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LNP515 Die Demokratie hat ein Platzproblem · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen, Thomas.
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  Thomas Lohninger: Guten Morgen, Tim.
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  Tim Pritlove: Sag mal, willst du noch ein paar Chips?
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  Thomas Lohninger: Danke, hier gibt es ja schon genug.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 515 vom 26.
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  Tim Pritlove: Februar 2025. 25, aber aus einer ungewohnten Zeitzone, denn wir sind da,
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  Tim Pritlove: wo es ganz viele Chips gibt.
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  Thomas Lohninger: In Taiwan.
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  Tim Pritlove: Hattest du schon ein paar.
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  Tim Pritlove: Ganz ganz viele.
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  Thomas Lohninger: Ja, wir sind in Taiwan, auf einer wunderschönen Insel mit ganz freundlichen
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  Thomas Lohninger: Menschen und wir werden nachher gleich noch mehr über das Land sagen und wieso wir hier sind.
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  Thomas Lohninger: Aber ja, es ist schon irgendwie ein Zukunftsort, oder Tim?
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  Tim Pritlove: Ein Zukunftsort?
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  Thomas Lohninger: Ich finde schon.
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  Tim Pritlove: Ja, da ist was dran und es ist auch ein Gegenwartsort.
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  Tim Pritlove: Warum sind wir hier? Wir sind hier wegen der Ridescon-Konferenz.
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  Tim Pritlove: Und das hat uns hier beide zeitgleich, zwangsläufig, hierher geführt.
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  Tim Pritlove: Und da werden wir dann gleich drüber berichten.
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  Tim Pritlove: Aber bevor wir das machen, müssen wir noch Entwarnung geben,
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  Tim Pritlove: denn es gibt eine gute Nachricht.
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  Tim Pritlove: Denn der Weltuntergang wurde abgewendet.
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  Thomas Lohninger: Vorderfick.
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  Tim Pritlove: Naja, also ich meine, Ende letzten Jahres war ja alle noch so voll im Doomsday-Modus
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  Tim Pritlove: mit irgendwie, oh Gott, was kommt jetzt auf uns zu und man weiß es ja nicht
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  Tim Pritlove: und das kann ja bald alles zu Ende sein.
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  Tim Pritlove: Stellt sich raus, gibt nur eine,
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  Tim Pritlove: 0,001 7%ige Chance auf Weltuntergang weil der Meteorit YR4 wird jetzt doch nicht
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  Tim Pritlove: die Erde treffen, wie es noch gedacht wurde.
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  Tim Pritlove: Wobei genau genommen ist es ja noch gar kein Meteorit, es ist ja ein Asteroid.
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  Tim Pritlove: Gibt es einen Unterschied?
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  Thomas Lohninger: Ne, das habe ich mich immer gefragt.
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  Tim Pritlove: Naja, also es handelt sich, also es gibt sozusagen Asteroiden,
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  Tim Pritlove: Meteore und Meteoriten.
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  Tim Pritlove: Ein Asteroid ist ein Stück Stein, was durchs Weltall fliegt.
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  Tim Pritlove: Ein Meteor ist ein Stück Stein, was durchs Weltall geflogen ist und dann in
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  Tim Pritlove: die Atmosphäre eintritt, der Erde, und dort diesen Meteorstreifen macht und
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  Tim Pritlove: dann knien alle nieder und begrüßen den neuen Heiland.
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  Tim Pritlove: Und wenn das Ding dann runtergekommen ist und irgendwie in der Erde steckt,
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  Tim Pritlove: das was übrig bleibt, ist ein Meteorit.
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  Thomas Lohninger: Ah, okay.
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  Tim Pritlove: Also es handelt sich mehr oder weniger eigentlich um dasselbe Ding,
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  Tim Pritlove: nur in unterschiedlichen Momenten.
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  Thomas Lohninger: Es hat nichts damit zu tun, ob das aus Stein oder Wasser besteht.
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  Thomas Lohninger: Das heißt jetzt dieser Asteroid YR4, der wird es nicht zum Meteoriten schaffen
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  Thomas Lohninger: oder nur noch mit einer 0,0017%igen wahrscheinlich.
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  Tim Pritlove: So sieht es derzeit aus. Genau, der wird jetzt demnächst dann wieder aus unserem
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  Tim Pritlove: Blick verschwinden. und dann müssen wir nochmal ein paar Jahre warten bis 2028
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  Tim Pritlove: glaube ich, dann sehen wir ihn wieder und dann kann man nochmal gucken,
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  Tim Pritlove: ob die Berechnungen auch gestimmt haben, aber sind jetzt eigentlich relativ entspannt.
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  Thomas Lohninger: Ich weiß nicht, ob ich mich auf diese Wahrscheinlichkeit verlassen will.
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  Thomas Lohninger: Aber ich meine, das ist ja eh kein planetarer Killer, oder?
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  Thomas Lohninger: Also da würde was übrig bleiben von der Erde.
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  Tim Pritlove: Ja, ja, ja, das ist eher so die Kategorie Chelyabinsk. Also der Meteor,
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  Tim Pritlove: der unangekündigt, weil man den vorher nicht gesehen hat, 2013 in Russland runtergekommen ist.
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  Tim Pritlove: Das ist so eine halbe Megatonne TNT-Sprengkraft.
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  Tim Pritlove: Der hat ja schon ganz ordentlich Wumms gemacht. Ich weiß nicht,
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  Tim Pritlove: ob du es noch in Erinnerung hast.
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  Tim Pritlove: Da gab es dann, weil das in Russland war, gab es natürlich dann ganz viele Dashcam-Aufnahmen
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  Tim Pritlove: und da ist also der Ort amtlich entglast worden und wird irgendwelche Personenschäden
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  Tim Pritlove: gegeben, man weiß jetzt nicht mehr so ganz genau,
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  Tim Pritlove: aber es war im Wesentlichen so ein helles Licht,
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  Tim Pritlove: Kabumm, also dieser Eintritt in die Atmosphäre mit so viel Energie,
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  Tim Pritlove: mit so viel kinetischer Energie, das macht dann schon was.
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  Tim Pritlove: Und der ist dann aber irgendwo im Sumpf runtergekommen und man hat dann später
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  Tim Pritlove: auch Meteoriten gefunden, also unterschiedliche Abspaltungen davon.
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  Tim Pritlove: Und das ist jetzt nicht so schön, also das will man jetzt nicht in so einem
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  Tim Pritlove: urbanen Zentrum irgendwie haben, wobei YR4 würde irgendwo am Äquator einschlagen,
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  Tim Pritlove: also können wir das eigentlich auch ignorieren.
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  Thomas Lohninger: Ja, na, ich weiß nicht, ob wir sie ignorieren können, aber es ist eine gute
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  Thomas Lohninger: Nachricht und die sind gerade sowieso sehr heiß begehrt.
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  Tim Pritlove: Genau, sehr heiß begehrt war auch natürlich das Feedback zur letzten Sendung.
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  Tim Pritlove: Wir wollen ja jetzt nicht auf alles eingehen, weil das werde ich dann sicherlich
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  Tim Pritlove: nochmal mit Linus aufgreifen.
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  Tim Pritlove: Aber du als Österreicher bist ja betroffen von unserer Diskussion rund um Fucking.
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  Thomas Lohninger: Sehr betroffen.
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  Tim Pritlove: Ja, also Fucking ist ja umbenannt worden oder hat sich umbenannt und dazu gab
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  Tim Pritlove: es dann auf jeden Fall auch noch Kommentare, zum Beispiel von Klaus.
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  Tim Pritlove: Er schreibt, Moin, die von euch referenzierte Umbenennung des Ortes,
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  Tim Pritlove: ich muss Fucking sagen, des Ortes Fucking in Österreich ist dramatisch.
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  Tim Pritlove: Früher konnte man die wirklich wichtige Frage, wie lange es dauert,
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  Tim Pritlove: um vom Petting zu Fucking zu kommen, an Google Maps stellen.
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  Thomas Lohninger: Und wir haben das rausgesucht, es geht so grob um 30 Minuten.
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  Tim Pritlove: 30 Minuten, gut. Also ist das ja eigentlich auch geklärt. Genau.
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  Tim Pritlove: Markus T. schreibt da noch, und in Petting habe ich trotz mehrfachen Aufenthalts
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  Tim Pritlove: nie ein Ortsschild gesehen. Immer nur die Halterung.
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  Tim Pritlove: Warum nur? Tja, das müssen wir offen lassen.
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  Thomas Lohninger: Ja, es ist schade. Also ich fand auch Fucking, da gibt es sogar,
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  Thomas Lohninger: glaube ich, eine eigene Serie in Österreich dazu. Oder gab es mal.
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  Tim Pritlove: Ach echt?
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  Thomas Lohninger: Und dass die sich umbenannt haben, war schon wirklich ein kultureller Verlust.
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  Thomas Lohninger: Aber angeblich war das auch so etwas mit, die Kinder werden so gleich irgendwie
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  Thomas Lohninger: ganz, ganz mit schlechten Sachen konfrontiert.
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  Thomas Lohninger: Und jetzt nennen wir es einfach Fugging, weil so haben wir es eh immer schon ausgesprochen.
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  Tim Pritlove: Die Kinder gäbe es gar nicht ohne Fugging.
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  Tim Pritlove: Muss man ja auch mal feststellen.
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  Thomas Lohninger: Ja, aber diese von Linus in der letzten Sendung erwähnte Bier,
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  Thomas Lohninger: das Fucking Hell-Bier, das war einfach auch nur ein geiler Markenhack,
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  Thomas Lohninger: weil du kannst ja zu jedem Ort, wenn du dort ein helles Bier braust,
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  Thomas Lohninger: es hell nennen.
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  Tim Pritlove: Klar.
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  Thomas Lohninger: Und das war einfach wirklich nur eins und eins zusammengezählt.
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  Tim Pritlove: Ein absoluter Glücksgriff und so gut platziert, dass wir es jetzt schon zweimal hier erwähnt haben.
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  Thomas Lohninger: Ja, Shit, gratis Werbung.
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  Tim Pritlove: Das ist ja wirklich ein totaler Werbepodcast geworden.
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  Tim Pritlove: Na gut, kommen wir zu Taiwan. Vielleicht bevor wir über die Konferenz reden,
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  Tim Pritlove: sollten wir vielleicht mal so ein bisschen was zu dem Ort sagen.
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  Tim Pritlove: Bin mir nicht so richtig sicher. Also mir war ja die Bedeutung von Taiwan schon bewusst.
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  Tim Pritlove: Ich habe aber immer wieder gemerkt in Gesprächen, nicht hier,
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  Tim Pritlove: aber zu Hause, dass das nicht unbedingt jeder so geht.
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  Tim Pritlove: Also für viele ist das so, ja, irgendeine Insel und warum wird denn da überhaupt drüber geredet?
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  Tim Pritlove: Und dabei gibt es ein paar interessante Dinge.
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  Tim Pritlove: Also erstmal ist natürlich Taiwan in der Geschichte ein wichtiger Player gewesen
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  Tim Pritlove: rund um den Zweiten Weltkrieg herum.
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  Tim Pritlove: Und jetzt hier einen kompletten geschichtlichen Abriss liefern zu wollen,
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  Tim Pritlove: sollte man aber so ein bisschen verstehen,
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  Tim Pritlove: dass das eben sehr eng verbunden war mit dem Zweiten Weltkrieg insofern,
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  Tim Pritlove: als zu dem Zeitpunkt der Führer der Chinesischen Republik,
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  Tim Pritlove: Chiang Kai-shek, der hat halt die Japaner quasi ferngehalten,
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  Tim Pritlove: die ja auch in China angegriffen haben, Weltkrieg war ja wirklich fast überall
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  Tim Pritlove: und von daher so ein bisschen auch ein natürlicher Verbündeter der USA in dem Fall,
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  Tim Pritlove: die ja dann auch die Japaner bekämpft haben,
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  Tim Pritlove: dann letztlich ja auch die Niederlage der Japaner erzwungen haben durch ihre
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  Tim Pritlove: Atombomben, Abwürfe und generell ihre militärische Überlegenheit,
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  Tim Pritlove: die sie dann entwickelt haben.
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  Tim Pritlove: Und Chiang Kai-shek war halt auch deshalb dann den Amerikanern nahe,
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  Tim Pritlove: weil er dann auch gegen die Maoisten die kommunistische Revolution in China
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  Tim Pritlove: wenn dann auch letztlich nicht erfolgreich aber zumindest gekämpft hat diese
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  Tim Pritlove: Republik China also die Vertreter,
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  Tim Pritlove: dieser Bewegung in China, die sich dann eben nicht militärisch durchsetzen konnte,
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  Tim Pritlove: sind dann nach Taiwan geflohen und deswegen gibt es halt die Republik China jetzt in Taiwan,
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  Tim Pritlove: während eben die Volksrepublik China auf dem Mainland ist und in den letzten Jahren,
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  Tim Pritlove: Haben wir ja nun immer wieder gehört, wie sehr die Volksrepublik China danach
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  Tim Pritlove: strebt, sich nun auch noch diese Insel einzuverleiben, so wie sie es jetzt eben
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  Tim Pritlove: auch mit den ganzen Kolonien gemacht hat.
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  Tim Pritlove: Also natürlich nicht militärisch, sondern eben durch die Übergabe von Makao und Hongkong.
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  Tim Pritlove: Und dass eben hier auch so ein potenzieller Konflikt ist, wo sich alle fragen,
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  Tim Pritlove: wird China Taiwan angreifen oder wird das nicht passieren? Und je nachdem,
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  Tim Pritlove: wen du so fragst, ist es halt so oder so.
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  Tim Pritlove: Letztlich war aber dieser Chiang Kai-Shek hier auch eine sehr umstrittene Führungspersönlichkeit,
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  Tim Pritlove: denn er hat dann doch auf eine extrem autoritäre Herrschaft umgeschwenkt und
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  Tim Pritlove: es gab dann hier eine Phase des weißen Terrors, wo also hier Meinungsfreiheit etc.
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  Tim Pritlove: Arg bekämpft wurde. Das kennt man ja dann schon, politische Gefangene,
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  Tim Pritlove: Einschränkungen der Presse etc.
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  Tim Pritlove: Und die taiwanesische Bevölkerung hat es dann aber eben geschafft,
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  Tim Pritlove: über die Jahrzehnte durch permanenten Widerstand und dann auch nach dem Tod
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  Tim Pritlove: von Chiang Kai-shek das Restregime so weit in die Knie zu zwingen,
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  Tim Pritlove: dass ungefähr als es in Deutschland dann halt auch mit der Wiedervereinigung sich alles abspielte.
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  Tim Pritlove: 91 ist dann glaube ich so das letzte Gesetz, was Meinungsfreiheit unterbunden
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  Tim Pritlove: hat, der berühmte Artikel 100 hier abgeschafft worden.
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  Tim Pritlove: Und seitdem ist Taiwan eine recht lebendige,
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  Tim Pritlove: offene, demokratische Gesellschaft geworden und man merkt richtig hier,
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  Tim Pritlove: wie sehr Freiheit eine große Rolle spielt.
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  Tim Pritlove: Wir sind übrigens auch gerade kurz vor einem wichtigen Jahrestag am 28.
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  Tim Pritlove: Februar 1947 gab es hier irgendwie so ein ganz bedeutendes Massaker,
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  Tim Pritlove: das war, wie ich das richtig verstanden habe.
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  Tim Pritlove: Eigentlich aus einem Missverständnis heraus, wo dann Soldaten auf Leute geschossen
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  Tim Pritlove: haben und das Ganze dann als Aufstand gewertet wurde.
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  Tim Pritlove: Das war dann auch ein bisschen eingeleitet, diese ganze diktatorische Zeit und
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  Tim Pritlove: das wird halt hier immer wieder so ein bisschen wie in Deutschland vielleicht so 17.
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  Tim Pritlove: Juni Niederschlagung eines Widerstands immer wieder gefeiert und das wird dann
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  Tim Pritlove: hier wahrscheinlich am Freitag auch in diversen Veranstaltungen münden,
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  Tim Pritlove: die wir natürlich jetzt hier noch nicht gesehen haben.
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  Tim Pritlove: Aber man merkt, dass den Taiwanesen das sehr wichtig ist und dass das hier wirklich
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  Tim Pritlove: eine demokratische Kultur ist und man sich natürlich...
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  Tim Pritlove: Nicht nur als Feind, aber zumindest Mainland China als Feind empfindet,
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  Tim Pritlove: weil natürlich China gerne mit diesen ganzen demokratischen,
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  Tim Pritlove: freiheitlichen Attitüden hier dem gerne ein Ende setzen möchte.
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  Thomas Lohninger: Ja, das von dir angesprochene 228, also der 28.
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  Thomas Lohninger: Februar, das war wirklich so der Infliction Point. Aber die Geschichte von Taiwan
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  Thomas Lohninger: ist halt auch eine, die sehr stark von Unterdrückung und Kolonialismus geprägt ist.
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  Thomas Lohninger: Also die indigene Bevölkerung hier wurde schon mal irgendwie von chinesischen
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  Thomas Lohninger: Immigranten unterdrückt über Jahrhunderte.
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  Thomas Lohninger: Dann kamen die Niederländer irgendwann einmal hierher, haben ihre Handelskolonien aufgebaut.
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  Thomas Lohninger: Die Japaner hatten ja auch eine starke Präsenz und hatten das teilweise als Kolonie geführt.
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  Thomas Lohninger: Der japanische kulturelle Einfluss wird heute aber auch eher positiv gesehen.
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  Thomas Lohninger: Man findet auch relativ viel japanische Architektur, Küche, vieles von der Technik
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  Thomas Lohninger: hier, von High-Speed-Trains bis Toiletten ist sehr japanisch angehaucht.
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  Tim Pritlove: Cutification nicht zu vergessen.
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  Thomas Lohninger: Ob so überall Comicfiguren.
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  Tim Pritlove: Ja, ja, Pärchen überall.
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  Thomas Lohninger: Cuteness-Faktor ist sehr hoch. Und gleichzeitig ist es natürlich aber auch so
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  Thomas Lohninger: wirklich der Infliction-Point. Also das von dir angesprochene Massaker am 28.
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  Thomas Lohninger: Februar, das war ja wirklich so eine Grunde, was die...
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  Thomas Lohninger: Die Zollbeamten oder Polizei, die eine Zigarettenverkäuferin,
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  Thomas Lohninger: die hat geschmuggelt, die Zigaretten verkauft hat, irgendwie kontrolliert haben
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  Thomas Lohninger: und da kam es zu einem Gerangel und dann auch zu einer Schießerei,
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  Thomas Lohninger: wo die Polizei beistehende Leute erschossen hat.
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  Thomas Lohninger: Eigentlich wollten die Protestierenden damals von den Behörden einfach nur Gerechtigkeit
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  Thomas Lohninger: für dieses Massaker haben, aber anstatt dem nachzukommen, ist man mit voller
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  Thomas Lohninger: militärischer Härte gegen die Protestierenden vorgegangen.
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  Thomas Lohninger: Und das hat halt auch zu der Einsetzung von Marshall Law, von Kriegsrecht geführt,
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  Thomas Lohninger: das ein Vierteljahrhundert hier auf dieser Insel gegolten hat bis 1985.
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  Thomas Lohninger: Und jetzt so in den letzten Jahrzehnten ist hier halt der große Turn gekommen.
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  Thomas Lohninger: Und inzwischen ist man sich sehr bewusst dieser Werte einer liberalen Demokratie
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  Thomas Lohninger: und hält das auch hoch im Angesicht eines viel größeren Landes,
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  Thomas Lohninger: das ja nur 180 Kilometer entfernt ist.
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  Thomas Lohninger: Also die taiwanesische Meerstraße trennt mainland China von Taiwan und 180 Kilometer
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  Thomas Lohninger: ist jetzt echt nicht lang, nicht breit.
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  Thomas Lohninger: Aber gleichzeitig sind diese zwei Länder kulturell, sprachlich,
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  Thomas Lohninger: historisch so eng miteinander verbunden.
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  Thomas Lohninger: Und nach dem Fall von Hongkong glaube ich, dass das hier das beste Beispiel ist,
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  Thomas Lohninger: wie eine Mandarin chinesisch sprechende Kultur eben doch mit liberalen Werten
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  Thomas Lohninger: und Demokratie vereinbar ist.
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  Thomas Lohninger: Nicht unähnlich, wie auch die Ukraine vielleicht für Russland so der Gegenpol
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  Thomas Lohninger: war. ah gut, das kann auch alles mit Demokratie und vielleicht auch mit Rechtsstaatlichkeit
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  Thomas Lohninger: gut funktionieren, was jedem Diktator natürlich ein Dorn im Auge ist.
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  Tim Pritlove: Ja, der Bezug zur Ukraine ist dann auch auf der Konferenz zum Beispiel deutlich geworden.
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  Tim Pritlove: Da gab es dann auch Panels dazu, wobei da auch schnell klargestellt wurde,
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  Tim Pritlove: dass bei allen Parallelen man natürlich klar sehen muss, während es eben hier
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  Tim Pritlove: wirklich dasselbe Volk ist, was letzten Endes sich aufgespalten hat in zwei
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  Tim Pritlove: Systeme, ist das ja in der Ukraine nun mitnichten der Fall.
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  Tim Pritlove: Also Ukrainer sind definitiv keine Russen und das ist ja auch sehr wichtig immer
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  Tim Pritlove: wieder zu betonen in dieser ganzen Debatte.
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  Tim Pritlove: Aber wollen wir nicht zu sehr abschweifen. Ja, also man spürt es hier,
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  Tim Pritlove: es wird hier irgendwie zelebriert und vor allem, was ich bemerkenswert finde, ist,
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  Tim Pritlove: was das hier für eine geordnete Kultur ist.
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  Tim Pritlove: Also es ist schon streckenweise schon fast deutsch irgendwie in seiner Sauberkeit
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  Tim Pritlove: und seiner Ordnungsliebe und wie hier die Leute an roten Ampeln stehen bleiben,
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  Tim Pritlove: da steht in Deutschland nichts nach.
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  Tim Pritlove: Ich würde sogar fast sagen, das ist noch ein bisschen schlimmer hier.
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  Tim Pritlove: Ja und insofern alles ganz beeindruckend und wie das fast überall in Asien,
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  Tim Pritlove: zumindest jetzt auf meiner Reise war,
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  Tim Pritlove: sehr nette Leute, die einfach, also man wird hier sehr freundlich,
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  Tim Pritlove: es wird einem hier sehr freundlich und sehr hilfsbereit begegnet auf allen Ebenen.
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  Tim Pritlove: Und das ist auch keine übertriebene Höflichkeit, keine gespielte Höflichkeit,
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  Tim Pritlove: sondern es ist einfach so.
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  Tim Pritlove: Man merkt auch, wie das Land nach internationaler Anerkennung sich sehnt.
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  Tim Pritlove: Also jegliche Erwähnung nur von Taiwan irgendwo auf der Welt ist hier gleich eine Nachricht.
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  Tim Pritlove: Sondern auch, dass alle Länder, die Taiwan anerkennen, in irgendeiner Form von
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  Tim Pritlove: China bestraft werden durch Handel, Liebesentzug, Geldentzug, was auch immer.
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  Tim Pritlove: China ist mächtig genug, um da Druck auszuüben. Und wir sehen ja,
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  Tim Pritlove: wie viele Länder da sich immer wieder zurücknehmen und darauf hoffend,
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  Tim Pritlove: dass sie von China irgendwelche Investitionen für irgendwas erhalten.
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  Tim Pritlove: Dafür dann eben sagen, okay, dann brechen wir unsere diplomatischen Beziehungen
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  Tim Pritlove: zu Taiwan ab und sagen nicht, dass Taiwan einen Anspruch hat, zu existieren etc.
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  Tim Pritlove: Pp. Das ist natürlich dann auch so ein wichtiger Punkt, wo man sich mal wieder
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  Tim Pritlove: klar machen muss, wie wichtig auch so eine Anerkennung ist.
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  Tim Pritlove: Und Taiwan ist insofern, wenn man was von Demokratie hält, mehr als nur yet
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  Tim Pritlove: another country, sondern es ist fast schon eine Bastion,
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  Tim Pritlove: die meiner Auffassung nach auf Biegen und Brechen gehalten werden muss und die
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  Tim Pritlove: sozusagen die Unterstützung der Welt verdient.
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  Tim Pritlove: Und wir sollen mal schauen, bisher war natürlich Taiwan immer ein Protektorat
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  Tim Pritlove: der USA, das merkt man hier auch.
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  Tim Pritlove: Also neben dem japanischen Einfluss gibt es hier auch einen starken US-amerikanischen
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  Tim Pritlove: Einfluss und wenn es nur die 110 Volt Steckdosen sind.
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  Thomas Lohninger: Sie spielen Baseball, das ist auch so ein starkes Zeichen.
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  Tim Pritlove: Also man merkt es hier und da, ich würde nicht sagen, dass die Gesellschaft
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  Tim Pritlove: einem sehr amerikanisch rüberkommt, aber so das Straßendesign und das Stromdesign,
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  Tim Pritlove: das ist so ein bisschen sehr amerikanisch geworden.
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  Thomas Lohninger: Das Stromdesign stört dich, okay.
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  Tim Pritlove: Ich meine 120 Volt ist einfach nicht genug, sorry.
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  Thomas Lohninger: Du hast auf jeden Fall eine gewisse Nähe, aber ich meine, das ist auch verständlich,
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  Thomas Lohninger: wenn man in einer polaren Welt sich orientiert, das kleines Land,
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  Thomas Lohninger: dann hat man die Wahl zwischen zwei Polen.
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  Thomas Lohninger: Bisher haben die Amerikaner Taiwan auch nicht so draußen stehen lassen,
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  Thomas Lohninger: wie sie das bei der Ukraine gerade tun.
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  Thomas Lohninger: Also jetzt die neue Trump-Administration hat so leichte positive Zeichen gesetzt.
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  Thomas Lohninger: Einerseits gibt es ein Gemunkel über einen relativ großen Einkauf von Militärequipment
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  Thomas Lohninger: der USA hier nach Taiwan, so in der Größenordnung von sieben bis zehn Milliarden
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  Thomas Lohninger: Dollar werden da gemunkelt.
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  Thomas Lohninger: Es ist auf einer offiziellen Regierungswebseite der USA der Satz verschwunden,
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  Thomas Lohninger: dass man sich nicht für die Unabhängigkeit von Taiwan einsetzt,
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  Thomas Lohninger: was sofort zu starken Gegenreaktionen aus China geführt hat, wie es zu erwarten war.
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  Thomas Lohninger: Und es dürfte diese starke Anti-China-Haltung in der Trump-Administration vielleicht
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  Thomas Lohninger: auch zu einer gewissen Nähe zu Taiwan führen.
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  Thomas Lohninger: Es könnte aber auch sein, dass es rein pragmatische Gründe sind,
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  Thomas Lohninger: einfach dadurch, dass die Chip-Fertigung, die hier in dieser Insel passiert,
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  Thomas Lohninger: einfach ihresgleichen sucht und die Welt definitiv nicht ohne weiteres auf die
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  Thomas Lohninger: Chips von TSMC verzichten könnte.
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  Thomas Lohninger: Und da wird auch viel investiert, um das zu ändern.
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  Thomas Lohninger: In den USA und Europa werden ja Fabriken aufgebaut, die auch dieselbe Größenordnung
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  Thomas Lohninger: an Nanometer-Chips entwickeln können sollten. Aber ich glaube,
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  Thomas Lohninger: bisher sind wir noch nicht dort.
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  Thomas Lohninger: Und das ist sicherlich auch noch ein Silicon Shield, wie es hier in Taiwan heißt.
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  Thomas Lohninger: Am Ende des Tages muss man aber auch sehen, dass in Taiwan, wenn man ein bisschen
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  Thomas Lohninger: länger mit den Leuten redet, natürlich da auch Szenarien diskutiert werden.
• 21:32
  Thomas Lohninger: Es gibt auch in der freien Demokratie, die es hier gibt, auch Parteien,
• 21:36
  Thomas Lohninger: die sehr stark für eine Annäherung oder sogar eine Eingliederung unter China argumentieren.
• 21:44
  Thomas Lohninger: Die haben nicht die Mehrheit, aber diese Stimmen gibt es. und zwischen einer
• 21:49
  Thomas Lohninger: direkten militärischen Konfrontation und einer kompletten Unterwerfung gibt
• 21:53
  Thomas Lohninger: es natürlich auch einen Mittelweg, der auch diskutiert wird,
• 21:56
  Thomas Lohninger: ob es nicht eine Form von Verhandlungslösung geben könnte.
• 21:59
  Thomas Lohninger: Ich weiß nicht, wie Sicherheitsgarantien aussehen, die da wirklich ein modellähnlich
• 22:07
  Thomas Lohninger: Hongkong garantieren würden, dass man sagt,
• 22:09
  Thomas Lohninger: okay gut, das hier wird zwar irgendwie Teil von China, aber die Freiheiten,
• 22:13
  Thomas Lohninger: die Demokratie, die darf man behalten.
• 22:15
  Thomas Lohninger: Dieses Versprechen wurde auch Hongkong gegeben und China hat sich nicht daran gehalten.
• 22:21
  Thomas Lohninger: Aber solche Wege, solche Mittelwege werden zumindest hier auf der Insel auch diskutiert.
• 22:26
  Tim Pritlove: Ja, das kann ich auch nicht einschätzen, welche Bedeutung die haben.
• 22:31
  Tim Pritlove: Bei Wahlen war es schon auch ab und zu mal ein bisschen knapp,
• 22:34
  Tim Pritlove: wenn ich das richtig mitbekommen habe.
• 22:37
  Tim Pritlove: Ich kann mir nicht vorstellen, dass man da China groß vertrauen kann.
• 22:41
  Tim Pritlove: Das hat Hongkong eigentlich wunderbar gezeigt.
• 22:43
  Tim Pritlove: Am Ende nehmen sie dann doch lieber die ganze Hand.
• 22:46
  Tim Pritlove: Und von daher kann ich das gut verstehen.
• 22:50
  Tim Pritlove: Ich denke, also wenn man hier mit Leuten darüber redet, kriegt man die unterschiedlichsten
• 22:56
  Tim Pritlove: Einschätzungen, kann man sich gut vorstellen, was sicherlich auf jeden Fall
• 23:00
  Tim Pritlove: auch verbreitet ist, ist generell diese,
• 23:04
  Tim Pritlove: Sichtweise, dass man hier insofern safe ist, weil man einerseits militärisch vorbereitet ist,
• 23:09
  Tim Pritlove: also Taiwan ist gut gerüstet, ob sie ausreichend gerüstet sind,
• 23:14
  Tim Pritlove: Und das weiß man nie.
• 23:18
  Tim Pritlove: Am Ende ist es eine Insel, da ist viel Wasser dazwischen, also ein Überfall
• 23:26
  Tim Pritlove: müsste also hier wirklich eine Anlandung nach sich ziehen.
• 23:29
  Tim Pritlove: Das ist militärisch natürlich sehr heikel, egal wie viel Luftüberlegenheit man
• 23:33
  Tim Pritlove: hat und man setzt hier glaube ich auch darauf,
• 23:39
  Tim Pritlove: dass China damit einfach sein ganzes Handelsreich mit dem Rest der Welt aufs
• 23:46
  Tim Pritlove: Spiel setzen würde und da ist sicherlich was dran.
• 23:51
  Tim Pritlove: Ob sie sich dann am Ende davon abhalten lassen oder denken, wir sind jetzt schon
• 23:55
  Tim Pritlove: stark genug und wir sind jetzt auch über den Punkt hinaus, wo alle anderen nicht
• 24:00
  Tim Pritlove: mehr ohne uns können und nicht umgekehrt, schwer zu sagen.
• 24:05
  Tim Pritlove: Naja, also das sind so unsere Eindrücke hier von Taiwan, das sind gute Eindrücke
• 24:09
  Tim Pritlove: und es ist angenehm hier.
• 24:12
  Tim Pritlove: Kann man also sehr empfehlen als Reiseland, als Besuchsland.
• 24:20
  Thomas Lohninger: Du hast es schon gesagt, die Leute sind unheimlich freundlich,
• 24:23
  Thomas Lohninger: es funktioniert alles und es ist auch ein relativ billiges Land, das muss man auch sagen.
• 24:28
  Thomas Lohninger: Also vor allem, wenn man von Taipeh wegkommt, dann ist das Preisniveau wirklich
• 24:32
  Thomas Lohninger: näher bei China als bei Europa.
• 24:36
  Thomas Lohninger: Und es ist auch unheimlich viel Natur auf der Insel, die wirklich schön zu beobachten ist.
• 24:44
  Thomas Lohninger: Es gab ein paar Erdbeben, dadurch sind manche der Parks aktuell geschlossen,
• 24:47
  Thomas Lohninger: aber ansonsten gibt es hier genügend zu sehen.
• 24:50
  Thomas Lohninger: Ein letzter Satz, der noch einfach, ein letzter Punkt, den ich erwähnen will,
• 24:54
  Thomas Lohninger: wir waren ja auch relativ viel im Süden und da waren dann schon so zuerst tägliche
• 24:59
  Thomas Lohninger: und dann wirklich so stündliche Military Flybys von Kampfjets und Helikoptern.
• 25:04
  Thomas Lohninger: Also du merkst schon in gewissen Regionen und das war genau rund um dieses Statement
• 25:10
  Thomas Lohninger: von den USA, was da entfernt wurde und einem kanadischen Schiff,
• 25:16
  Thomas Lohninger: das halt hier durch die Meerstraße durchgefahren ist mit der erwartbaren Gegenreaktion von China.
• 25:21
  Thomas Lohninger: Und das merkt man dann schon auch auf der Insel, dass hier Muskeln gefletscht werden.
• 25:26
  Thomas Lohninger: Und das ist natürlich schon auch so etwas, das glaube ich die Stimmung beeinflusst.
• 25:32
  Thomas Lohninger: Und wie du sagst, dieses gesehen werden vom Rest der Welt, das ist den Leuten
• 25:37
  Thomas Lohninger: hier sehr wichtig und deswegen ist auch enorm viel Kommunikation da,
• 25:42
  Thomas Lohninger: also wenn Leute irgendwie eng sprechen oder wenn man sich irgendwie verständigen kann,
• 25:47
  Thomas Lohninger: dann sind es wirklich viele ehrliche und lange Gespräche.
• 25:52
  Tim Pritlove: Gut. So, aber jetzt mal zu dem Event, wo wir hier sind, die Ridescon.
• 25:59
  Tim Pritlove: Du warst schon mal auf einer, nehme ich an.
• 26:03
  Thomas Lohninger: Ja, ich war, ich weiß gar nicht, auf wie vielen ich war.
• 26:06
  Thomas Lohninger: Ich glaube in San Francisco, in Brüssel, Costa Rica, mehrere.
• 26:14
  Thomas Lohninger: Es gibt so eine Liste. Ich glaube, dieses Event gibt es jetzt schon seit 15 Jahren ungefähr.
• 26:20
  Thomas Lohninger: Oder das 15. Mal, natürlich ist es in der Pandemie ausgefallen.
• 26:25
  Thomas Lohninger: Worum handelt es sich? Es ist eine globale Netzpolitik-Konferenz,
• 26:29
  Thomas Lohninger: so in Größenordnung von einigen tausend Leuten.
• 26:35
  Thomas Lohninger: Ich glaube aktuell sind es 3000 Participants und die findet immer irgendwo anders
• 26:40
  Thomas Lohninger: auf der Welt statt. Früher war es immer so ein Ort irgendwo in der Welt und
• 26:43
  Thomas Lohninger: dann einmal in den USA sozusagen.
• 26:46
  Thomas Lohninger: Es ist immer gependelt zwischen San Francisco und irgendeinem anderen, in einer anderen Stadt.
• 26:52
  Thomas Lohninger: Das hat man dann unter Trump aufgehört. Jetzt tut sie eigentlich nur so mehr durch die Welt.
• 26:58
  Thomas Lohninger: Und was diese Konferenz auszeichnet, ist ihre Buntheit.
• 27:03
  Thomas Lohninger: Es ist wirklich, es ist aus allen Ecken der Welt, so gut wie jedes Land, findet man Leute hier.
• 27:10
  Thomas Lohninger: Es ist sehr aktivistisch, nicht nur netzpolitisch, aber alles hat einen gewissen Digitalbezug.
• 27:18
  Thomas Lohninger: Heutzutage ist das aber auch etwas, wo natürlich auch jeder Demokratie-NGO,
• 27:22
  Thomas Lohninger: Frauenrechts-NGO und so weiter haben heute netzpolitische Aspekte.
• 27:27
  Thomas Lohninger: Also deswegen ist es hier auch sicherlich weitaus mehr als die klassischen Datenschutz-NGOs,
• 27:33
  Thomas Lohninger: sondern wirklich ein breiteres Spektrum.
• 27:37
  Thomas Lohninger: Und es ist auch von der Gender Balance her auf jeden Fall sehr angenehm und,
• 27:44
  Thomas Lohninger: nicht nur eine Breitseite in eine Richtung.
• 27:48
  Tim Pritlove: Ich würde sogar fast sagen, ich sehe mehr Frauen als Männer.
• 27:50
  Thomas Lohninger: Ja, würde ich auch sagen.
• 27:51
  Tim Pritlove: Also deutlich.
• 27:53
  Thomas Lohninger: Es ist halt wirklich bunter und diverser, was auf jeden Fall auch dem Diskurs gut tut.
• 28:01
  Thomas Lohninger: Ja, das Ganze wird organisiert von Access Now.
• 28:05
  Thomas Lohninger: Die haben wir, glaube ich, in der Vergangenheit auch immer schon mal erwähnt.
• 28:08
  Thomas Lohninger: Eine auch globale Netzpolitik-NGO, die mit relativ vielen MitarbeiterInnen in,
• 28:16
  Thomas Lohninger: verschiedensten Regionen aktiv ist.
• 28:20
  Tim Pritlove: Die aus USA kommt.
• 28:22
  Thomas Lohninger: Genau, also es ist auch eine starke amerikanische kulturelle Prägung,
• 28:26
  Thomas Lohninger: aber natürlich, das tarierte sich dann über die Jahre immer so ein bisschen aus.
• 28:30
  Thomas Lohninger: Ursprünglich kam die Kohle für Access Now, glaube ich, auch mal so aus der Zeit
• 28:34
  Thomas Lohninger: des arabischen Frühlings und der Reaktion auf die Internet-Shutdowns gewisser
• 28:38
  Thomas Lohninger: autokratischer Regime.
• 28:41
  Thomas Lohninger: Da hat man so, glaube ich, das war noch Clinton Administration,
• 28:45
  Thomas Lohninger: als Hillary Clinton Außenministerin war, einfach erkannt, gut,
• 28:48
  Thomas Lohninger: wir müssen jetzt was tun, um sozusagen das Internet, das demokratieförderndes
• 28:53
  Thomas Lohninger: Tool auch zu verteidigen in diesen Regionen.
• 28:56
  Thomas Lohninger: Ich glaube, das ist so ein bisschen der Urschleim, aus dem Access Now hervorgegangen
• 29:00
  Thomas Lohninger: ist und in der Folge natürlich macht so eine Konferenz besonders viel Sinn.
• 29:06
  Thomas Lohninger: Thematisch ist es sehr breit also man findet von.
• 29:11
  Thomas Lohninger: Internetzensur Staatstrojaner Content Governance Digital Identity eigentlich
• 29:18
  Thomas Lohninger: wirklich quer durch alle möglichen Themen, die hier vertreten sind,
• 29:22
  Thomas Lohninger: was den Diskurs betrifft es sind leider hauptsächlich Panels,
• 29:28
  Thomas Lohninger: das halte ich für eine schlechte Entscheidung, ich glaube es wäre besser wenn
• 29:32
  Thomas Lohninger: man hier mehr Vorträge hat Einfach nur damit dann gerne vielleicht auch kürzere
• 29:36
  Thomas Lohninger: Slots, aber Leute wirklich gebündelt, das sagen können, was sie zu sagen haben,
• 29:41
  Thomas Lohninger: anstatt einfach die ganze Zeit auf ein diskussives Format zu setzen,
• 29:45
  Thomas Lohninger: wo man einfach nicht so in die Tiefe gehen kann.
• 29:48
  Thomas Lohninger: Aber der Großteil der Vorträge hier sind in dem Format Panel.
• 29:55
  Thomas Lohninger: Ja, du hast dir auch das Opening angeschaut.
• 29:58
  Tim Pritlove: Ja, das war relativ pompös.
• 30:00
  Thomas Lohninger: Zehn Mal.
• 30:00
  Tim Pritlove: Na ja, also wie du zu erwarten, waren dann tatsächlich zwei sehr hochrangige
• 30:06
  Tim Pritlove: Vertreterinnen der Regierung, also Vizepremier und Vizepräsidentin.
• 30:13
  Tim Pritlove: Vizepremier, also auch eine Frau, beides Frauen.
• 30:16
  Tim Pritlove: Insbesondere die Vizepräsidentin hat wohl auch sehr viel Verdienste so im Bereich
• 30:21
  Tim Pritlove: Human Rights vorher schon eingesammelt ich kannte sie natürlich nicht,
• 30:27
  Tim Pritlove: aber hat auf jeden Fall eine gute Rede gehalten also haben sich halt alle präsentiert
• 30:32
  Tim Pritlove: natürlich Access Now auch und dann gab es ja viel Tamtam und immer so mit,
• 30:39
  Tim Pritlove: Wummer Musik zwischendurch bei jedem Auftritt ist ein bisschen so,
• 30:43
  Tim Pritlove: naja okay gut, kann man machen.
• 30:45
  Tim Pritlove: Und am Ende gab es dann sogar noch so eine Musik-Performance auf der Bühne von
• 30:50
  Tim Pritlove: so einem lokalen Chor- Rapper-Gespann irgendwie. Strange.
• 30:57
  Tim Pritlove: Ja, kann man machen. Das war irgendwie ganz okay. Ich bin allerdings ein bisschen
• 31:01
  Tim Pritlove: so vom ich habe ja immer so ein bisschen Veranstalter-Brille auf,
• 31:04
  Tim Pritlove: wenn ich auf so eine Veranstaltung gehe und bei Panels,
• 31:08
  Tim Pritlove: lege ich mich auch immer schon so ein bisschen mental zur Seite,
• 31:11
  Tim Pritlove: weil das einfach, Leute, wenn ihr eine Konferenz macht.
• 31:16
  Tim Pritlove: Und drüber nachdenkt, ein Panel zu machen, macht keins.
• 31:23
  Tim Pritlove: Panels sind ganz, ganz, ganz, ganz selten gut.
• 31:28
  Tim Pritlove: Aus einer ganzen Reihe von Gründen. Du hast es schon angesprochen.
• 31:32
  Tim Pritlove: Man kommt eigentlich nicht so in die Tiefe.
• 31:34
  Tim Pritlove: Wenn mal jemand seine Punkte wirklich klar bringen kann, dann ist es eher Zufall.
• 31:39
  Tim Pritlove: Hängt dann wiederum sehr von so einer Moderation ab.
• 31:41
  Tim Pritlove: Die Moderation hat aber andere Ziele. In der Moderation versucht dann immer
• 31:44
  Tim Pritlove: ein Gespräch, ein Fluss, eine Gleichberechtigung,
• 31:48
  Tim Pritlove: eine Verteilung, jetzt du, jetzt du herzustellen, nur irgendwie um die Zeit
• 31:54
  Tim Pritlove: gerecht zu verteilen und dann bleibt halt von so einer dreiviertel Stunde Session,
• 32:00
  Tim Pritlove: wo drei Personen sind, halt maximal zehn Minuten übrig und was soll das?
• 32:05
  Tim Pritlove: Also das halte ich einfach für Quatsch, das mag.
• 32:10
  Tim Pritlove: Also eine Diskussionsrunde finde ich wichtig, wenn… Konfrontativ.
• 32:16
  Tim Pritlove: Ja, es muss nicht unbedingt konfrontativ sein, aber wenn es sich um eine aktuelle Debatte handelt,
• 32:24
  Tim Pritlove: wo wirklich die Positionen unklar sind und wo man einfach mal ein paar Denker
• 32:30
  Tim Pritlove: zusammenbringen möchte,
• 32:32
  Tim Pritlove: die einfach da sich ein bisschen reingedacht haben, Aspekte machen,
• 32:36
  Tim Pritlove: um überhaupt erstmal so ein bisschen zu ergründen,
• 32:39
  Tim Pritlove: wie stehen wir dazu, wie sollte man damit umgehen.
• 32:42
  Tim Pritlove: Also etwas, wo klar ist, wo es ohnehin einen Streit gibt, sowas kann man dann
• 32:46
  Tim Pritlove: in so einer Diskussion gut auflösen.
• 32:49
  Tim Pritlove: Aber um klare Botschaften rüberzubringen, halte ich das für Quatsch.
• 32:56
  Tim Pritlove: Ich glaube, das wird immer alles so ein bisschen mehr unter diesem Aspekt gemacht, so ja,
• 33:02
  Tim Pritlove: wir wollen ja, dass viele wichtige Leute da sind und dann laden wir die halt
• 33:06
  Tim Pritlove: auf Panels ein und dann haben die irgendwie damit vielleicht auch schon ihr
• 33:09
  Tim Pritlove: Ticket und dann kommen die auch auf jeden Fall und das können wir dann in unser Programm schreiben,
• 33:15
  Tim Pritlove: gucken wir, wer alles da ist und am Ende geht es ja sowieso nur um die Gespräche im Flur.
• 33:19
  Tim Pritlove: Okay, kann man machen, finde ich aber dann trotzdem ein bisschen dünner für
• 33:24
  Tim Pritlove: die Beteiligten, weil wenn man da jetzt so hinkommt und man ist also wirklich
• 33:28
  Tim Pritlove: so auf Informationssuche, naja, so weiß ich nicht.
• 33:33
  Tim Pritlove: Also das könnte man dann halt auch effizienter haben.
• 33:36
  Tim Pritlove: Es gibt dann nebenbei auch noch so ein paar, ich würde es mal eher in so Workshops
• 33:40
  Tim Pritlove: machen, es startete am Anfang auch noch mit so selbstorganisierten Sachen,
• 33:44
  Tim Pritlove: die dann komischerweise nicht im Programm standen, das habe ich durch Zufall eher entdeckt.
• 33:48
  Tim Pritlove: Es sind auch so ein paar Technikaktivisten, hier Roger Dingeldein vom Tor-Projekt,
• 33:53
  Tim Pritlove: den habe ich getroffen, kurz gesprochen.
• 33:58
  Tim Pritlove: Und sicherlich auch noch ein paar andere vom Google Jigsaw Projekt und so.
• 34:04
  Tim Pritlove: Also verschiedene Leute, die halt
• 34:05
  Tim Pritlove: auch technisch für Freiheitstechnologie arbeiten, sind hier vertreten.
• 34:13
  Tim Pritlove: Aber man muss schon sagen, das ist hier zu 99 Prozent eine Policy-Veranstaltung.
• 34:16
  Tim Pritlove: Das heißt, die Leute, die hier sind, sind eigentlich gar nicht so sehr die Techniker,
• 34:20
  Tim Pritlove: sondern Leute, die einfach die politischen Diskussionen führen.
• 34:22
  Tim Pritlove: Und die ticken dann vielleicht auch nochmal ein bisschen anders und da habe
• 34:24
  Tim Pritlove: ich dann eine andere Perspektive.
• 34:28
  Tim Pritlove: Aber man merkt dann wiederum auch, wie stark Themen,
• 34:32
  Tim Pritlove: also das VPN-Thema, das hat mich völlig umgehauen, wie viele Sessions es irgendwie
• 34:40
  Tim Pritlove: gibt, die sich in irgendeiner Form mit VPNs beschäftigen, aus unterschiedlichen Perspektiven.
• 34:45
  Tim Pritlove: Halt dann auch alles irgendwie Panels.
• 34:48
  Tim Pritlove: Und bei einer Veranstaltung, wo ich war, wurden ein paar interessante Zahlen
• 34:52
  Tim Pritlove: genannt. Ich hoffe, ich kriege die jetzt korrekt wiedergegeben.
• 34:55
  Tim Pritlove: Ich befürchte nicht, es ging um den Iran. Und da wurden offizielle Zahlen des
• 35:02
  Tim Pritlove: Staates tatsächlich zitiert, die besagen,
• 35:07
  Tim Pritlove: dass 80 Prozent der Bevölkerung im Iran VPNs benutzen.
• 35:14
  Tim Pritlove: 80 Prozent.
• 35:16
  Thomas Lohninger: 80, okay.
• 35:18
  Tim Pritlove: Es wurde dann aber auch, und deswegen wackele ich jetzt gerade,
• 35:21
  Tim Pritlove: dann gab es noch eine zweite Zahl mit 50%, da weiß ich nicht ganz genau, worauf sich das bezog.
• 35:27
  Tim Pritlove: Ich eiere es leider ein bisschen rum, ich mach's mal so.
• 35:31
  Tim Pritlove: Eine unglaublich große Zahl von Leuten benutzt VPNs,
• 35:37
  Tim Pritlove: und natürlich geht dann auch viel um die Frage, okay, was bringen diese VPNs,
• 35:42
  Tim Pritlove: werden die VPNs dann nicht mittlerweile genauso überwacht, wenn es so viele
• 35:46
  Tim Pritlove: sind und der Staat sich dessen bewusst ist, etc.
• 35:49
  Tim Pritlove: Welchem VPN kann man vertrauen?
• 35:53
  Tim Pritlove: Und da habe ich auch ein paar Gespräche geführt und es gibt ja auch diverse
• 35:57
  Tim Pritlove: VPN-Sponsoren auf dieser Veranstaltung, die dann auch in den Fluren sind und
• 36:02
  Tim Pritlove: ihre Produkte feil bieten.
• 36:05
  Tim Pritlove: Ja, also da habe ich noch keine richtige abschließende Meinung.
• 36:08
  Tim Pritlove: Mir ist nur aufgefallen, dass eben auch in so einer Policy-Szene,
• 36:12
  Tim Pritlove: die sich ja eigentlich um Politik und Einflussnahme und so weiter und Digital
• 36:17
  Tim Pritlove: Rights primär kümmert, der Technikaspekt sehr stark ist. Und da fand ich dann,
• 36:25
  Tim Pritlove: Da dachte ich mir dann so, okay, alles klar, da gibt es also schon eigentlich
• 36:28
  Tim Pritlove: eine Brücke zum Beispiel, wenn man jetzt sagt Chaos Communication Kongress,
• 36:32
  Tim Pritlove: wo es ja vor allem viel um Technik geht, aber eben auch um diese ganzen Rechtsaspekte selbstverständlich.
• 36:39
  Tim Pritlove: Aber es gab hier glaube ich sogar so einen Service-Stand, wo man sein Telefon
• 36:44
  Tim Pritlove: auf Spyware untersuchen lassen konnte.
• 36:45
  Thomas Lohninger: Das ist von Citizen Lab, die haben wir auch schon öfter erwähnt,
• 36:50
  Thomas Lohninger: das Institut an der Universität in Toronto von Ron Dibert,
• 36:54
  Thomas Lohninger: die genialste Arbeit machen im Bereich der Erkennung und Bekämpfung von Staatstrojanern,
• 37:02
  Thomas Lohninger: Bundestrojanern und die haben hier einen Stand eigentlich schon seit einigen
• 37:08
  Thomas Lohninger: Rights Cons und auch auf anderen Veranstaltungen, wo man einfach hingehen kann.
• 37:11
  Thomas Lohninger: Und unter Anleitung einen System Diagnosis Report von seinem Telefon erstellt
• 37:17
  Thomas Lohninger: und den schickt man dann über AirDrop, das Ganze ist glaube ich nur für Apple angeboten bisher.
• 37:25
  Thomas Lohninger: An den Laptop von Citizen Lab und die lassen das dann einfach mal schnell durchlaufen
• 37:31
  Thomas Lohninger: und überprüfen, ob bekannte Indikatoren, also Indicators of Compromise zu finden
• 37:36
  Thomas Lohninger: sind in diesem Diagnosereport,
• 37:39
  Thomas Lohninger: was ein Hinweis darauf sein kann, ob hier eine Stadtstrainer-Software installiert ist auf dem Gerät.
• 37:47
  Thomas Lohninger: Das Ganze kostet natürlich nichts, ist damit verbunden, dass natürlich gewisse
• 37:53
  Thomas Lohninger: Metadaten finden sich in diesem Diagnosereport,
• 37:57
  Thomas Lohninger: aber es ist, finde ich, ein sehr nettes Service, was sie da anbieten,
• 38:02
  Thomas Lohninger: sicherlich auch aus eigenem Interesse, dass sie das machen.
• 38:05
  Thomas Lohninger: Und ja, ich war auch schon dabei, als da was gefunden wurde auf Telefonen.
• 38:13
  Thomas Lohninger: Also von Leuten, die eine gewisse Regierungsnahe hatten und dann auf einmal
• 38:22
  Thomas Lohninger: auch hier mit Pegasus, was in dem Fall,
• 38:25
  Thomas Lohninger: sozusagen infiziert waren.
• 38:30
  Thomas Lohninger: War aber nicht auf dieser Veranstaltung, sondern auf einer anderen.
• 38:33
  Tim Pritlove: Ah, okay. Vielleicht sollten wir nochmal nachfragen, wie die Findungsquote hier auf der RiceCon war.
• 38:38
  Thomas Lohninger: Ich weiß nicht, ob Sie das veröffentlichen, aber es ist auf jeden Fall sicherlich
• 38:44
  Thomas Lohninger: auch spannend. Und ich meine, es ist ja ein unheimlich hilfreiches Service.
• 38:47
  Thomas Lohninger: Man muss dazu sagen, dass diese Indikatoren natürlich nicht vollständig sind.
• 38:52
  Thomas Lohninger: Wenn hier nichts gefunden wird, heißt das nicht, dass keine Infektion vorhanden
• 38:56
  Thomas Lohninger: ist. Das ist so wie ein Krebs-Screening.
• 38:59
  Thomas Lohninger: Das sucht halt nach bekannten Markern, die vielleicht darauf schließen lassen,
• 39:06
  Thomas Lohninger: dass hier etwas vorliegt, aber nur weil man da nichts findet,
• 39:09
  Thomas Lohninger: heißt das nicht, dass nichts da ist.
• 39:12
  Thomas Lohninger: Und Citizen Lab ist sowieso eine wunderbare Organisation. Wir hatten am...
• 39:19
  Thomas Lohninger: Sonntag auch ein Treffen von allen Organisationen, die am Thema Spyware arbeiten
• 39:24
  Thomas Lohninger: und da waren die auch ganz stark vertreten.
• 39:28
  Thomas Lohninger: Ja und das ist vielleicht auch ein guter Segway, so ein Thema,
• 39:31
  Thomas Lohninger: das ja natürlich auch in ganz vielen Gesprächen Widerhalt ist,
• 39:37
  Thomas Lohninger: einfach der komplette Zusammenbruch der Funding-Landschaft.
• 39:41
  Thomas Lohninger: In den USA wurde ja USAID, wie nennt man das so?
• 39:48
  Tim Pritlove: Abgewickelt.
• 39:50
  Thomas Lohninger: Abgewickelt, ja. Ich hätte eher einen Begriff aus einer Fleischerei gewählt, also gegattet.
• 39:56
  Thomas Lohninger: Das ist so richtig bei lebendigem Leib.
• 39:59
  Tim Pritlove: Culling, ja.
• 40:00
  Thomas Lohninger: Und das betrifft natürlich ganz viele Organisationen, vor allem jene im globalen
• 40:06
  Thomas Lohninger: Süden, die jetzt natürlich auch ganz viel von ihrem Funding umfallen,
• 40:12
  Thomas Lohninger: das für sie essentiell war.
• 40:14
  Thomas Lohninger: Teilweise betrifft es auch einige große Organisationen, die Access Now,
• 40:20
  Thomas Lohninger: Article 19 zum Beispiel, denen auch sehr viel Funding wegfällt,
• 40:23
  Thomas Lohninger: was sie eben auch aus den Entwicklungshilfetöpfen der Welt bekommen haben.
• 40:30
  Thomas Lohninger: Und insgesamt gibt es dadurch diesen Effekt, dass auch der Wettbewerb zwischen
• 40:37
  Thomas Lohninger: NGOs natürlich stärker wird und der Konkurrenzdruck, das verbleibende Funding.
• 40:44
  Thomas Lohninger: Eines der interessantesten Side-Events, an dem ich teilnehmen durfte,
• 40:48
  Thomas Lohninger: war das Executive Directors Meeting.
• 40:50
  Thomas Lohninger: Das gibt es seit der RightsCon in Toronto und das ist ein Treffen von allen
• 40:55
  Thomas Lohninger: Menschen, die eine netzpolitische Organisation leiten.
• 41:01
  Thomas Lohninger: Ich bin ja selber ED von Epicenter Works und da kommen dann eben so ganz am
• 41:07
  Thomas Lohninger: Anfang in Toronto, glaube ich,
• 41:09
  Thomas Lohninger: 20, inzwischen sind wir 90 Leute aus wirklich allen Weltregionen und auch allen Arten von NGOs.
• 41:16
  Thomas Lohninger: Teilweise sind das zum Beispiel vietnamesische Demokratieorganisationen oder
• 41:21
  Thomas Lohninger: philippinische Frauenrechtsorganisationen.
• 41:24
  Thomas Lohninger: Es ist wirklich sehr, sehr breit und das hat natürlich ein bisschen den Charakter
• 41:30
  Thomas Lohninger: in der Selbsthilfegruppe.
• 41:31
  Thomas Lohninger: Gleichzeitig ist es unheimlich spannend zu schauen, wie viele Parallelen es
• 41:35
  Thomas Lohninger: dann doch gibt in den Problemzugängen und was man tun muss, um so eine Organisation
• 41:41
  Thomas Lohninger: stabil auf Kurs zu halten, zu finanzieren,
• 41:45
  Thomas Lohninger: den Staff glücklich zu halten und da gibt es viel Austausch.
• 41:49
  Thomas Lohninger: Also das ist wirklich so fast auch eines der Highlights dieses Events.
• 41:54
  Thomas Lohninger: Und was kann man da mal noch irgendwie erwähnen?
• 41:58
  Thomas Lohninger: Also von den Dingen, die hier anstande sichtbar waren,
• 42:05
  Thomas Lohninger: fand ich irgendwie das hier am lustigsten, Flash Drives for Freedom,
• 42:10
  Thomas Lohninger: ist eine Initiative von der Human Rights Foundation.
• 42:15
  Thomas Lohninger: Und die schauen, dass sie USB-Sticks mit Medieninhalten,
• 42:24
  Thomas Lohninger: mit Nachrichteninhalten, mit Filmen, mit all dem, was in Nordkorea verboten
• 42:31
  Thomas Lohninger: und nicht verfügbar ist, zu den Menschen dort bringen.
• 42:34
  Thomas Lohninger: Und das tun sie, indem sie so Plastikflaschen mit Reis auffüllen,
• 42:39
  Thomas Lohninger: da Geld und einen USB-Stick reingeben und das Ganze dann mit Helion-Luftballons
• 42:44
  Thomas Lohninger: über die Grenze schicken.
• 42:48
  Thomas Lohninger: Damit wird versucht, so mehrere Probleme zu lösen. Einerseits mal irgendwie
• 42:51
  Thomas Lohninger: prinzipiell Reis und Essen dahin zu
• 42:55
  Thomas Lohninger: bringen, weil es gibt ja eine enorme Lebensmittelknappheit in Nordkorea.
• 42:58
  Thomas Lohninger: Da verhungern die Menschen ja am laufenden Meter, auch irgendwie ausländisches
• 43:02
  Thomas Lohninger: Geld dahin zu schaffen, harte Currency, aber eben auch diese USB-Sticks.
• 43:08
  Thomas Lohninger: Und ich fand das sehr spannend und habe mich relativ lange mit denen unterhalten.
• 43:11
  Thomas Lohninger: Es war mir auch nicht bewusst so, ja, gibt es da dann überhaupt Geräte,
• 43:16
  Thomas Lohninger: um diese USB-Sticks auszulesen?
• 43:18
  Thomas Lohninger: Ja, gibt es, weil die haben zwar kein Internet, aber die haben alle DVD-Abspielegeräte.
• 43:23
  Thomas Lohninger: Und die haben USB-Port. Das heißt, über die kann man dann den UN-Menschenrechtsreport
• 43:31
  Thomas Lohninger: über die Vorgänger in Nordkorea halt lesen.
• 43:36
  Thomas Lohninger: Über die kann man sich die Bücher von Dissidentinnen aus Nordkorea zuführen
• 43:44
  Thomas Lohninger: und damit halt mitbekommen, wie es jemandem geht, der es aus diesem Regime rausgeschafft hat.
• 43:49
  Thomas Lohninger: Und unheimlich wichtige Arbeit, durchaus nicht unkritisch. Ich habe auch so
• 43:53
  Thomas Lohninger: gefragt, wie sie das reflektieren, dass natürlich jetzt jemand,
• 43:57
  Thomas Lohninger: der diese Wasserflasche mit diesem USB-Stick auffängt,
• 44:03
  Thomas Lohninger: natürlich auch einer Gefahr ausgesetzt ist.
• 44:06
  Thomas Lohninger: Also mit derartigem Material gefunden zu werden, kann natürlich dazu führen,
• 44:11
  Thomas Lohninger: dass man sehr starke Konsequenzen von dem dortigen Regime ausgesetzt ist.
• 44:16
  Tim Pritlove: Und nicht nur die Person, sondern auch die komplette Familie.
• 44:19
  Thomas Lohninger: Ja, aber das haben sie halt auch so argumentiert. Ja, die Hoffnung ist aber,
• 44:26
  Thomas Lohninger: dass über diese Information die Leute...
• 44:30
  Thomas Lohninger: Näher dem Ziel kommen, dieses Regime zu stürzen und dass man ihnen so auf lange
• 44:35
  Thomas Lohninger: Sicht was Gutes tut, indem man sie nicht alleine lässt und dieser absoluten
• 44:41
  Thomas Lohninger: Echo-Kammer Nordkorea ausgesetzt lässt.
• 44:44
  Thomas Lohninger: Und hat natürlich auch so gewisse Parallelen zu der deutsch-österreichischen
• 44:51
  Thomas Lohninger: Geschichte mit so den Flugblättern in der Nazizeit.
• 44:55
  Thomas Lohninger: Natürlich ist das gefährlich für jene, die diese Informationen auch nur aufsammeln.
• 45:00
  Thomas Lohninger: Lustig ist auch irgendwie die Reaktion von Nordkorea natürlich,
• 45:05
  Thomas Lohninger: so sehr Trumpisch sie schicken jetzt auch Heliumluftballons nach Südkorea runter
• 45:11
  Thomas Lohninger: aber halt mit Scheiße drauf also mit so vollgeschissenen Windeln es ist glaube
• 45:16
  Thomas Lohninger: ich so sehr Diktator Trump like.
• 45:20
  Tim Pritlove: Ihr solltet euch die Webseite auf jeden Fall anschauen nur um des Logos willen
• 45:24
  Tim Pritlove: wo ein Kim Jong-Un abgebildet ist Also anstatt seines Mundes sieht man so eine
• 45:29
  Tim Pritlove: USB-A-Buchse und das sieht irgendwie doch sehr lustig aus,
• 45:34
  Tim Pritlove: wenn man ihm dann irgendwie so einen Flash Drive ins Maul packt.
• 45:38
  Tim Pritlove: Ja, interessantes Projekt. Ja, Nordkorea, das größte Open-Air-Gefängnis der
• 45:44
  Tim Pritlove: Welt, definitiv. Das kann man nicht anders sagen.
• 45:47
  Tim Pritlove: Also da werden die Leute im Prinzip alle in Freilufthaft gehalten.
• 45:52
  Tim Pritlove: Und ja, Nahrungsmittelkrise, Informationskrise. Da ist also jede nur irgendwie
• 45:57
  Tim Pritlove: erdenkliche Krise am Start und in Nordkorea zu leben, heißt einfach jeden Tag
• 46:03
  Tim Pritlove: ums Überleben zu kämpfen auf jeder Ebene.
• 46:07
  Tim Pritlove: Naja, also das tummelt sich hier alles auf dieser Ridescon.
• 46:11
  Tim Pritlove: Insofern ein interessanter Einblick für mich ohnehin, weil ich das erste Mal
• 46:15
  Tim Pritlove: auf dieser Ridescon bin.
• 46:18
  Tim Pritlove: Ja und dazu noch das erste Mal in Taiwan, da kommt einiges zusammen.
• 46:23
  Thomas Lohninger: Vielleicht ein letzter Punkt noch, den man erwähnen sollte, ist,
• 46:25
  Thomas Lohninger: diese Konferenz hier hat Sponsoren, was ja auch ein großer Unterschied ist zum
• 46:29
  Thomas Lohninger: Kongress, zu CCC-Events.
• 46:32
  Thomas Lohninger: Wenn man sich mal so die Liste anschaut, sind da irgendwie so einige Stiftungen,
• 46:37
  Thomas Lohninger: vor allem eben aus dem Entwicklungshilfe-Bereich wie SIDA, das sind glaube ich
• 46:41
  Thomas Lohninger: die Schweden, Luminate, die niederländische Regierung, Kanada,
• 46:45
  Thomas Lohninger: aber eben auch Google, Microsoft, Meta, Netflix, Cloudflare.
• 46:49
  Thomas Lohninger: Und es ist auch so die Frage, wer von denen nächstes Jahr hier noch vertreten
• 46:53
  Thomas Lohninger: sein wird, weil bisher war es für viele Big-Tech-Konzerne,
• 46:59
  Thomas Lohninger: Schon so eine Frage des Value-Signalings, wir nehmen Menschenrechte wichtig,
• 47:02
  Thomas Lohninger: wir wollen zeigen, dass wir der Verantwortung unserer Plattformen gerecht werden
• 47:09
  Thomas Lohninger: und nach der Trump-Inauguration mit den Big Tech-CEOs in der Galerie,
• 47:16
  Thomas Lohninger: erste Reihe fußfrei auf den teuersten Plätzen,
• 47:19
  Thomas Lohninger: glaube ich, dass man sich da auch fragen sollte, ob eine solche Unterstützung
• 47:23
  Thomas Lohninger: in Zukunft überhaupt noch passieren wird.
• 47:28
  Thomas Lohninger: Vielleicht ist das auch eine Chance. Ich bin der Meinung, dass man eher eine
• 47:32
  Thomas Lohninger: gesunde Distanz zu diesen Unternehmen wahren sollte.
• 47:35
  Thomas Lohninger: Aber de facto gibt es halt auch sehr viel von dieser Arbeit,
• 47:38
  Thomas Lohninger: vor allem in anderen Weltregionen, die durchaus finanziert wird.
• 47:42
  Thomas Lohninger: Und das ist so ein bisschen auch ein interessantes Timing.
• 47:46
  Thomas Lohninger: Wir sind jetzt ja Ende Februar hier.
• 47:49
  Thomas Lohninger: Die Trump-Administration ist noch relativ kurz in Amt und Würden.
• 47:54
  Thomas Lohninger: Und alles wurde hier ja schon im Vorfeld finanziert und ausgemacht und gedealt.
• 48:00
  Thomas Lohninger: Also ich glaube, dass dieses Event sich nächstes Jahr sehr stark verändern wird
• 48:04
  Thomas Lohninger: und dieser neuen Realität auch mehr gerecht wird.
• 48:07
  Thomas Lohninger: Im Moment ist es alles so eher, es passiert, während wir hier sind,
• 48:13
  Thomas Lohninger: aber es hat sich noch nicht so ganz entfaltet.
• 48:15
  Thomas Lohninger: Das einzige Gesprächsthema, was relativ stark ist, ist, dass sehr viele Leute
• 48:18
  Thomas Lohninger: sich schon nach einem neuen Job umschauen.
• 48:20
  Thomas Lohninger: Also es wird schon relativ viel neu gemischt.
• 48:24
  Thomas Lohninger: Und in einem Jahr wird es sicherlich sehr spannend, ob es diese Konferenz noch
• 48:29
  Thomas Lohninger: gibt und in welcher Form und wo sie auftreten wird.
• 48:34
  Tim Pritlove: Oder ob es neue Sponsoren gibt, die mal aus anderen Ländern kommen können.
• 48:39
  Thomas Lohninger: Mehr VPN-Anbieter.
• 48:43
  Thomas Lohninger: Gut, ja, ich habe noch eine Netzentralität-Session, die ist aber erst morgen,
• 48:48
  Thomas Lohninger: darüber kann man jetzt noch nicht reden.
• 48:49
  Thomas Lohninger: Und es gibt diese Human Rights for ID Coalition, die ich nur kurz erwähnen wollte.
• 48:54
  Thomas Lohninger: Leider haben die noch keine Webseite, aber das ist ein super tolles Netzwerk
• 48:58
  Thomas Lohninger: von NGOs aus der ganzen Welt, die sich mit digitaler Identität beschäftigen,
• 49:03
  Thomas Lohninger: auch hauptsächlich aus dem Global South und da glaube ich auch,
• 49:10
  Thomas Lohninger: dass sehr viel tolle Arbeit gerade passiert.
• 49:13
  Thomas Lohninger: Da gab es auch nochmal dann am Morgen ein Treffen dazu.
• 49:17
  Thomas Lohninger: Gut, dann lass uns einen großen Sprung machen und nach Deutschland schauen, oder?
• 49:22
  Tim Pritlove: Ja, da war ja was. Wir haben das natürlich hier alles nur aus der Ferne mit
• 49:28
  Tim Pritlove: einer im höchsten Maße inkompatiblen Zeitzone verfolgen können,
• 49:33
  Tim Pritlove: aber es gab natürlich Bundestagswahl.
• 49:35
  Tim Pritlove: Und ja, ich habe das jetzt alles nicht so gefühlt, weil ich war jetzt auch den
• 49:40
  Tim Pritlove: ganzen Wahlkampf über eigentlich gar nicht vor Ort und muss auch sagen,
• 49:43
  Tim Pritlove: ich habe es nicht vermisst.
• 49:46
  Tim Pritlove: Ja wie ist es ausgegangen ihr wisst es eh alle schon wir werden also jetzt demnächst
• 49:52
  Tim Pritlove: wahrscheinlich mit einer CDU SPD der wie man früher sagte,
• 49:57
  Tim Pritlove: großen Koalition die so groß jetzt gar nicht mehr ist weil sie nicht aus zwei
• 50:03
  Tim Pritlove: 40% besteht sondern einer Partei die es noch nicht mal auf 30% gebracht hat 28.
• 50:11
  Tim Pritlove: Was war das 28,5% für die CDU und der SPD, die auf 16,4 Prozent kam.
• 50:19
  Tim Pritlove: Dazwischen die AfD mit einer Verdopplung ihres letzten Ergebnisses auf 20,8
• 50:27
  Tim Pritlove: Prozent der Zweitstimmen.
• 50:29
  Tim Pritlove: Die Grünen bei 11,6, zwar mit 3,1 Prozent Verlust, aber trotzdem eigentlich
• 50:35
  Tim Pritlove: immer noch in ihrer Gesamtgeschichte mit einem relativ guten Ergebnis,
• 50:39
  Tim Pritlove: haben aber definitiv Federn lassen müssen, offensichtlich vor allem an die Linke.
• 50:43
  Tim Pritlove: Ich habe jetzt nicht auf Wählerwanderungsdiagramme gestarrt,
• 50:48
  Tim Pritlove: das ist jetzt nur so meine Interpretation, aber ich denke das ist relativ klar,
• 50:52
  Tim Pritlove: denn die Linke ist auch fast mit einer Verdopplung in den Bundestag wieder gewählt
• 50:59
  Tim Pritlove: worden, ist auf 8,8 Prozent gekommen und gerade so eben nicht geschafft hat.
• 51:03
  Tim Pritlove: Es das BSW und nicht geschafft hat.
• 51:06
  Tim Pritlove: Deutlich ja nicht geschafft, die FDP und alle sonstigen Parteien,
• 51:12
  Tim Pritlove: die noch so angetreten sind und manchen Leuten wichtig sind oder nicht wichtig sind.
• 51:16
  Tim Pritlove: Ja, womit wir eben die beunruhigende Situation haben,
• 51:24
  Tim Pritlove: dass die AfD sich noch mehr Mittel aus dem Bundestag einstreichen kann und noch
• 51:29
  Tim Pritlove: mehr Präsenz dort bekommt und noch mehr von ihren Rechtslastigen und Extremen
• 51:36
  Tim Pritlove: im Parlament sich ihr Gehalt abholen dürfen.
• 51:42
  Tim Pritlove: Und ja, man kann einfach nur weiterhin beobachten,
• 51:46
  Tim Pritlove: dass so die Mitte der Gesellschaft offensichtlich nicht daran interessiert ist,
• 51:54
  Tim Pritlove: in irgendeiner Form irgendwas voranzubringen und wir jetzt weitere vier Jahre
• 52:00
  Tim Pritlove: Stillstandsverwaltung betreiben werden und das ist alles sehr beunruhigend.
• 52:08
  Thomas Lohninger: Ja, ich Ich mache das nicht gerne, aber es ist leider wirklich ein Déjà-vu aus
• 52:14
  Thomas Lohninger: einer österreichischen Perspektive.
• 52:16
  Thomas Lohninger: Weil das Grundproblem wird sein, dass wenn es eigentlich Reformen bräuchte,
• 52:23
  Thomas Lohninger: aber keine gemeinsame Vision da ist,
• 52:27
  Thomas Lohninger: auf einem sterbenden Planeten mit immer mehr globalen Krisen nichts tun,
• 52:32
  Thomas Lohninger: heißt die Situation wird schlimmer.
• 52:34
  Thomas Lohninger: Und je schlimmer sie wird, umso mehr profitieren jene davon,
• 52:37
  Thomas Lohninger: die alles anzünden wollen und einen billigen Feind anzubieten haben.
• 52:43
  Thomas Lohninger: Und ich finde das sehr löblich, dass die Brandmauer in Deutschland als Konstrukt
• 52:49
  Thomas Lohninger: noch da ist und noch hoch gehalten wird.
• 52:51
  Thomas Lohninger: In Österreich war die ja nie wirklich da.
• 52:56
  Thomas Lohninger: Und ich würde mir wünschen für Deutschland, dass sie hält, aber das ist jetzt
• 53:01
  Thomas Lohninger: sicherlich eine Belastungsprobe.
• 53:04
  Tim Pritlove: Definitiv und das wird natürlich jetzt so weiter gehen. Man sieht ja auch schon,
• 53:08
  Tim Pritlove: wie der Springer Verlag schon komplett umgesattelt hat und schon so mit Elon
• 53:13
  Tim Pritlove: Musk Methoden sozusagen auf die Gesellschaft einschlägt.
• 53:17
  Tim Pritlove: Schuld sind ja immer die Grünen und so.
• 53:20
  Tim Pritlove: Schuld sind in allem die Grünen, auch an den ganzen Gesetzen,
• 53:23
  Tim Pritlove: die schon die CDU beschlossen hat.
• 53:25
  Tim Pritlove: Das Spiel läuft halt weiterhin. Wir haben eine Erstarkung auch solcher neuer rechter Medien,
• 53:35
  Tim Pritlove: die aufpoppen und die Bild-Zeitung lässt sich ja sehr ungern die Butter vom
• 53:42
  Tim Pritlove: Brot nehmen und hat überhaupt gar keine Probleme damit, sich da weiter zu radikalisieren.
• 53:47
  Tim Pritlove: Ja, so läuft der Hase. Von Merz halte ich persönlich gar nichts.
• 53:52
  Tim Pritlove: Ich glaube, der Typ ist einfach nur inkompetent und Angela Merkel ist zwar jetzt
• 53:59
  Tim Pritlove: auch nicht gerade besonders hoch angesehen mit ihrem Wirken ihrer 16 Jahre.
• 54:05
  Tim Pritlove: Ich meine, es war ja im Prinzip auch nur so Stillstandsanrührung.
• 54:10
  Tim Pritlove: Aber nicht mal sie mag ihn. Und der Typ hatte halt keine politische Erfahrung.
• 54:15
  Tim Pritlove: Der war niemals Ministerpräsident, der hat irgendwie kein Amt irgendwie geleitet,
• 54:18
  Tim Pritlove: der war halt nur im Bundestag, bis Merkel ihn irgendwie klein gehalten hat,
• 54:22
  Tim Pritlove: dann ist er abgehauen, hat sich in der freien Wirtschaft rumgeschlagen bei BlackRock
• 54:25
  Tim Pritlove: und irgendwie anderen da in,
• 54:28
  Tim Pritlove: Vorstandsetagen reingesetzt und seine Kohle gemacht und mit seinem Privatjet
• 54:32
  Tim Pritlove: durch die Gegend geflogen.
• 54:33
  Tim Pritlove: Ja, und dann als irgendwie Merkel gesagt hat, ich mache jetzt nicht mehr,
• 54:38
  Tim Pritlove: dann ist er halt irgendwie wiedergekommen und jetzt hat er es halt irgendwie
• 54:40
  Tim Pritlove: geschafft, sich da an die Spitze zu setzen und natürlich tun jetzt wieder alle
• 54:43
  Tim Pritlove: so, als wäre er der große Visionäre Vorsitzende, aber ich glaube,
• 54:47
  Tim Pritlove: der Typ hat halt einfach keine Ahnung.
• 54:48
  Tim Pritlove: Und das haben wir ja auch schon gesehen, wie er sich dann eben bei dieser Abstimmung
• 54:53
  Tim Pritlove: da mit seinem blöden Zustrom Durchsetzungsgesetz.
• 55:01
  Tim Pritlove: Begrenzungsgesetz, Entschuldigung, Zustrom, Begrenzung, also dieses Wort,
• 55:04
  Tim Pritlove: ja, also voll so auf diesen Train gesetzt hat und gezeigt hat,
• 55:09
  Tim Pritlove: so, ich habe keine Haltung.
• 55:11
  Tim Pritlove: Das war ja im Prinzip die Botschaft. Und jetzt kann er sich natürlich dafür
• 55:15
  Tim Pritlove: feiern, dass er noch 8% mehr hatte als die Nazis,
• 55:17
  Tim Pritlove: aber da sage ich nur so, das ist einfach für die CDU schon ein absolutes Armutszeugnis
• 55:23
  Tim Pritlove: und nichts deutet darauf hin,
• 55:26
  Tim Pritlove: dass er sich halt auch weiterhin da absetzen wird.
• 55:29
  Tim Pritlove: Das behauptet er dann zwar, weil er jetzt irgendwie sich ausgerechnet hat,
• 55:33
  Tim Pritlove: dass es die AfD eben nicht braucht für eine Koalition, wie wir es ja in Österreich
• 55:37
  Tim Pritlove: haben, da reden wir auch gleich nochmal drüber.
• 55:41
  Tim Pritlove: Und fühlte sich dann da wohl sicher, da groß einen drauf zu hauen.
• 55:44
  Tim Pritlove: Aber letzten Endes hat er ja auch nur gezeigt, dass alle dann irgendwie nie
• 55:51
  Tim Pritlove: den Mut haben in der Wahl.
• 55:55
  Tim Pritlove: Kann das bei der Wahl ein bisschen...
• 55:59
  Tim Pritlove: Und nachvollziehen im Sinne von, ich kann es nachvollziehen,
• 56:02
  Tim Pritlove: wie der Apparat da arbeitet, nicht, dass ich es genauso machen würde oder möchte,
• 56:06
  Tim Pritlove: dass es genauso gemacht wird,
• 56:09
  Tim Pritlove: dass man sagt, okay, das sind die Themen, über die alle reden,
• 56:12
  Tim Pritlove: da müssen wir uns so positionieren und wenn wir da jetzt dagegen sind,
• 56:17
  Tim Pritlove: gegen den aktuellen Medienstrom, wenn wir gegen die Bild-Zeitung arbeiten,
• 56:21
  Tim Pritlove: dann können wir nur verlieren.
• 56:22
  Tim Pritlove: Das ist sowieso die normale politische Logik und man darf nie unterschätzen,
• 56:28
  Tim Pritlove: welche Präsenz diese Mediendebatten eben haben, die ja dann zunehmendem Maße
• 56:33
  Tim Pritlove: auf Social Media stattfinden und dort eben von den ganzen rechten Playern einfach
• 56:37
  Tim Pritlove: hochgejazzt werden, also TikTok und so weiter.
• 56:39
  Tim Pritlove: Ich meine, wenn du heute irgendwie TikTok öffnest und du hast keinen Account,
• 56:43
  Tim Pritlove: wie bei Twitter, das ist halt einfach alles nur noch Hetze und Beschwerde und
• 56:51
  Tim Pritlove: einfach sehr viel Negatives.
• 56:54
  Tim Pritlove: Und dieses Mantra der Rechten immer zu behaupten, es wäre ja alles ganz,
• 56:59
  Tim Pritlove: ganz, ganz furchtbar und alles ganz schlimm und die Welt wäre kurz vor dem Weltuntergang,
• 57:04
  Tim Pritlove: obwohl wir ja wissen, dass sie bei 0,00017% ist, die Wahrscheinlichkeit, dass...
• 57:15
  Tim Pritlove: Immer so ein Gefühl erzeugt wird von gleich ist alles vorbei und die Bedrohung
• 57:21
  Tim Pritlove: ist da und keiner hat einfach die Werbe mal zu sagen, Leute,
• 57:26
  Tim Pritlove: so schlimm ist jetzt auch nicht.
• 57:28
  Tim Pritlove: Andererseits muss man aber auch klar sagen, und da ist die CDU und natürlich
• 57:32
  Tim Pritlove: auch die SPD bei aller Liebe keine wirkliche Kraft.
• 57:37
  Tim Pritlove: Natürlich gibt es Leute, die sich abgehängt fühlen in der Gesellschaft,
• 57:41
  Tim Pritlove: weil wir natürlich ein Umverteilungsproblem haben, gar keine Frage.
• 57:45
  Tim Pritlove: Aber guck dir dann mal an, was die als Steuermaßnahmen alles so vorschlagen.
• 57:49
  Tim Pritlove: Daran ändert sich halt gar nichts für die Leute. Also dieser Trend,
• 57:52
  Tim Pritlove: dass Leute einfach immer gegen ihre eigenen Interessen stimmen,
• 57:56
  Tim Pritlove: weil sie sich eben von so kurzfristigen Meinungsbildern, die durch Medien,
• 58:00
  Tim Pritlove: egal ob sie nun sozial sind oder nicht.
• 58:03
  Tim Pritlove: Hervorgerufen werden, davon ablenken lassen und letzten Endes für etwas wählen,
• 58:07
  Tim Pritlove: was gegen ihre eigenen Interessen sind, weil sie diesen politischen Komplex nicht verstehen.
• 58:11
  Tim Pritlove: Das ist die Story, die gibt es schon immer und die wird es immer geben.
• 58:15
  Tim Pritlove: Damit muss man irgendwie arbeiten und man kann jetzt lange darüber diskutieren,
• 58:19
  Tim Pritlove: ob man da mit dem Strom mitschwimmen muss, um irgendwie nicht abgehängt zu werden
• 58:24
  Tim Pritlove: durch diese Debatte oder ob man sich halt den Rücken durchdrückt und sagt so, nö,
• 58:29
  Tim Pritlove: ich bleibe jetzt mal hier standhaft und stehe einfach mal für etwas ein,
• 58:35
  Tim Pritlove: von dem ich denke, dass es eben wirklich was bringt.
• 58:37
  Tim Pritlove: Aber ja, dann keine Ahnung, dann ziehen sich wahrscheinlich die großen Donors
• 58:41
  Tim Pritlove: aus dem Hintergrund wieder zurück, weil die wollen halt irgendwie Steuersenkungen
• 58:46
  Tim Pritlove: für das Big Business haben.
• 58:48
  Tim Pritlove: Und dann haben sie wieder Angst, dass sie ihren Parteitag nicht finanziert bekommen
• 58:52
  Tim Pritlove: und ihren Wahltag schon gar nicht im Wahlkampf.
• 58:56
  Tim Pritlove: Und so dreht sich halt eigentlich immer wieder alles im Kreis.
• 58:59
  Tim Pritlove: Und es bräuchte Reformen wahrscheinlich auf allen Ebenen, im Parteiengesetz,
• 59:05
  Tim Pritlove: in der Finanzierung und so weiter, aber da haben wir einfach den Willen nicht für.
• 59:12
  Tim Pritlove: Und vor allem auch in Deutschland, was ich ja immer beklage,
• 59:17
  Tim Pritlove: auch überhaupt gar kein kollektives Verständnis für den Zustand,
• 59:22
  Tim Pritlove: in dem sich dieses Land mittlerweile befindet, der einfach nicht gut ist und
• 59:27
  Tim Pritlove: der nicht zukunftsorientiert ist.
• 59:29
  Tim Pritlove: Und diese selbstgefühlte Vorreiterrolle, die Deutschland angeblich in irgendwelchen
• 59:33
  Tim Pritlove: Bereichen hat, wirtschaftlich, irgendwie energiepolitisch, was weiß ich,
• 59:38
  Tim Pritlove: das sind alles nur noch Illusionen und da ist man einfach weit hinterher.
• 59:45
  Thomas Lohninger: Ja, ich meine, ich glaube schon, es wäre die Zeit, jetzt wirklich größere Reformprojekte
• 59:52
  Thomas Lohninger: anzugehen. Und noch hätte man die Chance.
• 59:54
  Tim Pritlove: Klar wäre es die Zeit. Es war schon immer die Zeit. Vor zehn Jahren wäre die
• 59:57
  Tim Pritlove: Zeit auch schon gewesen.
• 1:00:00
  Thomas Lohninger: Aber ich meine, hast du Hoffnung, dass diese Regierung, diese sogenannte Große
• 1:00:07
  Thomas Lohninger: Koalition, wo sie denn zustande kommt, diese Zeichen der Zeit erkannt hat,
• 1:00:11
  Thomas Lohninger: dass sie jetzt entweder etwas ändert oder sich selbst abschafft?
• 1:00:15
  Thomas Lohninger: Und glaubst du, dass die diese vier Jahre Legislaturperiode auch durchstehen werden?
• 1:00:22
  Tim Pritlove: Durchstehen, ja klar, weil die
• 1:00:23
  Tim Pritlove: CDU lässt sich die Butter nicht vom Brot nehmen. Das schafft nur die SPD.
• 1:00:28
  Tim Pritlove: Die werden das durchziehen. Am Ende wird die SPD noch weniger Stimmen bekommen.
• 1:00:34
  Tim Pritlove: Das würde ich jetzt schon fast eine Wette drauf abschließen.
• 1:00:37
  Tim Pritlove: Das war bisher nach jeder großen Koalition so.
• 1:00:40
  Tim Pritlove: Und, wobei jetzt weiß ich gar nicht, vielleicht erzähle ich gerade Unsinn in
• 1:00:44
  Tim Pritlove: Bezug auf die letzte Wahl,
• 1:00:48
  Tim Pritlove: aber anyway, nein, wenn du mich fragst, ob ich eine Hoffnung habe, habe ich nicht.
• 1:00:55
  Tim Pritlove: Ich lasse mich gerne überraschen, gar kein Problem, aber wenn du mich nach Hoffnung
• 1:00:59
  Tim Pritlove: fragst, ich habe keine Hoffnung.
• 1:01:01
  Thomas Lohninger: Und dann die andere Frage, wirklich ehrlich gefragt, also ich weiß,
• 1:01:05
  Thomas Lohninger: das ist jetzt so irgendwie, man sich wahrscheinlich freut über die Parteien,
• 1:01:08
  Thomas Lohninger: die es nicht reingeschafft haben,
• 1:01:10
  Thomas Lohninger: aber jetzt rein nur mal vom Wahlsystem, das sind so grob 13 Prozent der Stimmen,
• 1:01:16
  Thomas Lohninger: die nicht repräsentiert sind im Bundestag. Ist das nicht ein Problem?
• 1:01:23
  Tim Pritlove: Ja, kann man drüber diskutieren.
• 1:01:26
  Tim Pritlove: Also meine, persönlich muss ich sagen, bin ich jetzt nicht so traurig darüber,
• 1:01:32
  Tim Pritlove: dass es BSW und FDP nicht geschafft haben, wobei ich glaube, die FDP wäre auch,
• 1:01:42
  Tim Pritlove: sagen wir mal schon mit so einem niedrigen Stimmenanteil vielleicht auch schon
• 1:01:46
  Tim Pritlove: ausreichend bestraft gewesen.
• 1:01:48
  Tim Pritlove: Sodass es vielleicht nicht unbedingt jetzt, die Welt geht nicht unter,
• 1:01:52
  Tim Pritlove: weil die FDP dann auch noch mit ein paar Hanseln im Bundestag vertreten ist.
• 1:01:58
  Tim Pritlove: Und wenn man halt erstmal so ein bisschen kleingedrückt wird,
• 1:02:01
  Tim Pritlove: dann ist man ja auch schon bestraft
• 1:02:02
  Tim Pritlove: und dann ändert man vielleicht seine Perspektive. Das kann schon sein.
• 1:02:06
  Tim Pritlove: Im Falle vom BSW,
• 1:02:10
  Tim Pritlove: naja also da muss ich sagen, da habe ich natürlich jetzt so ein bisschen meine,
• 1:02:19
  Tim Pritlove: Ukraine geprägte Sicht gerade das ist für mich halt so Parteien.
• 1:02:23
  Thomas Lohninger: Die nach Personen benannt sind haben.
• 1:02:25
  Tim Pritlove: Die Sozialversorgung das kommt noch dazu also Sarah Wagenknecht ist halt auch
• 1:02:33
  Tim Pritlove: eine Opportunistin vor dem Herrn, ich meine die kommt aus dem,
• 1:02:37
  Tim Pritlove: kommunistischen Block in der Linken repräsentiert.
• 1:02:41
  Tim Pritlove: Und ist jetzt irgendwie erste Stimme, wenn es darum geht, gegen,
• 1:02:49
  Tim Pritlove: Migranten zu hetzen. Und das ist halt sehr verstörend. Und du hast schon recht.
• 1:02:54
  Tim Pritlove: Also Parteien, die nach Personen genannt sind, also dieser Personenkult,
• 1:02:58
  Tim Pritlove: das ging die ganze Zeit schon gar nicht.
• 1:03:01
  Tim Pritlove: Dann hat sie dann halt so die Linke gespalten. Man muss sagen,
• 1:03:04
  Tim Pritlove: die Linke hat dabei jetzt wahrscheinlich gewonnen, weil...
• 1:03:10
  Tim Pritlove: Die Sarah Wagenknecht war, glaube ich, für viele auch ein Hauptgrund,
• 1:03:14
  Tim Pritlove: bei der Linken keinerlei Glück zu finden.
• 1:03:19
  Tim Pritlove: Und es hat sich halt jetzt schon, und es wird jetzt mal interessant sein zu
• 1:03:24
  Tim Pritlove: sehen, was sich da alles eigentlich jetzt wirklich rausgespalten hat.
• 1:03:29
  Tim Pritlove: Ich habe natürlich persönlich mit dieser russlandfreundlichen Haltung des BSW
• 1:03:35
  Tim Pritlove: von Sarah Wagenknecht speziell meine Probleme.
• 1:03:38
  Tim Pritlove: Also das ist irgendwie so Hufeisen Deluxe.
• 1:03:43
  Tim Pritlove: Inwiefern jetzt die von der Heidi Reichenig neu aufgestellte Linke dort eine
• 1:03:50
  Tim Pritlove: liberalere Position aufnehmen, muss man sehen.
• 1:03:55
  Tim Pritlove: Also es gibt sicherlich viele Abgeordnete bei den Linken, die sehr wohl pro-Ukraine
• 1:04:01
  Tim Pritlove: mäßig eingestellt sind und einfach Russland gerade als das sehen,
• 1:04:05
  Tim Pritlove: was es ist, nämlich eine Bedrohung.
• 1:04:08
  Tim Pritlove: Allerdings wird es knifflig bei der Haltung, und das ist ja auch immer das Problem
• 1:04:13
  Tim Pritlove: mit der Linken im Bundestag in Bezug auf potenzielle Koalitionen im Bund,
• 1:04:20
  Tim Pritlove: wie sie dann eben zu einer Aufrüstung stehen werden.
• 1:04:24
  Tim Pritlove: Weil ich glaube, da werden sich dann halt sehr schnell wieder die grundsätzlichen Stimmen melden,
• 1:04:32
  Tim Pritlove: die sagen, das geht ja gar nicht und jetzt sind wir hier auf dem Weg in einen
• 1:04:35
  Tim Pritlove: Militärstaat und deswegen dürfen wir unsere Rüstungsausgaben nicht erhöhen.
• 1:04:40
  Tim Pritlove: Und das Problem ist, dass die Linken halt in der Hinsicht zusammen mit der AfD
• 1:04:44
  Tim Pritlove: eine Sperrminorität irgendwie auch aufmachen können für größere Entscheidungen.
• 1:04:51
  Tim Pritlove: Und das muss man mal schauen, wohin die Reise da geht.
• 1:04:57
  Thomas Lohninger: Die Sperrminorität würde es eine Verfassungsmehrheit brauchen, meinst du?
• 1:05:00
  Tim Pritlove: Ja, wenn man halt irgendwie Grundgesetz irgendwie was ändern wollen würde etc.
• 1:05:07
  Tim Pritlove: Schauen wir mal. Also ich bin erstmal im Großen und Ganzen muss sagen,
• 1:05:14
  Tim Pritlove: das hätte schlimmer kommen können.
• 1:05:17
  Tim Pritlove: Das mit der AfD ist schlimm, gar keine Frage.
• 1:05:21
  Tim Pritlove: 20 Prozent, das geht einfach gar nicht. das schmerzt mich persönlich sehr,
• 1:05:26
  Tim Pritlove: dass es mehr Nazis gibt als Leute, die der Meinung sind, dass die Grünen irgendwie
• 1:05:29
  Tim Pritlove: eine produktive Kraft sind. Kann man zu den Grünen ja stehen, wie man will.
• 1:05:34
  Tim Pritlove: Die Linke muss sich beweisen, sie haben halt die jungen Leute aufgenommen, die halt sehr.
• 1:05:44
  Tim Pritlove: Belebt wurden durch das Auftreten dieser Heidi Reichenegg, die ja irgendwie
• 1:05:49
  Tim Pritlove: die sozialen Medien dominiert hat, mit einer klaren Haltung, muss man sagen.
• 1:05:53
  Tim Pritlove: Das war auch gut, dass sie das gemacht hat, dass sie eine klare Position eingenommen hat, dass sie,
• 1:06:01
  Tim Pritlove: da kein Blatt vor den Mund nimmt und das auch sehr elegant hingelegt hat. Ja, also,
• 1:06:11
  Tim Pritlove: Und es sind ja auch in dem Lager der Linken auch viele engagierte junge Bundestagsabgeordnete,
• 1:06:21
  Tim Pritlove: die halt mit kleinen Anfragen etc.
• 1:06:25
  Tim Pritlove: Mit konkreter politischer Arbeit was beitragen. die auch, sagen wir mal,
• 1:06:29
  Tim Pritlove: ein wichtiger Gateway sind, glaube ich, für viele NGOs auch in den Bundestag
• 1:06:33
  Tim Pritlove: rein, wie die Grünen ja auch.
• 1:06:36
  Tim Pritlove: Von daher hätte es schlimmer kommen können und ja, und vielleicht nochmal deine
• 1:06:43
  Tim Pritlove: Frage mit dieser 5% Stufe, wie ist denn das in Österreich geregelt?
• 1:06:50
  Thomas Lohninger: 4%.
• 1:06:51
  Tim Pritlove: Na ja gut, ich meine, da kann man jetzt drüber diskutieren, ob 4% irgendwie
• 1:06:55
  Tim Pritlove: besser, gerechter, richtiger ist als 5, das ist am Ende nur eine Zahl.
• 1:07:02
  Tim Pritlove: Man könnte auch sagen, ja, warum nicht 3% oder warum nicht 2% und am Ende wird
• 1:07:08
  Tim Pritlove: es immer so ein bisschen davon abhängen, ja, okay, wie viel willst du raushalten?
• 1:07:14
  Tim Pritlove: Oder was verhindert das eigentlich? Du bist ja ohnehin mit so einer niedrigen
• 1:07:21
  Tim Pritlove: Zahl eh schlechter aufgestellt, weil du dann unter Umständen gar nicht Fraktionsgröße hast.
• 1:07:26
  Tim Pritlove: Das ist ja dann immer bei solchen Aufspaltungen so gewesen, beziehungsweise
• 1:07:29
  Tim Pritlove: als die Linken noch in den Bundestag kamen, nicht weil sie 5% erreicht haben,
• 1:07:34
  Tim Pritlove: sondern es gab ja noch diese andere Klausel mit den drei gewonnenen Direktmandaten.
• 1:07:39
  Tim Pritlove: Das hat sich jetzt geändert durch das neue Wahlrecht, was ich ehrlich gesagt
• 1:07:43
  Tim Pritlove: selbst nicht hundertprozentig durch,
• 1:07:46
  Tim Pritlove: verstanden habe, was es ist, aber im Kern ist es so, gab es bei den Wahlen bisher
• 1:07:51
  Tim Pritlove: immer die Garantie, dass ein gewonnener Wahlkreis auch in ein Direktmandat mündet,
• 1:07:56
  Tim Pritlove: ist es jetzt eben Nicht so, sondern das neue Wahlrecht besagt,
• 1:08:01
  Tim Pritlove: wenn deine Zweitstimmen nicht ausreichen, dann werden nicht weitere Plätze geschaffen,
• 1:08:07
  Tim Pritlove: sodass noch mehr Leute von der Liste reinkommen,
• 1:08:10
  Tim Pritlove: sondern das geht jetzt bei den Direktmandaten.
• 1:08:14
  Tim Pritlove: Was ich ehrlich gesagt nicht so richtig verstehe, weil gerechter wäre es gewesen,
• 1:08:18
  Tim Pritlove: zu sagen, na dann gehen halt einfach nicht so viele Listenplätze rein.
• 1:08:22
  Tim Pritlove: Dann geht es einfach von der Liste ab, von der bundesweiten Liste.
• 1:08:26
  Tim Pritlove: So nach dem Motto, Direktmandat gewonnen ist, Direktmandat ist gewonnen.
• 1:08:30
  Tim Pritlove: Du vertrittst halt deinen Wahlkreis.
• 1:08:32
  Tim Pritlove: Jetzt gibt es quasi Wahlkreise, die so nicht von ihrem Hauptgewinner vertreten werden.
• 1:08:39
  Tim Pritlove: Wie viel das ausmacht, weiß ich nicht, aber bedeutet im Prinzip eine Änderung
• 1:08:44
  Tim Pritlove: der politischen Kultur im Bundestag oder der Vertretungskultur zumindest.
• 1:08:50
  Tim Pritlove: Und natürlich haben sie das eben nicht so gemacht, dass es dann von der Liste
• 1:08:53
  Tim Pritlove: weg geht, weil da sitzen ja dann die Großkopfwarten, die sich halt irgendwie absichern wollen.
• 1:08:56
  Tim Pritlove: Und wenn es dann auf einmal Schwankungen gibt und die irgendwie reingenden Wahlkreise
• 1:09:00
  Tim Pritlove: nicht gewinnen, dann kriegt man dann die Leute darüber nicht rein.
• 1:09:04
  Tim Pritlove: Also das ist, weiß ich auch nicht.
• 1:09:07
  Tim Pritlove: Ob das jetzt der große Wurf war im Wahlgesetz, das musste ja geändert werden, weil das,
• 1:09:13
  Tim Pritlove: Verfassungsgericht halt gesagt hat, ihr müsst das ändern, weil sich durch diese
• 1:09:18
  Tim Pritlove: vielen Parteien und durch die Wahlergebnisse der Bundestag immer weiter aufgebläht
• 1:09:23
  Tim Pritlove: hat und immer mehr Sitze bereitgestellt werden mussten,
• 1:09:27
  Tim Pritlove: um sozusagen diese Zweitstimmenanteile auszugleichen und jetzt,
• 1:09:33
  Tim Pritlove: schlägt das Pendel ein bisschen anders aus, machen wir mal gucken,
• 1:09:35
  Tim Pritlove: welche Auswirkungen das am Ende.
• 1:09:37
  Thomas Lohninger: Die Demokratie hat ein Platzproblem.
• 1:09:38
  Tim Pritlove: Ja, es ist definitiv nicht genug Platz in der Demokratie.
• 1:09:42
  Thomas Lohninger: Ja, aber ihr habt ja auch, glaube ich, mehr Abgeordneten oder fast so viele
• 1:09:44
  Thomas Lohninger: wie das Europaparlament, oder? Sind doch auch so.
• 1:09:47
  Tim Pritlove: Ja, jetzt sind es ja nicht mehr so viele. Ich weiß jetzt gar nicht,
• 1:09:51
  Tim Pritlove: wie viele es sind. Ich muss nur noch nachschauen.
• 1:09:55
  Thomas Lohninger: Deutsches Wahlrecht, ich kenne mich zwar wenig aus.
• 1:09:59
  Thomas Lohninger: Das ist spannend. Also ich wünsche euch viel Glück.
• 1:10:02
  Tim Pritlove: Danke. Ich wünsche dir auch, dass wir viel Glück haben.
• 1:10:07
  Tim Pritlove: Ich meine, Deutschland ist ja jetzt nicht ganz unentscheidend in der Hinsicht.
• 1:10:14
  Thomas Lohninger: Noch seid ihr nicht unregierbar. Aber das ist die gute Überleitung zu Österreich. Unregierbar.
• 1:10:23
  Thomas Lohninger: Wir hatten auch Wahlen im September letzten Jahres. Regierung haben wir noch keine.
• 1:10:30
  Tim Pritlove: Also ihr habt schon noch eine Regierung, die alte. Die ist ja sozusagen noch in, tut die noch was?
• 1:10:36
  Tim Pritlove: Also ist die noch in der Lage, mit dem neuen Parlament irgendwas zu beschließen?
• 1:10:39
  Thomas Lohninger: Die haben ja keine Mehrheit mehr. Also die ÖVP gemeinsam mit den Grünen hat
• 1:10:43
  Thomas Lohninger: bei Weitem keine Mehrheit mehr im neu gewählten Nationalrat.
• 1:10:48
  Thomas Lohninger: Aber natürlich sind die MinisterInnen noch im Amt.
• 1:10:51
  Tim Pritlove: Aber sie könnten doch theoretisch jetzt auch noch Gesetze einbringen und darüber
• 1:10:56
  Tim Pritlove: abstimmen lassen. Und dann würde es ja letzten Endes nur auf an den Neos hängen.
• 1:11:00
  Thomas Lohninger: Das müsste man sich anschauen. Also es können natürlich jetzt,
• 1:11:02
  Thomas Lohninger: und das passiert auch noch, dass Gesetze eingebracht werden,
• 1:11:05
  Thomas Lohninger: wo aber natürlich im freien Spiel der Kräfte mal geschaut werden muss,
• 1:11:08
  Thomas Lohninger: ob es dafür überhaupt eine Mehrheit gibt.
• 1:11:10
  Thomas Lohninger: Das sind aber jetzt eher so Value Signaling Sachen, so hey, das wollten wir
• 1:11:15
  Thomas Lohninger: doch gerne machen, schau, hier wäre unser Angebot, lasst uns das noch regeln.
• 1:11:19
  Thomas Lohninger: Das ist jetzt nicht ausgedealt mit dem, komm, wir machen jetzt noch irgendwie hier Projekte,
• 1:11:26
  Thomas Lohninger: hat in Österreich auch nicht so viel Kultur, außer halt in der Zeit vor der
• 1:11:31
  Thomas Lohninger: Wahl im freien Spiel der Kräfte, um noch ordentlich viel Steuergeld auszugeben
• 1:11:35
  Thomas Lohninger: und Wahlzucker zu verteilen.
• 1:11:38
  Thomas Lohninger: Aber wir sind ja nach der Wahl, die Wahl, die ausging,
• 1:11:44
  Thomas Lohninger: Ich will jetzt keinen Deutschlandvergleich machen, aber es ist halt doch,
• 1:11:47
  Thomas Lohninger: Österreich ist schon länger auf diesem Pfad, leider.
• 1:11:50
  Thomas Lohninger: Und bei uns hat die FPÖ, also die österreichische AfD, ja die Wahl gewonnen mit 28 Prozent.
• 1:11:56
  Thomas Lohninger: Und zweiter Platz ging an die, lass mich jetzt nochmal nachschauen.
• 1:12:02
  Tim Pritlove: Die ÖVP, oder?
• 1:12:03
  Thomas Lohninger: Die ÖVP, genau. Und dann war die SPÖ.
• 1:12:05
  Tim Pritlove: Ist die ÖVP dann auch bei 20 Prozent gelandet?
• 1:12:08
  Thomas Lohninger: Nein, die ist bei 26 Prozent. Also FPÖ und ÖVP liegen zwei Prozent auseinander.
• 1:12:14
  Thomas Lohninger: Und die SPÖ dann abgeschlagen mit 21, darunter auf Platz 3.
• 1:12:19
  Thomas Lohninger: NEOS haben es ebenso reingeschafft auf Platz 4 mit 9 und Grüne mit 8.
• 1:12:24
  Thomas Lohninger: KPÖ und Bierpartei haben es nicht reingeschafft. Ja, kein Bier.
• 1:12:31
  Thomas Lohninger: Und ja, also das ist so die Ausgangslage gewesen, Ende September.
• 1:12:40
  Thomas Lohninger: Und dann gab es Gesprächsrunden, die unser Bundespräsident Alexander Van der
• 1:12:47
  Thomas Lohninger: Bellen, der sympathische Kettenraucher,
• 1:12:49
  Thomas Lohninger: immer führt und wo er versucht auszuloten, wie es denn steht und wem man einen
• 1:12:54
  Thomas Lohninger: Regierungsbildungsauftrag geben kann.
• 1:12:56
  Thomas Lohninger: Also in Österreich ist auf Bundesebene kein Automatismus, sondern der Bundespräsident
• 1:13:02
  Thomas Lohninger: hat hier eigentlich eine moderierende Rolle.
• 1:13:05
  Thomas Lohninger: Das nimmt er auch teilweise wahr.
• 1:13:10
  Thomas Lohninger: Am Ende ist es aber auch so, wenn jetzt jemand kommt, der sagt,
• 1:13:14
  Thomas Lohninger: ich habe eine Mehrheit im Nationalrat hinter mir, mach mich zum Kanzler,
• 1:13:17
  Thomas Lohninger: kann er schwer Nein sagen.
• 1:13:20
  Thomas Lohninger: So weit ist es aber nie gekommen, weil Herbert Kickl, der Wahlgewinner,
• 1:13:25
  Thomas Lohninger: da war schon sehr schnell klar, mit dem will eigentlich niemand verhandeln Die
• 1:13:28
  Thomas Lohninger: ÖVP ist bei ihrer Linie geblieben,
• 1:13:30
  Thomas Lohninger: nicht mit dieser FPÖ unter diesem Parteiobmann Herbert Kickl,
• 1:13:36
  Thomas Lohninger: der wirklich keinerlei Abgrenzung nach rechts vornimmt, eher im Gegenteil,
• 1:13:43
  Thomas Lohninger: Und dann war es so, dass Herbert Kickl eben da von allen eigentlich ausgeschlossen
• 1:13:50
  Thomas Lohninger: wurde und insofern auch er gar nicht den Auftrag zur Regierungsbildung bekommen hat.
• 1:13:55
  Thomas Lohninger: Der ging an die ÖVP unter dem damaligen Kanzler Nehammer und da gab es dann
• 1:14:02
  Thomas Lohninger: Gespräche mit der Sozialdemokratie und den Liberalen, mit der SPÖ und den Neos also,
• 1:14:07
  Thomas Lohninger: die über mehrere Monate gelaufen sind, aber dann Anfang Jänner scheiterten,
• 1:14:14
  Thomas Lohninger: als die Neos zuerst den Tisch verlassen haben und meinten, So,
• 1:14:20
  Thomas Lohninger: die Reformen, die wir eigentlich bräuchten oder gerne hätten,
• 1:14:24
  Thomas Lohninger: die sind hier nicht machbar und damit stehen wir auf und sagen sozusagen unsere
• 1:14:29
  Thomas Lohninger: Beteiligung in dieser Regierung, blasen wir ab.
• 1:14:34
  Thomas Lohninger: Das hat mich sehr an die FDP erinnert, weil es wirklich ein sehr eigennütziges.
• 1:14:41
  Tim Pritlove: Lieber nicht regieren als falsch regieren.
• 1:14:43
  Thomas Lohninger: Genau. Also auch so dieses, das könnte ja schwierig werden, da müssten wir vielleicht
• 1:14:49
  Thomas Lohninger: auch mal Kompromisse machen, da müssten wir vielleicht wirklich mal Verantwortung
• 1:14:54
  Thomas Lohninger: übernehmen und dazu waren die Liberalen nicht bereit.
• 1:14:58
  Thomas Lohninger: Also meiner Leser hat es da eine sehr harte, weil auch in allen Gesprächen eher
• 1:15:03
  Thomas Lohninger: ich den Eindruck hatte, man ist sich einfach nicht der Konsequenz bewusst gewesen, was das auslöst.
• 1:15:08
  Thomas Lohninger: Weil mit dem Aufstehen der Liberalen hat dann einen Tag später auch die ÖVP
• 1:15:12
  Thomas Lohninger: den Verhandlungstisch verlassen und gemeint ja nur mit den Sozialdemokraten,
• 1:15:15
  Thomas Lohninger: das wollen wir uns nicht antun.
• 1:15:18
  Thomas Lohninger: Es wäre mathematisch möglich gewesen mit einem einzigen Mandatüberhang,
• 1:15:23
  Thomas Lohninger: dass man eine Regierung bildet, was auch sehr fragil ist, muss man dazu sagen.
• 1:15:29
  Tim Pritlove: Also in Österreich häufiger als, also in Deutschland gab es das schon.
• 1:15:34
  Thomas Lohninger: Na, bei uns wäre es wirklich problematisch, weil wenn da mal jemand krank ist,
• 1:15:39
  Thomas Lohninger: wenn es jemand nicht zur Abstimmung schafft, dann könntest du theoretisch diese Regierung sprengen.
• 1:15:44
  Thomas Lohninger: Also sobald es eine Mehrheit im Nationalrat gegen diese Regierung gibt,
• 1:15:48
  Thomas Lohninger: könntest du mit Misstrauensantrag dieser Regierung aus dem Amt entheben.
• 1:15:53
  Thomas Lohninger: Und deswegen ist es wichtig, dass die Regierung ihre Mehrheit im Nationalrat
• 1:15:57
  Thomas Lohninger: zu jeder Zeit aufrechterhält.
• 1:15:59
  Thomas Lohninger: Und deswegen verstehe ich, dass man da nicht nur mit einer hauchdünnen Zweierkoalition,
• 1:16:04
  Thomas Lohninger: sondern gleich mit einem Dreierbündnis gestartet ist.
• 1:16:08
  Thomas Lohninger: Aber ja, all das war passé und es war dann relativ schnell klar,
• 1:16:14
  Thomas Lohninger: dass diese Dreier-Koalition zu dem Zeitpunkt Anfang Jänner nichts wird und daraufhin
• 1:16:22
  Thomas Lohninger: hat auch Bundeskanzler und ÖVP-Chef Nehammer seinen Rücktritt aus beiden Ämtern
• 1:16:28
  Thomas Lohninger: Parteichef und Kanzler angekündigt.
• 1:16:31
  Thomas Lohninger: Der ist auch zurückgetreten inzwischen und daraufhin hat sein Stellvertreter,
• 1:16:38
  Thomas Lohninger: Herr Stocker, das Amt des Parteichefs
• 1:16:41
  Thomas Lohninger: übernommen und ist in Koalitionsverhandlungen mit der FPÖ angetreten.
• 1:16:45
  Tim Pritlove: Ist der jetzt auch Kanzler?
• 1:16:47
  Thomas Lohninger: Nein, Kanzler ist der Herr Schallenberg, unser ehemaliger Außenminister,
• 1:16:53
  Thomas Lohninger: Adelsgeschlecht, Diplomatensohn und der war davor schon mal interimistisch Kanzler.
• 1:16:59
  Thomas Lohninger: Ja, der ist gut im Nichtstun und professionell dabei ausschauen.
• 1:17:06
  Tim Pritlove: Ja, professionelles Nichtstun, das ist eine vollkommen unterschätzte Fähigkeit.
• 1:17:10
  Thomas Lohninger: Die Tagespresse hatte einen wunderschönen Artikel über ihn, weil er dann wirklich
• 1:17:13
  Thomas Lohninger: so ewig lange in diesem Interregnum so formal Kanzler war und er so,
• 1:17:17
  Thomas Lohninger: etwas Sinnvolles mit der Zeit anfangen, Schallenberg lernen, stricken. So ungefähr.
• 1:17:23
  Tim Pritlove: Tagespresse ist wie Pastian, ne?
• 1:17:28
  Thomas Lohninger: Sehr zu empfehlen, besonders in Zeiten der Regierungskrise ist die Tagespresse
• 1:17:32
  Thomas Lohninger: wirklich eine sehr große homologische Bereicherung.
• 1:17:35
  Tim Pritlove: Ja, also ohne Satire und ohne Luftbuch-Netzpolitik.
• 1:17:40
  Thomas Lohninger: Auf jeden Fall, wie ging es weiter? Ich habe gerade aufgelassen, so beim Cliffhanger.
• 1:17:45
  Thomas Lohninger: Also es gab dann einen Regierungsbildungsauftrag an Herbert Kickl.
• 1:17:50
  Thomas Lohninger: An jemanden, der davor von allen Parteien als nicht regierungsfähig,
• 1:17:57
  Thomas Lohninger: als der kann es einfach nicht, das ist gefährlich für das Land,
• 1:18:02
  Thomas Lohninger: für den Rechtsstaat, für die liberale Demokratie,
• 1:18:05
  Thomas Lohninger: wenn der an die Macht kommt.
• 1:18:07
  Tim Pritlove: Und für die EU.
• 1:18:07
  Thomas Lohninger: Ja, auch für die Ukraine. Und dann wurde verhandelt, den Jänner hindurch,
• 1:18:17
  Thomas Lohninger: bis dann, jetzt ist wegen dem ganzen hier herumreisen in Asien,
• 1:18:23
  Thomas Lohninger: bei der Timeline ein bisschen fuzzy.
• 1:18:25
  Thomas Lohninger: Das war aber noch, als ich in Österreich war, dass diese Gespräche gescheitert
• 1:18:28
  Thomas Lohninger: sind, sprich wir sind wahrscheinlich da jetzt so im Februar, dass...
• 1:18:34
  Thomas Lohninger: Ein paar Sachen relativ gleichzeitig passiert sind.
• 1:18:39
  Thomas Lohninger: Es war ein Samstag, als ein 230-seitiges Protokoll der Koalitionsverhandlungen
• 1:18:46
  Thomas Lohninger: seinen Weg an die Medien gefunden hat.
• 1:18:50
  Thomas Lohninger: Und innerhalb kürzester Zeit dann auch auf unseren Tisch.
• 1:18:55
  Thomas Lohninger: Wir haben auch so richtig mit Netzpolitik.orgs-Logo nicht nur darüber berichtet,
• 1:19:00
  Thomas Lohninger: sondern gleich auch das Dokument veröffentlicht mit einer Einordnung.
• 1:19:03
  Thomas Lohninger: Und diese über 200 Seiten haben es in sich.
• 1:19:06
  Thomas Lohninger: Also um einen groben Einblick zu geben, natürlich ist so die gesamte Frage,
• 1:19:13
  Thomas Lohninger: wie sich Österreich zu Russland verhält, ein zentrales Thema und hier gab es keine Einigung,
• 1:19:18
  Thomas Lohninger: Sanktionen gegen Russland überhaupt offiziell zu erhalten oder auch irgendeine
• 1:19:22
  Thomas Lohninger: Form der Unterstützung für die Ukraine.
• 1:19:24
  Thomas Lohninger: Es gab ein Zugehen auf Donald Trump.
• 1:19:35
  Thomas Lohninger: Es waren klar wieder so Genderverbote und so Symbolpolitik drinnen.
• 1:19:39
  Thomas Lohninger: Es war das komplette Aussetzen der EMRK im Gespräch, also der Europäische Menschenrechtskonvention.
• 1:19:47
  Thomas Lohninger: Der Vorrang vom europäischen Recht über nationalen Recht war ein Streitpunkt.
• 1:19:53
  Thomas Lohninger: Die FPÖ wollte entgegen aller europäischer Verträge auf einmal nationalem Recht
• 1:19:59
  Thomas Lohninger: den Vorrang geben, was nur auf einem Totalkonflikt mit der EU hinauslaufen kann.
• 1:20:05
  Tim Pritlove: Ja, klar.
• 1:20:07
  Thomas Lohninger: Es war aus grundleichtlicher Perspektive enorm gefährlich.
• 1:20:13
  Thomas Lohninger: Wir haben teilweise Maßnahmen da drin gehabt, wie eine Präventivhaft für Gefährder,
• 1:20:22
  Thomas Lohninger: sprich nicht verurteilte Menschen, die noch nicht einmal angekackt sind, sollen ins Gefängnis.
• 1:20:28
  Thomas Lohninger: Eine Fußfessel für, Zitat, Risiko-Asylanten.
• 1:20:35
  Thomas Lohninger: Es gab Vorstöße der Kriminalisierung von Meinungen, also des Schaffens des neuen
• 1:20:43
  Thomas Lohninger: Straftatsbestandes, der sich für illegale Migration ausspricht.
• 1:20:48
  Thomas Lohninger: Spricht eine humanitäre Meinung in Migrationsfragen zu haben,
• 1:20:52
  Thomas Lohninger: wäre dann eine Straftat.
• 1:20:55
  Thomas Lohninger: Also es waren so symbolische Sachen wie die EU-Fahnen auf allen Amtsgebäuden
• 1:21:02
  Thomas Lohninger: zu entfernen, was natürlich auch einfach nur so eine bewusste Provokation.
• 1:21:10
  Thomas Lohninger: Besondere Aufmerksamkeit hat der Bereich innerer Sicherheit verdient.
• 1:21:16
  Thomas Lohninger: Man wollte Geheimdienstkontrolle massiv abbauen, Überwachungskompetenzen ausbauen.
• 1:21:23
  Thomas Lohninger: Das ist jetzt keine Überraschung.
• 1:21:25
  Thomas Lohninger: Aber gerade in dem Bereich Geheimdienste hat man auch wirklich so mit Flexiklauseln
• 1:21:34
  Thomas Lohninger: argumentiert zwischen Polizei und Geheimdienst.
• 1:21:37
  Thomas Lohninger: Sozusagen das Trennungsgebot bewusst außer Kraft setzen und nachrichtendienstliche
• 1:21:43
  Thomas Lohninger: und polizeiliche Arbeit miteinander vermengen.
• 1:21:48
  Thomas Lohninger: In diesem Papier gibt es auch relativ viele netzpolitische Maßnahmen,
• 1:21:55
  Thomas Lohninger: Ausbau von Wiederüberwachung, von Gesichtserkennung,
• 1:21:59
  Thomas Lohninger: Handyauswertung von Geflüchteten, also auch eine Verpflichtung,
• 1:22:03
  Thomas Lohninger: das eigene Smartphone vorzulegen, um überhaupt einen Asylantrag stellen zu können.
• 1:22:08
  Thomas Lohninger: Smartboard, also alle Formen von technologischer Aufrüstung an Grenzen,
• 1:22:12
  Thomas Lohninger: auch das Schaffen von Straftatbeständen, irgendwelche Grenzen zu überwinden,
• 1:22:16
  Thomas Lohninger: auch technische Maßnahmen in denen.
• 1:22:20
  Thomas Lohninger: Es gab ein paar Punkte, wo man sagen muss, dass die FPÖ der ÖVP Überwachungsforderungen
• 1:22:26
  Thomas Lohninger: nicht durchgehen hat lassen, insbesondere der Bereich Staatstrojaner, Bundestrojaner.
• 1:22:31
  Thomas Lohninger: Wollte die ÖVP, hat die FPÖ nicht mitgestimmt.
• 1:22:37
  Thomas Lohninger: Auch eine Identifizierungspflicht im Internet, dass man sich registrieren muss,
• 1:22:41
  Thomas Lohninger: bevor man in irgendwelchen Online-Foren posten kann.
• 1:22:44
  Thomas Lohninger: Wollte die ÖVP, hat die FPÖ nicht mitgemacht.
• 1:22:49
  Thomas Lohninger: Dieser ganze Bereich Hass im Netz, da haben uns eben keine Verbesserungen erwartet,
• 1:22:54
  Thomas Lohninger: aber man wollte sogar den Digital
• 1:22:55
  Thomas Lohninger: Services Act zurücknehmen und hatte hier auch Maßnahmen diskutiert,
• 1:23:00
  Thomas Lohninger: sozusagen dieses EU-Gesetz, was ja direkt anwendbar ist, in Österreich außer Kraft zu setzen,
• 1:23:05
  Thomas Lohninger: was auch rechtlich gar nicht geht.
• 1:23:12
  Thomas Lohninger: Ja, was dann ID Austria, EIDAS und digitalen Euro und Verwaltungsdigitalisierung
• 1:23:18
  Thomas Lohninger: betrifft, gab es ein paar gute Sachen sogar.
• 1:23:21
  Thomas Lohninger: Und auch was die Sicherheit und die Umsetzung von den Zweirechtlinien betrifft.
• 1:23:25
  Thomas Lohninger: Aber das sind alles eher so Detailpunkte, wo ich mich zwar aus einer sachlichen
• 1:23:30
  Thomas Lohninger: Ebene freue, dass es jetzt irgendwie das Beispiel gibt. Gut,
• 1:23:33
  Thomas Lohninger: da gab es eine Einigung, aber das ist natürlich in der Gesamtbetrachtung, muss das hintanstehen.
• 1:23:41
  Thomas Lohninger: Die Frage, an der sich diese Verhandlungen aber am Ende gespießt haben,
• 1:23:45
  Thomas Lohninger: waren nicht die vielen, vielen Punkte, die dann auch auf Rot waren,
• 1:23:50
  Thomas Lohninger: wo man uneinig war, sondern die Frage des Innenministeriums und der Postenverteilung.
• 1:23:55
  Thomas Lohninger: Und das hat eine Geschichte in Österreich.
• 1:23:58
  Thomas Lohninger: War ja schon mal Innenminister und wurde dieses Amtes enthoben,
• 1:24:02
  Thomas Lohninger: weil er sich so dermaßen heftig aufgeführt
• 1:24:06
  Thomas Lohninger: hat, auch ja eine Razzia im Inlandsgeheimdienst durchgeführt hat.
• 1:24:11
  Thomas Lohninger: Darüber haben wir auch schon einmal berichtet, weil insbesondere das Extremismusreferat
• 1:24:16
  Thomas Lohninger: sehr genau durchsucht wurde, also dort, wo die Rechtsextreme beobachtet werden.
• 1:24:21
  Thomas Lohninger: Und die ÖVP war wirklich zu vielen bereit, aber wollte halt nicht das Innenministerium aufgeben.
• 1:24:27
  Thomas Lohninger: Und keine der beiden Parteien wollten es aber bei der anderen Partei sehen und
• 1:24:32
  Thomas Lohninger: sahen es natürlich als rechtsgerichtete, sicherheitsfokussierte Partei,
• 1:24:36
  Thomas Lohninger: auch als Kernkompetenz von sich selbst.
• 1:24:40
  Thomas Lohninger: Ja, lange Rede, kurzer Sinn. Am Ende sind diese Verhandlungen gescheitert.
• 1:24:44
  Thomas Lohninger: Das hat mehrere Tage gedauert, aber dann war irgendwann klar,
• 1:24:47
  Thomas Lohninger: die kommen immer zusammen.
• 1:24:49
  Thomas Lohninger: Ja, und jetzt sind wir wieder bei Square One.
• 1:24:52
  Thomas Lohninger: Jetzt verhandeln wieder ÖVP, SPÖ und Liberale.
• 1:24:58
  Thomas Lohninger: Das heißt, wir sind wieder bei einer potenziellen Hello Kitty-Koalition.
• 1:25:04
  Thomas Lohninger: Man will diesmal flotter vorankommen, vielleicht im März schon Angelobung.
• 1:25:10
  Thomas Lohninger: Das Ganze muss auch noch, also sollte es ein Ergebnis geben,
• 1:25:12
  Thomas Lohninger: müsste es durch die Mitgliederversammlungen von den Liberalen,
• 1:25:17
  Thomas Lohninger: ich glaube nur den Liberalen, auch noch bestätigt werden, dieses Ergebnis,
• 1:25:21
  Thomas Lohninger: bevor man in diese Regierung eintreten kann.
• 1:25:24
  Thomas Lohninger: Aber es war, man kann sagen, so für alle auch eine Schrecksituation,
• 1:25:28
  Thomas Lohninger: mal auf schwarz und weiß zu lesen,
• 1:25:31
  Thomas Lohninger: wie schlimm es hätte werden können und ich glaube das war so ein bisschen ein
• 1:25:36
  Thomas Lohninger: Weckruf für die demokratischen Parteien zu sagen okay, dann sind unsere Unterschiede
• 1:25:42
  Thomas Lohninger: vielleicht eh nicht so groß, lass es uns nochmal probieren,
• 1:25:47
  Thomas Lohninger: Das ist jetzt die optimistische Lesart. Schauen wir, ob sie es zusammenbringen.
• 1:25:52
  Thomas Lohninger: Man muss auch dazu sagen, ich glaube, dass dieser Leak passiert ist, war auch kein Zufall.
• 1:25:59
  Thomas Lohninger: Also die ÖVP, also in den Metadaten ist dieses Dokument eigentlich einer Person der FPÖ zuzuordnen.
• 1:26:07
  Thomas Lohninger: Aber ich bin mir sehr sicher, dass die Interessen eher bei der ÖVP gelegen sind,
• 1:26:11
  Thomas Lohninger: das Ganze in die Luft gehen zu lassen.
• 1:26:14
  Thomas Lohninger: Wenn man einfach gesehen hat, okay gut, das würde unsere Reputation und auch
• 1:26:19
  Thomas Lohninger: unser Bild als Europapartei, was man schon über Jahrzehnte hochgehalten hat,
• 1:26:25
  Thomas Lohninger: einfach so nachhaltig zerstören, das können wir uns selber nicht antun.
• 1:26:30
  Thomas Lohninger: Man muss auch sagen, dass die FPÖ, also gerade Herbert Kickl,
• 1:26:36
  Thomas Lohninger: sehr Donald-Trump-Strategie gefahren hat.
• 1:26:39
  Thomas Lohninger: Also das war eine Verhandlung mit, ich will 180 Prozent und wenn du ganz hart
• 1:26:47
  Thomas Lohninger: verhandelst mit mir, dann gehe ich runter auf 150 Prozent.
• 1:26:53
  Thomas Lohninger: Aber man könnte ihm es zutrauen, dass er wirklich gesagt hat,
• 1:27:00
  Thomas Lohninger: ich will das so machen wie Viktor Orban.
• 1:27:03
  Thomas Lohninger: Ich will nicht mit 30 Prozent mitregieren. Ich pokere hoch und will dann auf
• 1:27:08
  Thomas Lohninger: die 40, 50 Prozent kommen und das alleine so durchziehen.
• 1:27:12
  Tim Pritlove: Ich würde kurz anmerken, dass es nicht die Trumpsche Verhandlungsstrategie ist,
• 1:27:17
  Tim Pritlove: sondern die Putinsche Verhandlungsstrategie.
• 1:27:20
  Tim Pritlove: So gehen die Russen in Verhandlungen rein und Trump hätte das glaube ich ganz
• 1:27:27
  Tim Pritlove: gerne und probiert das jetzt auch irgendwie, aber bisher waren die Ergebnisse eher nicht so.
• 1:27:32
  Tim Pritlove: Also wenn du dir mal anschaust, wie der erste Aufschlag für seine Tarifandrohung
• 1:27:37
  Tim Pritlove: für Kanada und Mexiko gelaufen sind, also da ist er definitiv nicht mit 150% rausgegangen.
• 1:27:46
  Thomas Lohninger: Ja, da hast du recht.
• 1:27:48
  Tim Pritlove: Aber es stimmt schon, auch diese Doge-Nummer,
• 1:27:52
  Tim Pritlove: wir wollen nicht so viel über USA reden, aber das ist natürlich für die rechtsgerichteten
• 1:27:58
  Tim Pritlove: Parteien sozusagen jetzt so ein bisschen so eine Inspiration.
• 1:28:04
  Tim Pritlove: Oh ja, lass uns einfach mal den ganzen Staat komplett zerschlagen,
• 1:28:08
  Tim Pritlove: lass uns doch mal alle Sicherheitsmechanismen, mit denen wir jetzt unsere Demokratie
• 1:28:12
  Tim Pritlove: aufrecht gehalten haben, lass uns die dann einfach mal zerstören.
• 1:28:17
  Tim Pritlove: Weil dann werden wir nicht mehr so sehr kontrolliert und wir können unsere mafiästen
• 1:28:21
  Tim Pritlove: Bestrebungen hier ran machen. Weil sagen wir mal, wie es ist.
• 1:28:25
  Tim Pritlove: Also ich meine, das ist halt einfach rechtsgerichtet Faschismus.
• 1:28:29
  Tim Pritlove: Ja, das sind so aufgeladene Begriffe. Am Ende ist das einfach mafiös.
• 1:28:33
  Tim Pritlove: Das sind einfach Leute, die wollen irgendwie diesen Staat berauben.
• 1:28:37
  Tim Pritlove: Die wollen sich irgendwie selber die Kohle und die Macht zuschieben und kein
• 1:28:42
  Tim Pritlove: anderes Interesse existiert da.
• 1:28:43
  Tim Pritlove: Und das sind keine Ideologien, keine Überzeugungen, denen sind halt einfach
• 1:28:48
  Tim Pritlove: die anderen Leute vollkommen egal und da sich die meisten Leute halt immer irgendwie.
• 1:28:53
  Tim Pritlove: Weil der Rassismus so stark ist, sind halt Ausländer und alle damit verbundenen
• 1:28:58
  Tim Pritlove: Themen halt immer das Thema Nummer eins, weil da regen sich immer alle total
• 1:29:02
  Tim Pritlove: drüber auf und dann wird irgendwie die starke Partei,
• 1:29:07
  Tim Pritlove: die angeblich starke Partei gewählt,
• 1:29:10
  Tim Pritlove: weil es muss ja mal was geschehen und die anderen machen ja nichts.
• 1:29:13
  Tim Pritlove: Es ist immer derselbe Scheißdreck, aber am Ende wählst du die Mafia und das
• 1:29:19
  Tim Pritlove: ist mit Trump so, das ist mit Putin so, das ist mit der FPÖ so, das ist mit der AfD so.
• 1:29:25
  Tim Pritlove: Wenn du schaust, wer sie finanziert, da ist das große Geld, die kriegen irgendwie
• 1:29:29
  Tim Pritlove: Millionen Spenden, da sind dann irgendwelche dicken Businesses,
• 1:29:32
  Tim Pritlove: die dann eben sozusagen auch gleich ins Mafiaspiel mit einsteigen und sagen,
• 1:29:36
  Tim Pritlove: ah ist klar, wir geben euch jetzt hier ein bisschen Kohle, dafür wollen wir
• 1:29:38
  Tim Pritlove: dann aber auch hintenrum wieder sparen. am Ende sind das einfach Business Deals.
• 1:29:43
  Tim Pritlove: So, muss man auch mal so sehen.
• 1:29:47
  Thomas Lohninger: Faschism is the merger of the companies with the state.
• 1:29:51
  Tim Pritlove: Ja, genau, das ist der Punkt und das war schon immer so und das muss man einfach
• 1:29:58
  Tim Pritlove: den Leuten nochmal klar machen, dass hier überhaupt gar keine Interessen von
• 1:30:02
  Tim Pritlove: Kleinen sind und schon gar nicht von allen.
• 1:30:05
  Thomas Lohninger: Wir müssen jetzt die Kurve kratzen und von diesem tiefen Politikloch in das wir uns gegraben haben.
• 1:30:10
  Tim Pritlove: Ja, was brauchst du? Eine Überleitung?
• 1:30:13
  Thomas Lohninger: Ja, gib mir eine Überleitung.
• 1:30:14
  Tim Pritlove: Ja. Der Kampf für die Freiheit geht aber weiter.
• 1:30:20
  Thomas Lohninger: Ja, ich wollte ja noch berichten über Netznatalität.
• 1:30:27
  Tim Pritlove: Ja, dein Lieblingsthema, da machst du auch einen Vortrag morgen drüber, habe ich gehört.
• 1:30:30
  Thomas Lohninger: Genau, genau. Und in der letzten Sendung hatte ich ja schon angekündigt,
• 1:30:34
  Thomas Lohninger: dass wir am 38 C3 was vorstellen werden.
• 1:30:37
  Thomas Lohninger: Das taten wir auch und ihr findet es auf netzbremse.de.
• 1:30:42
  Thomas Lohninger: Worum handelt es sich? Es ist ein gemeinsames Projekt der Gesellschaft für Freiheitsrechte
• 1:30:47
  Thomas Lohninger: mit dem Verbraucherzentrale Bundesverband, Professorin Barbara von Schewig von
• 1:30:53
  Thomas Lohninger: der Stanford Law School und Epicenter Works.
• 1:30:56
  Thomas Lohninger: Wir vier klagen gegen die Deutsche Telekom wegen deren Netzneutralitätsverletzungen
• 1:31:03
  Thomas Lohninger: im Bereich der Zusammenschaltung.
• 1:31:05
  Thomas Lohninger: Es ist ein altbekanntes Problem in Deutschland, dass die Deutsche Telekom nur
• 1:31:11
  Thomas Lohninger: dann Daten in ihr Netz lässt, wenn sie dafür auch Geld bekommt,
• 1:31:15
  Thomas Lohninger: mittelbar oder unmittelbar.
• 1:31:16
  Thomas Lohninger: Es führt zu nichts anderem aus einer bezahlten Überholspur und einer Einschränkung
• 1:31:21
  Thomas Lohninger: der Wahlfreiheit der Kundinnen und Kunden von der Deutschen Telekom.
• 1:31:26
  Thomas Lohninger: Und dagegen wollen wir vorgehen mit einer Beschwerde an die Bundesnetzagentur.
• 1:31:31
  Thomas Lohninger: Details finden sich auf der Webseite, da ist auch der Vortrag am 38c3 verlinkt.
• 1:31:37
  Thomas Lohninger: Und seit wir das vorgestellt haben, haben wir im Kongress irgendwie noch so
• 1:31:42
  Thomas Lohninger: gesagt, ja, meldet euch, wenn ihr helfen wollt.
• 1:31:45
  Thomas Lohninger: Bitte tut das aktuell gerade nicht mehr, weil wir haben wirklich sehr,
• 1:31:49
  Thomas Lohninger: sehr, sehr viele Zuschriften bekommen, das uns unheimlich freut.
• 1:31:53
  Thomas Lohninger: Aber wir kommen nicht mehr hinterher, weil es wirklich so viele Berichte sind
• 1:31:58
  Thomas Lohninger: und auch Hilfsangebote.
• 1:32:00
  Thomas Lohninger: Wir haben da jetzt zwei, drei Schritte gerade gesetzt, um das schön abzuarbeiten
• 1:32:07
  Thomas Lohninger: und uns dann auch nochmal strukturiert da an die Community zu wenden.
• 1:32:12
  Thomas Lohninger: Vor allem eben auch, was das Thema Leaks und Messungen betrifft,
• 1:32:16
  Thomas Lohninger: kann man sich weiterhin bei uns melden, weil ich glaube, dazu braucht es immer
• 1:32:20
  Thomas Lohninger: noch eine größere Anstrengung.
• 1:32:22
  Thomas Lohninger: Und ja, dieses Projekt wird auf jeden Fall noch weitergehen.
• 1:32:27
  Thomas Lohninger: Und der Schriftsatz wird jetzt gerade noch reviewt von den einzelnen Organisationen,
• 1:32:34
  Thomas Lohninger: sodass er dann bald an die Bundesnetzagentur gehen kann und natürlich dadurch
• 1:32:38
  Thomas Lohninger: auch veröffentlicht wird.
• 1:32:40
  Thomas Lohninger: Und ja, dann könnt ihr euch freuen, dass es noch mehr von uns zu dem Thema geben wird.
• 1:32:46
  Thomas Lohninger: Ich will noch nicht zu viel sagen, weil wir wollen irgendwie zuerst mal alles
• 1:32:52
  Thomas Lohninger: auf den Tisch legen und dann können wir da gesondert drüber reden.
• 1:32:56
  Thomas Lohninger: Aber das ist ein, finde ich, sehr wichtiges Projekt, was natürlich auch im Kontext
• 1:33:01
  Thomas Lohninger: der EU-weiten Debatte oder weltweiten Debatte zu Netzgebühren zu sehen ist.
• 1:33:05
  Thomas Lohninger: Diese Idee, dass man nur noch in gewisse Teilnetze des Internets Daten leiten
• 1:33:12
  Thomas Lohninger: kann, wenn man noch Geld mitschickt, ist brandgefährlich für das globale,
• 1:33:16
  Thomas Lohninger: neutrale Netz und darum wird es auch morgen bei dem Projekt,
• 1:33:20
  Thomas Lohninger: Pendel gehen, was wir haben.
• 1:33:22
  Tim Pritlove: Überraschend.
• 1:33:26
  Tim Pritlove: Netzbremse.de So, und dann haben wir noch ein bisschen was zu EIDAS.
• 1:33:31
  Thomas Lohninger: Ja, das ist nur ganz kurz. Also auch da ist ein kleines Update vonnöten.
• 1:33:37
  Thomas Lohninger: Und zwar die Verhandlungen zur EIDAS-Verordnung gehen ja weiter,
• 1:33:43
  Thomas Lohninger: auch wenn das eigentliche Gesetz schon im Amtsblatt veröffentlicht ist.
• 1:33:46
  Thomas Lohninger: Schon im Mai letzten Jahres ist das passiert. Aber jetzt sind wir in der Phase,
• 1:33:52
  Thomas Lohninger: wo Implementing Acts geschrieben werden.
• 1:33:55
  Thomas Lohninger: Das sind sowas wie Beipackzettel für Gesetze, die dann nochmal Details festlegen.
• 1:33:59
  Thomas Lohninger: Hin und wieder sind das aber auch extrem wichtige Details, gerade bei technischen Gesetzen.
• 1:34:04
  Thomas Lohninger: Und EIDAS zählt hier eindeutig dazu.
• 1:34:07
  Thomas Lohninger: Also hier wurde schon ein erster Batch an Implementing Acts verabschiedet.
• 1:34:12
  Thomas Lohninger: Wir haben uns eingebracht, wir haben relativ viele Dinge noch gerettet und klargestellt
• 1:34:17
  Thomas Lohninger: im Sinne von Nutzerrechte, aber es gibt noch ein paar Punkte,
• 1:34:20
  Thomas Lohninger: über die aktuell gestritten wird und zwar die Frage der Registrierung von Reliant
• 1:34:27
  Thomas Lohninger: Parties, also von Firmen oder Behörden, die was von uns wissen wollen.
• 1:34:30
  Thomas Lohninger: Die müssen ja sich bei einer staatlichen Stelle registrieren mit dem Use Case,
• 1:34:36
  Thomas Lohninger: den sie haben und den Attributen, die sie über die Wallet abfragen wollen.
• 1:34:40
  Thomas Lohninger: Und dann gibt es auch eine Warnung, beziehungsweise in manchen Ländern auch
• 1:34:43
  Thomas Lohninger: ein Verbot, wenn du mehr als das abfragst.
• 1:34:46
  Thomas Lohninger: Darüber haben wir lange gestritten. Da gab es auch einen großen, offenen Brief.
• 1:34:50
  Thomas Lohninger: Das haben wir gewonnen jetzt im letzten Vorschlag. Also nach dem,
• 1:34:55
  Thomas Lohninger: was die Kommission zuletzt auf den Tisch gelegt hat, ist dieses Thema gelöst.
• 1:34:59
  Thomas Lohninger: Also dann hätten wir wirklich eine saubere Registrierung.
• 1:35:02
  Thomas Lohninger: Diese Registry ist auch öffentlich einsehbar und es darf dich nicht irgendeine
• 1:35:07
  Thomas Lohninger: Apotheke auf einmal Dinge fragen aus deinem Familienleben, sondern es muss immer
• 1:35:12
  Thomas Lohninger: in Hand dieses Use Cases sein und du darfst nicht mehr erfragen von Leuten.
• 1:35:16
  Thomas Lohninger: Worüber noch gestritten wird, ist das Thema rechtliche Verpflichtung zu identifizieren.
• 1:35:24
  Thomas Lohninger: Es gibt ja alle möglichen Anwendungsfälle für die Wallet.
• 1:35:27
  Thomas Lohninger: Wenn du bei einer Bank bist und ein Konto aufmachst, dann musst du dich identifizieren.
• 1:35:32
  Thomas Lohninger: Es gibt keine anonymen Konten.
• 1:35:34
  Thomas Lohninger: Wenn du bei Facebook dich einloggst, dann darfst du natürlich ein Pseudonym verwenden.
• 1:35:38
  Thomas Lohninger: Und die Kommission ist aber nicht der Meinung, dass diese zwei Use Cases sauber zu trennen sind.
• 1:35:44
  Thomas Lohninger: Sondern die sagen, ach, wenn das Unternehmen glaubt, es muss identifizieren,
• 1:35:49
  Thomas Lohninger: dann soll es das einfach tun können und auch staatliche Identitäten anfragen dürfen.
• 1:35:55
  Thomas Lohninger: Das ist begründet mit einer ganz komischen rechtlichen Auffassung,
• 1:36:01
  Thomas Lohninger: die einige Leute zum Naserümpfen bringt.
• 1:36:04
  Thomas Lohninger: Nämlich es gibt so eine Bestimmung, die sagt, ja wenn du in gewissen Branchen
• 1:36:10
  Thomas Lohninger: für deine AGBs die Wallet, die Identifizierung von Leuten machen musst,
• 1:36:15
  Thomas Lohninger: dann musst du die Wallet anbieten.
• 1:36:18
  Thomas Lohninger: Als einen Weg. Du kannst immer noch einen Pass hintragen, aber die Wallet muss
• 1:36:21
  Thomas Lohninger: ein Weg sein, wie du digital dich ausweist.
• 1:36:25
  Thomas Lohninger: Und aus dieser Bestimmung in Artikel 5f hat die Kommission aus irgendeinem Grund
• 1:36:31
  Thomas Lohninger: das Problem aufgemacht, dass sie sagt, ja, aber dieses Recht,
• 1:36:35
  Thomas Lohninger: dass du Pseudonyme verwenden darfst und diese Verpflichtung für Firmen,
• 1:36:39
  Thomas Lohninger: Pseudonyme anzunehmen,
• 1:36:41
  Thomas Lohninger: die lassen wir einfach weg, die vergessen wir, die setzen wir gar nicht um in Implementing Acts.
• 1:36:45
  Thomas Lohninger: Wenn die aufgrund ihres Vertrages glauben, sie müssen dich identifizieren,
• 1:36:50
  Thomas Lohninger: dann dürfen sie deine staatlichen Identitätsdaten auch anfragen.
• 1:36:55
  Thomas Lohninger: Und das geht eindeutig zu weit. Das würde auch dieses System ad absurdum führen,
• 1:37:01
  Thomas Lohninger: weil du hast sehr legitime Use Cases, wo es halt wirklich darum geht,
• 1:37:05
  Thomas Lohninger: was mit einem Notar etwas zu tun hast oder mit staatlichen Stellen, E-Government.
• 1:37:10
  Thomas Lohninger: Klar, da musst du dich identifizieren. Aber alles, wo diese Wallet eingesetzt
• 1:37:15
  Thomas Lohninger: wird, in Wald und Wiesen Internet- oder E-Commerce-Anwendungen,
• 1:37:19
  Thomas Lohninger: da hast du keine Identifizierungspflicht und da wäre die auch hochgradig gefährlich.
• 1:37:23
  Thomas Lohninger: Überlege dir in sozialen Netzwerken, wie oft dort Anonymität und Pseudonymität
• 1:37:28
  Thomas Lohninger: die Voraussetzungen für Meinungsfreiheit sind.
• 1:37:30
  Thomas Lohninger: Also die Kommission agiert hier wieder einmal sehr kopflos, aber darüber wird
• 1:37:36
  Thomas Lohninger: jetzt gerade gestritten. Wir sind jetzt gerade am 26.
• 1:37:39
  Thomas Lohninger: Februar in der letzten inoffiziellen Runde, im März wird dann abgestimmt.
• 1:37:46
  Thomas Lohninger: Und ja, ein weiteres letztes Thema, was hier auch gerade noch am Tableau ist,
• 1:37:50
  Thomas Lohninger: sind Unique Identifier.
• 1:37:52
  Thomas Lohninger: Das wundert mich sehr, dass wir darüber jetzt noch einmal streiten müssen,
• 1:37:57
  Thomas Lohninger: weil ich erinnere mich noch, im Juni 2023 hat das Europaparlament auf den Tisch
• 1:38:02
  Thomas Lohninger: gehauen und gesagt, nein, machen wir nicht.
• 1:38:04
  Thomas Lohninger: Und es gab eigentlich eine Einigung im Trilog.
• 1:38:06
  Tim Pritlove: Also Unique Identifier für Personen.
• 1:38:08
  Thomas Lohninger: Genau, eine Seriennummer für jeden Menschen von Geburt an. Diese eindeutige
• 1:38:13
  Thomas Lohninger: dauerhafte Personenkennung ist in Deutschland aufgrund höchstrichtlicher Urteile illegal.
• 1:38:17
  Thomas Lohninger: In Österreich und in den Niederlanden wäre sie das auch.
• 1:38:21
  Thomas Lohninger: Das ist kritisch zu sehen, deswegen hat das Europaparlament hier eine rote Linie
• 1:38:25
  Thomas Lohninger: gesetzt, die so ausschaut.
• 1:38:27
  Thomas Lohninger: Diese eindeutigen Personenkennzeichen, die darf es nicht geben.
• 1:38:31
  Thomas Lohninger: Es darf ein Matching von Identitäten geben, aber nur für den öffentlichen Sektor
• 1:38:37
  Thomas Lohninger: in grenzüberschreitenden Fällen.
• 1:38:39
  Thomas Lohninger: Und das will die Kommission jetzt aber ausbauen und sagen, na,
• 1:38:44
  Thomas Lohninger: wir machen doch eindeutige Identifikatoren und die dürfen auch für die Privatwirtschaft
• 1:38:48
  Thomas Lohninger: verwendet werden, in den Fällen, wo es eine rechtliche Verpflichtung gibt,
• 1:38:54
  Thomas Lohninger: Kunden oder User zu identifizieren.
• 1:38:57
  Thomas Lohninger: Und dazu gibt es inzwischen auch schon ein Naserümpfen aus dem Europaparlament.
• 1:39:04
  Thomas Lohninger: Die Europaabgeordnete, ich weiß gar nicht, ob es schon öffentlich ist und ob
• 1:39:07
  Thomas Lohninger: ich den Namen sagen soll.
• 1:39:09
  Thomas Lohninger: Ich danke an dieser Stelle einfach dem Büro von Abgeordneter Birgit Zippel und
• 1:39:15
  Thomas Lohninger: anderen Sozialdemokratinnen in dem Thema, die dazu gearbeitet haben und glaube
• 1:39:21
  Thomas Lohninger: ich auch schon parlamentarische Anfragen dazu gestellt haben.
• 1:39:24
  Thomas Lohninger: Das finde ich sehr gut, weil hier muss das Parlament wirklich auf den Deal pochen,
• 1:39:29
  Thomas Lohninger: der im Trilog mit ihm geschlossen wurde.
• 1:39:32
  Thomas Lohninger: Ansonsten, wozu machen wir den ganzen Scheiß, wenn die Gesetze nachher eh nicht eingehalten werden?
• 1:39:37
  Tim Pritlove: Alright.
• 1:39:39
  Thomas Lohninger: Dann das aller, aller, allerletzte Thema und dann bin ich auch still.
• 1:39:43
  Thomas Lohninger: Die MEP.eu, diese freie Software, ein Kampagnen-Tool fürs Europaparlament,
• 1:39:49
  Thomas Lohninger: haben wir schon mehrmals in der Sendung besprochen.
• 1:39:52
  Thomas Lohninger: Dazu muss nicht mehr gesagt werden, außer es ist jetzt fertig und der komplette
• 1:39:57
  Thomas Lohninger: Source-Code ist auf GitHub verfügbar.
• 1:40:00
  Thomas Lohninger: Wir verlinken den in den Shownotes und das ist hoffentlich etwas,
• 1:40:06
  Thomas Lohninger: das noch viele Leute bei den nächsten Kämpfen im Plenum des Europaparlaments
• 1:40:10
  Thomas Lohninger: dann unterstützen kann.
• 1:40:13
  Tim Pritlove: Auf dem Account vom AK Vorrat, interessanterweise.
• 1:40:17
  Thomas Lohninger: Ja, wir waren ja mal der AK Vorrat und auf GitHub kann man die Username nicht ändern.
• 1:40:21
  Tim Pritlove: Ah, echt, kann man nicht?
• 1:40:23
  Thomas Lohninger: Ich glaube nicht. Ich weiß es nicht. Die Kommentare werden es uns sagen.
• 1:40:27
  Tim Pritlove: Ah.
• 1:40:30
  Tim Pritlove: Okay. Da habe ich drüber nachgedacht.
• 1:40:35
  Tim Pritlove: Verstehe. Ist aber hier als Epicenter Works ausgeschrieben.
• 1:40:39
  Tim Pritlove: Heißt bloß in der URL AK Vorrat. Verstehe. Okay, gut, ja, alles klar.
• 1:40:45
  Tim Pritlove: Ist jetzt Open Source. Sehr schön. Ist eine Python Software,
• 1:40:50
  Tim Pritlove: wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
• 1:40:53
  Thomas Lohninger: Richtig? Genau.
• 1:40:54
  Tim Pritlove: Okay. Cool. Na dann sind wir durch hier mit der Sendung.
• 1:40:58
  Tim Pritlove: Das war's hier von uns aus Taiwan. Ganz exklusiv.
• 1:41:04
  Tim Pritlove: Mit Blick über die moderne Welt hier aus unserem Hotelzimmer heraus. Ganz opulent.
• 1:41:10
  Tim Pritlove: Und ja, wir hoffen, das war was für euch.
• 1:41:14
  Tim Pritlove: Und schauen wir mal, wie es weiter geht mit der nächsten Sendung. Tschüss und bis bald.
• 1:41:20
  Thomas Lohninger: Ciao, ciao.