か 色 々 あ っ て、 な ん か 今 の 日 本 の 議 論
• 57:04
  と ち ょ っ と 似 た よ う な 感 じ に は な っ て き て。
• 57:06
  る の か な。 理 想 と し て 掲 げ て う ま く い っ て い た
• 57:09
  ん で す け ど、 や っ ぱ り こ う、 ロ シ ア か ら の ガ ス っ て い う の が。
• 57:12
  そ の 止 め ら れ た 時 に ダ イ ア ン が な か な か そ。
• 57:14
  う、 な ん か か ろ う じ て う ま く い っ て た。
• 57:16
  も う だ か ら、 も の す ご く リ ス キ ー な こ と ず っ と や っ て た な っ て い う の が。
• 57:20
  ま あ 後 か ら ま あ 知 る ん で す け ど ね。 な ん か そ っ か、 ロ シ ア に こ こ ま で 頼 ら
• 57:24
  な い 方 が 良 か っ た か も と か ね。 そ れ は あ ま り に。
• 57:26
  で も。 当 時 は 誰 も 別 に 言 わ な か っ た 感 は あ
• 57:29
  る の で。 え え え え じ ゃ。
• 57:32
  要 す。 る に 今、 ド イ ツ は こ れ か ら こ れ で 行 く
• 57:35
  ぜ。 っ て い う の は な い 状 態。
• 57:37
  な い よ ね。 だ っ て そ う。
• 57:40
  あ の、 今 な ん か 別 の 国 か ら ガ ス を じ ゃ あ 輸 入 し て い て、 ま あ、 ち ょ っ と 日 本
• 57:44
  刀 に 出 て る ん で す け ど ね。 輸 入 し て し つ つ。
• 57:47
  ま あ 再 エ ネ は。 ま あ で き れ ば ま あ 伸 ば し た い ん だ け
• 57:51
  ど、 そ れ も 結 構 そ の 住 民 の 反 発 と か、 ま あ 色 々 あ る ん で す け ど、 い ろ ん な 問
• 57:55
  題 が あ る ん で す け ど、 う ん、 伸 び 悩 ん で る し。
• 57:57
  う ん、 新 し い 原 発。 そ の 小 型 と か ね、 小 型 原 発 作 っ た と し
• 58:01
  て も、 な ん か ま だ そ こ ら 辺 技 術 が。 う ん、 信 じ て い い か ど う か わ か ん な い
• 58:05
  し、 行 き 詰 ま り が 半 端 な い と 思 い ま す よ。
• 58:08
  ね。 気 に な る の は、 そ の 再 エ ネ の 伸 び 悩 み
• 58:11
  っ て い う の が。 理 由 が な ん か は っ き り し な い の は、 あ
• 58:16
  れ は 何 な ん だ？ っ て い う。
• 58:17
  え っ と ね、 二 つ あ る か な。 一 つ は そ の 住 民 の 不 安。
• 58:22
  う ん、 不 安、 不 安。 あ の、 な ん か ね、 結 構 ね、 あ る ん で す
• 58:25
  よ。 例 え ば 風 力 発 電 所 が あ の 景 観 を 壊 す
• 58:31
  っ て い う、 な ん か そ う い う の が あ っ て、 自 分 の な ん か な り 親 し ん だ 景 観
• 58:34
  が。 な ん か。
• 58:37
  な ん か。 な ん か 失 わ れ る ん じ ゃ な い か っ。
• 58:38
  て い う み た い の が い っ ぱ い。 で き た ら み。
• 58:40
  た い な そ う で き た ら な ん か 嫌 だ よ ね っ て い う 思 っ て る 人 い る ん で す よ。
• 58:43
  あ と、 な ん か そ の 超 低 音 が 出 て い て、 そ れ が な ん か 人 間 の 体 に な ん か 悪 影
• 58:48
  響 あ る ん じ ゃ な い か と。 か な ん て い う。
• 58:51
  要 す る に そ れ っ て ち ょ っ と な ん か オ カ ル ト チ ッ ク の 話 で は な い で す か？
• 58:55
  な ん か。 ち ょ っ と ね。
• 58:56
  で も だ か ら 不 安 な の 話 だ か ら、 そ う い う 不 安 が あ る と、 あ と な ん か 普 通 に そ
• 59:00
  の 自 然 破 壊 と か、 な ん か 鳥 が ぶ つ か る と か、 な ん か そ れ あ る い は そ の。
• 59:06
  小 低 音 が 動 物 に と っ て 悪 い ん じ ゃ な い か と か、 ま あ い ろ ん な そ う い う の が
• 59:10
  あ っ て と か。 ま あ ソ ー ラ ー パ ネ ル は い い け ど、 そ れ
• 59:13
  が た く さ ん あ る と、 な ん か そ れ も 風 景 と し て つ ま ん な い し、 な ん か 本 当 に 大
• 59:17
  丈 夫 な の か な と か、 あ れ っ て 本 当 に み ん な 思 っ て る ほ ど エ コ じ ゃ な い ん じ
• 59:20
  ゃ な い か な と か い ろ い ろ あ る し。 あ と ド イ ツ っ て そ ん な に 天 気 が い い
• 59:24
  と こ ろ で も な い の で、 な ん か 果 た し て そ れ は 本 当 に な ん か そ の。
• 59:29
  効。 率 よ く そ う、 よ く で き る の か っ て い う
• 59:32
  の が わ か ら な い で。 そ の 中 で 最 近、 私 が あ の 知 っ た 新 し い
• 59:37
  ド イ ツ 語 が ド ン ケ ル フ ラ ウ テ っ て い う の が あ っ て。
• 59:40
  は い は い、 ド ン ケ ル っ て い う の が ダ ー ク で す ね。
• 59:42
  は い は い。 で、 フ ラ ウ テ っ て い う の が 無 風 状 態 で
• 59:45
  す ね。 だ か ら 対 応 も 出 て な い。
• 59:47
  あ の 曇 っ て る ね、 対 応 出 て な く て、 風 も 吹 い て い な い 時 が 一 番 や ば い。
• 59:52
  な ぜ か と い う と、 ソ ー ラ ー も 風 力 も ダ メ だ か ら。
• 59:55
  そ う で す ね。 は い。
• 59:56
  で、 そ の ま あ、 北 ド イ ツ 出 身 な ん で す け ど、 あ の、 も の す ご く ソ ー ラ ー と 風
• 1:00:00
  力 が た く さ ん あ る 場 所 な ん で す け ど、 そ こ で 急 に あ の 電 気 が 止 まる わ け な ん
• 1:00:04
  で す よ。 う ん。
• 1:00:05
  そ れ が 日 中 と か、 あ の 電 気 が い っ ぱ い 必 要 な 時 に 起 き た 場 合 は、 じ ゃ あ ど う
• 1:00:09
  す る の？ っ て い う の が 結 構 今 問 題 に な っ て る
• 1:00:11
  ん で す ね。 も う 今 そ の 電 気 が 止 まる っ て い う の
• 1:00:14
  が。 起 き て る で す ね。
• 1:00:15
  電 気 は ね。 止 ま っ て な い で な。
• 1:00:16
  ん で か っ て い う と、 そ こ 日 本 と 違 う と こ ろ な ん で す け ど、 隣 の 国 と 繋 が っ て
• 1:00:20
  る ん で。 そ っ か そ っ か。
• 1:00:21
  は い は い じ。 ゃ あ、 そ の 時。
• 1:00:23
  は じ ゃ あ デ ン マ ー ク か ら 買 っ た ら い い よ ね っ て い う の は。
• 1:00:26
  あ る ん で す け ど。 で、 逆 に あ の 日 中 め ち ゃ く ち ゃ あ の 電
• 1:00:30
  気 が 良 く て、 こ う ガ ン ガ ン あ の ソ ー ラ ー が な ん か 電 気 生 み 出 し て る ん で す
• 1:00:33
  け ど、 な ん か 蓄 電 で き る 量 も あ の、 ま あ 限 界 あ る ん で 余 っ ち ゃ う ん で す よ
• 1:00:38
  ね。 そ れ を 結 構 な ん か 無 理 や り 外 国 に 売
• 1:00:41
  っ て る っ て い う 状 況 で、 な ん て い う の か、 そ れ も な ん か 矛 盾 し て る よ う に っ
• 1:00:45
  て い う か、 こ の 誰 も い ら な い 電 気 を、 な ん か む し ろ も う お 金 あ げ る か ら 受
• 1:00:49
  け 取 っ て 的 な 状 況 に な っ て る ん で す よ。
• 1:00:52
  だ か ら、 う ん、 う ま く い っ て な い と こ ろ も い っ ぱ。
• 1:00:54
  い あ り ま す ね、 あ の、 そ う す る と あ れ で す ね、 や っ ぱ り そ の、 え え、 ギ リ ギ リ
• 1:00:58
  な ん と か し て き た っ て い う の が、 そ の ロ シ ア に い る ウ ク ラ イ ナ 侵 攻 で、 ま あ
• 1:01:03
  経 済 制 裁、 そ し て そ こ か ら の あ の ロ シ ア か ら の そ の 供 給 が 止 ま っ た っ て い
• 1:01:07
  う の で、 ま あ あ る 意 味 こ う 行 き 詰 ま っ た。
• 1:01:10
  で、 結 構 そ の 日 本 に 行 っ て ら っ し ゃ わ せ る と、 そ の エ ネ ル ギ ー の そ の 通 路 っ
• 1:01:14
  て い う の が。 ま あ 日 本 の 場 合、 よ く ホ ル ム ズ 海 峡 と
• 1:01:18
  か 言 わ れ た り し ま す け ど、 つ ま り、 な ん か が 止 ま っ た 時 の 代 案 が な い っ て
• 1:01:22
  い う の が、 な ん か 一 番 や っ ぱ 怖 い ん だ ろ う な っ て 感 じ が。
• 1:01:24
  一 番 怖 い で す ね。 本 当 に そ の、 今 お っ し ゃ っ て た、 そ の
• 1:01:27
  ウ ク ラ イ ナ 戦 争 で 急 に ガ ス 止 ま っ た っ て い う 時 に、 こ の 間 の ド イ ツ の 政 府
• 1:01:31
  の 関 係 者 と そ れ に つ い て 話 し た ん で す よ。
• 1:01:34
  あ れ、 本 当 に 止 ま り か け て た ん で す っ て。
• 1:01:37
  本 当 に あ の。 一 歩 手 前 み た い な。
• 1:01:40
  本 当 に な ん か 完 全 ブ ラ ッ ク ア ウ ト 状 態 の 1分。
• 1:01:43
  そ う、 一 歩 手 前 だ っ た っ て い う の を 聞 い て、 あ、 そ う か っ て。
• 1:01:47
  や っ ぱ う ん、 結 構 ギ リ ギ リ の と こ ろ を 来 て た よ ね。
• 1:01:51
  だ か ら そ れ が な ん か こ う、 ガ ス に 頼 り す ぎ た せ い だ と。
• 1:01:54
  で も 日 本 も 同 じ よ う に。 そ う で す ね。
• 1:01:57
  あ の 割 と 一 つ の ル ー ト に 頼 っ て る と こ ろ が 強 い の で。
• 1:02:01
  ま あ ね、 そ の 元 気 っ て い う の は、 や っ ぱ り こ れ に か け ま す っ て い う の が、 や
• 1:02:05
  ん な い 方 が い い っ て い う の が、 そ こ で 見 え て く る わ け で す よ。
• 1:02:07
  ね。 で す よ ね。
• 1:02:08
  だ も 目 標 と し て は、 ま あ、 日 本 は 2040年 ま で に み た い な。
• 1:02:11
  で、 そ の え っ と 原 子 力、 次 世 代 原 子 力 で す ね。
• 1:02:15
  が こ ん だ け と、 あ の 最 エ ネ が こ ん だ け み た い な で、 そ し て 火 力 を こ ん だ け 減
• 1:02:19
  ら し て い く み た い な 話 は あ る ん で す け ど。
• 1:02:21
  何 か に こ う ベ ッ ド す る と、 多 分 そ れ は あ の シ ナ リ オ が 崩 れ た 時 に 相 当 厳 し
• 1:02:27
  い っ て い う。 や っ ぱ。
• 1:02:27
  話、 厳 し い で す よ ね。 ド イ ツ の 場 合、 さ ら に ダ メ ー ジ が で か
• 1:02:30
  い の は、 こ れ は 本 当 に や っ ぱ そ の ロ シ ア の。
• 1:02:33
  ガ ス の 問 題 っ て い う の は エ ネ ル ギ ー 問 題 だ け で は な く て、 ま あ そ こ で 安 全
• 1:02:37
  保 障 に 関 わ る ん だ け れ ど も、 あ の ウ ク ラ イ ナ 戦 争 っ て い う の は 完 全 に ド イ
• 1:02:41
  ツ 人 に と っ て は 想 定 外 で。 と い う の も、 え っ と、 ア フ タ ー 冷 戦 の
• 1:02:46
  構 造 と し て、 ド イ ツ 人 は そ の ロ シ ア と の ズ ブ ズ ブ 関 係、 は い、 共 依 存 と い う
• 1:02:53
  も の を 武 器 だ と 考 え て た ん で す よ。 え え、 共 依 存 で ズ ブ ズ ブ で あ れ ば、 え
• 1:02:57
  え、 な ん か 変 な こ と は し な い だ ろ う と。
• 1:03:00
  あ る 一 定 以 上 の。 は い は い。
• 1:03:02
  そ し た ら、 や っ ち ゃ っ た じ ゃ ん。 う ん。
• 1:03:04
  こ れ は ど う し よ う っ て、 そ も そ も あ っ て は な ら な い こ と だ っ て ん で、 ド イ ツ
• 1:03:09
  人 は 1週 間 ほ ど 思 考 停 止 し ち ゃ っ て て、 ど う し よ う も な か っ た っ て い う の
• 1:03:13
  は あ る は い、 だ か ら そ れ の ね、 え っ と、 一 挙 に い ろ い ろ な も の は 打 ち 破 ら れ
• 1:03:18
  ち ゃ っ た ん で、 あ の、 非 常 に ま だ 立 ち 直 れ て な い 感 が あ り ま す ね。
• 1:03:23
  そ の、 こ の 方 針 で 行 く ぜ っ て い う の が、 ど う 裏 切 ら れ る か わ か ん な い っ て
• 1:03:28
  い う の も あ る ん で。 だ か ら そ の ね、 あ の、 ま あ ど れ か 一 つ。
• 1:03:32
  別 途 す る の は や ば い っ て い う の は 当 然 な ん だ け れ ど も、 ド イ ツ 人 は え え。
• 1:03:36
  そ れ を 武 器 と 考 え て い た の も、 裏 切 ら れ た っ て い う と こ ろ で、 相 当 ダ メ ー ジ
• 1:03:40
  が で か い っ て い う の？ が あ り ま す。
• 1:03:42
  な る ほ ど。 あ の、 よ く あ れ で す よ ね。
• 1:03:44
  そ の 経 済 の 結 び つ き が 強 い と。 ま あ、 そ れ は そ の、 え 政 治 的 に も ま あ
• 1:03:50
  こ れ 安 全 保 障 に 資 す る ん だ っ て 話 っ て あ る し、 ま あ、 日 本 も 多 分、 そ れ で 思
• 1:03:54
  い 浮 か ぶ 国 っ て い く つ か あ る よ う な 気 が す る ん で す け ど。
• 1:03:57
  で も 実 は そ れ っ て 全 然 シ ナ リ オ 崩 れ ま す よ っ て 話 で す ね。
• 1:04:00
  ま。 あ、 ト ラ ン プ を 見 れ ば わ か り ま す よ
• 1:04:02
  ね。 っ て い う 話 で ね。
• 1:04:03
  え え。 い や、 な る ほ ど。
• 1:04:05
  い や、 こ れ は こ れ も ま た あ れ で す ね。 あ の、 起 き た こ と っ て い う の を 結 構 日
• 1:04:09
  本 人 は 見 て い か な き ゃ い け な い ん で す ね。
• 1:04:10
  ド イ。 ツ で 起 き る。
• 1:04:11
  そ う な ん で す よ。 な る ほ ど。
• 1:04:13
  あ と も う 一 個 だ け 伺 い た い の が、 そ の ま あ 経 済 が な か な か、 ド イ ツ が そ の 今
• 1:04:18
  苦 し い で、 ま あ 日 本 も と は い え、 や っ ぱ り 新 し い も の を 生 み 出 し て い る 感
• 1:04:23
  じ が あ ん ま り し な い。 あ の ま あ 製 造 業 自 動 車 だ け が、 ま あ な
• 1:04:28
  ん と か な ん と か と い う か、 ま あ や っ て い て。
• 1:04:31
  過 去 の 栄 光 に 近 い で す よ ね。 は い。
• 1:04:33
  で も そ れ、 お 互 い 様 で す ね。 ド イ ツ も 結 局、 自 動 車 産 業 に め ち ゃ く
• 1:04:36
  ち ゃ 頼 っ て る ん で。 で、 ま あ 現 時 点、 2025年 の ス ナ ッ プ シ
• 1:04:40
  ョ ッ ト と し て は、 ま あ、 相 当 円 安 に な っ て る ん で。
• 1:04:42
  あ の。 観 光 産 業 っ て い う の が、 あ の 輸 出 産 業
• 1:04:44
  と し て 一 つ 大 き い パ イ に は な っ て る ん で す け ど、 で も 別 に 観 光 で 食 っ て い
• 1:04:48
  く 国 な の か っ て い う と、 そ ん な こ と は な い よ う な 気 が す る ん で す よ ね。
• 1:04:51
  と な る と、 ド イ ツ も 日 本 も 何 で 食 っ て い く の か、 ど う 新 し い も の を 生 み 出 し
• 1:04:55
  て い く の か っ て い う の が。 い や、 そ れ、 ま さ に ね。
• 1:04:58
  我 々 も す ご く 最 近 話 題 に し て。 い る と こ ろ。
• 1:05:01
  で、 ま あ、 世 界 各 国、 ど こ も ず っ と し て な い で す よ ね。
• 1:05:04
  要 す る に う ち は こ の 国 を ブ ラ ン デ ィ ン グ し て 20年 食 っ て く ん じ ゃ ん。
• 1:05:09
  み た い な ネ タ が な い か ら、 外 国 人 差 別 と。
• 1:05:12
  と か、 そ う い う 方 に ス ト レ ス が 向 か う ん じ ゃ っ て い う の が 基 本 的 に 我 々 の
• 1:05:17
  考 え 方 な ん で す よ。 で、 そ の 時 に ま あ 例 え ば ね、 そ の ド イ
• 1:05:21
  ツ だ と、 こ の 前、 あ の マ ラ イ が、 こ れ は あ の 武 田 左 折 の ラ ジ オ で 話 題 に し て
• 1:05:27
  い た の が、 そ の ベ ル リ ン の ス タ ー ト ア ッ プ で、 こ れ が ね、 ま あ、 そ の 時 ラ ジ オ
• 1:05:32
  で 取 り 上 げ て い た の は、 ち ょ っ と 際 物 系 の あ の お 金 持 ち が。
• 1:05:38
  え え。 自 分 の 死 ん だ 直 後 の 遺 体 を 保 存 し て
• 1:05:41
  は い え え。 未 来、 復 活 す る の を 待 つ。
• 1:05:44
  み た い な。 死 ん だ も う な く な っ て、 ち ょ っ と 遺 体
• 1:05:47
  を 遺。 体 の 冷 凍、 保。
• 1:05:49
  存 保 存 へ え、 今 ま で は コ ー ル ド ス リ ー プ ス っ て 生 き て。
• 1:05:52
  る 状 態 な ん で す よ ね。 人 工 冬 眠 さ せ る？
• 1:05:55
  そ う じ ゃ な く て。 も う 亡 く な っ た 後 な ん で。
• 1:05:57
  す ね。 あ と だ か ら ね、 ワ ン チ ャ ン 未 来 の 超 技
• 1:06:00
  術 に 期 待 し て え え、 あ な た も 投 資 し て み な い？
• 1:06:03
  っ て い う。 す げ え ス タ ー ト ア ッ プ が あ っ て、 要 す
• 1:06:07
  る に 超 超 富 裕 層 向 き の 技 術 廉 価 版 み た い な も の を、 あ の ま あ。
• 1:06:12
  ま あ、 あ の ち ょ っ と 小 金 持 ち の 人 た ち に 誘 い を か け る 的 な や つ で、 め ち ゃ く
• 1:06:18
  ち ゃ 話 題 な ん で す よ。 で、 ス タ ー ト ア ッ プ だ け ど、 ま あ そ れ
• 1:06:21
  ち ょ っ と 話 題 性 先 行 な も ん な ん だ け れ ど も、 ベ ル リ ン が ス タ ー ト ア ッ プ で
• 1:06:26
  盛 り 上 が っ て る っ て い う の は ま あ 確 か で、 そ の 背 景 に は や っ ぱ り そ の、 こ
• 1:06:31
  れ で 20年 釘 が 食 っ て い け る 的 な 産 業 が な い か ら、 い ろ ん な も の を や っ て み
• 1:06:34
  よ う ぜ っ て い う。 ま あ、 イ ノ ベ ー シ ョ ン 集 め み た い な も
• 1:06:37
  の も あ っ て、 大 半 は 変 な も ん だ と 思 う ん だ け れ ど も、 ベ ル リ ン が そ。
• 1:06:42
  う。 そ う い う、 な ん か ア イ デ ィ ア と か 頭 脳
• 1:06:44
  が 集 まる 場 所 っ て い う 形 で ブ ラ ン デ ィ ン グ し て る っ て い う の は、 そ の や っ ぱ
• 1:06:49
  政 策 と し て、 ま あ ど こ ま で い い と し て ん の か わ か ん な い け れ ど も、 賢 い な と
• 1:06:54
  思 う わ け で す よ。 そ う い う の が な け れ ば 祭 り も 起 き な
• 1:06:58
  い わ け で ね。 だ か ら、 日 本 が な ん と な く パ ッ と し な
• 1:07:01
  い ま ま、 ま あ、 製 造 業 も 誰 に な り ま し た、 農 業 も や ば い み た い な。
• 1:07:07
  え え 感 じ で、 な ん か ズ ル ズ ル と 交 代 戦 を 続 け て い る 話 題 し か 上 が っ て こ な
• 1:07:12
  い の は ち ょ っ と 残 念 だ な。 う ん、 少 な く と も な ん か ひ ょ っ と し
• 1:07:15
  て、 え え、 あ だ ら な に 終 わ る か も し ん な い け ど、 そ う い う そ の ひ ょ っ と し て
• 1:07:21
  こ こ か ら ワ ン チ ャ ン 出 る か も し れ な い 的 な。
• 1:07:23
  う ん。 話 題 作 り を ベ ル リ ン が 成 功 し て い る
• 1:07:25
  の は、 ま あ こ れ は で か い こ と の よ う な 気 が し ま す。
• 1:07:28
  ね？ う ん。
• 1:07:29
  ベ ル リ ン、 ス タ ー ト ア ッ プ シ ー ン っ て こ。
• 1:07:30
  と。 で す ね。
• 1:07:31
  あ の。 な ん か こ う。
• 1:07:34
  日 本 の 都 道 府 県 と か、 ま あ ド イ ツ の 州 と か 街 と か に、 な ん か ス ロ ー ガ ン が あ
• 1:07:38
  っ た り す る だ と と 思 う ん で す ね。 そ の、 例 え ば ア メ リ カ の カ リ フ ォ ル ニ
• 1:07:42
  ア 州 だ と、 な ん か サ ン シ ャ イ ン ス テ ー ト と か。
• 1:07:43
  日 本 に も な ん か 多 分、 岡 山 県 な ん か 晴 れ の 国 と か、 な ん か そ う い う の あ る と
• 1:07:47
  思 う ん で す け ど、 ま あ 愛 知 県 は。 ち な み に わ か り ま す、 愛。
• 1:07:50
  知 県 な ん で し た っ け？ あ る の か な？
• 1:07:52
  な ん か ね。 で、 ベ ル リ ン も そ う い う の は あ っ て、
• 1:07:56
  貧 乏 だ け ど セ ク シ ー っ て い う。 本 当 に。
• 1:07:59
  そ ん な 言 葉 は。 い ア ー マ ー バ ー。
• 1:08:01
  セ ク シ ー っ て い う。 あ の 貧。
• 1:08:02
  乏 だ け の セ ク シ ー 貧 乏 な ん で す よ。 お 金 な い け ど セ ク シ ー と い う こ と で
• 1:08:05
  す ね。 は い は い は い。
• 1:08:06
  あ の、 確 か に あ の ベ ル リ ン っ て、 あ の ド イ ツ 統 一 後 に、 や っ ぱ り す ご く あ の
• 1:08:10
  古 く な っ て い た、 特 に 東 側 の 住 宅 を な ん か ど う に か し な い と い け な い と か、
• 1:08:15
  も う そ の 終 わ ら な い 工 事 現 場 と も 言 わ れ て た ん で す け ど、 あ の、 も の す ご
• 1:08:20
  く 逆 に ね、 な ん て い う か な、 ボ ロ い ア パ ー ト が 余 っ て い る 状 態 だ っ た か ら。
• 1:08:25
  は い。 若 い 人 た ち が 人 な の で あ。
• 1:08:27
  集 ま り や す か っ た ん で す よ。 な る ほ ど。
• 1:08:29
  お 金 が な く て も 全 然、 あ の い け る ア ー テ ィ ス ト と か、 な ん か、 そ れ こ そ 何 か
• 1:08:34
  新 し い こ と を 始 め よ う と す る 若 者 た ち が 住 み や す か っ た っ て い う の が あ
• 1:08:38
  っ て。 多 分 ね、 ス タ ー ト ア ッ プ に と っ て は
• 1:08:40
  ね、 も う 最 高 の 場 所 だ っ た と 思 う ん で す よ。
• 1:08:42
  で、 な ん か ベ ル リ ン 時 も だ か ら ね、 地 下 鉄 の 中 で ド イ ツ 語 聞 こ え な い っ て
• 1:08:46
  い う の は、 あ ま り も う ド イ ツ 語 に こ だ わ ら な く て も、 別 に 英 語 で も い い や み
• 1:08:50
  た い な 英 語 で も 働 け ち ゃ う。 で、 EU 圏 な の で EU に い ろ ん な 国 か ら
• 1:08:55
  あ の 自 由 に。 こ う ま あ あ の 移 住 で き る の で と て も
• 1:08:59
  う ま く い っ て た と 思 う ん で す け ど、 最 近 の ベ ル リ ン は も の す ご く あ の ア パ
• 1:09:04
  ー ト。 の 賃 貸 の 価 格 で す ね。
• 1:09:07
  上 が っ て い て、 あ の 若 い 人 た ち に ち ょ っ と ち ょ っ と ね、 暮 ら し に く い 街 に な
• 1:09:12
  り つ つ あ っ て、 そ こ が 実 は め ち ゃ く ち ゃ 問 題 だ と 思 っ て い て。
• 1:09:16
  で、 東 京 で も 言 わ れ て い る の で。 本 当 に。
• 1:09:18
  全 く 一 緒。 で す ね。
• 1:09:19
  そ れ は 全 く 同 じ こ と が 起 き て る か ら。 な ん か せ っ か く そ の、 ま あ 全 世 界 か ら
• 1:09:23
  こ う 若 い 人 た ち が 集 ま っ て い る 拠 点 は い と し て の ベ ル リ ン、 あ る い は え え
• 1:09:27
  東 京 が あ る の に え え、 そ こ ら 辺 は や っ ぱ り 行 政 が ね、 ち ゃ ん と ね、 見 て お か
• 1:09:33
  な い と、 う ん う ん、 問 題 な ん じ ゃ。 な い か な。
• 1:09:35
  な ん か こ こ が 続 か な い か も し れ な い な と 思 う ん で す よ。
• 1:09:38
  で、 も ち ろ ん ね、 代 わ り に 何 か 地 方 の 都 市 と か で 結 構 な ん か ス タ ー ト ア ッ
• 1:09:42
  プ な ん か や り ま せ ん が。 家 で と か 募 集 は し て る ん で す け ど、 と
• 1:09:46
  て も 素 敵 だ と 思 い ま す し、 あ の、 今 後 も や る べ き な ん で し ょ う け ど。
• 1:09:49
  や っ ぱ 規 模 感 が 違 う ん で す よ ね。 そ う で す ね。
• 1:09:51
  だ か ら そ の、 本 当 に 今 お っ と 言 っ た よ う に、 そ の 新 し い 産 業 と し て の ス タ ー
• 1:09:55
  ト ア ッ プ シ ー ン み た い な の を、 え え 作 り 上 げ る ん だ っ た ら、 そ こ ら 辺 は ね、
• 1:09:59
  ち ょ っ と ね、 ネ ッ ク に な り そ う だ な と 私 は 個 人 的 に 思 う ん で す よ う。
• 1:10:03
  ん、 そ れ は す ご く 賛 成 で。 何 か と い う と、 や っ ぱ り 東 京 に し て も
• 1:10:06
  ベ ル リ ン に し て も え え。 街 と し て の 刺 激 の 強 さ。
• 1:10:10
  こ れ が や っ ぱ り イ ノ ベ ー シ ョ ン を 生 む っ て い う の は 確 実 に あ っ て は い。
• 1:10:14
  え え、 要 す る に ネ ッ ト 環 境 が 充 実 し て い る か ら、 地 方 都 市 で も 同 じ で し ょ と
• 1:10:19
  は ち ょ っ と。 と 言 え な い ん で す よ。
• 1:10:20
  そ う で す よ ね。 ま あ、 人 と 情 報 が 集 まる っ て い う ん で
• 1:10:23
  す か ね。 そ こ に。
• 1:10:24
  そ う で す よ ね。 や っ ぱ り ね、 ベ ル リ ン も 東 京 も、 あ る
• 1:10:27
  種 の や っ ぱ り 祭 り 空 間 と し に 向 い て い る っ て い う の は 確 か で、 そ れ を 踏 ま
• 1:10:33
  え て 色 々 と 手 を 打 た な い と。 要 す る に チ ャ ン ス み た い な も の の 生
• 1:10:40
  ま れ る 場 が、 チ ャ ン ス 自 体 が 阻 害 さ れ て し ま う 的 な 矛 盾 が。
• 1:10:45
  発 生 し や す く な っ て、 今 そ っ ち に 向 か っ て る っ て い う の が マ ラ イ の 意 見 で。
• 1:10:49
  ま あ そ れ は そ う だ な と 思 い。 ま す う ん う ん う ん、 そ う で す よ ね。
• 1:10:53
  だ か ら ま あ、 そ れ こ そ、 あ の 上 島 さ ん の 一 個 前 の 話 で、 ま ず ベ ル リ ン は ま あ
• 1:10:57
  最 近 は 家 賃 が 高 騰 し て る ん で す け ど、 打 ち 出 し 自 体 は う ま く や っ た っ て こ
• 1:11:02
  と で す よ ね。 あ の 欧 州 の 中 で も、 あ の、 こ こ で ス タ
• 1:11:06
  ー ト ア ッ プ を 作 ろ う 選 手 で、 打 ち 出 し 自 体 は う ま く や っ て、 で、 ま あ。
• 1:11:09
  あ の 死 体 の そ の 保 存 技 術 が ど れ く ら い 有 望 か わ か ん な い で す け ど。
• 1:11:13
  ま あ た だ、 そ う い う あ の 変 わ っ た も の の 中 で、 多 分 そ の う ち、 あ の、 え え、 本
• 1:11:17
  当 に 中 心 に な る よ う な も の が 出 て く る 可 能 性 は あ る と。
• 1:11:20
  た だ 一方 で、 あ の、 そ れ っ て や っ ぱ り こ う、 若 者 と い う か、 野 心 を 持 っ た 人 た
• 1:11:23
  ち が、 あ の ち ゃ ん と 暮 ら し 続 け ら れ る 場 所 じ ゃ な い と い け な い か ら。
• 1:11:27
  そ う、 あ の 固 定 費 が 高 く な り す ぎ る と、 や っ ぱ そ れ っ て し ん ど い よ ね。
• 1:11:30
  っ て 話 で す よ ね。 1回 失 敗 し た ら 終 わ り で す も ん ね。
• 1:11:33
  そ う で す よ ね。 そ う ね。
• 1:11:34
  た だ、 い ろ ん な チ ャ レ ン ジ し な く な っ て く る と、 な ん か そ れ が ス タ ー ト ア ッ
• 1:11:37
  プ じ ゃ な。 い よ ね っ て い う の は あ り ま す も ん ね。
• 1:11:39
  そ う で す ね、 こ れ は。 だ か ら も う 本 当 に 東 京。
• 1:11:42
  全 く 一 緒 で す ね。 こ れ は 一 緒 で す ね。
• 1:11:43
  な ん か ま あ、 ジ ェ ン ト リ フ ィ ケ ー シ ョ ン じ ゃ な い ん で す け ど、 そ う い う あ の
• 1:11:47
  若 者 が 入 れ る あ の 余 地 が ど ん ど ん な く な っ て い。
• 1:11:49
  く。 み た い な。
• 1:11:50
  じ ゃ あ ね、 何 を そ の 除 外 す る か っ て い う の は や っ ぱ り ね、 難 し く て。
• 1:11:56
  で、 や っ ぱ り そ の 単 に 外 国 人 除 外 し て、 え え 金 持 ち を 除 外 す る み た い な 感
• 1:12:04
  じ に な る と。 え え、 行 き 場 の な く な っ た 年 寄 り だ け
• 1:12:07
  が 残 る と か っ て、 ま あ 最 悪 じ ゃ な い で。
• 1:12:09
  す か ま あ ま あ ま あ、 ち ょ っ と そ の 未 来 と い う 観 点 で 言 う と、 な か な か で す
• 1:12:12
  ね。 は い い。
• 1:12:13
  や だ か ら 本 当 に。 こ こ は ね、 あ の。
• 1:12:17
  舵 取 り と い う の は、 国 策 っ て い う も の を 考 え た 場 合、 マ ジ で 難 し い な。
• 1:12:22
  そ う で す ね。 し か も や っ ぱ り 最 近 の 傾 向 と し て、 す
• 1:12:27
  ぐ 成 果 が 出 な い と ダ メ。 み た い な マ イ ン ド も あ る じ ゃ な い。
• 1:12:30
  で。 す か、 そ う、 そ う で す ね。
• 1:12:31
  基。 礎 科 学 と か あ の も 言 わ れ て ま す け れ
• 1:12:33
  ど も。 え え、 そ こ ら 辺 も 踏 ま え て。
• 1:12:36
  え え、 最 終 的 に い い も ん が で き る ま で 待 つ マ イ ン ド み た い な も の も 植 え つ
• 1:12:42
  け な き ゃ っ て い う。 色 々 と 並 行 し て ハ ー ド ル が 高 い な こ
• 1:12:46
  れ は。 っ て い う。
• 1:12:47
  そ う で す ね。 私 が 思 う に は、 あ の 東 京 都 が も の す ご
• 1:12:51
  く ス タ ー ト ア ッ プ 支 援 や っ て ま す し、 あ の ベ ル リ ン も や っ て る ん で す け ど、
• 1:12:55
  多 分 ね、 そ の ビ ジ ネ ス と し て の 支 援 だ け で は な く て、 今 後 は ち ょ っ と ね、 生
• 1:12:59
  活 の 支 援 的 な と こ ろ も そ こ に 加 わ っ た ら。
• 1:13:03
  う ん、 ち ょ っ と 持 続 可 能 な も の に な る ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す け ど ね。
• 1:13:07
  う ん。 そ う じ ゃ な い と 逆 に ど っ か で 急 に 途
• 1:13:09
  絶 え て し ま う の か も。 は い は い、 う ん っ て 思 う ん で す よ ね。
• 1:13:12
  そ う で。 す ね。
• 1:13:13
  ま あ、 そ の そ こ の 場 で 暮 ら し 続 け る の は な か な か 難 し く な っ て き ま す よ。
• 1:13:17
  ね。 そ う な ん で す よ。
• 1:13:18
  ね。 雇 用 す る の も、 あ の 人 を 集 め る の も 難
• 1:13:20
  し く な っ て く る と 思 い ま す。 し そ う な ん で？
• 1:13:22
  す よ ね。 で も あ れ で す ね。
• 1:13:23
  や っ ぱ り お 2人 で も 話 を 伺 っ た と 思 っ た ん で す け ど、 そ の い い も の が で き る
• 1:13:27
  ま で の 待 つ マ イ ン ド。 こ れ こ れ っ て そ の。
• 1:13:29
  な ん で し ょ う ね、 国 に。 ち ょ っ と 余 裕 が あ る と き は 時 間 軸 長
• 1:13:32
  く し て る ん で す け ど、 だ ん だ ん 余 裕 が な く な っ て く る と、 も う 一 年、 二 年 で
• 1:13:36
  こ の し ん ど い 状 況、 な ん と か し て よ っ て い う 風 に な っ て き て、 結 果 が 出 な い
• 1:13:39
  み た い な。 い や 本 当 に。
• 1:13:40
  だ か ら そ の ド イ ツ 人 の ね。 な ん だ っ け、 そ の 疲 れ か ら の 諦 め か ら
• 1:13:43
  の 呆 れ み た い な。 や ば い で す よ、 そ れ は。
• 1:13:47
  だ か ら、 そ れ が。 だ か ら 一 年 の 間 に な ん か こ う も う 起
• 1:13:50
  き て い る こ と で、 日 本 だ と も 今 や っ ぱ り、 な ん と な く ム ー ド 的 に ち ょ っ と な
• 1:13:55
  ん か 待 て な い 感 じ が し て き て い る の で、 う ん、 ど う な る の か な っ て い う の
• 1:14:00
  が ね、 あ り ま す ね。 ま あ、 私 も 外 国 人 と し て 日 本 に 暮 ら し
• 1:14:03
  て る の で、 あ の、 や っ ぱ 感 じ て ま す ね。 な ん か 空 気 が ち ょ っ と 悪 く な っ て き
• 1:14:07
  て る な。 と か ね。
• 1:14:08
  そ う で す ね。 う ん、 い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 1:14:11
  ち ょ っ と あ の、 い ろ い ろ ま だ あ の 個 別 論 点 は あ っ た ん で す け ど、 ち ょ っ と。
• 1:14:16
  時 間 が 近 づ い て き た ん で、 そ ろ そ ろ ま と め に か か ろ う か な と 思 う ん で す け
• 1:14:19
  ど。 あ の、 な ん で し ょ う ね、 あ の、 ち ょ っ と
• 1:14:23
  今 日、 な か な か あ の 暗 い 話 と い う か。 確 か に。
• 1:14:26
  は い。 現 実 を 見 る 話。
• 1:14:28
  が 多 か っ た ん で、 最 後 に ち ょ っ と 希 望 が あ る の か ど う か っ て い う と こ ろ を、
• 1:14:33
  あ の、 見 た い な と 思 う ん で す け ど。 ま あ、 こ れ は ド イ ツ 社 会 に お け る 希 望
• 1:14:36
  で も い い で す し、 ま あ、 あ の マ ラ イ さ ん、 上 島 さ ん の 目 か ら 見 た 日 本 社 会 の
• 1:14:41
  希 望 で も い い ん で す け ど。 希 望 あ る。
• 1:14:44
  基 本 は ね、 難 し い よ ね。 で、 少 な く と も ね、 今 ま で の 考 え 方 の
• 1:14:50
  延 長 で な ん と か す る っ て い う の は、 ほ ぼ 無 理 っ て い う 実 感 が あ る か ら、 や っ
• 1:14:57
  ぱ り な ん か え え、 本 当 に 本 当 の 行 き 詰 ま り 感 が あ る ん だ ろ う と は 思 う ん で
• 1:15:04
  す よ。 だ か ら ね。
• 1:15:07
  あ の。 そ う ね。
• 1:15:13
  言 葉 に 詰 まる。 難 し い。
• 1:15:15
  こ れ こ れ。 難 し い で す よ ね、 こ れ。
• 1:15:16
  私 も。 じ ゃ あ そ の 日 本、 ま あ ド イ ツ あ の ど こ
• 1:15:20
  が 勝 ち 筋 な ん だ ろ う っ て 思 っ た 時 に、 結。
• 1:15:23
  構、 難 し い。 結 構 あ の ど こ な ん だ ろ う な？
• 1:15:25
  っ て。 い つ。
• 1:15:25
  も 思 っ ち ゃ っ て。 い や、 こ れ は ね え え。
• 1:15:28
  じ ゃ あ あ の ク リ エ イ タ ー 系 の 人 と か と。
• 1:15:30
  ま あ、 ゲ ー ム 系 の 人 と か と 話 す と 出 る の が 結 局。
• 1:15:35
  そ れ こ そ 今 の ま ま の 状 態 の 延 長 で、 な ん か 一 つ、 や っ ぱ り 突 破 で き る も の が
• 1:15:40
  あ る と し た ら、 映 画 マ ト リ ッ ク ス の 世 界 だ っ て 言 う ん で す よ。
• 1:15:45
  結 局、 物 理 的 な 人 間 と し て は、 ま あ 最 低 限、 最 低 限 と 言 っ て あ れ だ け ど、 ま
• 1:15:52
  あ と に か く 養 分 を 与 え ら れ て カ プ セ ル の 中 で 生 活 す る み た い な。
• 1:15:56
  で、 脳 内 で は 大 冒 険 す る み た い な。 で、 ト ー タ ル で。
• 1:16:00
  そ の な ん て い う の。 最 小 の コ ス ト で、 み ん な な ん か 生 き な
• 1:16:04
  が。 ら え て。
• 1:16:06
  な る ほ ど。 っ て い う。
• 1:16:06
  主 観 だ け ハ リ ー み た い な も の に な っ ち ゃ う よ っ て 言 う ん だ。
• 1:16:10
  そ れ は さ、 な ん て い う の、 あ の 希 望 で も な ん で も な い ん だ け ど。
• 1:16:14
  そ う で す ね。 で も ま あ、 認 識 に よ っ て す。
• 1:16:17
  べ て は 変 わ る。 っ て い う。
• 1:16:18
  そ う い う こ と で す。 う ん、 だ か ら ね、 こ れ を 超 え る。
• 1:16:23
  あ、 こ ん な 道 が あ っ た ん だ っ て い う の を 誰 か ね、 天 才 が 発 掘 し て く れ な い と
• 1:16:28
  ダ メ で。 で も 多 分 そ れ は ね、 イ ー ロ ン マ ス ク と
• 1:16:30
  か じ ゃ な い と 思 う ん だ よ。 な っ て い う 究 極 な ベ ー シ ッ ク イ ン カ
• 1:16:33
  ム の 話 だ と 思 う。 ん？
• 1:16:34
  で す け ど、 そ う そ う、 究 極 の ベ ー シ ッ ク イ ン カ ム ね。
• 1:16:36
  だ と。 思 う ん で す け ど、 あ の、 も う ち ょ っ と
• 1:16:38
  な ん か、 現 実 的 な 話 を し て は し な い ぞ。
• 1:16:41
  し な い け ど、 す る ん だ っ た ら あ の 議 論 の 質 を 上 げ る こ と だ。
• 1:16:44
  と 思 う ん で す よ ね。 う ん、 だ と 思 い ま す ね。
• 1:16:46
  あ の、 や っ ぱ り そ の、 今 だ と や っ ぱ こ う 不 安 を 感 じ て い る 人 が た ち が 多 い
• 1:16:51
  か ら こ そ、 そ れ を 狙 っ て、 ま あ、 そ の 政 治 的 な ト ー ク を 行 っ て い る、 い ろ ん な
• 1:16:57
  グ ル ー プ が い る わ け な ん で す よ、 や っ ぱ。
• 1:16:59
  あ の 感 情 に 訴 え れ ば、 あ の み ん な 答 え て く れ る ん で。
• 1:17:02
  そ こ ら へ ん は。 ま あ、 支 持 者 集 め や す く な る 現 象 が ド
• 1:17:05
  イ ツ で も 日 本 で も 起 き て る と 思 う ん で す よ。
• 1:17:08
  だ か ら そ こ ら へ ん は。 一 旦 ち ょ っ と 立 ち 止 ま っ て、 あ の 本 当
• 1:17:12
  に な ん か そ の 感 情 論 だ け で こ れ は 語 っ て い い も ん な の か。
• 1:17:16
  だ か ら そ の 私 が や っ ぱ こ だ わ っ て る の、 そ の 移 民 と 難 民 っ て、 な ん か ど っ
• 1:17:19
  ち に も な ん か 問 題 が あ の、 あ る ん で す け ど、 あ の、 な ん か そ れ を な ん か 外 国
• 1:17:24
  人 問 題、 し か も そ の イ ン バ ウ ン ド 観 光 も 加 え た よ う な 話 で、 な ん か ま と め
• 1:17:27
  て、 本 当 に あ の、 な ん か そ こ に な ん か ゴ ー ル に、 そ の よ り ハ ッ ピ ー な も の に
• 1:17:32
  た ど り 着 く か っ て 違 う よ ね。 で、 や っ ぱ こ の ち ょ っ と 細 か く 見 た 方
• 1:17:35
  が い い よ ね っ て い う だ。 か。
• 1:17:36
  ら そ う い う 意 味 の 議 論 の 質 の 構 造 か な？
• 1:17:40
  と は 思 う ん で す よ ね。 そ れ に は さ、 そ の 質 の 高 い 議 論 の 方 が
• 1:17:44
  楽 し い よ と か、 そ っ ち の 方 が 魅 力 的 だ よ っ て い う。
• 1:17:47
  ま あ、 な ん て い う ん だ ろ う。 イ ン セ ン テ ィ ブ と い う と あ れ だ け ど、
• 1:17:50
  な ん か や っ ぱ り そ。 う い う。
• 1:17:51
  あ れ 難 し い よ ね。 あ の、 私 は 楽 し い と 思 う け ど、 あ の、 た
• 1:17:54
  だ 難 し く は な る よ ね っ て い う ね。 あ、 で も あ、 で も 結 構 私 は そ こ を 共 感
• 1:17:58
  し ま し て。 な ん か そ の 個 々 で 多 分 い ろ ん な ト ラ
• 1:18:01
  ブ ル と い う か 現 象 を 現 れ る ん で す け ど、 や っ ぱ 構 造 を 理 解 し た 方 が あ の。
• 1:18:06
  個 人 的 に は あ の。 楽 し い ん で す よ ね。
• 1:18:08
  楽 し く て。 そ の。
• 1:18:09
  な ん で す か ね。 え っ と、 ま だ 前 に 進 ん で い る 感 じ が
• 1:18:12
  す。 る と い う か。
• 1:18:12
  そ う そ う。 建 設 的 な 感 じ。
• 1:18:14
  が し ま し た。 感。
• 1:18:14
  じ が す る ん で す よ ね。 そ れ ね、 や っ ぱ 本 当 に そ の 通 り な ん だ
• 1:18:18
  け ど、 難 し い ね。 例 え ば ユ ー チ ュ ー ブ 動 画 と か、 あ の 出
• 1:18:20
  て い ろ い ろ ド イ ツ に つ い て 本 当 は こ う だ み た い な 議 論 す る じ ゃ な い で す
• 1:18:24
  か。 で、 ち ゃ ん と し た こ と 言 っ て ん の に、
• 1:18:26
  え っ と、 感 想 と か が 部 分 し か 見 て な い 人 が や た ら 多 い と か ね。
• 1:18:30
  あ れ だ か ら ね、 あ の、 そ う い う、 い や、 言 っ て る こ と の 3割 も わ か っ て も ら え
• 1:18:34
  て な い ん だ っ て い う こ と は、 今 可 視 化 さ れ て。
• 1:18:36
  ち ゃ う ん で、 そ う い う の を な ん か ど う す る か っ て い う と こ ろ か ら ね。
• 1:18:41
  多 分 始 め な い と い け な い ん で す よ ね。 そ う で、 ま あ そ れ は ま だ な ん か ネ ッ ト
• 1:18:45
  メ デ ィ ア と し て、 ま あ ま あ ま あ ま あ ま あ ま あ っ て、 ま あ 受 け 入 れ ら れ る か も
• 1:18:48
  し れ な い ん で す け ど。 私 は や っ ぱ こ う 政 治 家 と か ね、 政 治 的
• 1:18:51
  な 議 論 と か メ デ ィ ア も 含 め て あ る と 思 う ん で す け ど、 責 任 の あ る 側 が あ の
• 1:18:56
  議 論 を も の す ご く 単 純 化 さ せ て る の が、 さ す が に こ う 自 分 た ち が 持 っ て る
• 1:19:01
  責 任 に こ う 合 わ な い。 行 為 だ な と 思 う の で。
• 1:19:04
  そ こ ら へ ん は ね。 ち ょ っ と ね、 見 直 し て ほ し い な と 思 う
• 1:19:07
  ん で。 す よ ね。
• 1:19:07
  ち ょ っ と 私 の 主 観 を 述 べ て も 恐 縮 な ん で す け ど。
• 1:19:10
  ま あ 構 造 は 多 分 構 造 を 抑 え た 方 が い い と 思 う ん で す よ ね。
• 1:19:14
  で、 結 構 反 論 で。 い や、 こ の 構 造 じ ゃ な い 個 別 の 事 例 を
• 1:19:18
  私 は 見 て、 私 は 不 快 に 思 っ た っ て い う 反 論 が 結 構 来 る か ら。
• 1:19:23
  そ こ を な ん か も う ち ょ っ と な ん と か な る と い い な っ て い う の は 思 っ て い
• 1:19:27
  る と こ ろ で は あ り ま す。 人 に よ っ て は ね、 そ の 部 分 の パ ー ツ に
• 1:19:30
  過 ぎ な い も の を 構 造 だ っ て 言 い 張 っ た り す る わ け で。
• 1:19:32
  だ か ら ね、 す ご く ね、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 難 し い ん で す よ。
• 1:19:36
  そ う で す ね。 最 終 的 に は 君、 も っ と 進 化 し ろ よ み た
• 1:19:40
  い な 話 に な る け ど、 そ れ 言 う と や っ ぱ マ ジ ギ レ す る じ。
• 1:19:43
  ゃ な い で。 す か。
• 1:19:44
  い や、 だ か ら ね、 あ の み ん な が み ん な、 自 分 が 他 の 人 よ り ち ょ っ と 頭 い い ん
• 1:19:49
  だ っ て い う ふ う に 思 い 込 ん で る 人 が 満 ち 溢 れ て い る 状 況 を な ん と か し ね
• 1:19:54
  え と な っ て い う と こ ろ で す よ ね。 い や。
• 1:19:57
  謙 虚 に 行 こ う と 思 う ね。 あ の 発 信 す る 側 も 謙 虚 に 行 き ま す し。
• 1:20:01
  ま あ な ん で し ょ う ね。 あ の、 わ か ん な い で す け ど。
• 1:20:04
  あ の あ、 ち ょ っ と あ の、 だ い ぶ 本 論 か ら 外 れ て ま す け ど。
• 1:20:07
  ま あ、 そ う い う 意 見 を も ら っ た 時 に も、 ま あ 相 手 に も 事 情 が あ る ん だ ろ う
• 1:20:11
  な と 思 っ て。 ま あ 受 け 止 め る っ て い う と こ。
• 1:20:14
  そ う な の か も し れ な い で す ね。 ひ ょ っ と し た ら、 も う し た ら 最 後 の 話
• 1:20:16
  は だ い ぶ あ の リ ス ナ ー さ ん だ っ て な ん の こ っ ち ゃ と 思 う か も し れ な い で
• 1:20:19
  す け ど、 多 分 こ こ 3人 は 割 と あ る。 よ ね？
• 1:20:21
  み た い な。 悩 ん で る や つ で す ね。
• 1:20:23
  か も し れ な い で す。 ね。
• 1:20:24
  い や、 で も ネ ッ ト の 状 況 を 見 る と、 こ の 考 え 方 は 賛 成 反 対 は 別 と し て あ る
• 1:20:31
  よ う な っ て い う 受 け 取 ら れ 方 だ と 思 い ま す よ。
• 1:20:34
  は い は。 い そ う で す ね。
• 1:20:37
  い や、 と い う こ と で、 あ の、 す み ま せ ん。
• 1:20:39
  今 日、 あ の 一 つ 一 つ の 話 が 非 常 に 面 白 く て で す ね。
• 1:20:42
  だ い ぶ 当 初 の あ の 骨 格 を 無 視 し て、 あ の、 そ の 場 の お 話 を さ せ て い た だ き ま
• 1:20:48
  し た が、 あ の、 ち ょ っ と ま た 改 め て、 あ の 別 の テ ー マ で も ぜ ひ。
• 1:20:52
  う ん。 っ て い う か、 今 回 用 意 し た 続 け て も 全
• 1:20:54
  然 い い ん じ ゃ。 な い。
• 1:20:54
  そ う で す ね。 は い。
• 1:20:55
  あ の、 ち ょ っ と 今 日 取 れ ぐ ら い な か っ た テ ー マ 思 う ん で、 ま た ち ょ っ と ぜ ひ
• 1:20:58
  や ら せ て い た だ け る と 嬉 し く 思 い ま す。
• 1:21:00
  と い う こ と で。 笑 さ ん、 上 島 さ ん、 今 日 は あ り が と う
• 1:21:02
  ご ざ い ま し た。 あ り が と う。
• 1:21:04
  ご ざ い ま し た。 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文
• 1:21:07
  で し た。 も し 番 組 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま し
• 1:21:09
  た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高 評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ
• 1:21:12
  れ ば 嬉 し い で す。 エ ッ ク ス の 場 合 は、 ハ ッ シ ュ タ グ カ タ
• 1:21:15
  カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投 稿 を く だ さ い。
• 1:21:17
  そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ い。