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Federico Döring, Arturo Ávila y Gibrán Ramírez | Jueves 06 de Noviembre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Gracias a los dos. Bueno, pues ya estamos listos
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aquí en la mesa de los jueves. Está Gibran Ramírez,
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diputado de Movimiento Ciudadano. ¿Sin dormir?
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Sin dormir. Eso. Arturo Ávila de Morena, igual,
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sin dormir. Sin dormir. Buenos días. Federico
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Doning del PAN, ¿cómo vienen muchachos? ¿Qué
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les doy para que se despierten? Ya nos dieron
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un cafecito, Susana, muchas gracias. ¿Por qué?
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¿A qué hora votaron el presupuesto? ¿Cerca de
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las 5 de la mañana? No, casi más cerca de las
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6. Casi cerca de las 6, 20 horas se aventaron
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ahí en un debate y además en un debate brutal,
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¿no? Híjole, pues me parece en algunos momentos
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excesivo. Gibran, ¿qué opinas? Sí, yo creo que
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llegó a ser excesivo. Fue un debate Bien raro
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porque parecía que a quien le interesaba que
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no saliera el presupuesto era a una facción misma
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de Morena. ¿Ah, sí? Sí, la que empezó a reventar
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la sesión fue Dolores Padierna por una... por
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eso de la religión primero la religión después
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una alusión personal que se concedió y que en
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su opinión no lo era entonces empezó a atacar
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a la mesa directiva y a partir de ahí fue ingobernable
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se tuvo que declarar un receso y tuvo un momento
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de muy bajo nivel ese debate que creo que nadie
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se merece pero eso pasa siempre que la mayoría
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va perdiendo el debate como yo creo que es la
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falta La falta de costumbre de ser gobierno.
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Porque todo mundo que hace gobierno sabe que
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tiene que hacer cosas que a veces no les gustan.
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Y que eso implica estar dispuesto a perder debates,
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aunque ganen las votaciones. Pero en Morena no
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saben perder nada. Entonces empiezan a ver que
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pierden y hacen un desmadre, un zafarrancho,
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insultan, etc. Bueno, me decía incluso Rubén
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Moreira hace ratito. y te lo tengo que preguntar,
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obviamente, que lo hayas amenazado. No, a ver,
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vamos a ver qué pasó exactamente. Hay un tema
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por ahí que tú seguramente conociste, mediático,
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no lo hiciste público, lo cual agradezco, de
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una supuesta denuncia de amenaza de muerte de
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una persona que se hace denominar activista.
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Bueno, pero a ver, cuéntanos. Y que retomó a
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Alessandra Rojo de la Vega. Además, fue un acto
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coordinadísimo con las denuncias que yo empecé
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a hacer. de la mala administración de la alcaldía
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Cuauhtémoc. Anunciaba la alcaldesa que venía
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algo contra mí desde antes en sus redes sociales
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y finalmente presentaron una denuncia con un
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video que se fue cayendo por sí solo. Ya, ya,
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fíjate que yo tenía aquí un tuit que colocaron
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en donde te pedían una disculpa, ¿no? Sí, ayer
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finalmente... Pero ya lo borraron. Sí, bueno,
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hay dos cosas interesantísimas. La primera es,
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ayer a las casi a las 12 de la noche, Alessandra
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Rojo de la Vega dice, me equivoqué. no menciona
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mi nombre, se agradece, pero creo que se agradecería
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más que retirara el video donde me acusa directamente,
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donde no considera ni siquiera la presunción.
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La señora Ana Patarteaga, ¿así se llama? Ana
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Patarteaga, bueno, no sé si es Ana Patricia o
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tal, pero así se llama en Twitter. Ana Patarteaga
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acusa a Arturo de amenazarla de muerte y presenta
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en unas pantallas que, bueno, pues la verdad
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es que yo dudé desde el día uno, no soy perito,
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pero bueno, pues no lo quise hacer público porque
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no tenía yo la certeza. Y lo retoma la alcaldesa
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de la Cuauhtémoc, Alessandra Rojo de la Vega,
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Y hoy y anoche le pide disculpas a Napata Arturo
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y dice retiraré la denuncia porque siento que
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fue utilizada. Soy una persona apasionada por
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mi país y creyente en quienes comparten mis ideales.
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Por eso confié en que lo estaba haciendo. Era
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lo correcto. Y después también ya borró el tweet,
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lo cual se me hace más sorprendente. Primero
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dice que fue utilizada, pero si logramos capturar
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todo el mensaje y dice. Ofrezco una disculpa
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si mis acciones afecté a alguien, yo también
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fui afectada. Las cosas que fueron ahí quedan
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y cada quien cargará con su propia conciencia.
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Pero deja ver como que alguien la llevó ahí,
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¿no? Sí, pone, aprendí que en este país todo
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es política, haré lo que hacen muchos, agachar
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la cabeza y guardar el silencio. Y ella sí dice,
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te ofrezco una disculpa Arturo Ávila, quiero
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pensar que todo fue malentendido y que no vino
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de tu parte, ¿no? Entonces... ¿Por qué te digo
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lo que te estoy diciendo ahorita? ¿Utilizada
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por quién? También habría que decir, ¿utilizada
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por quién? Porque en tribuna ayer se me llamó
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varias veces asesino por este tema, en tribuna,
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varias veces. ¿Quién? El diputado Mancilla, que
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ya lo conocemos, es un diputado que revienta
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sesiones. Y yo lo que hice únicamente, responder
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con un cartulina donde estaba la foto de Alito
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Moreno. Y en esa foto decía, odio las pensiones
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sociales, nada más. Eso lo llevó a encararme,
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eso lo llevó a cometer más acciones delicadas.
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Entonces yo le escribí a Rubén, y voy a leer
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el mensaje, porque Rubén insiste en decir que
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yo lo amenacé. Le puse, te lo voy a enseñar más,
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tú lo puedes leer. Incluso ahí está el mensaje
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con Rubén Morera. No tengo problema porque él
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lo hizo. A las 7 .02 de la noche. Con todo el
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respeto, estimado Rubén, asombra ver que Alito
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es personal, personal como si fuera tu pareja.
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Pero imagino que marcas un antes y un después.
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Y dice, Rubén, es el presidente de mi partido.
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No era necesario ofendernos. Y Arturo responde,
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ya hablé con Ricardo. Cuando puedas, échame una
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llamada en el mejor de los planes. Y dice, Rubén,
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te marco en un rato. Es todo. O sea, y ellos
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utilizan tu espacio para decir que hay una amenaza.
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¿Cuál amenaza? No, bueno, lo hicieron, ayer lo
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dijo Rubén. No, te lo digo, pero para que veas
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cómo son las cosas, ¿no? Cómo se sacan. ¿Cómo
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hay una narrativa que ellos están utilizando?
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A mí me parece que lo que está haciendo el PRI.
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Ahí voy, Fede. Y ya con eso concluyo. Y les pido
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una disculpa a los compañeros. Me parece que
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este es parte de lo que hacen. A ver, cuando
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dices asombra ver que Alito es personal, personal
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como si fuera tu pareja, ¿qué quieres decir?
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Pues que está defendiendo a una persona como
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si fuera un tema absolutamente personal cuando
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a mí me está llamando asesino su gente en tribuna.
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O sea, ¿de qué hablas? Hay una diferencia abismal
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entre una acusación así como lo que está haciendo.
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Por cierto, Por este tema. Está ligado directamente
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porque ayer Rubén dijo, cuando me aludió nuevamente,
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dijo, amenazaste a una periodista, dijo. Y el
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otro muchacho al lado de él, que es sobrino a
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Alito Moreno, por cierto, Mancilla, empieza a
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gritar, me asesino, ¿no? Y ve cómo construyen
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narrativas inexistentes. Eso se me hace que es
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un tema delicado y que ahora forma parte de la
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narrativa de comunicación de la política mexicana.
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Bueno, regresamos contigo, Federico. Una disculpa.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Las
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8 .47, estamos con Gibran Ramírez, Arturo Ávila,
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Federico Dorín, adelante. Buenos días, Federico.
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Buen día. A ver, yo diría lo siguiente. El problema
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con Morena es que tienen más odio que cosas que
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reivindicar. La labor del partido en el gobierno,
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siempre el que sea, es colocar los logros del
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gobierno. Cuando tú escuchas, por supuesto, lo
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que tienes que hacer, Es colocar el mensaje de
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lo que supuestamente es bueno de lo que estás
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votando. Desafortunadamente con Morena, la estrategia
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no es hablar bien de lo que creen que están haciendo,
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sino es insultar, calumniar, injuriar al que
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piensa distinto. Lo que nosotros nos recibimos
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en tribuna es idéntico a lo que ustedes los periodistas
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reciben de la mañanera. Porque el gobierno, si
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alguien tiene una información, No se toma la
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molestia de refutarla, de desmentirla. No hacen
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el ejercicio profesional ético de decir esto
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es impreciso por ABC. ¿Qué hacen los mentecatos
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de la mañanera con los periodistas? Que sí son
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libres, que sí piensan en voz alta, que sí ejercen
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su libertad de expresión, como tú y todos. Insultarlos,
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denostarlos. Y en vez de refutar una crítica
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periodística, un trabajo de investigación. que
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exhibe la corrupción de los gobiernos, a que
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se vayan al diablo y son los comentócratas, y
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vienen adjetivos, insultos, por encima de la
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discusión esencial de los hechos. Y no debaten
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los hechos, no contraponen visiones, sino lo
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que recibe alguien que hace trabajo periodístico
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en México es mentadas de madre. ¿Qué recibe la
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oposición de Morena en tribuna? Mentadas de madre.
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Entonces, si el debate pasa de mentadas de madre,
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como bien les dijo mi coordinador Elías Lisha,
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resulta que para Morena era más grave que Farías
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de MC dijera la palabra Dios que el que se estén
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mentando la madre literalmente legisladores de
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Morena y de otros partidos. Ese es el contexto
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del Congreso. El Congreso no es muy distinto
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de cómo nos tratan. a cómo nos tratan a ustedes
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en las mañaneras, que es amentadas de madre.
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Si tu relación, si tu dialéctica, si la forma
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de discutir los temas nacionales es amentadas
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de madre, que nadie se extrañe de que terminemos.
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Con espectáculos como el de ayer. Ese es el gran
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problema. No se debaten hechos. No se confrontan
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visiones. Es como el concurso de albures de Hidalgo
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de quién es más procas, más corriente, más o
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es, y más creativo para insultar. Y para lastimar.
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Y para ofender y calumniar e injuriar. Y luego
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es, ¡ay, se salió de control! Que venga otro
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a pegar el plato roto que acaba de romper a alguien.
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La frase de Alicia es la que yo cito hoy. Es
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más. grave, para Morena, que un diputado de Mese
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diga que tiene una fe religiosa y que pronuncie
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el vocablo Dios, que andaba se insultando a mentadas
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de madre, tres o cuatro horas, y claro, pues
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va subiendo la ebullición legislativa y luego,
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ay, ay, pero si no era en serio, no, si es en
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serio, si se estuvieron mentando a la madre muchas
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horas, tú sacaste el corte de José Hinojosa,
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que es la alusión a la que se refería él, pidió
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los diez mil millones del plan Michoacán, y subió
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una diputada de Michoacán, no, No explicar el
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contexto de por qué no le quisieron dar un centavo
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al plan Michoacán, sino a señalar, decir, y usted
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es un cobarde, y usted es un malnacido, y usted
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va a verlo y amenazarlo, y va a ver el Michoacán
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cómo le va a ir. Óyeme. ¿Por qué no le dieron
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los 10 mil millones a Michoacán, Arturo? La reasignación
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fue muy clara, y me parece que estaba pensada
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así desde el Ejecutivo. También creo que, y hay
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que decirlo, que la oposición juega un juego
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del doble discurso. Porque por un lado efectivamente
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el debate fue un debate muy álgido, pero porque
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de alguna forma estuvieron lucrando con una tragedia.
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A mí por lo menos me parece delicado que en medio
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de un problema grave como el de Uruapan, por
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supuesto, como el de Carlos Manso, se utiliza
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el sombrero con sangre en cada curul del periódico.
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Pero pues no es lucrar, es un símbolo. Pero déjame,
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puede ser un símbolo para ti. No creo que a ninguno
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de los diputados que tenían el sombrero les interese
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verdaderamente. O sea, creo que ven una oportunidad
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política. Y lo digo con todo respeto. A diferencia
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de ellos, nosotros, en el caso de Carlos Manso,
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pues claro que lo estamos atendiendo. Claro que
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hay acciones contundentes. Y lo que se está haciendo,
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las acciones de gobierno se harán con las instituciones
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que ya existen y que tienen recursos para poder
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implementar el Plan Michoacán. Pero le quitaron
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recursos a la Secretaría Ciudadana. No es cierto,
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eso es falso. No, a la Secretaría Ciudadana sí.
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Eso es falso. A la defensa le aumentaron. Te
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lo digo. A ver, Gibran. Sí, les quitaron porque
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desde luego la carga administrativa se la llevaron
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a la Secretaría de la Defensa Nacional. La verdad
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es que es contradictorio, porque han querido
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empoderar mucho al secretario Omar García Jarfucho.
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Pues entre comillas, sin armas. Pues será todo,
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pero menos con dinero. Así es, parece que la
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inteligencia se operará sola. Y yo creo que esa
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falta de coordinación institucional también puede
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estar... detrás de la inexplicable, el inexplicable
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retiro de los guardias nacionales que habían
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ido a Uruapan. El 8 de octubre. Así es. Que se
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denunció. Él pidió guardias nacionales, se los
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enviaron y duraron los guardias nacionales. Hasta
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el 8. Del 16 de septiembre hasta el 8 de octubre.
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Así es. Él sube un video. diciendo eso, que no
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recibió explicaciones, que entonces lo dejan
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a él y al municipio en riesgo y tres semanas
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después lo matan. La primera respuesta del gobierno
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fue decir que estaban lucrando los conservadores,
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que estaban haciendo rapiña, que eran carroñeros,
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etc. Y la reacción social del absurdo este de
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culpar a Calderón y a García Luna de algo que
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pasó. tan claramente relacionado con acciones
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e inacciones gubernamentales de estas semanas,
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la reacción fue tan adversa que al día siguiente
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la Presidenta de la República tuvo que cambiar
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por completo el discurso. Incluso exponiéndose
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en la calle. Así es. Para tratar como de controlar
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los daños, ¿no? Sí, hubo una estrategia de control
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de daños, lo que indica que si alguien está tratando
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políticamente la desgracia, la tragedia, este
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hecho de violencia, pues son allá. Lo único que
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les importa es cómo reaccione la gente en los
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medios de comunicación y las audiencias. Déjame
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ponerte un ejemplo de la clase de hipócritas
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que son. El tema del campo. Porque, qué bueno,
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que la entrevista que hay con Pepe y Miguel,
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me parece que es el nombre de la persona que
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entrevistaste. El problema de los precios de
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garantía y de toda esta insensibilidad del gobierno
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es Altagracia. Y la reforma en la que cuando
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prohíben el maíz transgénico, hacen un embudo.
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¿Cuánto genera de toneladas un hectárea con maíz
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transgénico? Entre 10 y 15. ¿Cuántas genera el
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maíz tradicional? Tres. Esa falta de competitividad
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que le restaron al campo mexicano, no la quieren
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compensar porque es la señora de dinero. Pero
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te voy a dar un dato rápido. Regresando. ¿Te
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parece? Gracias. Quédate con nosotros, quédate
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con nosotros. Son las nueve de la mañana en punto,
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continuamos con la mesa, pero antes, información
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de última hora, Cecilia Sierra, buenos días.
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Muy buenos días, Azucena, a ti y a todo el auditorio,
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pues efectivamente, el fiscal general del estado,
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Carlos Torres Piña, informó que luego de... Cuatro
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días de permanecer el cadáver del adolescente
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que asesinó a Carlos Torres Manso en Europa en
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el pasado fin de semana fue identificado ya por
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su familia. Se trata de Víctor Manuel N., de
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17 años y originario de la comunidad de Paracho.
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De acuerdo a lo que señaló el propio fiscal Torres
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Piña, el menor ya fue identificado por sus familiares,
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quienes informaron que desde el pasado fin de
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semana el adolescente se encontraba ausente.
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A decir de los familiares, Víctor Manuel N. padecía
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de adicciones a las metanfetaminas. Híjole, pues
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qué impactante todo. Cecilia es un joven de 17
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años de edad, apenas. Nos deja mucho que pensar,
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que reflexionar y qué hacer con esta sociedad,
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Cecilia. Efectivamente, esto señala el fiscal
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que además ya se hicieron las pruebas de radisonato
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al cuerpo del adolescente para verificar que
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él fue quien disparó, dio positivo al radisonato,
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además de que según señalan ellos ya hicieron
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las primeras investigaciones y todo a punto que
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junto a Víctor Manuel N. de 17 años también intervinieron
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dos personas más quienes habrían pues hecho.
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ideado y planeado el homicidio, el cuerpo del
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menor ya fue entregado a sus familiares para
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su inhumación allá en su comunidad originaria
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de Paracho, Michoacán. Gracias, Cecilia. Muy
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buenos días. Gracias. Cecilia Sierra, desde Michoacán.
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Bueno, pues continuamos. Federico Doring. Sí,
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a ver, te voy a poner un ejemplo muy prístino
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de la clase de hipocresía que son ellos. Esto
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que te traigo, si lo puedes ver, es las firmas
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a favor de todos los integrantes, de todos los
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partidos en la Comisión de Ganadería. Cuando
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se discute el presupuesto, se turnan comisiones
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y las comisiones emiten una opinión. Lo decía
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ayer muy bien el diputado por Sonora, Agustín
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Rodríguez Torres. Todos los diputados de Sonora,
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todos, de todos los partidos, engañan a los campesinos.
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Se llenan la boca, firman una opinión por unanimidad.
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¿Y qué era esto? ¿Qué estaban firmando a favor?
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Estaban firmando una opinión de la Comisión de
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Ganadería en la que se comprometían a aumentar
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30 mil millones de pesos el gasto para apoyar
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a los productores y combatir los efectos del
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gusano barrado. 30 mil. Para el campo. Sí. ¿Y
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qué crees? Se llenan la boca y graban sus videítos
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y salen a las redes sociales y cuando dicen voy
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a ir a territorio le dicen a sus electores. Te
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estoy defendiendo, me voy a inmolar por ti, voy
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a subir 30 mil millones. Y cortea, llega el dictamen,
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cero pesos adicionales. ¿Cuánto ha perdido el
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campo desde que mal gobierna Morena? 105 mil
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millones de pesos, déjame darte el dato. En 2018
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el presupuesto para el campo y apoyados productores
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era 65 mil millones de pesos. Ahora debería de
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ser, a pesos constantes, 95 mil, es 75 mil. Es
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decir, el peso del presupuesto para el campo
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es el 0 .7 % del PIB. Eso es lo que les importa.
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Decía él, fíjate, ¿cuánto dejó de crecer el presupuesto
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en términos reales desde que llegó el narco del
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observador? En 2020, 18 mil millones menos. En
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2021, 18 mil. En 2022, 18 mil. En 2023, 9 mil.
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En 2024, 9 mil. En 2005, 13 mil en 2026, el peor,
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el peor atraco al campo es este año con 20 mil.
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Entonces, si tú cada vez le quitas dinero al
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campo y obligas a depender de los precios que
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fija Altagracia y el Maseco, bueno, pues sí tenemos
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un problema en el campo. Gibran. La verdad me
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gusta oír a Federico Doring. prácticamente de
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izquierda tengo que coincidir con él en todo
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lo que ha dicho ha descrito muy bien la economía
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política del campo yo presenté dos reservas al
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respecto para duplicar el presupuesto de acopio
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para el bienestar y adquisición, industrialización
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y comercialización de productos agroalimentarios,
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que es donde estaría lo de los precios de garantía.
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Es relativamente sencillo, dado el incremento
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que hubo en materia de energía, que particularmente
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se va a Pemex y que se va a pagar deuda, una
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deuda que, por cierto, Hicieron deuda soberana
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y por eso dicen que han mejorado la situación
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de Pemex. No, en realidad nada más empeoraron
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la situación de la deuda mexicana en general,
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pero todavía aguantaba. Fue un movimiento ahí,
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digamos, cosmético en ese sentido. Los campesinos
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se han portado bien y generosos. No tomaron las
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aduanas para no darles pretexto a Donald Trump
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de que nos maltratara más como país. Pero los
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problemas no se han resuelto. No quiere decir
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eso que no van a volver a manifestarse. Han dado
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ya muestras de la valentía que tienen y... Yo
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creo que seguirán avanzando si tienen que hacerlo.
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Hay una reformulación de los diferentes frentes
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y la próxima semana estarán en la Ciudad de México
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rearticulándose. Yo creo que no hay que perder
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de vista eso y de nuevo te felicito porque estuve
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escuchando la entrevista aquí afuera y te agradezco
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también que nos sueltes el tema. Gracias, Arturo.
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A ver, abandonaron el campo, están abandonando
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a la presidenta. ¿Qué está pasando? Yo empezaría
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por decir que en 2026 se va a destinar más de
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un billón de pesos para programas sociales. 18
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% más que en 2025. 18 % más. 30 millones de familias
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mexicanas, es decir, en el espacio casi 80 millones
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de mexicanos, van a ser beneficiados. Los que
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votaron en contra del presupuesto, votaron en
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contra, por ejemplo, de la beca Rita Cetina.
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Son 5 .6 millones de alumnas y alumnos de educación
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preescolar, primaria y secundaria. La beca les
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otorga 1 .900 pesos bimestrales por familia.
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Los que votaron en contra del presupuesto, votaron
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en contra del programa Salud Casa por Casa. Un
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programa que tiene 20 mil profesionales de la
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salud caminando a censar primero a todos los
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adultos mayores y después a tener diagnósticos
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y a poder llevar medicina a través de las farmacias.
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La licitación Ariadna la tuvo que cancelar la
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semana pasada. Quienes votaron en contra del
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presupuesto, votaron en contra del programa Sembrando
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Vida. Es decir, votaron en contra de 415 mil
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sembradores que reciben un pago mensual de 6
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mil 450 pesos y que están en 18 mil 500 comunidades
22:00
de aprendizaje campesino. Quienes votaron en
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contra del presupuesto, votaron en contra de
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192 mil pescadores, que reciben 7 mil 500 pesos
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anuales para incrementar la producción de autoconsumo
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y la venta de excedentes. Quienes votaron en
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contra del presupuesto, y con esto concluyo,
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votaron en contra de Jóvenes Construyendo el
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Futuro, donde participan 3 .3 millones de jóvenes
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que fueron ya beneficiados, y 7 de cada uno de
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estos fueron incorporados a la actividad productiva
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de ser aprendizajes, de ser aprendices, ahora
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estar empleados. que eso se llama atención a
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las causas, justamente. A ver, Federico. Como
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siempre, Arturo es un profesional de la mentira.
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Yo puedo acreditar, hay una parte del debate
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que me tomé la libertad de compartir con tu producción,
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en la que Jerico Abramo, del PRI, el PRI, Movimiento
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Ciudadano y el PAN, los tres partidos apoyamos.
22:55
En la discusión del presupuesto, ¿qué se separará?
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La votación de los programas sociales de la votación
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de la deuda. ¿Por qué? Porque estamos a favor
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de los programas sociales, que son los 187 mil
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millones, pero en contra del billón 600 mil de
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deuda, porque es casi el doble de los programas
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sociales de la deuda. ¿Y qué hicieron estos mentecatos?
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Votaron en contra. Yo no tengo que traer mi saliva,
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porque lo puedo probar. en los hechos como pedimos
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la oposición vamos a votar como en países que
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si son democráticos lo que estamos en desacuerdo
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y luego votamos lo que estamos en desacuerdo
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ahí está el video si lo pueden transmitir para
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que no venga Arturo a mentir lo tenemos por favor
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lo que mandó Federico porque lo votamos a favor
23:41
PRI, PAN y MC. En lo que pone en el video, ¿te
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parece bien que diga también que votaron en contra
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de la pensión contra mujeres de bienestar? Dos
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millones de mujeres de 60 a 64 años y votaron
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en contra de la pensión de adultos mayores. Es
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decir... 12 millones 725 mil personas. Por cierto,
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con esto concluyo. Con esto concluyo. Con esto
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concluyo. Con esto concluyo. Si hubieran votado
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a favor, hubieran votado en lo particular también
24:08
a favor de los programas sociales y votaron en
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contra. Es una narrativa otra vez para lucrar
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y para sacar raja política. ¿Hubo votación en
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lo particular de programas sociales? No. ¿Cuándo
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se votaron? ¿Cuándo se votaron en su momento?
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Claro, claro, claro. Son dos momentos. No, bueno,
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pero ahorita, ahorita. A ver, son dos momentos.
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Uno, cuando se implementa una reforma constitucional
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para crear un programa social y volverlo universal.
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Los votaron, los votaron en contra. A ver, por
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favor, lo tiran. Ahí va, ahí va, ahí va. ...proponemos
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por primera vez en la historia de México... que
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se pueda dividir la votación en cinco bloques.
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El primer bloque, que sea votar los programas
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sociales y las transferencias directas a la población
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aparte. Y quiero adelantarles que si eso se logra,
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como lo hicimos en la reforma del 18 y 19, el
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grupo parlamentario del PRI votará a favor de
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los programas sociales asentados en este presupuesto
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de egresos. En el segundo bloque... inversión
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en infraestructura pública y proyectos estratégicos.
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En el tercer bloque, aportaciones a estados y
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municipios. Y en el cuarto bloque, endeudamiento
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público, amortizaciones e intereses, de lo cual
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no podríamos acompañar con nuestro voto a favor
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porque la deuda en México le está costando cada
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vez más competitividad al país. En las verdaderas
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democracias... Los parlamentos más recalcitrantes
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se ponen de acuerdo para votar muchas cosas a
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favor y otras en contra. Es cuanto, Presidenta,
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le pido por favor que la mesa directiva pueda
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someter a votación esta moción suspensiva en
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base a dos iniciativas que ya existen y que tiene
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la mesa y la Junta de Coordinación Política.
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¿Y se votó qué, en contra? En contra, por supuesto.
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Sin debate, sin discusión, nada más levantan
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la mano así, como focas a más atrás y ya no se
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puede avanzar. Regresamos después del corte.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. 9
26:26
-17, les voy a pedir de nuevo un paréntesis a
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mis invitados de cada jueves, Arturo Ávila, Federico
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Dorín, Gibran Ramírez, porque en la línea está
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el fiscal de Michoacán, Carlos Torres Piña. Fiscal,
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gracias y buenos días. ¿Qué tal? Buenos días,
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¿cómo está? Muy bien, gracias fiscal, pues ya
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nuestra compañera Cecilia Sierra nos adelantaba
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que ha sido identificado el tirador, la persona
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que ejecutó a Carlos Manso el sábado en Uruapan,
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fiscal. Sí, así es, el actor material de este
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lamentable hecho del presidente municipal de
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Uruapan, de nombre Víctor Manuel Ubaldo Vidales.
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de 17 años de edad. El día de ayer por la tarde
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se logró cortejar los datos. La familia lo reconoce,
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en este caso el cuerpo, y también que desde ocho
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días antes del suceso, este lamentable hecho,
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había salido de su casa y no había regresado.
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También manifiestan que había estado internado
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en un centro de adicciones. y que tenía adicción
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a las vitaminas todo esto se comprueba con los
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estudios periciales y las diferentes evaluaciones
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que se hicieron de sangre y como lo mencionamos
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desde el día domingo que tenía en el estudio
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positivo de amfetaminas y también del estudio
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de reaccionato de sodio. ¿Cómo habrían utilizado
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a este joven? ¿Cómo llegó este joven a ser el
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último eslabón de esa cadena criminal fiscal?
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Pues mira, decirte que hemos visto de unos meses
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para acá en Michoacán, no nada más en la región
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de Uruapan, sino también en la región de Zamora.
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que utilizan mucho a los menores de edad para
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muchos hechos ilícitos, no nada más ya de halconeo,
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sino también todo el tema de secario, el tema
28:30
de distribución y trasiego. Como la ley ampara
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mucho el tema de la niñez y adolescencia, pues
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a veces los procesos salen pronto en libertad
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o inclusive ni siquiera son detenidos. Nosotros
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a partir de agosto a la fecha hemos logrado ya
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judicializar varias carpetas con menores de edad
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por portación de arma de fuego, por drogas, por
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homicidios inclusive, que los hemos logrado vincular
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a proceso, porque no podemos permitir que avancen
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en este esquema y estas estrategias que utiliza
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la delincuencia organizada. Policía de Iruapa,
29:17
pues también eran menores de edad y todo esto
29:21
está vinculado al proceso. Este joven sería el
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caso, un joven reclutado por un cártel. De 17
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años de edad, así es. ¿Por qué cártel? Pues el
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grupo que opera en la zona, tanto Templarios
29:36
como Cártel Jalisco, la disputa que traen por
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el trasiego y la distribución. en la zona. Les
29:43
decíamos en informaciones previas del domingo
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y lunes que el arma que se recolectó ahí en el
29:50
momento está vinculada a dos investigaciones.
29:53
Una del 16 de octubre donde hay dos homicidios
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en una barbería en un negocio, otra del 23 de
30:01
octubre que agreden a unas personas en otro negocio
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en Uruapan también. en donde pierde la vida uno
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de ellos en el hospital. Esta arma está relacionada,
30:11
tiene la huella balística de estos dos hechos,
30:14
que es la misma con la que se utiliza el día
30:17
primero de noviembre en contra del alcalde de
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Huapan, Carlos Manso. ¿Es el mismo autor? ¿Es
30:23
la misma persona la que utilizó esa arma? No
30:26
hemos logrado revisar a detalle porque en entrevistas
30:31
previas que se han hecho y en declaraciones que
30:34
se han hecho sobre otros actos como este del
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Policía Municipal, hacen referencia los indicios
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de que les dan el arma en el momento y se las
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recogen. Oiga, fiscal, la pasa, ¿no? El fiscal
30:51
de Michoacán, Carlos Torres Piña, me dice Templarios.
30:54
Y cartel Jalisco, ¿quién lo reclutó? ¿Quién de
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los dos? Y te hacía referencia a estos dos hechos
31:00
porque el ataque que se genera en esas dos carpetas
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del 16 y del 23 es del cártel y del grupo Jalisco
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contra Templarios. Esa es la disputa que hay.
31:11
Entonces, en estas investigaciones se puede desglosar
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que el arma que se utilizó contra... El alcalde
31:22
de Huapan, Carlos Manso, justo es por acciones
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del grupo Jalisco. Detrás del asesinato está
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el grupo Jalisco. Y esto en referencia a los
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dos hechos previos del 16 y del 20. La relación
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con el arma. Así es. El móvil. ¿Hay algún avance
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fiscal? Vamos, esta identificación del actor
31:43
material nos va a dar más elementos de seguimiento
31:47
a las investigaciones. Las revisiones que se
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tienen visuales, de video y fotografías, pues
31:55
estamos revisando que hay dos. participantes
32:00
más, uno que sale con él del hotel y otro más
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que pudo haber estado con ellos en el transcurso
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de la mañana. Ya les estaremos informando, también
32:09
para no romper ahí con el debido proceso, les
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estaremos informando más adelante. Oiga, fiscal,
32:14
hace ratito hablé con el hermano de Carlos, con
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Juan Manso, y él me dice, bueno, línea uno, crimen
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organizado, pero que no descarten también la
32:21
línea política, fiscal, que porque él tenía muchos
32:24
adversarios políticos. Nosotros no podemos descartar
32:28
ninguna línea, no podemos descartar absolutamente
32:31
nada hasta no dar con las circunstancias objetivamente.
32:36
El material fue abatido en ese momento y ahora
32:40
tenemos que investigar con el actor intelectual
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que pudo haber sido. ¿Tiene información sobre
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si le van a dejar a Grecia la misma estructura
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de protección que tenía Carlos Manso? Se nos
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informó por parte de Guardia Nacional desde el
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pasado lunes que ellos van a mantener. la presencia
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y la seguridad en torno a su familia. ¿Y los
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policías municipales también? Bueno, ellos tenían
33:04
un círculo de ocho elementos más que apoyaban
33:09
a Carlos en este tema. Ella será una decisión
33:13
de ellos en la organización que puedan tener
33:16
en confianza y ahora sí que no interno a ellos.
33:20
No lo quiero dejar en la línea. ¿Cuántos guardias
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nacionales? Los que estaban son 14. Se van a
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quedar 14. Eran los que estaban de seguridad.
33:30
Bien. Fiscal, muy amable. Gracias. Hasta luego.
33:33
Un abrazo. Gracias. Quédate con nosotros. Quédate
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con nosotros. Las nueve con treinta concluimos
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agradeciendo pues muchísimo que hayan estado
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aquí como cada jueves Arturo Ávila, Gibran Ramírez,
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Federico Doring después de una sesión maratónica
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y bueno pues ya tendremos tiempo de discutir
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más a fondo la próxima semana. Antes me quiero
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despedir haciéndoles una pregunta. Este joven
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detenido señalado por ser el asesino material
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del alcalde de Uruapan tiene 17 años. ¿Qué pasó
34:05
con El ataque a las causas de Andrés Manuel López
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Obrador. poblaciones en donde sistemáticamente
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baja el número de habitantes por esa razón. Es
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una cuestión estructural muy conocida ya por
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la academia. Lo que va a pasar es que nunca nos
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vamos a enterar de los autores intelectuales,
34:53
como en el caso de Ciro, como en el caso... de
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los colaboradores de Clara Burgada, como en el
34:59
caso de Héctor Melesio Cuen, como en el caso
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de los asesinatos relacionados al caso de Sergio
35:07
Carmona, empezando por el de Sergio Carmona.
35:09
Hay ahí un patrón muy preocupante y creo que
35:14
como sociedad, incluso los que están en Morena,
35:16
deberían pedir que avanzáramos más hacia la verdad
35:20
y tampoco podemos obviar. El papel del gobernador
35:24
señalado por la organización de defensores. ¿Del
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sombrero? ¿De? ¿Del cuál gobernador? ¿De Sinaloa?
35:33
De Michoacán. Ah, de Michoacán. ¿Pero señalado
35:35
por quién? Por Miguel Alfonso Mesa y el equipo
35:38
de la organización de defensores como narcopolítico,
35:41
sus vínculos familiares con sentenciados que
35:45
formaban parte de Cárteles Unidos. Federico.
35:50
A ver. Es que relativo a combatir las causas,
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¿cuáles? No las reales. ¿Las reales? Es que ese
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gobernador llegó de la mano del narco. Hay una
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resolución de la Sala Superior del Tribunal Electoral
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que dice que sí hubo participación del narco.
36:05
No fue en este criterio determinante porque no
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abarcó el 20 % de elección, pero que fuera un
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grupo de choque la maña de su elección, sin duda.
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Y está metido hasta el cogote. Eso nunca lo han
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atacado. Entonces, quisieron combatir otras causas,
36:20
pero la verdadera narcopolítica y los componentes
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que tiene, porque lo que lo tiene ahí es lo mismo
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que tiene a Rubén Rocha. que sus delitos electorales
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y los secretos que le sabe al narco López Obrador
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y las maletas del narco de su campaña y la del
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2024, repito, y la del 2024, los flujos del narco
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que pasaron por esos gobernadores son más grandes
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que sus delitos. Y por eso, igual que Adán Augusto,
36:48
los secretos que sabe y conoce del régimen son
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más... pesados que sus propios delitos y participación
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con la barredora. Por eso están ahí, porque en
36:59
esa cofradía de delincuentes, lo que le saben
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a los machuchones de ese cártel es más grave
37:04
que sus pecados y delitos propios. ¿Les cuesta
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menos tenerlos en el gobierno, Arturo? Empezaré
37:10
por decir algo de la pregunta que le hiciste
37:12
a ellos. Y voy a retomar justamente palabras
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de Carlos Manso. ¿Dónde empezó la tragedia? decía
37:20
en octubre del 2022 en la Cámara de Diputados.
37:23
Textualmente decía, empezó en Michoacán el 11
37:27
de diciembre de 2006, cuando Felipe Calderón
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decidió militarizar al país, pero no para brindar
37:34
seguridad a los ciudadanos, decía, sino para
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ser cómplice de los cárteles a los que sirvió
37:40
en el sexenio. Este joven, sicario, de 17 años,
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nació en 2008, justo cuando empezó este terrible
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gobierno de Felipe Calderón, que tuvo una política
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en materia de seguridad expansiva. ¿Por qué digo
37:55
expansiva? Porque cuando tú lanzas una bomba,
37:57
la bomba genera daño, pero la expansión genera
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más daño. Y la tendencia fue muy clara. Esa tendencia
38:02
solo cambió con nuestro gobierno y se profundizó
38:07
con el gobierno de la presidenta Claudia Sheinbaum.
38:10
Nosotros sí sacamos. de la pobreza extrema a
38:13
13 .5 millones de mexicanas y mexicanos, mientras
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que el PAN y el PRI agregaron más de 6 .9 millones
38:19
de mexicanas y mexicanos en esos dos sexenios
38:22
a la pobreza. Nosotros sí atendimos las causas.
38:24
Muy breve, nada más, para refutarle la mentira
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aquí al gavioto. Nadie ha reducido más la pobreza
38:30
reconocido por Cepal e Inegi. Que Fox. Falso.
38:33
Eso aquí ya se acreditó. El índice Gini dice
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que no. Y el día que quieras lo volvemos a traer.
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En millones, en porcentaje. En porcentaje y en
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millones. Falso. ¿Cuántos en Fox? Fueron más
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de 10 % de reducción de pobreza. En la extrema
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sí hubo resultados. Con ellos solo hubo. Falso.
38:50
El día que quieras lo debatimos. Bueno, la próxima
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semana. Pero déjame darte un dato histórico.
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A ver. Que acaba de recitar su prosa de propaganda
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política. Homicidios en Michoacán. En el sexenio
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de Calderón, 4 .562. En el sexenio de Peña Nieto,
39:05
7 .964. En el sexenio del narco el observador,
39:09
13 .405. Casi el triple en el sexenio de... Es
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tendencia. ¡Ah! Ahora resulta que son datos duros.
39:19
No combatieron las causas. No las combatieron.
39:22
Tiene el triple de homicidios. El narco, que
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el que invirtió a petición de Lázaro Cárdenas
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Patel. Sí, porque esa frase que él no conoce,
39:33
porque todavía no había perdido las elecciones,
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que lleva 13 en aguas calientes. Lo que es vil
39:39
es ir a recuperar de la hemeroteca declaraciones
39:43
de Carlos Manso cuando no lo escucharon en 2025
39:46
pero aparte porque a lo que él se refiere es
39:49
a que las primeras cabezas que aparecen cuando
39:52
Lázaro Cárdenas le suplica la intervención a
39:55
Calderón fueron en Europa, lo que todo mundo
39:58
dice que los que sí conocen la historia y no
40:00
los que nada más la vienen a sacar de contexto
40:02
porque no estaban ahí, todavía no perdía sus
40:04
elecciones Arturo, todavía no era ni siquiera
40:07
este mal candidato que siempre ha sido ahí empezó
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Ante el clamor. de lo que pasó. Decía Ramírez
40:15
Acuña que incluso hay un documento en la Secretaría
40:18
de Gobernación donde Lázaro Cárdenas es el que
40:19
pide a Felipe Calderón. Y Lázaro Cárdenas no
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ha desmentido ni pío de lo que hemos dicho. Ni
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Calderón, ni el Senado, ni nadie. Seamos serios.
40:27
Ni Lázaro ni Godoy. Seamos serios. No politicemos
40:33
el tema. Veamos números, veamos cifras. No, es
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en serio. Si yo lo que estoy diciendo es, volvemos
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a ver la tendencia de los delitos, De 2006 a
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la fecha. Y yo reitero, una mala política va
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creciendo, no es inmediato. Es decir, a Calderón
40:50
por su decisión de sacar al ejército no le pudieron
40:52
aparecer 200 mil homicidios al siguiente día.
40:55
Pero sí le aparecieron con la tendencia que demuestra
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que fue una pésima política pública que solo
41:02
se revirtió. hasta 2019 y que se revirtió aún
41:05
más con el gobierno de la presidenta Claudia
41:07
Sheinbaum. Que cree que el comportamiento de
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su deuda, que duplicaron a los homicidios, es
41:14
completamente distinto. Politizar la tragedia
41:16
es lo que pasó en la primera mañanera de reacción,
41:18
que es que se mencionó una vez al asesinado,
41:22
se mencionó seis veces a Felipe Calderón, cinco
41:25
veces a Peña Nieto y otras tantas a García Luna.
41:27
Eso... Pero sí reculó bien la presidenta. Reculó,
41:31
corrigió. Pero creo que no le llegó el memo a
41:34
Arturo. Es así. Ahora, Lázaro Cárdenas sí lo
41:41
acepta. parte del gobierno de la presidenta Sheinbaum,
41:44
que pidió la intervención. Era el gobernador,
41:47
por supuesto, pero la política pública en el
41:49
país la implementó Felipe Calderón. Así de sencillo.
41:51
Ahora resulta que Lázaro Cárdenas fue el que
41:54
le dijo a Felipe Calderón. Felipe Calderón decidió
41:57
implementar esa política y él también decidió
41:59
vincularse con el cártel de Sinaloa. Así de sencillo.
42:03
Felipe Calderón, él sabía. Insisto que él sabía.
42:06
O sea, es como ahora los gobernadores de los
42:08
estados piden ayuda a la federación. independientemente
42:11
de los señalamientos de militarización, pues
42:13
sí se recargan los gobernadores de los estados
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en la estrategia, Gibran. Pues sí, es inevitable
42:18
y además es lo correcto, que los órdenes de gobierno
42:21
se coordinen. Y creo que no hay calidad moral
42:25
en Morena, teniendo a Américo Villarreal, a Félix
42:27
Salgado Macedonio, a Alfredo Ramírez Bedoya.
42:30
Oye, a Alfredito Durazo, que es su hijo, el traficante
42:32
de Huachicón, con los Farías Laguna, acaba de
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perder la visa, y de eso no dicen ni Pío el Gavioto.
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Hay que reconocer que es un problema de Estado.
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Pero parece que los partidos no quieren hablar
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de los problemas de Estado. No hablamos de reforma
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fiscal, hablamos de minucias del presupuesto.
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No hablamos de justicia transicional, sino de
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los ataques que pueden reeditar para la próxima
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elección. Yo creo que sí tenemos que ponernos
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serios, ojalá sea pronto. Oye, ¿por qué se fue
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Carlos de Morena? Sí, es cierto que señaló situaciones
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respecto al PRI, etc. A Michoacán, Calderón.
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Él eligió una ruta independiente. Son los procesos
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de Morena internos para elegirse para alcaldes.
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Algunas veces son por acuerdos de unanimidad,
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otras veces son por encuestas. No tengo claro
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si... Cuando se fue, fue duro contra Morena.
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No recuerdo que haya sido duro contra Morena
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porque era un personaje que estaba muy cercano
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a nuestro movimiento. Vamos a escuchar esto que
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me acaban de mandar. Morena se empezó a contaminar
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del opio del PRI. Del opio del PRI. de lo peor
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del PRD, de lo peor de la delincuencia, y no
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lo quieren reconocer. Los que le dieron de la
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madre al PRI, el PRI autoritario, el PRI corrupto,
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el PRI asesino, el PRI sin frecuencia, el PRI
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bandero, el PRI genocida, el PRI autoritario,
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ahora son los principales operadores y asesores
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políticos del senador Raúl Morón en Moreno y
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Michoacán. Es un tema local, ¿no? Yo la verdad
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es que desconozco, no estoy enterado y prefiero
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no hablar de un tema local. Federico. Calla como
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momia, ya ganamos el debate aquí Gibran y yo.
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Es una cosa generalizada, yo denuncié eso en
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muchos estados de la República cuando dije que
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era la última oportunidad para salvar lo bueno
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que había en esa organización. Oye, ya me quedan
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nada más un minuto, entonces ya no voy a ir al
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resumen, sino al regresar. ¿Qué opinas del tema
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de Alessandra Rojo de la Vega con esto de la
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acusación contra Arturo y luego desde Circe?
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Sin comentarios, es un asunto entre ella y él.
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Yo no tengo por qué andarme metiendo a opinar
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de cómo se lleve Arturo con Ciudadanos. Pero
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ella no es una ciudadana, ella es la alcaldesa
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de la Cuauhtémoc. Es un problema entre ella y
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Arturo. ¿No la impulsaron ustedes? A mí me tiene
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sin cuidado. Yo no voy a venir aquí a comentar
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cómo se lleva Arturo con Ciudadanos. Si Arturo
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busca confrontaciones en redes sociales que después
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derivan en otras circunstancias, es un asunto
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entre ella y él. En este caso, a él lo acusaron
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de amenazarla de muerte. Sin comentarios. Si
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no estamos en la corte. No, no, es que no es
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mi tema, yo porque puedo opinar. No, porque ustedes
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impulsan a Alessandra, ¿no? Alessandra es mi
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amiga, no confundamos. ¿Cómo se lleve él con
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Alessandra? Pero es parte del PAN, ¿no? No, ella
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no milita en ningún partido. Ella dialoga con
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todos. ¿Cómo se lleve Alessandra con Arturo?
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Es un problema de ella y de Arturo. Qué grave,
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¿no? Gracias a los tres. No reconocer que hubo,
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sin duda, un demérito de la presunción de inocencia
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y que además... con el no comento, pues da bala
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de alguna forma que hayan entendido un montaje
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en donde se me acusaba de algo completamente
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falso. Gracias a los tres, nos vemos la próxima
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semana, regresamos.