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Guerra informativa: cómo Israel controla el discurso (CARNE CRUDA #1255) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 3: Por favor, salvad Gaza, os lo ruego, salvad Gaza. Está muriendo,
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  Speaker 3: está muriendo. Hay niños, ancianos y adultos a los que
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  Speaker 3: no puedo atender.
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  Speaker 2: Soy
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  Speaker 3: UNRWA, soy la directora de este refugio y no puedo
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  Speaker 3: ofrecerles nada, ni comida, ni agua.
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  Speaker 2: No hay nada,
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  Speaker 3: nada. Estamos buscando a alguien que les dé comida y agua.
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  Speaker 3: Vinimos sin nada. No son mendigos.
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  Speaker 7: Israel y sus aliados han pasado de condenar el terrorismo
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  Speaker 7: de Hamas a legitimar el genocidio en Gaza. ¿Cómo? Ocultan
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  Speaker 7: la ocupación ilegal y el apartheid, confunden a civiles palestinos
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  Speaker 7: y militantes de Hamas, identifican a las víctimas israelíes como
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  Speaker 7: los nuestros y a las palestinas como los otros, apelan
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  Speaker 7: al derecho a defenderse de unos pero no de otros
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  Speaker 7: e incluso prohíben manifestaciones a favor de Palestina. Los líderes
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  Speaker 7: llaman a la acción de Hamas terrorismo, que lo es,
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  Speaker 7: pero no llaman genocidio al ataque de Netanyahu, que ha
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  Speaker 7: matado al doble de personas, ha desplazado a más de 700.000
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  Speaker 7: y está destruyendo Gaza. Von der Leyen y Biden califican
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  Speaker 7: la ofensiva de la guerrilla de mal antiguo y pura maldad,
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  Speaker 7: obviando que el mal antiguo que provoca esa maldad es
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  Speaker 7: la opresión de Israel. Los medios difunden falsas atrocidades de
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  Speaker 7: Hamas y muestran el lado humano de las víctimas israelíes,
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  Speaker 7: pero no de las palestinas. Unos tenían vidas como nosotros,
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  Speaker 7: otros son solo cifras. Deshumanizar a unos y humanizar a
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  Speaker 7: otros justifica que mates a los primeros para defender a
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  Speaker 7: los segundos. En Israel hasta le llaman animales humanos. Todo
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  Speaker 7: exterminio empieza en las palabras y se detiene con las palabras.
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  Speaker 7: Hay que decirlo, no es un ataque, es un genocidio.
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  Speaker 7: Ni el bloqueo informativo ni el blanqueo han impedido que
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  Speaker 7: miles de personas en todo el mundo salgan a las
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  Speaker 7: calles a denunciarlos. Biden y la Unión Europea han empezado
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  Speaker 7: a recular para intentar pararlo. Algo está cambiando. Israel está
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  Speaker 7: perdiendo la legitimidad. Puede ganar la batalla por la fuerza
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  Speaker 7: de las armas, pero perder la guerra por la fuerza
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  Speaker 7: de la razón. Y aunque hoy parezca impensable, su barbarie
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  Speaker 7: podría poner a Palestina en el camino hacia su libertad
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  Speaker 7: y su reconocimiento. No me importa de dónde seas. Escuchamos
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  Speaker 7: al grupo palestino jordano 47 Soul. I don't care where
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  Speaker 7: you're from
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  Speaker 8: where you're from. I don't care where you're from, where
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  Speaker 8: you're from. I don't care where you're from, where you're from.
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  Speaker 8: You might be from a Philly or a Chipotle. From
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  Speaker 8: the mountains or the sea. I don't care where you're from,
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  Speaker 8: where you're from. I don't care where you're from, where
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  Speaker 8: you're from. Baby got the keys to your city. Don't
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  Speaker 8: mean anything to me.
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  Speaker 7: El nombre de la banda, Alma del 47, viene del
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  Speaker 7: año en el que las ciudades de las que proceden
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  Speaker 7: sus integrantes aún no estaban divididas por fronteras antes de
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  Speaker 7: la creación del Estado de Israel. Un canto a la
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  Speaker 7: libertad de movimiento que les ha sido robada. Hoy queremos
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  Speaker 7: entender cómo el argumento del gobierno israelí cala en la
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  Speaker 7: sociedad civil y en una comunidad internacional que no ha
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  Speaker 7: tardado en manifestar su apoyo a Israel y su derecho
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  Speaker 7: a defenderse. Desde el bulo de los 40 bebés israelíes
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  Speaker 7: decapitados por Hamas hasta que se haya prohibido llevar pañuelo
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  Speaker 7: palestino en las escuelas de Berlín, hoy analizamos cómo y
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  Speaker 7: por qué Israel controla el discurso global y cómo gana
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  Speaker 7: la guerra informativa. Empezamos por la última hora. Diez días
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  Speaker 7: después del ataque sorpresa de Hamas a núcleos urbanos cercanos
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  Speaker 7: a la franja y la brutal reacción de Israel, los
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  Speaker 7: datos son terroríficos, Violeta.
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  Speaker 9: Sí, mientras en Israel se contabilizan 1.300 fallecidos y 4.000 heridos,
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  Speaker 9: los bombardeos indiscriminados por tierra, mar y aire sobre Gaza
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  Speaker 9: han dejado al menos 2.800 palestinos muertos y cerca de 11.000 heridos.
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  Speaker 7: Y a esto se suman los cortes de agua y
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  Speaker 7: electricidad y el bloqueo de comida y medicinas.
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  Speaker 9: Sin luz, ni agua, ni combustible y con sus hospitales desbordados,
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  Speaker 9: Gaza se está quedando hasta sin bolsas para cadáveres. Sometida
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  Speaker 9: a un asedio continuado e implacable, la franja se encuentra
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  Speaker 9: al borde del colapso y la situación humanitaria es desesperada.
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  Speaker 7: La Agencia para los Refugiados Palestinos de Naciones Unidas, la UNRWA,
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  Speaker 7: Asegura que casi un millón de personas han tenido que
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  Speaker 7: huir de sus hogares aterrorizadas en tan solo una semana.
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  Speaker 9: Pero no hay un lugar seguro en la franja. Hasta
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  Speaker 9: los periodistas y el personal sanitario y humanitario están siendo asesinados.
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  Speaker 9: En estos diez días, la UNRRA ya ha perdido a
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  Speaker 9: 14 personas de su equipo. Por eso las asociaciones piden
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  Speaker 9: urgentemente un corredor humanitario.
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  Speaker 7: Ahmad Madouf es representante de la Comunidad Hispano-Palestina en España,
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  Speaker 7: una organización que también presidió. Ahmad, crudos días.
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  Speaker 10: Buenos días. Y agradezco esta introducción. Yo creo que todo
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  Speaker 10: lo que voy a decir sobra porque han hecho una
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  Speaker 10: introducción magnífica
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  Speaker 7: Estáis consiguiendo contactar con vuestros seres queridos pese a los
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  Speaker 7: cortes de electricidad?
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  Speaker 10: No, no es posible. Cada vez es más difícil. El
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  Speaker 10: internet es muy débil.
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  Speaker 7: Y por lo poco que sabéis,¿ cómo están viviendo, mejor dicho,
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  Speaker 7: sobreviviendo a lo ocurrido dentro de la franja?
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  Speaker 10: Ahí todo el mundo es un objetivo, hasta las mismas
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  Speaker 10: oficinas de Naciones Unidas, donde ellos mandan a la gente
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  Speaker 10: a refugiarse en las escuelas de Naciones Unidas, la están bombardeando.
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  Speaker 10: Cuando han dicho que la gente tiene que ir del
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  Speaker 10: norte a sur y han garantizado una carretera, la gente
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  Speaker 10: ha confiado y han bombardeado esa carretera y se han
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  Speaker 10: muerto ese día solo 400 personas. Cada cinco minutos muere
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  Speaker 10: una persona y 45 heridos. Ya hay médicos y paramedicos,
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  Speaker 10: 45 personas, periodistas, 11 periodistas de la información palestina. Nosotros
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  Speaker 10: los palestinos estamos defraudados con Occidente en general. Estamos sufriendo
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  Speaker 10: el doble. Sufriendo por la ocupación que hay en Israel,
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  Speaker 10: en Palestina, perdón, y al mismo tiempo por la política
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  Speaker 10: de doble rasero. No nos ven como pueblo, no nos ven.
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  Speaker 10: Nosotros confiamos. y valoramos los valores humanos que dice Europa Defiende,
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  Speaker 10: pero estamos descubriendo otra cosa.
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  Speaker 7: Aquí hemos denunciado ese doble rasero y, por supuesto, condenamos
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  Speaker 7: absolutamente el bombardeo y el asedio que está sufriendo Gaza
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  Speaker 7: por parte de Israel.¿ Pero qué pensáis la comunidad hispano-palestina
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  Speaker 7: sobre los ataques, los atentados de Hamas?
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  Speaker 10: Nosotros lamentamos las víctimas. Nosotros hemos decidido, el pueblo palestino,
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  Speaker 10: optar y apostar por la paz. Hemos renunciado a la
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  Speaker 10: lucha armada, hemos intentado dialogar con lo que se llamaba
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  Speaker 10: el Cuarteto de Naciones Unidas.¿ Cuál es el resultado después
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  Speaker 10: de 30 años? Más anexiones de tierra, más encarcelados, más
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  Speaker 10: casas destruidas, más deportaciones. El pueblo palestino no le han
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  Speaker 10: dejado ninguna vía para avanzar. Poder defenderse, tiene derecho a defenderse,
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  Speaker 10: pero la legalidad internacional no se aplica en Palestina.
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  Speaker 7: Hablando de los derechos humanos y de su defensa, hablando
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  Speaker 7: de las vías posibles de escape que tiene la población palestina...
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  Speaker 7: Las organizaciones humanitarias piden a gritos que se abra un
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  Speaker 7: corredor por el que pueda llegar ayuda y medicamentos a Gaza. Violeta.
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  Speaker 7: Sí
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  Speaker 9: ayer la agencia Reuters publicaba que Estados Unidos, Israel y
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  Speaker 9: Egipto habían acordado un alto el fuego en el sur
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  Speaker 9: de la franja para abrir un corredor humanitario en Rafá,
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  Speaker 9: en la frontera con Egipto. Algo que después desmintieron el
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  Speaker 9: primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu y Hamas. Hamas,¿ qué sabéis
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  Speaker 9: de esto?¿ Se va a abrir este corredor?¿ Creéis que
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  Speaker 9: finalmente se hará?
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  Speaker 10: Hombre, tendrán que hacerlo porque es imposible dejar a dos millones...
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  Speaker 10: y 200.000 habitantes en esas condiciones.
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  Speaker 11: No
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  Speaker 10: hay condiciones mínimas para sobrevivir. Los hospitales están a tope.
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  Speaker 10: No hay, no hay. Están poniendo los cadáveres en camiones frigoríficos.
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  Speaker 10: Es imposible ahí. No hay posibilidad de vida. No sé
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  Speaker 10: cómo lo están haciendo, pero es imposible seguir. Y además...
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  Speaker 10: los camiones de alimentación, de ayuda médica, están en la frontera,
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  Speaker 10: en el lado egipcio, pero Israel no quiere, no quiere.
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  Speaker 10: Ella quiere abrir para salir los palestinos con pasaportes extranjeros
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  Speaker 10: y no entrar ninguna ayuda. Eso no es crimen de guerra,
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  Speaker 10: pero¿ dónde está la comunidad internacional? Es vergonzoso. Ayer en
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  Speaker 10: Naciones Unidas, en el Consejo de Seguridad, con todas las
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  Speaker 10: condiciones que está sufriendo el pueblo palestino, cinco a favor
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  Speaker 10: del alto fuego humanitario, cuatro en contra y seis abstenciones.
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  Speaker 10: Por eso nosotros estamos defraudados con la comunidad internacional, con
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  Speaker 10: la legalidad internacional. Todo eso es teórico y se aplica
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  Speaker 10: a alguna gente, pero no a todo el mundo. No
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  Speaker 10: son los derechos humanos humanos no son universales. La justicia
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  Speaker 10: no es universal. Es mentira. Además, la manipulación de la
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  Speaker 10: información se puede ver y está tan clara como el agua.
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  Speaker 7: De esa manipulación vamos a hablar precisamente en el programa
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  Speaker 7: de hoy. Ahmad Marouf, representante de los palestinos en España,
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  Speaker 7: muchísimas gracias por haber estado hoy en el programa.
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  Speaker 10: Gracias a usted. Hasta luego
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  Speaker 7: Don't care where you're from. Escuchamos al grupo palestino jordano
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  Speaker 7: El nombre de la banda, Alma del 47,
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  Speaker 2: viene del año en que las ciudades de las que
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  Speaker 2: proceden sus integrantes aún no estaban divididas por fronteras antes
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  Speaker 2: de la creación del Estado de Israel. Un canto a
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  Speaker 2: la libertad de movimiento que les ha
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  Speaker 8: sido robada. Hoy queremos entender cómo el argumento
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  Speaker 7: del gobierno israelí cala en la sociedad civil y en
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  Speaker 7: una comunidad internacional que no ha tardado en manifestar su
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  Speaker 7: apoyo a Israel y su derecho a defenderse.
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  Speaker 9: Desde el bulo de los 40 bebés israelíes decapitados por
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  Speaker 9: Hamas hasta que se haya prohibido llevar el pañuelo palestino
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  Speaker 9: en las escuelas de Berlín, hoy analizamos cómo y por
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  Speaker 9: qué Israel controla el discurso global y cómo gana la
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  Speaker 9: guerra informativa. Mohamed Sobot, Issam al-Nabagoya, Ibrahim Lafi, Mohamed Al-Salihi,
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  Speaker 9: Saeed Al-Tawil, Mohamed Aboumatar, Issam Abdalá. Son los siete periodistas
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  Speaker 9: fallecidos mientras cubrían el ataque de Israel a la franja
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  Speaker 9: de Gaza, cuya identidad ha podido confirmar Reporteros Sin Frontera,
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  Speaker 9: aunque ya hay al menos 12 periodistas muertos en Gaza,
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  Speaker 9: Cisjordania y el sur de Líbano en apenas una semana.
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  Speaker 9: El último que hemos citado, Issam Abdalá, Era un cámara
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  Speaker 9: de la agencia Reuters que estaba emitiendo en directo desde
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  Speaker 9: el sur de Líbano cuando un bombardeo israelí cayó sobre
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  Speaker 9: un grupo de periodistas identificados como tal. Un ataque del
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  Speaker 9: que el embajador de Israel ante las Naciones Unidas ha dicho,
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  Speaker 9: siempre tratamos de mitigar y evitar las bajas civiles, pero
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  Speaker 9: ya sabes, estamos en un estado de guerra, pueden suceder cosas.
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  Speaker 9: Cosas que también suceden cuando no hay un estado de guerra,
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  Speaker 9: como el asesinato de la veterana corresponsal de Al Jazeera,
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  Speaker 9: Shirin Abu Akle, que murió por disparos de militares israelíes
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  Speaker 9: en 2022 y cuyo funeral también fue atacado por fuerzas
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  Speaker 9: israelíes en Jerusalén. Cosas como el bombardeo en 2021 del
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  Speaker 9: edificio de 12 plantas que era la sede de AP
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  Speaker 9: y de Al Jazeera en Gaza. Y cosas como la
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  Speaker 9: destrucción de la sede del diario local independiente Al-Ajam, situada
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  Speaker 9: en la Torre Palestina, que vimos completamente destruida tras un
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  Speaker 9: bombardeo israelí el mismo 7 de octubre.
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  Speaker 7: Además de los ataques directos, vemos cómo los periodistas son coaccionados,
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  Speaker 7: amenazados o se les impide trabajar.
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  Speaker 9: Sí, hace tres días, reporteros de la cadena pública británica
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  Speaker 9: BBC fueron agredidos y retenidos a punta de pistola por
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  Speaker 9: policías israelíes cuando se desplazaban por Tel Aviv en un
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  Speaker 9: coche identificado con la sigla TV, Televisión. La dificultad para
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  Speaker 9: informar quedó aún más patente a ojos del mundo En
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  Speaker 9: este vídeo de la cadena Al Arabi Televisión, para la
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  Speaker 9: que el periodista Ahmad Darashwa cubría el conflicto al sur
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  Speaker 9: de Israel cuando un militar le increpó
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  Speaker 13: Qué estás
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  Speaker 14: diciendo? No me importa si estás vivo.¿ Qué estás diciendo?
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  Speaker 14: Les cuento lo que está haciendo el ejército israelí. Será
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  Speaker 14: mejor si dices cosas buenas, ¿entiendes?
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  Speaker 15: Y
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  Speaker 14: todos los de Hamas deben ser sacrificados,¿ queda claro? Pobre
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  Speaker 14: de ti si no informas de la verdad.
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  Speaker 15: La policía israelí está vigilando lo que decimos.
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  Speaker 9: Uno segundo más tarde, el soldado vuelve a dirigirse directamente
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  Speaker 9: a los espectadores para gritar, Gaza se convertirá en polvo, polvo.
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  Speaker 7: Más allá de los medios en el discurso de las
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  Speaker 7: instituciones y el que impone a la sociedad civil, Israel
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  Speaker 7: logra equiparar la crítica a la ocupación de Palestina con
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  Speaker 7: el antisemitismo
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  Speaker 9: Sí, en 2022 The New York Times despidió a un
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  Speaker 9: periodista de Gaza por apoyar la resistencia contra la ocupación
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  Speaker 9: en su tierra y hay ejemplos de académicos estadounidenses condenado
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  Speaker 9: al ostracismo por mostrarse contrario a la apartheid en Gaza.
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  Speaker 9: Esta misma semana, la Feria de Frankfurt ha cancelado el
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  Speaker 9: homenaje previsto a la escritora palestina Adania Shibli, cuya novela
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  Speaker 9: denuncia la ocupación israelí.
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  Speaker 7: Y como decía al inicio, Reino Unido, Francia y Alemania
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  Speaker 7: han prohibido o restringido las manifestaciones a favor de Palestina,
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  Speaker 7: así como ondear banderas o gritar consignas contra la guerra.
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  Speaker 9: En esas protestas, que igualmente han seguido ocurriendo en buena
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  Speaker 9: parte del mundo, Alemania, Francia y Estados Unidos han detenido
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  Speaker 9: a decenas de personas que denunciaban el asedio a Gaza,
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  Speaker 9: incluidos manifestantes judíos, y también se han tumbado y borrado
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  Speaker 9: cuentas y contenidos críticos con Israel en plataformas como YouTube,
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  Speaker 9: Instagram o Twitter.
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  Speaker 7: se mantiene la impunidad...
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  Speaker 16: Se mantiene y crece. Ahora hablabais también de Sirina Bouakler,
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  Speaker 16: que era amiga, una muy buena compañera, que cada vez
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  Speaker 16: que íbamos a los territorios ocupados palestinos siempre ayudaba a
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  Speaker 16: la prensa extranjera y su asesinato sigue impune. La muerte
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  Speaker 16: el otro día en el sur de Líbano de este
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  Speaker 16: periodista de Reuters, también me recordaba la de José Couso,
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  Speaker 16: porque estaban retransmitiendo señal en vivo en esos momentos, como
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  Speaker 16: lo hacía el periodista de Reuters, Taras Prosiuk, en 2003, desde...
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  Speaker 16: El Hotel Palestina, una y otra vez, evidentemente, si no
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  Speaker 16: hay justicia para esos crímenes, no solo continúan, sino que
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  Speaker 16: saben que tienen allanado el camino. Y son crímenes no
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  Speaker 16: solo contra periodistas, sino contra la libertad de información. Porque
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  Speaker 16: si no hay periodistas en los lugares donde ocurren las cosas,
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  Speaker 16: pues evidentemente no estaremos bien informados.
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  Speaker 7: También está con nosotros el subdirector del diario Punto Es
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  Speaker 7: y experto en política internacional, Íñigo Sáenz Duarte. Crudos días.
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  Speaker 7: Crudos días. Israel es experto en bloquear a la prensa.
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  Speaker 6: Bueno, no exactamente. Es experto en varias cosas, porque lo
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  Speaker 6: que no puedes negar es la realidad, y es que
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  Speaker 6: cada vez que se produce una guerra, un conflicto violento
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  Speaker 6: en algún lugar de los territorios palestinos, y ha habido
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  Speaker 6: varios en la última década, el país se llena de
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  Speaker 6: periodistas extranjeros. Lo que también es cierto es que las posibilidades,
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  Speaker 6: por lo que cuentan, de trabajar en los últimos 20 años...
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  Speaker 6: se han visto mucho más restringidas que en épocas anteriores.
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  Speaker 6: Y bueno, una cosa son los incidentes personales que puedas
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  Speaker 6: tener con una patrulla militar en un momento dado y
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  Speaker 6: otra cosa es la amenaza directa, porque hubo una época
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  Speaker 6: en la que podías aspirar a que si cruzabas una
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  Speaker 6: esquina en cierta zona donde había cerca disparos, combates, que
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  Speaker 6: un soldado israelí no te disparara si estabas señalizado como periodista.
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  Speaker 6: a fin de cuentas no eras una amenaza para él.
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  Speaker 6: Pero eso es algo después de los hechos de los
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  Speaker 6: últimos años que ya no puedes dar por hecho. Te
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  Speaker 6: pueden disparar y lo que ha ocurrido en el sur
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  Speaker 6: del Líbano hace unos días es otro ejemplo. Están en
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  Speaker 6: mitad de la nada un grupo de periodistas preparándose para
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  Speaker 6: un directo de agencia que han instalado ahí la señal.
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  Speaker 6: No hay nadie en las inmediaciones a 50 metros de
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  Speaker 6: distancia y es un ataque con morteros que no es
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  Speaker 6: por definición indiscriminados, sino que apuntan y disparan a un
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  Speaker 6: punto muy concreto y hasta matar a uno de ellos.
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  Speaker 6: Es evidente que
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  Speaker 7: querían matarlos. Israel es un estado muy securizado y de
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  Speaker 7: hecho cuando los periodistas intentan llegar a Gaza entrando a
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  Speaker 7: través de Israel se les mete hasta un tercer grado.
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  Speaker 16: Para llegar a Gaza desde Israel solo hay un paso,
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  Speaker 16: que es el paso de Eretz. Y para poder acceder
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  Speaker 16: a Gaza, Israel te tiene que dar permiso. Hay periodistas
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  Speaker 16: a los que no da permisos. Cada vez que hay
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  Speaker 16: una ofensiva contra Gaza, en los últimos tiempos Israel, en
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  Speaker 16: más de una ocasión, ha decidido no dejar entrar a periodistas.
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  Speaker 16: Con lo cual, no hay observadores internacionales dentro desde la prensa.
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  Speaker 16: Y luego en sí mismo cada vez se ha ido
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  Speaker 16: sofisticando más, entonces es como entrar como si fueras a
• 17:13
  Speaker 16: un redil, ¿no? Cual ganado por un larguísimo pasillo vallado
• 17:18
  Speaker 16: con muros, con cámaras, con vigilancia, como lo es la
• 17:22
  Speaker 16: propia Franja de Gaza, que es como una cárcel a
• 17:24
  Speaker 16: cielo abierto, ¿no? Con un tamaño... equivalente un poquito menos
• 17:28
  Speaker 16: que la isla de la Gomera, donde se apelotonan más
• 17:30
  Speaker 16: de dos millones de personas, un millón de ellas menores,
• 17:34
  Speaker 16: con ese muro que les impide salir por todas partes.
• 17:39
  Speaker 16: Por el otro lado está el paso de Rafaj, que
• 17:41
  Speaker 16: conduce a Egipto, que es hacia donde el viceministro de
• 17:44
  Speaker 16: Exteriores israelí sugería el otro día o proponía que se
• 17:48
  Speaker 16: fueran cientos de miles de palestinos y se instalaran en
• 17:52
  Speaker 16: mitad del desierto egipcio, invitándoles a abandonar su territorio con
• 17:58
  Speaker 16: el temor que eso produce en la población de Palestina,
• 18:01
  Speaker 16: que ya vivió un éxodo masivo y un desplazamiento forzado
• 18:05
  Speaker 16: en 1948 y otro en 1967. Eso es lo que
• 18:08
  Speaker 16: está también entre líneas estos días.
• 18:10
  Speaker 7: Claro,¿ podemos estar ante una segunda Nakba?
• 18:14
  Speaker 6: Bueno, no de las dimensiones de entonces, pero en realidad
• 18:18
  Speaker 6: hay que aceptar que la franja de Gaza... 250 kilómetros
• 18:25
  Speaker 6: cuadrados es la que es. Quiero decir, en un momento dado,
• 18:30
  Speaker 6: como con todas las ofensivas israelíes, la muerte de civiles,
• 18:33
  Speaker 6: el desinato de civiles es inevitable. Dado que, bueno, en
• 18:37
  Speaker 6: los ejemplos que habéis dado en el principio del programa
• 18:39
  Speaker 6: de lo que ocurrió en los últimos años, claro, la
• 18:44
  Speaker 6: práctica israelí consiste en decir que si en un edificio
• 18:47
  Speaker 6: de oficinas o de viviendas que tiene seis plantas, Hay
• 18:51
  Speaker 6: una planta que se dedica a lo que ellos llaman
• 18:54
  Speaker 6: centro de mando y control de Hamas, que puede ser
• 18:56
  Speaker 6: cualquier organismo público del gobierno de Gaza. Todo el edificio
• 19:01
  Speaker 6: puede ser derribado. Realmente no hay ninguna esperanza de sobrevivir
• 19:06
  Speaker 6: en ese sitio si te quedas en él. Y llega
• 19:08
  Speaker 6: un momento que el movimiento dentro de Gaza de la
• 19:11
  Speaker 6: población civil huyendo de los combates se convierte en ya imposible.
• 19:17
  Speaker 6: lo que ocurrió hace unos días el gobierno israelí ordena
• 19:20
  Speaker 6: a la mitad de los habitantes de Gaza que se
• 19:22
  Speaker 6: vayan al sur porque supuestamente van a entrar por el
• 19:25
  Speaker 6: norte y lo que vemos luego es que se ataca
• 19:28
  Speaker 6: porque tampoco es tan grande había dos calles para ir
• 19:31
  Speaker 6: de norte a sur dos carreteras mejor dicho y entonces
• 19:36
  Speaker 6: atacan la zona por la que tienen que ir los
• 19:40
  Speaker 6: que se han convertido de repente en desplazados en su
• 19:42
  Speaker 6: propia tierra bueno, realmente la gente se hace ese, como
• 19:48
  Speaker 6: en todas las guerras, ese balance, ¿no? Y hay mucha
• 19:50
  Speaker 6: gente que se queda en un sitio donde no debería
• 19:51
  Speaker 6: quedarse porque¿ dónde quieres morir?¿ En tu casa o en
• 19:54
  Speaker 6: la calle? Y a eso se reduce todo. Y en
• 19:57
  Speaker 6: una zona que tiene una densidad de 5.000 habitantes por
• 20:01
  Speaker 6: kilómetro cuadrado, de las mayores del mundo, la idea de
• 20:04
  Speaker 6: que puedes arrasarla, no dejar piedra sobre piedra, Si matara
• 20:09
  Speaker 6: miles y miles y miles de personas o decenas de miles, bueno,
• 20:13
  Speaker 6: es imposible. Es decir, cuanto más tiempo dure la guerra,
• 20:16
  Speaker 6: el número de muertos se acumula constantemente. La falta de
• 20:20
  Speaker 6: suministros hace que mucha gente muera de hambre o, sencillamente,
• 20:24
  Speaker 6: sobre todo gente vulnerable con enfermedades, van a morir. Entonces,
• 20:28
  Speaker 6: al mismo momento que la cifra se multiplica
• 20:30
  Speaker 7: tanto que cualquier cosa puede ocurrir. Hablamos también con alguien
• 20:32
  Speaker 7: que conoce muy bien lo que ocurre entre Israel y Palestina. Violeta,
• 20:45
  Speaker 7: preséntanosla
• 20:46
  Speaker 9: Isabel Pérez es periodista y doctora en Información y Comunicación
• 20:49
  Speaker 9: por la Universidad de Zaragoza y ha vivido 12 años
• 20:51
  Speaker 9: en Oriente Medio, cuatro de ellos en la franja de Gaza. Isabel,
• 20:55
  Speaker 9: crudos días.
• 20:56
  Speaker 17: Hola,¿ qué tal?
• 20:57
  Speaker 9: Lo primero, tu marido es el periodista gazatí Musab Bashir,
• 21:00
  Speaker 9: que estuvo con nosotros en el programa la semana pasada.
• 21:02
  Speaker 9: Por lo tanto, tiene familia en Gaza y te queremos
• 21:04
  Speaker 9: preguntar cómo están, qué información te llega.
• 21:07
  Speaker 17: Bueno, por lo que sabemos de momento siguen vivos, están
• 21:13
  Speaker 17: teniendo muy cuidado de de no consumir, digamos, los alimentos
• 21:19
  Speaker 17: no perecederos, las latas, es lo último que van a
• 21:22
  Speaker 17: intentar abrir, y el problema principal, más que el alimento,
• 21:26
  Speaker 17: es el agua, porque no hay agua, no hay agua corriente,
• 21:30
  Speaker 17: algunas personas habían ido a mezquitas a obtener el agua, otras,
• 21:34
  Speaker 17: aquellas familias que tienen pozo, como la nuestra, en el
• 21:38
  Speaker 17: 2014 nos encargamos de excavar un pozo para abastecer a
• 21:45
  Speaker 17: a nuestra familia, a la familia aledaña, que también es
• 21:48
  Speaker 17: la familia extendida de mi marido. Y bueno, pues los
• 21:53
  Speaker 17: que tenemos pozo, bombeamos el agua. Cuando tenemos unos cuantos
• 21:58
  Speaker 17: minutos de electricidad, se bombea el agua y luego se reparte,
• 22:01
  Speaker 17: se comparte ese agua. Pero lo más complicado está siendo
• 22:05
  Speaker 17: el agua.
• 22:06
  Speaker 9: Isabel, tú has sido periodista allí, en la Franja.¿ Se
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  Speaker 9: puede informar desde Gaza ahora, cuando hay un estado de guerra,
• 22:12
  Speaker 9: o también antes?
• 22:14
  Speaker 17: Bueno, he estado escuchando a los compañeros, lo que estaban
• 22:17
  Speaker 17: hablando anteriormente, sobre todo Olga, cuando hablaba de cómo cruzar,
• 22:22
  Speaker 17: acreditado por Israel por el paso del Espejanón. En los
• 22:26
  Speaker 17: últimos años, ya hace más de 15 años, también se
• 22:30
  Speaker 17: imponían ciertas restricciones o ciertos impedimentos por parte de Hamas,
• 22:36
  Speaker 17: así que tampoco era coser y cantar, entrar a la
• 22:40
  Speaker 17: franja de Gaza. Siempre la mayor dificultad era acreditarse en Israel.
• 22:46
  Speaker 17: En estos momentos, con semejante intensidad de bombardeo, de ataques,
• 22:50
  Speaker 17: de amenazas, de bombardeos sobre las casas de los palestinos,
• 22:54
  Speaker 17: con sus familias muertas y dichos periodistas están fuera cubriéndolo,
• 22:59
  Speaker 17: o están dentro durmiendo, como ha ocurrido esta mañana sobre
• 23:02
  Speaker 17: las 7 de la mañana con otro periodista, pues es
• 23:08
  Speaker 17: muy complicado porque intentas cubrir y hacer lo mejor posible,
• 23:12
  Speaker 17: intentas ser lo más imparcial posible, por decirlo de alguna manera,
• 23:18
  Speaker 17: pero estamos viendo como las compañeras reporteras frente a las
• 23:22
  Speaker 17: cámaras de televisión extranjeras pues se echan a llorar. No
• 23:28
  Speaker 17: pueden mantener la compostura porque están viendo cómo su pueblo
• 23:31
  Speaker 17: está siendo masacrado y sus familias están en peligro. Algunas
• 23:34
  Speaker 17: de las familias directamente amenazadas porque tú estás informando. Y
• 23:38
  Speaker 17: esas amenazas las hemos sufrido muchas periodistas.
• 23:40
  Speaker 7: Isabel, yo conozco no pocos compañeros que incluso han ocultado
• 23:43
  Speaker 7: el hecho de ser periodistas para entrar en la franja
• 23:46
  Speaker 7: de Gaza y cuando han salido de allí antes se
• 23:48
  Speaker 7: han ocupado de enviar sus archivos, sus fotografías, sus vídeos por...
• 23:53
  Speaker 7: vía internet para... pasar los controles israelíes.¿ Esto es así?
• 23:59
  Speaker 17: Sí, sobre todo para los que tienen material de vídeo,
• 24:02
  Speaker 17: sí que es lo habitual, efectivamente. Bueno, si sales por
• 24:06
  Speaker 17: Bet Hanon Erez, te encuentras con esa amenaza de silencio
• 24:11
  Speaker 17: informativo de Israel, incluso si tienes algún material de facciones islamistas,
• 24:17
  Speaker 17: aunque sea puramente por el análisis, ¿no? Pero también si
• 24:20
  Speaker 17: sales por Rafa, que, bueno, es algo que a mitad
• 24:23
  Speaker 17: de mí me ha ocurrido, ¿no? cuando sales por el
• 24:25
  Speaker 17: falso frutalizo de Egipto, también estás sometida a que los
• 24:31
  Speaker 17: soldados egipcios, algunos descontrolados, sin tener, digamos, tampoco directamente órdenes
• 24:39
  Speaker 17: de arriba, te abran tu ordenador y Y ojeen tus
• 24:43
  Speaker 17: fotografías personales, tus documentos, etc. Y es verdad que puede
• 24:46
  Speaker 17: llegar el punto que si den imágenes o alguna entrevista
• 24:50
  Speaker 17: con miembros islamistas, pues te encuentras en un peligro. Entonces
• 24:53
  Speaker 17: lo envías antes, sí.
• 24:55
  Speaker 7: Y en el caso de esos miembros islamistas de Hamas,
• 24:57
  Speaker 7: también controlan la información que sale de Palestina?
• 25:01
  Speaker 17: No he oído nunca nada de eso. Por mi parte,
• 25:03
  Speaker 17: a mí nunca me han controlado nada. Puede ocurrir, no
• 25:05
  Speaker 17: lo sé. No he oído nada al respecto.
• 25:07
  Speaker 7: En Israel se está publicando que el gobierno de Netanyahu
• 25:09
  Speaker 7: prepara una enmienda a su ley de antiterrorismo para penar
• 25:12
  Speaker 7: con hasta un año de cárcel a quien consuma contenido
• 25:15
  Speaker 7: informativo hecho por lo que ellos llaman órganos terroristas. Y
• 25:18
  Speaker 7: también se dice que un ministro israelí ha propuesto que
• 25:20
  Speaker 7: la policía pueda detener a los ciudadanos que pongan en
• 25:22
  Speaker 7: peligro la moral nacional.¿ Hasta dónde puede llegar el control, Íñigo?
• 25:27
  Speaker 6: Bueno, en el último año, ya sabéis, ha habido manifestaciones
• 25:31
  Speaker 6: masivas en Israel contra el gobierno de Netanyahu por sus
• 25:33
  Speaker 6: planes de controlar el Tribunal Supremo. o mejor dicho, impedir
• 25:37
  Speaker 6: que el Tribunal Supremo pueda fiscalizar
• 25:40
  Speaker 11: las
• 25:40
  Speaker 6: leyes que aprueba el Parlamento. O sea, que hay un
• 25:42
  Speaker 6: gran nivel de contestación social al gobierno de Netanyahu. Lo
• 25:47
  Speaker 6: que ocurre es que en tiempos de guerra, bueno, la
• 25:49
  Speaker 6: sociedad israelí, como todas las sociedades, tiende a hacer piña,
• 25:52
  Speaker 6: a reunirse y a reducir sus diferencias. No puede sorprendernos
• 25:57
  Speaker 6: nada que haya medidas dirigidas a la censura, porque ya
• 26:01
  Speaker 6: en el país existe la censura militar, habitualmente, no solo
• 26:04
  Speaker 6: en las guerras. Pero en este caso sí, pero vamos,
• 26:07
  Speaker 6: se trata de proyectos del gobierno, de algunos ministerios y
• 26:10
  Speaker 6: no sabemos en qué quedarán. Porque realmente no creo que
• 26:14
  Speaker 6: la contestación sea en contra de Netanyahu, sea nule por
• 26:17
  Speaker 6: completo durante esta guerra. Entre otras cosas porque esta guerra
• 26:21
  Speaker 6: ha comenzado por un ejemplo de incompetencia y absoluta pasividad
• 26:27
  Speaker 6: por parte del ejército, de los servicios de inteligencia en
• 26:30
  Speaker 11: la
• 26:30
  Speaker 6: defensa del territorio israelí frente a Gaza. que no tiene
• 26:34
  Speaker 6: precedentes en la historia de Israel, si acaso el de 1973,
• 26:38
  Speaker 6: pero este es mucho más grave porque es solo un frente,
• 26:41
  Speaker 6: lo que es la longitud de la Franja de Gaza
• 26:44
  Speaker 6: y existía todo un sistema de seguridad que se ha
• 26:47
  Speaker 6: venido abajo, también por culpa de decisiones del gobierno israelí,
• 26:50
  Speaker 6: con lo cual ellos también son responsables de lo que
• 26:52
  Speaker 6: están sufriendo los israelíes o de lo que han sufrido
• 26:55
  Speaker 6: en los primeros días.
• 26:56
  Speaker 7: Además de todo lo que estamos hablando de este bloqueo informativo,¿
• 26:59
  Speaker 7: qué otras dificultades has encontrado tú para informar, Olga, cuando
• 27:01
  Speaker 7: has estado en territorios ocupados?
• 27:04
  Speaker 16: Bueno, la propia inercia informativa, si buena parte de los
• 27:10
  Speaker 16: medios de comunicación internacionales están prestando atención a una realidad
• 27:14
  Speaker 16: y no a otra, pues al final… Desde aquí también
• 27:16
  Speaker 16: te piden que cuentes esa realidad. Yo siempre recuerdo, por ejemplo,
• 27:19
  Speaker 16: cuando Ariel Sarón era primer ministro y entró en coma,
• 27:23
  Speaker 16: que nos apostamos durante días ahí a las puertas del
• 27:26
  Speaker 16: Hospital Hadassah de Jerusalén cientos y cientos y cientos de
• 27:30
  Speaker 16: periodistas internacionales de todo el mundo contando que Ariel Sarón
• 27:33
  Speaker 16: solo movía el dedo derecho de su mano izquierda Y
• 27:37
  Speaker 16: así durante semanas, ¿no? A un cuarto de hora había
• 27:39
  Speaker 16: operaciones militares en Cisjordania, de derribo de viviendas de palestinos,
• 27:44
  Speaker 16: nuevas expulsiones, arrestos arbitrarios, el maltrato habitual que hay en
• 27:50
  Speaker 16: muchos checkpoints, porque aquí siempre hablamos mucho de Gaza, que evidentemente...
• 27:54
  Speaker 16: Es importantísimo lo que está pasando ahora, ¿no? Pero, por ejemplo, Cisjordania,
• 27:57
  Speaker 16: que es como un queso gruyer con un montón de
• 27:59
  Speaker 16: fronteras internas, carreteras de uso exclusivo israelí, que dificultan muchísimo
• 28:04
  Speaker 16: la vida diaria de los palestinos. De hecho, por eso
• 28:06
  Speaker 16: hay muchas organizaciones de derechos humanos internacionales que hablan de
• 28:09
  Speaker 16: un régimen de apartheid, de un sistema de apartheid, de
• 28:11
  Speaker 16: segregación y discriminación aplicada. diariamente contra la población palestina. Desde
• 28:17
  Speaker 16: enero hasta antes de estos crímenes terribles de Hamas habían
• 28:22
  Speaker 16: muerto más de 200 palestinos a manos del ejército israelí
• 28:25
  Speaker 16: o de colonos en Cisjordania. No es nada fácil la
• 28:28
  Speaker 16: vida en Cisjordania y prestar atención también a ese trozo
• 28:32
  Speaker 16: de territorio palestino es importante para entender las dificultades que
• 28:36
  Speaker 16: provoca la ocupación ilegal israelí. Hay que recordar que viven
• 28:40
  Speaker 16: en Jerusalén este y en Cisjordania más de medio millón
• 28:42
  Speaker 16: de colonos que ocupan ilegalmente tierras, que son protegidos por
• 28:46
  Speaker 16: el ejército israelí, que incluso reciben subvenciones del Estado israelí,
• 28:49
  Speaker 16: y lo que provoca también ese régimen de apartheid del
• 28:52
  Speaker 16: que hablábamos.
• 28:52
  Speaker 7: Esto es lo que no se cuenta y eso es
• 28:54
  Speaker 7: lo que hace que se justifiquen genocidios como el que
• 28:56
  Speaker 7: está sucediendo ahora en Gaza. Queremos hablar con una periodista
• 28:59
  Speaker 7: que también vivió en carne propia el silenciamiento informativo en
• 29:03
  Speaker 7: torno a Palestina. Yolanda Álvarez es periodista de televisión española
• 29:10
  Speaker 7: desde hace casi dos décadas. De 2011 a 2015 fue
• 29:13
  Speaker 7: corresponsal de la televisión pública en Oriente Próximo. Yolanda, crudos días.
• 29:18
  Speaker 18: Qué tal? Buenos días. Buenas tardes aquí en Pekín
• 29:20
  Speaker 7: Sí, la Embajada de Israel te acusó de ser correa
• 29:23
  Speaker 7: de transmisión de los mensajes, cifras, imágenes y datos de
• 29:26
  Speaker 7: Hamas y pocos meses después fuiste destituida de tu corresponsalía.
• 29:30
  Speaker 7: Tú denunciaste que hubo presiones del gobierno israelí detrás de
• 29:32
  Speaker 7: tu cese como corresponsal de televisión en Israel.¿ Puedes contarnos
• 29:36
  Speaker 7: lo que pasó y cómo viviste ese momento?
• 29:39
  Speaker 18: Bueno, pues ese momento yo creo que, pues desgraciadamente me
• 29:43
  Speaker 18: convertí en noticia. Medios incluso extranjeros, algo que no queremos
• 29:46
  Speaker 18: nunca los periodistas, ¿no? Mal va cuando nosotros somos la noticia.
• 29:51
  Speaker 18: Y no fui la única, también acabaron con el... El
• 29:56
  Speaker 18: delegado de la Agencia F no llevaba ni siquiera un
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  Speaker 18: año y también lo trasladaron y al corresponsal del país
• 30:02
  Speaker 18: lo despidieron y llevaba cuatro o cinco meses. Nosotros siempre
• 30:06
  Speaker 18: decimos que en el oriente próximo, cuando te toca una
• 30:08
  Speaker 18: guerra de gaza, pues bueno, o lo cuentas o cuentas
• 30:11
  Speaker 18: lo que crees que hay que contar o conservas el puesto.
• 30:16
  Speaker 18: porque no creo que sea la única. Evidentemente Israel tiene
• 30:21
  Speaker 18: el suficiente aparato de lobby a nivel mundial, no solo
• 30:27
  Speaker 18: desde los centros de poder de Estados Unidos, sino en
• 30:29
  Speaker 18: todo el mundo, y el suficiente dinero también, los suficientes
• 30:34
  Speaker 18: medios como para hacer una presión diplomática, de información, de
• 30:41
  Speaker 18: propaganda y demás que está muy por encima de lo
• 30:44
  Speaker 18: que pueda intentar cualquier otro país. Entonces, yo siempre digo
• 30:49
  Speaker 18: que a mí no me quitó Israel, sino que a
• 30:51
  Speaker 18: mí me quitó la dirección entonces de Televisión Española, que
• 30:55
  Speaker 18: estaba bastante politizada, con la que acabamos con nuestros viernes negros,
• 30:59
  Speaker 18: y que apostó más por no tener ningún problema que
• 31:04
  Speaker 18: por tener a una persona que hacía periodismo. Pues está
• 31:09
  Speaker 18: mal que lo diga, pero por esa cobertura acabé recibiendo
• 31:12
  Speaker 18: tres premios. pero me acabé yendo a casa, me acabé
• 31:15
  Speaker 18: yendo a trabajar a Madrid, porque evidentemente lo que estábamos
• 31:20
  Speaker 18: contando era muy incómodo. Y si me permites, quiero contar
• 31:24
  Speaker 18: lo que estábamos contando, porque se está reproduciendo exactamente ahora.
• 31:28
  Speaker 18: Y por eso a mí me duele muchísimo lo que
• 31:30
  Speaker 18: está ocurriendo y ahora mismo os diría que la palabra
• 31:33
  Speaker 18: que más pronuncio en todos estos días de gente que
• 31:36
  Speaker 18: me llama, que se acuerda mucho de mí, es frustración.
• 31:40
  Speaker 18: Define mucho lo que siento porque... Creo que no solo
• 31:46
  Speaker 18: Israel va a ganar esta guerra, sino que, como siempre,
• 31:50
  Speaker 18: ya está ganando el conflicto. Cada día que pasa de
• 31:53
  Speaker 18: ocupación sin que nadie levante un dedo por Y además
• 31:57
  Speaker 18: ya es que no se reclaman ni siquiera las negociaciones
• 32:00
  Speaker 18: de paz, ya directamente vamos a darles más armas para
• 32:03
  Speaker 18: que se defiendan, como si no hubiera que apostar por
• 32:07
  Speaker 18: que Israel vuelva a las negociaciones, que recordemos Israel es
• 32:11
  Speaker 18: el que día a día va ganando terreno y va
• 32:14
  Speaker 18: en una posición de potencia ocupante, no le interesa a
• 32:18
  Speaker 18: este gobierno de derecha y ultraderecha, solo le interesa conquistar
• 32:22
  Speaker 18: más territorio para lo que llaman el gran Israel. Y
• 32:26
  Speaker 18: un periódico como Haaretz, que es un periódico israelí, pues
• 32:29
  Speaker 18: hace nada, en 2019, publicaba, como Netanyahu decía, jamás hay
• 32:35
  Speaker 18: que apoyarlo y hay que dejar que lleguen fondos porque
• 32:39
  Speaker 18: esta es nuestra estrategia. Y se lo decía a miembros
• 32:41
  Speaker 18: de su partido, el Likud. Eso está publicado en el
• 32:44
  Speaker 18: diario Haaretz, no me lo he inventado yo, en mi
• 32:46
  Speaker 18: tweet line lo podéis leer. Quiero decir, es parte de
• 32:49
  Speaker 18: una estrategia. Tres días antes del ataque de Hamas, Egipto
• 32:59
  Speaker 18: había advertido a Israel. La CIA también parece que sabía algo.
• 33:06
  Speaker 18: Yo no creo en las teorías conspirativas y no me
• 33:08
  Speaker 18: gusta alentarlas en absoluto, pero ha debido haber un fallo
• 33:12
  Speaker 18: enorme Y hay algo que se nos escapa. Y se
• 33:16
  Speaker 18: nos está escapando porque también se está controlando el relato
• 33:19
  Speaker 18: de lo que sucede. Y eso es lo que más
• 33:21
  Speaker 18: me frustra, que veo a compañeros de profesión contando cada
• 33:27
  Speaker 18: día que Israel ha bombardeado 200 objetivos de Hamas. No,
• 33:31
  Speaker 18: Israel ha lanzado 200 bombas de una tonelada, cada una
• 33:35
  Speaker 18: de ellas capaz de acabar con una manzana entera de
• 33:37
  Speaker 18: casas y de edificios. Yo lo contaba. Yo contaba que
• 33:42
  Speaker 18: Israel había lanzado cientos de bombardeos, no bombardeado objetivos de Hamas,
• 33:50
  Speaker 18: que es lo que dice el ejército israelí.¿ Por qué?
• 33:52
  Speaker 18: Porque es una parte interesada en el conflicto que está
• 33:56
  Speaker 18: haciendo que domine su propio discurso y que además a mí,
• 34:00
  Speaker 18: por ejemplo, me mintió deliberadamente. Cuando yo estaba en 2014
• 34:03
  Speaker 18: y atacaron la primera escuela de Umroa, con gente dentro,
• 34:09
  Speaker 18: con refugiados, con desplazados dentro, a mí el ejército israelí
• 34:16
  Speaker 18: me envió un SMS a mi teléfono en que me dijo,
• 34:19
  Speaker 18: porque además quien me lo escribió es de origen uruguayo,
• 34:23
  Speaker 18: me dijo, ha sido el jamás. Nunca me olvidaré de
• 34:28
  Speaker 18: ese SMS, porque yo misma sobre el terreno, cuando vi
• 34:34
  Speaker 18: el ataque, dije... Me acuerdo que en mi propia crónica dije,
• 34:37
  Speaker 18: el ejército dice que ha sido jamás, pero la evidencia
• 34:41
  Speaker 18: sobre el terreno es que por la metralla y por
• 34:44
  Speaker 18: el tipo de ataque no ha sido un cohete de
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  Speaker 18: jamás que ha caído por error aquí dentro, sino que
• 34:49
  Speaker 18: ha sido un ataque israelí. La ONU luego demostró que
• 34:52
  Speaker 18: todos los ataques a las escuelas de UNRWA de la
• 34:54
  Speaker 18: ONU habían sido cometidos por el ejército israelí, pero a
• 34:57
  Speaker 18: eso todos los medios les dedicamos como mucho 30 segundos
• 35:01
  Speaker 18: a un párrafo y eso es lo que verdaderamente me frustra.
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  Speaker 7: Normal que te frustre como periodista, porque no es importante
• 35:07
  Speaker 7: solo el qué se cuenta, sino también el cómo se
• 35:10
  Speaker 7: cuenta y de eso vamos a hablar ahora, después de
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  Speaker 7: haberlo hecho con Yolanda Álvarez, que es corresponsal de Televisión
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  Speaker 7: Española ahora en Pekín y hace unos años en Palestina
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  Speaker 7: y en Israel. Muchísimas gracias por atendernos y un abrazo
• 35:21
  Speaker 7: muy fuerte, Yolanda.
• 35:25
  Speaker 19: Un abrazo a todos. Nosotros los derribamos. Carne cruda. Un
• 35:33
  Speaker 19: podcast en abierto gracias a ti. Financia el programa en carnecruda.es
• 35:37
  Speaker 7: Después de hablar del qué se cuenta, el qué te
• 35:40
  Speaker 7: dejan contar, vamos a hablar de cómo se cuenta. Después
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  Speaker 7: de hablar del bloqueo, vamos a hablar del blanqueo. A
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  Speaker 7: lo largo de las décadas, Israel ha puesto en marcha
• 35:48
  Speaker 7: una eficaz maquinaria de propaganda para promover su relato y
• 35:51
  Speaker 7: su visión del mundo. A la vista están los resultados
• 35:53
  Speaker 7: de un paseo por la prensa internacional en estos días.
• 35:59
  Speaker 5: Lo escucháis, la guerra es entre Israel y Hamas, los
• 36:01
  Speaker 5: palestinos no existen como si los bombardeos israelíes no estuvieran
• 36:03
  Speaker 5: dirigiéndose mayoritariamente contra la población civil de Gaza.
• 36:22
  Speaker 9: Lanzar un ataque indiscriminado contra civiles desarmados en Israel es terrorismo?¿
• 36:27
  Speaker 9: Lanzar ataques indiscriminados contra civiles desarmados en Gaza es legítima defensa?¿
• 36:33
  Speaker 9: Apoya lo que Hamas lanzó el
• 36:34
  Speaker 14: sábado por la mañana? Esa no es la pregunta adecuada,
• 36:37
  Speaker 14: de verdad. Es una pregunta importante. No, no es una
• 36:40
  Speaker 14: pregunta importante porque... Bueno, si apoya o no sus acciones
• 36:45
  Speaker 14: es una pregunta importante. No,
• 36:47
  Speaker 3: no, no, no es importante porque Hamas es un grupo
• 36:49
  Speaker 3: militar y usted está hablando con un representante del gobierno palestino.
• 36:53
  Speaker 3: Nuestra posición es bien conocida.
• 36:55
  Speaker 9: Escuchábamos una entrevista al embajador de Palestina en Reino Unido,
• 36:58
  Speaker 9: porque parece que a los palestinos entrevistados siempre se les
• 37:01
  Speaker 9: exige que condenen la violencia de Hamas, pero a los
• 37:03
  Speaker 9: israelíes entrevistados raramente se les pide que condenen la ocupación
• 37:07
  Speaker 9: o la violencia del Estado israelí. He ordenado un bloqueo
• 37:11
  Speaker 9: completo
• 37:12
  Speaker 14: de Gaza, ni electricidad.
• 37:15
  Speaker 2: ni comida,
• 37:15
  Speaker 14: ni combustible,
• 37:16
  Speaker 2: ni agua... todo
• 37:17
  Speaker 14: está cerrado... estamos luchando contra animales humanos... y actuaremos en consecuencia.
• 37:22
  Speaker 9: En general escuchamos a más portavoces israelíes... que palestinos en
• 37:25
  Speaker 9: nuestros medios... y con afirmaciones tan cuestionables... como la que
• 37:28
  Speaker 9: acabamos de escuchar... del ministro de defensa israelí... Yoav Galán...
• 37:32
  Speaker 9: sin que se les cuestione en directo... en general se
• 37:34
  Speaker 9: habla de salvajes atentados... cuando hay ataques suicidas palestinos en Israel...
• 37:38
  Speaker 9: pero son daños colaterales si Israel mata a 10 civiles
• 37:41
  Speaker 9: palestinos en operaciones contra Hamas. En general, si el ejército
• 37:44
  Speaker 9: israelí entra en casa de un ministro civil no armado
• 37:46
  Speaker 9: en Cisjordania, se escribe que ha sido arrestado. Pero si
• 37:50
  Speaker 9: las milicias palestinas capturan a soldados israelíes, los medios dicen
• 37:53
  Speaker 9: que ha sido secuestrado.
• 37:55
  Speaker 7: Podríamos seguir la lista, pero es demasiado larga, agotaría el
• 37:58
  Speaker 7: resto del programa. Así que pregunto a Isabel, Íñigo y Olga,¿
• 38:02
  Speaker 7: cómo es posible un doble rasero tan acusado, Olga?
• 38:05
  Speaker 16: Bueno, porque la impunidad persiste. Llevamos décadas viendo una política
• 38:09
  Speaker 16: de hechos consumados de Israel que, a pesar de que
• 38:11
  Speaker 16: viola las resoluciones de Naciones Unidas y el derecho internacional,
• 38:14
  Speaker 16: la ley internacional, una vez que lo consigue, eso se queda.
• 38:19
  Speaker 16: El ejemplo es la ocupación ilegal que se sigue extendiendo.
• 38:24
  Speaker 16: Yo cada vez que voy a Cisjordania veo nuevos asentamientos,
• 38:27
  Speaker 16: nuevos territorios palestinos ocupados. Esa impunidad, con la carta blanca
• 38:31
  Speaker 16: de buena parte de la comunidad internacional occidental, lo estamos
• 38:34
  Speaker 16: viendo estos días. Si os dais cuenta, vemos muy pocas
• 38:37
  Speaker 16: voces de mandatarios occidentales llamando a la detención de los bombardeos.¿
• 38:42
  Speaker 16: Por qué? se consideran el derecho a la autodefensa de Israel,
• 38:45
  Speaker 16: pero son bombardeos claramente indiscriminados que pretenden que los estemos normalizando.
• 38:50
  Speaker 16: La verdad es que las compuertas de la impunidad se
• 38:53
  Speaker 16: abrieron ya a principios de siglo con la llamada guerra
• 38:56
  Speaker 16: contra el terror como respuesta a los terribles atentados del 11-S.
• 39:00
  Speaker 16: Esa guerra contra el terror en sí misma... provocó más
• 39:03
  Speaker 16: daño que los atentados del 11-S en sí y abrió
• 39:06
  Speaker 16: la compuerta a la violación sistemática, a la normalización de
• 39:09
  Speaker 16: la violación de la ley internacional, que es lo que
• 39:11
  Speaker 16: está haciendo Israel hoy.¿ Por qué me retrotraigo a 2001?
• 39:15
  Speaker 16: Porque Israel, cuando en 2006 y 2008 cometió crímenes de guerra,
• 39:19
  Speaker 16: como concluyó un informe de Naciones Unidas incluido sobre su
• 39:22
  Speaker 16: ofensiva en Gaza, dijo, pero si Estados Unidos ha hecho
• 39:25
  Speaker 16: lo mismo en Irak. Y esto es importante para romper
• 39:28
  Speaker 16: una lanza reflexionando sobre cómo nos están militarizando las mentes,
• 39:33
  Speaker 16: cómo se jalean las guerras, cómo se ridiculiza el llamamiento
• 39:36
  Speaker 16: a la negociación, al cumplimiento de la ley internacional y
• 39:38
  Speaker 16: al cumplimiento de los derechos humanos.
• 39:39
  Speaker 7: De hecho, tú lo publicabas en tu artículo último en
• 39:42
  Speaker 7: el diario Punto Es, que no ha habido ni una
• 39:43
  Speaker 7: posibilidad ni una oportunidad para la paz en ninguno de
• 39:45
  Speaker 7: los discursos que escuchamos, igual que ocurrió cuando se inició
• 39:48
  Speaker 7: la invasión de Ucrania por parte de Putin y la
• 39:50
  Speaker 7: llamada fue constantemente a la guerra. Isabel,¿ qué otros ejemplos
• 39:54
  Speaker 7: de ese sesgo mediático a favor de Israel y a
• 39:57
  Speaker 7: favor de la guerra y no de la paz encuentras tú?
• 40:02
  Speaker 17: Bueno, yo creo que se ha vertido muchísima tinta con
• 40:05
  Speaker 17: los 300 rehenes, también la palabra rehén, obviamente da para ello,
• 40:12
  Speaker 17: es una locura, es un crimen lo que ha realizado Hamas,
• 40:16
  Speaker 17: tomando como rehenes a niños, mujeres, etc., a civiles. Pero
• 40:20
  Speaker 17: no ocurre lo mismo, no han dado la misma importancia
• 40:25
  Speaker 17: informativa cuando ha habido bombardeos, cuando se han detenido a
• 40:29
  Speaker 17: niños menores de 12 años o de 12 años en Cisjordania.
• 40:33
  Speaker 17: Yo quiero además contaros que el otro día en el
• 40:35
  Speaker 17: canal 12 Israelí escuché al periodista Omar Malká decir algo
• 40:41
  Speaker 17: bastante claro en lo que está ocurriendo ahora con ese manual,
• 40:44
  Speaker 17: esa guía que dan desde el gobierno israelí a los
• 40:48
  Speaker 17: medios de comunicación afines. Hay una guía con una serie
• 40:50
  Speaker 17: de términos a utilizar siempre y la están siguiendo. Pero
• 40:54
  Speaker 17: es que este periodista, el Canal 12 israelí, Malká dijo
• 40:58
  Speaker 17: que animaba a todo el público, a toda la población israelí,
• 41:02
  Speaker 17: a tuitear o en redes sociales, en inglés, en todos
• 41:06
  Speaker 17: los idiomas, no para defender Israel, sino para atacar a Hamas.
• 41:11
  Speaker 17: Y eso es exactamente lo que estamos viendo cuando un
• 41:13
  Speaker 17: presentador le dice al embajador palestino en Inglaterra qué es
• 41:17
  Speaker 17: lo que piensa de Hamas. Siguen en la guía de
• 41:22
  Speaker 17: terminología prosionista para deshumanizar a la población palestina. Lo estamos
• 41:28
  Speaker 17: viendo todo el tiempo y está muy claro, en los
• 41:31
  Speaker 17: canales israelíes es una vergüenza, es una auténtica vergüenza.
• 41:36
  Speaker 7: En los canales israelíes
• 41:37
  Speaker 17: se
• 41:37
  Speaker 7: entrevista, entre otros, a personajes, a personas que defienden bailar
• 41:43
  Speaker 7: sobre lo que quede de Gaza después de los bombardeos.
• 41:46
  Speaker 7: Es decir, reducir a polvo la franja, al igual que
• 41:50
  Speaker 7: en Tel Aviv se ha colgado hace unos días una
• 41:52
  Speaker 7: pancarta donde decía cero gazatíes. Es decir, el discurso del
• 41:55
  Speaker 7: genocidio y el exterminio está muy extendido. Íñigo, tú también
• 41:59
  Speaker 7: publicaste en el diario Puntoes una muy interesante comparación entre
• 42:04
  Speaker 7: las fotografías que hemos visto... de los bombardeos en Ucrania
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  Speaker 7: y de los bombardeos en Gaza.¿ Qué recursos tiene el
• 42:12
  Speaker 7: lobby israelí para llegar a medios de comunicación e imponer
• 42:14
  Speaker 7: su relato? Porque lo que vemos mayoritariamente es ese relato
• 42:17
  Speaker 7: que estamos ahora contando. Bueno,
• 42:20
  Speaker 6: depende de la relación que tenga ese país con Israel habitualmente.
• 42:25
  Speaker 6: Y depende de si es un país de Europa o
• 42:28
  Speaker 6: de África. Me refería evidentemente a aliados occidentales. Pero en
• 42:31
  Speaker 6: el caso de los aliados occidentales Israel ya juega con
• 42:34
  Speaker 6: la ventaja. de que los países europeos siempre han apoyado
• 42:37
  Speaker 6: a Israel, desde los orígenes del Estado. El origen del
• 42:40
  Speaker 6: Estado está, aparte de la reivindicación histórica del pueblo judío,
• 42:45
  Speaker 6: pero
• 42:45
  Speaker 11: la
• 42:45
  Speaker 6: realidad es la forma en que Europa fundamentalmente paga su
• 42:50
  Speaker 6: deuda con el pueblo judío por el holocausto. Y ese
• 42:54
  Speaker 6: sentimiento de culpa, obviamente más intenso en un país como Alemania,
• 42:59
  Speaker 6: pues es lo que ha marcado la relación de Israel
• 43:03
  Speaker 6: con Occidente. En las primeras décadas del país, todos los
• 43:06
  Speaker 6: que gobernaban en Israel eran askenazis, es decir, descendientes de
• 43:11
  Speaker 6: judíos que habían vivido en Europa. A diferencia de los erfardíes,
• 43:15
  Speaker 6: descendientes históricos de los judíos que vivían en Oriente Medio
• 43:18
  Speaker 6: y Norte de África, a su vez descendientes de los
• 43:20
  Speaker 6: que fueron expulsados de España y Portugal. Ese es el enfoque,
• 43:24
  Speaker 6: esa es la cercanía cultural o política con esos países.
• 43:28
  Speaker 6: Luego resulta que han ocurrido muchas cosas a lo largo
• 43:33
  Speaker 6: de décadas. La relación era más normal, más entendible en
• 43:38
  Speaker 6: los años 90, cuando había una vía de negociación para
• 43:41
  Speaker 6: alcanzar la solución de dos estados, que es además la
• 43:45
  Speaker 6: que da legitimidad a la existencia del Estado de Israel
• 43:47
  Speaker 6: por la decisión, en su momento, en el 47, de
• 43:50
  Speaker 6: la Asamblea General de la ONU, que también incluía la
• 43:54
  Speaker 6: formación de un Estado palestino. pero luego eso se rompió
• 43:58
  Speaker 6: a partir del fin de las negociaciones. Y lo que
• 43:59
  Speaker 6: ha pasado en Europa es que los gobiernos viven en
• 44:02
  Speaker 6: una ficción, siguen hablando de la solución de los dos
• 44:06
  Speaker 6: estados como si fuera un proceso viable, cuando la realidad
• 44:09
  Speaker 6: de los gobiernos israelíes niega esa posibilidad constantemente. Y una
• 44:16
  Speaker 6: suma de esas dos cosas favorece la influencia del gobierno
• 44:20
  Speaker 6: israelí en Europa y Occidente. Pero una última cosa. Las
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  Speaker 6: cosas están cambiando. Lo que pasa es que hay una
• 44:28
  Speaker 6: lentitud que no salva vidas.¿ En qué sentido están cambiando?
• 44:33
  Speaker 6: Me refiero a que, por ejemplo, en Estados Unidos, que
• 44:35
  Speaker 6: es el país más directamente apoyado en el mundo occidental
• 44:40
  Speaker 6: a Israel, las encuestas de la última década, de los
• 44:45
  Speaker 6: últimos años, indican que el grado de empatía de los
• 44:49
  Speaker 6: norteamericanos con Israel y de falta de empatía con los
• 44:53
  Speaker 6: palestinos ha cambiado. Sobre todo la gente de menos de 30,
• 44:57
  Speaker 6: 30 y tantos años tiene una posición muy diferente a
• 45:00
  Speaker 6: la gente que tiene más de 70 o a la
• 45:02
  Speaker 6: gente que tiene más de 50 años. Es decir, el
• 45:04
  Speaker 6: monopolio informativo sobre Israel que existía en Estados Unidos ha
• 45:09
  Speaker 6: empezado a quebrarse. Hace unos años, hace 10 años, en
• 45:12
  Speaker 6: el New York Times, cuando ocurrió una guerra de estas características,
• 45:15
  Speaker 6: era prácticamente imposible encontrar en la sección de opinión, y
• 45:19
  Speaker 6: mira que a lo largo de semanas se publican decenas
• 45:21
  Speaker 6: y decenas de artículos. Pues era imposible encontrar el punto
• 45:24
  Speaker 6: de vista palestino del tipo que fuera en esos artículos.
• 45:29
  Speaker 6: Y ahora ya no es así. Es decir, desde luego
• 45:31
  Speaker 6: en el New York Times el predominio es de la
• 45:34
  Speaker 6: visión pro-israelí, tanto en la información como en la opinión.
• 45:38
  Speaker 6: Pero en la opinión encuentras también artículos de palestinos que
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  Speaker 6: te están contando ahora cómo lo están viviendo, o de
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  Speaker 6: intelectuales o estudiosos, gente que ha escrito libros, que para
• 45:48
  Speaker 6: una sección de opinión tienen un un crédito especial... y
• 45:52
  Speaker 6: esto es algo que antes no pasaba... o pasaba raramente...
• 45:55
  Speaker 7: conocemos que la industria armamentística... está detrás de muchos de
• 45:58
  Speaker 7: los fondos de inversión... que son los propietarios de algunos
• 46:00
  Speaker 7: de los medios... de comunicación más importantes... por ejemplo en
• 46:03
  Speaker 7: Estados Unidos... pero sabemos si el poder judío o israelí...
• 46:07
  Speaker 7: también está detrás de esos medios... y por eso influye
• 46:09
  Speaker 7: en la información que se da...
• 46:11
  Speaker 6: bueno en España... la comunidad judía es muy pequeña...
• 46:14
  Speaker 7: no digo en España... me refiero en toda la comunidad
• 46:16
  Speaker 7: occidental e internacional...
• 46:17
  Speaker 6: pero al final da igual... Es que da igual si
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  Speaker 6: el fondo de inversión está controlado por una persona que
• 46:24
  Speaker 6: es cristiana, judía, atea... Bueno, me refiero a
• 46:26
  Speaker 7: que tenga intereses favorables a Israel.
• 46:28
  Speaker 6: Lo que hay es una relación de proximidad de esos
• 46:32
  Speaker 6: fondos de inversión que trabajan con Israel, por ejemplo, habitualmente,
• 46:36
  Speaker 6: en los mercados internacionales, me refiero
• 46:37
  Speaker 11: con empresas
• 46:38
  Speaker 6: israelíes,
• 46:38
  Speaker 11: por
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  Speaker 6: ejemplo, que tienen inversiones en Israel y esa relación directa existe.
• 46:43
  Speaker 6: Eso es evidente. Más allá de quién sea el dueño
• 46:47
  Speaker 6: de la empresa. Olga...
• 46:49
  Speaker 16: Hablábamos, hablaba Íñigo, del tema de la paz y del
• 46:52
  Speaker 16: tema de la posibilidad de crear ese Estado palestino pendiente
• 46:56
  Speaker 16: contemplado por Naciones Unidas, por las resoluciones de Naciones Unidas.
• 47:00
  Speaker 16: Acuerdos de paz encima de la mesa hay muchos, pero
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  Speaker 16: hasta que Israel no entienda que el precio de no
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  Speaker 16: tener paz siempre es más alto que el precio de tenerla,
• 47:09
  Speaker 16: no serán suscritos y firmados. Y esta frase que acabo
• 47:12
  Speaker 16: de pronunciar me la decía Rami al-Hanan, que es uno
• 47:15
  Speaker 16: de los integrantes, un hombre israelí, judío, integrante de la
• 47:19
  Speaker 16: asociación Paren Circle, que intenta buscar cauces para la paz
• 47:22
  Speaker 16: integrada por palestinos y por israelíes. Hay gente y hay
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  Speaker 16: voces dentro de Israel que quieren la paz, que quieren
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  Speaker 16: el fin de la ocupación ilegal de territorios palestinos y
• 47:32
  Speaker 16: que quieren la búsqueda, si no es de un Estado palestino,
• 47:34
  Speaker 16: sí de un Estado binacional donde Israel asuma a la
• 47:37
  Speaker 16: población palestina como población con plenos derechos, que es lo
• 47:40
  Speaker 16: que también se niega a hacer hoy, ¿no? Hay una
• 47:43
  Speaker 16: cuestión que ha subrayado estos días la Relatora Especial de
• 47:46
  Speaker 16: Naciones Unidas para los Territorios Ocupados Palestinos, que es importante
• 47:50
  Speaker 16: y lo hablábamos antes. Ha dicho que existe un grave
• 47:52
  Speaker 16: peligro en Gaza en estos momentos de que lo que
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  Speaker 16: estemos presenciando pueda ser una repetición de la Nakba de
• 47:57
  Speaker 16: 1948 o de la Naksa, que fue la expulsión en 1967,
• 48:01
  Speaker 16: y ha dicho ella que incluso a mayor escala, y
• 48:04
  Speaker 16: ha añadido, en el nombre de la autodefensa, Israel intenta
• 48:07
  Speaker 16: justificar lo que equivaldría a una limpieza étnica. Y esto
• 48:10
  Speaker 16: entre bambalinas y en pasillos me consta que es de
• 48:13
  Speaker 16: lo que se está hablando en la diplomacia internacional en
• 48:16
  Speaker 16: estos momentos.¿ Qué va a pasar cuando llegue esa ofensiva
• 48:19
  Speaker 16: terrestre anunciada por el gobierno de Netanyahu, si es que
• 48:22
  Speaker 16: llega y no se cancela?¿ Qué territorio va a tomar?¿
• 48:27
  Speaker 16: Durante cuánto tiempo va a estar bajo control israelí?¿ Tiempo
• 48:31
  Speaker 16: indefinido a través de las políticas de hechos consumados habituales?¿
• 48:34
  Speaker 16: Y qué va a pasar con esa población palestina que,
• 48:37
  Speaker 16: como insistía antes, Hay integrantes dentro del gobierno israelí que
• 48:40
  Speaker 16: sugieren que se vaya al desierto del Sinaí y se
• 48:42
  Speaker 16: instalen allí ciudades de tiendas de campaña, lo que supondría
• 48:45
  Speaker 16: efectivamente una nueva oleada de refugiados. En ese sentido, por
• 48:49
  Speaker 16: eso es importante escuchar, y con esto termino, la propuesta
• 48:52
  Speaker 16: de Naciones Unidas y organizaciones de derechos humanos internacionales. Corredor
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  Speaker 16: humanitario inmediato con la entrada de ayuda humanitaria, que se
• 48:58
  Speaker 16: está negando y esto supone un crimen porque es un
• 49:01
  Speaker 16: castigo colectivo a toda la población. Detención de los bombardeos, negociación...
• 49:06
  Speaker 16: puesta en libertad de las personas que están rehenes, secuestradas
• 49:10
  Speaker 16: por Hamas, y esto quizás tendría que implicar negociación de
• 49:14
  Speaker 16: intercambio de prisioneros. En las cárceles israelíes hay prisioneros más
• 49:18
  Speaker 16: de 1700 bajo detención administrativa sin cargos y sin juicio
• 49:22
  Speaker 16: y eso es lo que se está planteando es decir
• 49:24
  Speaker 16: diplomacia para intentar evitar más muertes de inocentes esto sería
• 49:27
  Speaker 16: el camino sensato
• 49:29
  Speaker 7: si aparte de los inocentes la otra víctima de la
• 49:32
  Speaker 7: guerra como estamos contando siempre es la verdad La propaganda
• 49:35
  Speaker 7: es un arma más en cualquier conflicto bélico, pero en
• 49:37
  Speaker 7: el caso de la ofensiva actual llueve sobre mojado, Violeta.
• 49:40
  Speaker 9: Sí, uno de los bulos informativos más repetidos y que
• 49:42
  Speaker 9: más alas ha dado al discurso belicista estos días ha
• 49:45
  Speaker 9: sido que Hamas mató y decapitó a decenas de bebés
• 49:48
  Speaker 9: en un ataque a territorio israelí.
• 49:54
  Speaker 3: Un
• 49:54
  Speaker 7: centenar de medios españoles hicieron eco de esa información. Íñigo
• 49:57
  Speaker 7: escribió sobre el bulo y su origen en el diario
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  Speaker 7: Punto Es. Nosotros también lo tuteamos en nuestras redes. Un
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  Speaker 7: bulo que recuerda mucho a otras noticias falsas que pavimentaron
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  Speaker 7: anteriores guerras en Oriente Medio, algunas muy similares, como los
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  Speaker 7: bebés supuestamente sacados de incubadoras durante la invasión de Irak
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  Speaker 7: en Kuwait, para justificar la intervención de Estados Unidos, o
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  Speaker 7: las armas de destrucción masiva que supuestamente tenía el régimen
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  Speaker 7: de Saddam Hussein y que legitimaron la invasión de Irak
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  Speaker 7: en 2003. Isabel,¿ qué papel está jugando no solo el
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  Speaker 7: ser informativo, sino en este caso la información falsa? Está
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  Speaker 7: cubriendo la
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  Speaker 17: falta de información veraz, El problema es eso, el problema
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  Speaker 17: es que el bloqueo informativo está impidiendo que se lleven
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  Speaker 17: a abrir esos pasillos sanitarios. Yo creo que es indispensable
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  Speaker 17: la presencia de los periodistas extranjeros y que puedan ejercer
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  Speaker 17: los periodistas palestinos también más libremente y más seguramente su
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  Speaker 17: labor porque es indispensable para terminar con esto. Me gustaría
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  Speaker 17: recordar una... una situación que ocurrió, y bueno, ahora está pasando,
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  Speaker 17: por ejemplo, con el reportero de la BBC, que le
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  Speaker 17: han cortado en el momento que informaba sobre los ataques
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  Speaker 17: de fósforo sobre la población palestina, pero es que en
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  Speaker 17: 2014 Israel bombardeó un hospital de personas con necesidades especiales,
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  Speaker 17: con problemas neurológicos, en el norte de la Franja de Gaza,
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  Speaker 17: y ahí estaba el reportero de la CNN, un señor,
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  Speaker 17: muy profesional, un señor que lleva muchos años viviendo en
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  Speaker 17: Beirut con su árabe, beirutí libanés, se quedó totalmente paralizado
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  Speaker 17: al ver el cráter y delante del cráter de ese
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  Speaker 17: hospital dijo, pero¿ por qué ha hecho esto Israel? Bueno,
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  Speaker 17: pues luego por casualidad lo vimos en directo, ya de
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  Speaker 17: vuelta a todavía la oficina que estaba en pie, de
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  Speaker 17: Borsher Shuruk, y vimos en directo La periodista de CNN
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  Speaker 17: en el estudio le preguntó, cuéntanos compañero cuántos bombardeos jamás
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  Speaker 17: ha habido hacia Israel y él muy valientemente dijo, let's
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  Speaker 17: see the other way, vamos a verlo desde el otro lado,¿
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  Speaker 17: por qué Israel ha bombardeado este hospital? Es imprescindible la
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  Speaker 17: presencia de periodistas, es imprescindible que salgan esas imágenes y
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  Speaker 17: que sea libremente expresado, porque así... Esto no estaría ocurriendo,
• 52:14
  Speaker 17: Israel lo
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  Speaker 7: sabe, por eso está bloqueando la información. Pues ya para concluir,
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  Speaker 7: vamos a hablar de las consecuencias que está teniendo este
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  Speaker 7: relato en la opinión pública
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  Speaker 9: Una encuesta publicada la semana pasada refleja que 4 de
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  Speaker 9: cada 5 israelíes judíos, es decir, sin contar al 20%
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  Speaker 9: de la población que es palestina, sostienen que el gobierno
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  Speaker 9: es el principal responsable de la ofensiva de milicianos palestinos. Además,
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  Speaker 9: un 56% de los encuestados afirma que Netanyahu debería dimitir
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  Speaker 9: cuando acabe la guerra.
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  Speaker 7: Otra consecuencia de este relato es el posible incremento de
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  Speaker 7: la islamofobia. Hemos visto varios ejemplos en los últimos días.
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  Speaker 9: Sí, el sábado en el sur de Francia un sexagenario
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  Speaker 9: magrebí fue atacado en medio de la calle por dos
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  Speaker 9: hombres armados con puño y un martillo que le gritaban,
• 52:54
  Speaker 9: sucio árabe, te vamos a cortar en pedazos. y te
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  Speaker 9: vamos a enviar a Jerusalén... pero la peor muestra de
• 53:00
  Speaker 9: esta islamofobia... llegó ayer desde Estados Unidos... cuando nos enteramos
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  Speaker 9: de que un hombre... había matado a un niño palestino
• 53:06
  Speaker 9: de 6 años... después de propinarle 26 puñaladas... en los
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  Speaker 9: suburbios de Chicago... la madre de 32 años consiguió escapar...
• 53:12
  Speaker 9: lo ocurrido está siendo investigado... como un crimen de odio...
• 53:15
  Speaker 9: porque el sospechoso les atacó por ser musulmanes.
• 53:18
  Speaker 7: Y en Bruselas ha sido abatido... la persona que había
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  Speaker 7: asesinado ayer... a dos aficionados suecos... supuestamente según se ha
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  Speaker 7: informado por el momento podría ser un ataque relacionado con
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  Speaker 7: el ISIS porque la persona abatida había posteado vídeos en
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  Speaker 7: favor del estado islámico a pesar del bloqueo y del
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  Speaker 7: blanqueo hemos visto y a pesar de las prohibiciones para
• 53:42
  Speaker 7: salir a manifestarse hemos visto que la gente perdón mayoritariamente
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  Speaker 7: está saliendo en muchas ciudades del mundo para protestar contra
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  Speaker 7: el genocidio en Gaza quién crees que está ganando la
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  Speaker 7: guerra del relato
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  Speaker 6: Bueno, es difícil saberlo hasta que termine todo y no
• 54:00
  Speaker 6: ha terminado. Pero lo que decía antes de la evolución,
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  Speaker 6: al final las imágenes tienen un poder increíble. Esto que
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  Speaker 6: dice mucha gente en redes sociales cuando se publican imágenes
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  Speaker 6: muy duras, muy gráficas y desagradables. No necesito ver esa
• 54:17
  Speaker 6: foto porque ya está en el texto y me lo
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  Speaker 6: explica perfectamente. Mentira, mentira. Las imágenes tienen una capacidad de llegarnos...
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  Speaker 6: al corazón y también al cerebro y de generar amor, odio,
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  Speaker 6: cualquier cosa, ¿no? Entonces, lo que ocurre siempre con Israel
• 54:31
  Speaker 6: es que da igual cuánta influencia puedan tener en gobiernos occidentales,
• 54:36
  Speaker 6: la gente al final, o que ocurra lo
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  Speaker 11: que ha
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  Speaker 6: contado Yolanda, que creo que pueden incluso hacer que despidan
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  Speaker 6: a algunos periodistas, pero las imágenes tienen tal fuerza que
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  Speaker 6: no dejan lugar para la duda, al menos en países
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  Speaker 6: como España, y yo creo que fuera de España es parecido, ¿no?
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  Speaker 6: Cuando ves que derriban un edificio entero de viviendas, incluso
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  Speaker 6: aunque en ese caso igual no ha muerto nadie porque
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  Speaker 6: estaba deshabitado, porque todos habían huido, todo el mundo es
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  Speaker 6: consciente de la enormidad de esas imágenes. Y se le
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  Speaker 6: imagina perfectamente qué ocurriría si pasara en tu ciudad.¿ Qué
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  Speaker 6: es lo que pensarías que harías? O cuando... hace unos
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  Speaker 6: días cuando el gobierno israelí ordena la mitad de los
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  Speaker 6: habitantes de Gaza que se vayan para el sur un
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  Speaker 6: sitio tan pequeño todos esos habitantes van a caber en
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  Speaker 6: solo la mitad del país en la mitad de 350
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  Speaker 6: kilómetros cuadrados es imposible la idea de que puedes morir
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  Speaker 6: en cualquier momento cuando salen imágenes que muchas familias muy
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  Speaker 6: grandes y parientes viven en el mismo edificio porque han
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  Speaker 6: comprado entre todos la casa Y como el caso de
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  Speaker 6: un cirujano palestino de Gaza, muy conocido allí, como 20
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  Speaker 6: o 25 personas de la misma familia mueren en el
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  Speaker 6: mismo ataque. Y te imaginas,¿ cómo es posible? Quizá lo
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  Speaker 6: han matado porque hay un impacto directo de un misil,
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  Speaker 6: no es otra cosa que eso, es un ataque directo
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  Speaker 6: contra la casa de un cirujano. Bueno, es posible que
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  Speaker 6: antes haya tenido algún alto cargo, una responsabilidad en el
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  Speaker 6: Ministerio de Sanidad. Y claro, esto cuando sale,¿ quién puede
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  Speaker 6: defender eso?¿ Qué clase de ejército hace eso? Bueno, es
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  Speaker 6: un ejército que obviamente es capaz de matar a todos
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  Speaker 6: los civiles que se le pongan por delante para cumplir
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  Speaker 6: una misión que nada más no va a conseguir porque
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  Speaker 6: los palestinos no van a desaparecer de Gaza. Y es
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  Speaker 6: cierto que en los últimos días estamos oyendo ideas muy locas.
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  Speaker 6: sobre pedirles que se vaya en Egipto, cosa que Egipto
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  Speaker 6: no va a permitir, evidentemente. Por
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  Speaker 16: la propia orden de desplazamiento
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  Speaker 6: al sur. Claro, es lo mismo, solo que dentro de Gaza, ¿no?
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  Speaker 6: Y luego la arrasamos. Y luego podrán volver a la
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  Speaker 6: zona norte porque pasaremos a arrasar la zona sur. Pero¿
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  Speaker 6: quién puede, no sé si llamarlo genocidio en términos legales? Bueno,
• 56:52
  Speaker 6: cumple tres de los
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  Speaker 7: requisitos que la ONU pone para definir
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  Speaker 6: la acción como genocidio. Pero el resultado es el mismo.
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  Speaker 6: Quiero decir, el resultado es la muerte de miles de
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  Speaker 6: personas y realmente a partir de ahí no hay reconstrucción
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  Speaker 6: posible porque no hay reconstrucción de las mentes de las personas.
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  Speaker 6: Has generado tanto odio que una parte de ese odio
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  Speaker 6: va a volver contra ti. Isabel,¿ querías decir algo?
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  Speaker 17: Esto forma parte también de la ideología sionista y hay
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  Speaker 17: un término que utilizan ellos mismos en muchos informes, militares, bueno...
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  Speaker 17: a nivel social, que se llama chutzpah. Chutzpah en hebreo
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  Speaker 17: significa algo así como chulería, ¿no? Osan mandar a un
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  Speaker 17: millón y pico de personas a la zona centro de
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  Speaker 17: la Franja de Gaza, al sur, luego hacerlas otra vez
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  Speaker 17: moverse hacia la zona del sur, al centro, en fin.
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  Speaker 17: Todo esto, cometer todas las atrocidades, todos los crímenes de
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  Speaker 17: lesa humanidad impunemente, Pero además, estamos siendo testigos de esa
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  Speaker 17: chulería con el comunicado que ha sacado dirigiéndose a Ione Belarra.
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  Speaker 17: O sea, lo tenemos muy claro y lo tenemos aquí delante.
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  Speaker 17: Eso es lo que hace falta también mostrar. Igual nosotros
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  Speaker 17: aquí desde el suelo español, que estamos a salvo, sin
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  Speaker 17: caernos bombas podemos... seguir, digamos, narrando... o sacando a la luz, despelando...
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  Speaker 17: cuál es ese discurso... antiderechos humanos... que están defendiendo desde
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  Speaker 17: el gobierno israelí... y por supuesto abogar, como dice Gado Rodríguez...
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  Speaker 17: por aquellas vías pacíficas... antimilitaristas tanto israelí como palestinas... que
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  Speaker 17: ahora mismo... también se están desarrollando... y yo creo que
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  Speaker 17: hay algunas sorpresas sobre esto.
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  Speaker 7: Me dicen que Yolanda Álvarez... la corresponsal de Televisión Española
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  Speaker 7: en Pekín... se ha quedado escuchando todo el programa... Y
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  Speaker 7: nos pide, por favor, intervenir. Por supuesto, Yolanda.
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  Speaker 18: Pues sí, compañeros. Os agradezco porque es que os estoy
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  Speaker 18: escuchando y hay una idea que me parece muy importante
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  Speaker 18: y que no sé si acabamos de definirla. El hecho
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  Speaker 18: de que Israel no permita a los periodistas entrar a
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  Speaker 18: Gaza es porque la última gran ofensiva terrestre, la de 2014,
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  Speaker 18: que ahí estábamos Isabel y yo, pues Le salió muy mal,
• 59:11
  Speaker 18: le salió muy mal porque aunque ganaron la guerra, quiero decir,
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  Speaker 18: en el fondo, bueno, aunque ganar la guerra, fíjate dónde están, ¿no?
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  Speaker 18: Ahora perdiendo civiles y demás. Las guerras nunca se ganan,
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  Speaker 18: siempre se pierden todas, solo se gana la paz. Pero
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  Speaker 18: lo que es importante es que se está humanizando a
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  Speaker 18: las víctimas civiles israelíes, pero no se está humanizando a
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  Speaker 18: las víctimas civiles palestinas. Y eso me parece un... me
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  Speaker 18: parece algo que hay que enfatizar. El periodismo humano es
• 59:41
  Speaker 18: el que lleva a la empatía con los que están
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  Speaker 18: sufriendo y esa es nuestra labor. Y por eso a
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  Speaker 18: nosotros nos metió tanta presión, porque durante la guerra de 2014,
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  Speaker 18: de los 50 días que duró, nosotros pasamos 30 días,
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  Speaker 18: por ejemplo, dentro de la franja. Cuando a ti te
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  Speaker 18: caen las bombas, cuando ves cómo mueren los niños, cuando
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  Speaker 18: ves cómo sacan a una anciana muerta de entre los escombros,
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  Speaker 18: cuando te abren un corredor humanitario y en esa media
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  Speaker 18: hora en la que puedes entrar, ves cómo no paran
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  Speaker 18: de sacar cadáveres y ves ambulancias bombardeadas, escuelas bombardeadas, hospitales bombardeados.
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  Speaker 18: Son crímenes de guerra. Entonces nos convertimos en testigos incómodos.
• 1:00:24
  Speaker 18: Pero tenemos que estar allí. Entonces Israel lo sabe. Por
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  Speaker 18: eso me parece que cada telediario, cada informativo tendría que
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  Speaker 18: empezar diciendo esto se lo contamos desde Israel porque Israel
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  Speaker 18: nos deja entrar a Gaza, donde realmente está habiendo el
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  Speaker 18: mayor número de víctimas civiles en estos momentos. Ha habido
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  Speaker 18: víctimas civiles israelíes Sí.¿ Había que contarlo? Por supuesto que sí.
• 1:00:43
  Speaker 18: Pero no solo ellas. Seguimos contando la historia desde Israel,
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  Speaker 18: con lo cual en los telediarios se les presta mucho
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  Speaker 18: más tiempo y en los diarios se les da mucho
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  Speaker 18: más espacio, porque los compañeros están enviados allí y están
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  Speaker 18: situados allí. Y es inevitable, aun con voluntad de no
• 1:01:00
  Speaker 18: manipular y de mostrar lo que está pasando, es inevitable
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  Speaker 18: que la balanza se delante a favor de... de que
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  Speaker 18: el público empatice con las víctimas israelíes, que se fueron
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  Speaker 18: a un concierto. Y eso, para nosotros, es mucho más
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  Speaker 18: fácil empatizar con gente que se va a un concierto,
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  Speaker 18: que es lo que haríamos nosotros, que con gente a
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  Speaker 18: la que le han arrasado la casa, le han quitado
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  Speaker 18: todo lo que tenía, vive como permanente refugiado, sin comida,
• 1:01:26
  Speaker 18: ni agua, ni luz, ni internet, que es algo que
• 1:01:29
  Speaker 18: ni se nos pasa por la cabeza porque no nos
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  Speaker 18: pasa nunca.
• 1:01:32
  Speaker 7: Claro, Yolanda, es que a las víctimas civiles israelíes se
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  Speaker 7: las muestra también cómo eran en vida. Conocemos sus caras,
• 1:01:39
  Speaker 7: las fotos de su boda, lo que decían en las
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  Speaker 7: redes sociales. A los palestinos solo los vemos muertos, en
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  Speaker 7: el caso de que los veamos. Y efectivamente, unos parecen
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  Speaker 7: los nuestros, hacen lo que hacemos nosotros, y otros parecen
• 1:01:51
  Speaker 7: los otros. No sabemos lo que hacen,
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  Speaker 6: solo gritan, solo lloran. No es exactamente así lo que dices,
• 1:01:58
  Speaker 6: porque con las redes sociales...
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  Speaker 7: Sí, por supuesto, se rompe ese bloqueo, pero digo
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  Speaker 6: en los medios de comunicación. Ha cambiado por completo, y
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  Speaker 6: las redes sociales aquí... juegan un papel muy importante porque
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  Speaker 6: influyen en los periodistas y en los medios de comunicación. Bueno,
• 1:02:12
  Speaker 6: en la última década hemos visto esto que decía Yolanda,
• 1:02:18
  Speaker 6: que no aparecía en los medios. Bueno, lo hemos visto
• 1:02:20
  Speaker 6: en las redes y de ellas han saltado a muchos
• 1:02:23
  Speaker 6: medios las caras de las víctimas palestinas. las caras incluso
• 1:02:29
  Speaker 6: de los cadáveres de los niños imágenes difíciles y sus
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  Speaker 6: vidas anteriores en algunos casos cuando son gente significada claro,
• 1:02:36
  Speaker 6: si es una persona sencilla que trabaja de albañil y
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  Speaker 6: tal claro, pero sabemos el albañil que trabajaba en Israel
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  Speaker 6: sabemos el carpintero que iba pero cuando son personas palestinas
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  Speaker 6: significadas por su posición en la sociedad yo creo que
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  Speaker 6: hay un trato bastante distinto como te decía
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  Speaker 7: a uno se le cuenta sus vidas, de otro solo
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  Speaker 7: se cuenta su muerte
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  Speaker 6: Bueno, es que su muerte es lo que les ha
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  Speaker 6: convertido en noticia.
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  Speaker 7: Y también en
• 1:02:58
  Speaker 6: el caso
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  Speaker 7: de los israelíes.
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  Speaker 16: Claro, en ese proceso de deshumanización, cuando vemos a los
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  Speaker 16: propios mandatarios occidentales, que desde los núcleos de poder también
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  Speaker 16: se transmite narrativa. Y hemos visto, por ejemplo, a la
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  Speaker 16: presidenta de la Comisión Europea, o a Joe Biden, cómo
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  Speaker 16: los primeros días había una condena contra los crímenes de Hamas,
• 1:03:20
  Speaker 16: contra las víctimas israelíes, y se mostraba empatía hacia las
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  Speaker 16: víctimas israelíes y en los primeros días ni se nombró
• 1:03:28
  Speaker 16: a las víctimas palestinas. Y cuando ella daba vía libre
• 1:03:32
  Speaker 16: a la autodefensa de Israel, ya había más de 200
• 1:03:36
  Speaker 16: palestinos muertos en Gaza. Y ojo, que Estados Unidos además,
• 1:03:40
  Speaker 16: en todos los primeros días, habló no solo del derecho
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  Speaker 16: a defenderse de Israel, sino también del deber. Y esto
• 1:03:45
  Speaker 16: es algo a
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  Speaker 7: subrayar importante.
• 1:03:46
  Speaker 16: Es verdad
• 1:03:46
  Speaker 7: que en los últimos 10 años las redes
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  Speaker 16: sociales... están rompiendo esa narrativa única. Y quizá por
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  Speaker 7: eso está cambiando el discurso tanto de Biden como de
• 1:03:58
  Speaker 7: la Unión Europea, que han reculado levemente
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  Speaker 16: y han
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  Speaker 7: dicho que sería un error la invasión de Gaza.
• 1:04:05
  Speaker 16: Ahí hay más cuestiones. También es las relaciones internacionales en
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  Speaker 16: sí mismas. Uno de los actores que apoya a Hamas
• 1:04:14
  Speaker 16: es Irán, que tiene poder nuclear y que en estos
• 1:04:18
  Speaker 16: momentos el hecho de acusar directamente a Irán como actor
• 1:04:24
  Speaker 16: que apoya a Hamas, podría elevar también la tensión y
• 1:04:27
  Speaker 16: la escalada en la región. Y ahí, tanto Estados Unidos
• 1:04:30
  Speaker 16: como la Unión Europea tienen que barajar si les interesa
• 1:04:32
  Speaker 16: o no. De hecho, se ha optado en los últimos
• 1:04:35
  Speaker 16: días por bajar un poco el tono en cuanto a
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  Speaker 16: la acusación directa a Irán. Luego hay otra cosa que
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  Speaker 16: a mí me pareció interesante. Uno de los primeros diplomáticos
• 1:04:43
  Speaker 16: internacionales que rompió un poco la dinámica de cierre de
• 1:04:47
  Speaker 16: filas a ultranza con Israel fue Josep Borrell, cuando, al menos...
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  Speaker 16: habló de la importancia de respetar el derecho internacional humanitario.
• 1:04:57
  Speaker 16: No dijo nada de detener los bombardeos, pero al menos
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  Speaker 16: dijo eso.¿ Desde dónde lo estaba diciendo? Desde Oman, tras
• 1:05:03
  Speaker 16: la reunión del Consejo de Cooperación de los Países del Golfo.
• 1:05:07
  Speaker 16: Y también es interesante que no está llegando mucho aquí
• 1:05:09
  Speaker 16: qué está diciendo y haciendo China, que no es cualquier país,
• 1:05:13
  Speaker 16: que es un país con poder económico y con capacidad
• 1:05:17
  Speaker 16: de influencia internacional, qué está diciendo al respecto, rompiendo una
• 1:05:20
  Speaker 16: lanza en defensa de los derechos de la población palestra.
• 1:05:23
  Speaker 7: Bueno, como está en China, Yolanda Álvarez nos pide paso
• 1:05:25
  Speaker 7: precisamente por esa referencia que hacías y después voy a
• 1:05:27
  Speaker 7: Íñigo y terminamos. Yolanda.
• 1:05:29
  Speaker 18: Sí, mira, os puedo contar además de primera mano porque
• 1:05:32
  Speaker 18: yo tuve la suerte de ser de los pocos periodistas
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  Speaker 18: que pudimos cubrir la reunión entre Wang Yi y Joseph Borrell.
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  Speaker 18: Wang Yi es el jefe de la diplomacia china. Y
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  Speaker 18: el Josep Borrell, ya sabemos que es el de la europea.
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  Speaker 18: A mí se me permitió por primera vez hacer una
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  Speaker 18: pregunta públicamente y yo le pregunté a Josep Borrell que
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  Speaker 18: en ese momento ya había más víctimas palestinas civiles de
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  Speaker 18: las víctimas israelíes. Le dije, igual que la Unión Europea
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  Speaker 18: ha condenado el ataque de Hamas y las víctimas civiles
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  Speaker 18: israelíes y ha apoyado el derecho a la autodefensa de Israel...¿
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  Speaker 18: La Unión Europea condena ahora los ataques contra civiles palestinos
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  Speaker 18: y reclama el derecho a defenderse de los palestinos? No respondió.
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  Speaker 18: Su respuesta fue no. el derecho a la defensa de
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  Speaker 18: Israel y condenamos el ataque terrorista de Hamas. Esa no
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  Speaker 18: respuesta es una respuesta, evidentemente, y significa que la Unión
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  Speaker 18: Europea se está alineando totalmente con Israel. A mí lo
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  Speaker 18: que me sucede es que estoy viendo que los líderes
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  Speaker 18: van por una parte y los pueblos van por otra,
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  Speaker 11: porque en
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  Speaker 18: la calle la gente está saliendo a manifestarse por los
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  Speaker 18: palestinos y los líderes encienden en los monumentos la bandera
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  Speaker 18: de Israel. Con respecto a China, en esa misma rueda
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  Speaker 18: de prensa, Wang Yi lo que dijo es que nosotros
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  Speaker 18: condenamos los ataques a civiles por las dos partes, ellos
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  Speaker 18: no han condenado expresamente los ataques de Hamas, no lo
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  Speaker 18: han llamado terrorismo, lo han equiparado, lo que hay que
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  Speaker 18: hacer es sentarse a negociar y promover la solución de
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  Speaker 18: un Estado palestino. Recordemos que China, aquí hay una embajada
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  Speaker 18: de Palestina. China ha reconocido al Estado palestino. Entonces, la respuesta, digamos,
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  Speaker 18: de China en estos momentos está siendo mucho más equilibrada,
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  Speaker 18: aunque tenga sus propios intereses, porque también tiene unos intereses
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  Speaker 18: comerciales con Israel, pero geopolíticamente se está manteniendo mucho más,
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  Speaker 18: de una forma como mucho más equilibrada.
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  Speaker 6: Iñigo. Bueno, esto, lo que está pasando ahora en el
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  Speaker 6: plano diplomático ha pasado antes y volverá a pasar. Desde
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  Speaker 6: el primer momento Estados Unidos, los gobiernos de Estados Unidos
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  Speaker 6: expresan su solidaridad total con Israel porque saben que la
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  Speaker 6: única manera de influir luego en la conducta del gobierno
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  Speaker 6: israelí es darle luz verde desde el principio. Pero luego
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  Speaker 6: son conscientes de las repercusiones de eso. Israel no es
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  Speaker 6: el único país de Oriente Medio con el que Estados
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  Speaker 6: Unidos tiene relaciones que considera muy importantes. y por tanto
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  Speaker 6: claro los egipcios les han comunicado... que no están dispuestos
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  Speaker 6: a comerse toda la mierda... que les pueda venir de Gaza...
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  Speaker 6: porque esa es la mentalidad de los militares egipcios... y
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  Speaker 6: lo mismo Arabia Saudí... que estaba inmersa en un proceso diplomático...
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  Speaker 6: que acabaría con negociaciones... de paz... relaciones diplomáticas con Israel...
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  Speaker 6: por interés económico... única y exclusivamente... y ahora todo eso
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  Speaker 6: se ha ido al garete... entonces ahora es cuando... y
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  Speaker 6: aprovechando que ahora Biden parece que va a ir a Israel...
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  Speaker 6: Eso hace que se retrase la ofensiva y eso hace
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  Speaker 6: que sea más fácil que, como en otras ocasiones, Estados
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  Speaker 6: Unidos intente reducir al mínimo posible, que es el máximo
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  Speaker 6: para buena parte de la gente que vive en Gaza,
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  Speaker 6: esa represalia militar israelí. Retrasar
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  Speaker 16: la ofensiva también significa que pueda haber más días de bombardeos.
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  Speaker 16: Cuantos más bombardeos, menos riesgo, menos... bajas probablemente para las
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  Speaker 16: tropas israelíes cuando entren y esto también forma parte de
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  Speaker 16: la estrategia militar.
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  Speaker 7: Y por dar un turno de palabra final a todos
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  Speaker 7: los que estáis, todas las que estáis en esta mesa, Isabel,
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  Speaker 7: termino contigo.
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  Speaker 17: Me gustaría señalar que es muy interesante también Lo que
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  Speaker 17: se está hablando entre los propios palestinos, en la diáspora,
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  Speaker 17: en el Líbano, también dentro, por supuesto, de Palestina ocupada,
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  Speaker 17: pero fuera se está hablando también de esa postura, del
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  Speaker 17: llamado eje de la resistencia. Algunos son muy críticos contra ella.
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  Speaker 7: Bueno, pues hablaremos de ese eje de la resistencia y
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  Speaker 7: precisamente de lo que ocurre dentro de la franja y
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  Speaker 7: en la diáspora palestina en el programa de mañana. Olga Rodríguez,
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  Speaker 7: Íñigo Saia Duarte, Isabel Pérez, Yolanda Álvarez, muchísimas gracias a
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  Speaker 7: los cuatro.
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  Speaker 19: A vosotros. Gracias. Gracias
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  Speaker 15: Gracias a vosotros.
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  Speaker 7: Hace 14 años el músico estadounidense Michael Hart durante una
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  Speaker 7: de las operaciones de Israel contra Palestina subió a internet
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  Speaker 7: esta canción para Gaza titulada We Will Not Go Down
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  Speaker 12: Se
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  Speaker 7: convirtió en un fenómeno y desde entonces son decenas las
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  Speaker 7: versiones de otros músicos que podéis encontrar en internet. Aún
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  Speaker 7: hoy sigue siendo un himno de la resistencia del pueblo
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  Speaker 7: palestino
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  Speaker 7: Nosotros resistimos como programa y podemos hacer estos especiales y
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  Speaker 7: romper los bloqueos informativos gracias a los productores y productoras
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  Speaker 7: que en carnecruda.es financiáis este programa, dando trabajo al mejor
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  Speaker 7: equipo de la radio formado por Kelu Robles, Paz Galeana,
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  Speaker 7: Celta Tabeayo, Andrea Olea, Marta González, Álvaro Vega, Violeta Muñoz
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  Speaker 7: y quien nos habla, Javier Gallego.
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  Speaker 12: Suscríbete al canal!
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  Speaker 7: Mañana intentaremos contar qué está ocurriendo dentro de la franja
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  Speaker 7: y seguiremos con este conflicto. Violeta.
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  Speaker 9: Volveremos con un programa en el que trataremos de dar
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  Speaker 9: voz a quienes sufren el bloqueo y la guerra, a
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  Speaker 9: quienes siguen en sus casas y a quienes siguen huyendo,
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  Speaker 9: pese a que no hay abierto un corredor humanitario. Intentaremos
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  Speaker 9: hablar con los palestinos bajo asedio. Hasta entonces, salud y
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  Speaker 9: república y
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  Speaker 7: que la radio os acompañe. Ha venido público, ha venido público.
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  Speaker 7: Ya sabéis que si queréis asistir al programa, productores arroba
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  Speaker 7: carne cruda punto es. Estamos encantados en recibiros en vuestra república.
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• 1:12:25
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• 1:12:31
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