Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Gestão de stakeholder gera impacto no sucesso de um produto? — Rodrigo Baptista

Transcript

Gestão de stakeholder gera impacto no sucesso de um produto? — Rodrigo Baptista · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

0:07
Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo schiodi.
0:09
Sejam bem-vindos ao proutus o podcast que é a voz por trás dos
0:12
produtos e comigo. Meu ex-colega e ex-gestorchefe
0:18
líder supremo, Rodrigo Batista, tudo bem, Batista?
0:22
Fala aí, xororty, tudo bom? Tá bonito, bonita?
0:25
Abertura? Muito obrigado.
0:27
Antes tudo. Está nervoso, está tranquilo.
0:31
Não com você. Eu estou tranquilo, cara.
0:33
Você está de boa. O.
0:34
Batista, aí hoje a gente vai falar sobre relacionamento com
0:37
stakeholder. Acho que a gente é fala bastante
0:41
na nossa área sobre gestão de stakeholder.
0:44
É e muitas das vezes confundem gestão é de gerenciar, de fazer
0:52
aquela cor, sendo que no final do dia é mais um relacionamento
0:56
com o stakeholders stakeholders não só diretos, mas indiretos,
1:00
né? É.
1:02
A gente trabalhou juntos na Nextel e trabalhou juntos
1:06
recentemente. Você saindo o meu, o meu gestor,
1:08
direto No No UOL host. É, e eu pude ver de de perto.
1:14
É como você constrói relacionamentos com as outras
1:18
áreas, com os stakeholders. E você acredita mesmo?
1:23
Olha, essa pergunta é uma pergunta.
1:25
Bem. Comprometedora.
1:27
Sim, você acredita mesmo que o relacionamento com os
1:31
stakeholders pode impactar é o sucesso de um produto?
1:36
É bom, antes de qualquer coisa, é.
1:41
Eu sou profissional da área de produtos.
1:44
Que vim de outras áreas. Eu vim da área de publicidade,
1:47
de marketing, então eu sei também que tem outras pessoas de
1:49
outras áreas também, que não só de produtos que estão ouvindo
1:52
aqui, estão assistindo. É, e eu formei a as minhas
1:56
opiniões a respeito. Com aprendizado, então, erros e
2:00
acertos, obviamente na prática e observando outros profissionais
2:04
fazendo isso, porque a Eu Acredito muito no relacionamento
2:08
entre as áreas, entre as pessoas, para ter sucesso no
2:11
Business geral. E obviamente que produtos está
2:14
está incluso, né? Então acredito muito no modelo
2:17
adaptativo. Então, respondendo sua pergunta,
2:20
acho sim que interfere muito que impacta o sucesso, o sucesso do
2:23
produto e acho que esse relacionamento com o stakeholder
2:25
hold aí. Alguns segredos, por exemplo.
2:28
Uma comunicação fluida é é muito importante.
2:31
O com todos eles, com ambiente seguro para discutir ideias,
2:34
então propor soluções. A gente acaba assumindo o risco,
2:37
muitas vezes, de de jogar. Uma ideia, se é bem importante,
2:40
é. Não só para a gente, mas para
2:43
que eles também possam propor ideias que, muitas vezes sem
2:46
técnica, eles querem jogar uma ideia ou uma dor que eles têm.
2:50
É do Stick hold trazer para cá é, estamos chamando de
2:54
stakeholder aqueles que são os interessados, né?
2:57
Então, não é. Já.
2:59
Já já trabalhamos em empresas que chamava de cliente interno
3:02
ou disponso. Mas se a gente stakeholder era
3:05
interessado, então se é interessado, a gente está indo
3:07
para o mesmo lugar. Então, no final das contas, se
3:10
certificar de que eles têm o mesmo interesse que a gente é
3:13
um. Fundo do gato aqui.
3:15
Mas o relacionamento é é fundamental para ter sucesso no
3:18
produto, sim. Percebemos que hoje o assunto
3:21
vai ser relacionamento com o stakeholder óbvio, foi como eu
3:24
disse anteriormente, mas hoje a gente vai falar com alguém que
3:28
tem muita experiência no assunto e que vai nos dar.
3:31
É dicas. É de como a gente melhorar o
3:35
relacionamento com os stakeholders, como os
3:37
interessados, com as áreas parceiras.
3:39
Por quê? Porque ele errou muito nessa
3:42
vida de produtos, certo? Mas errou muito, né?
3:45
Bastante, bastante, bastante. Ótimo é não vamos entrar em
3:49
detalhes. Batista, por favor.
3:51
Não me comprometa, cara, não me comprometo.
3:54
Enfim. Então hoje a gente vai aprender
3:59
com o Rodrigo Batista como melhorar.
4:04
No dia a dia, esse relacionamento com o
4:05
stakeholder, porque, pasmem. Não precisa de framework, não
4:10
precisa de metodologia, não precisa de ler.
4:13
O livro do mart's cage é muita das vezes.
4:16
Você só precisa seguir uma fórmula, que é comunicação, gera
4:22
visibilidade, que gera previsibilidade.
4:25
Se você entende isso, o seu stakeholder vai te amar e você
4:29
vai fazer o que você quiser, né? Então, mas antes da gente se
4:33
aprofundar com o Batista sobre Oo tema recados.
4:39
Você que está ouvindo pelo Spotify e Apple podcast?
4:41
Aqui no botão seguir e deixe sua 5 estrelas por favor.
4:44
Momento o motorista de Uber aqui e você que está assistindo pelo
4:48
YouTube, clique no botão inscrever-se e dê seu joinha e
4:52
ativa o sininho, ativar o sininho já inscrito, então deixe
4:55
seu joinho aí, por favor, isso nos ajuda no algoritmo.
4:58
E também agora no Spotify e no app podcast tem caixas de
5:02
comentários? Deixe seu comentário lá, porque
5:05
eu leio, tá? Quando vocês colocam eu leio lá,
5:09
comentário e até publico no Spotify alguns.
5:12
Alguns, não publico aqueles que me xingam.
5:15
Normalmente que são os agilistas, mas enfim.
5:18
O. Então, deixe lá os comentários.
5:22
Quer quer se conectar com com o Rodrigo Batista e tirar mais
5:26
dúvidas e perguntar, se tem vagas, aonde?
5:28
Aonde ele trabalha, como que ele estrutura os times, como que é
5:33
esse relacionamento e tal. Link do perfil do LinkedIn do
5:38
Batista tá na descrição do episódio.
5:42
E esse episódio é um oferecimento de Tera, a maior e
5:45
melhor escola de carreira digital do Brasil e que sai da
5:48
América Latina. Tá bom?
5:50
Tem um link na descrição com um cupom exclusivo.
5:53
Vai lá e aproveite. Além da Tera, amplitude também
5:58
apoia aqui esse podcast. A maior plataforma de Project
6:03
analytics do mundo está aqui com a proditk luz em 2024.
6:08
Eles fizeram um e-book de priority, analytics, four damns.
6:13
Ô Batista, eu gostei muito do título do do e-book que é print
6:18
analytics for dammy. Bem interessante, a capinha é
6:24
então link está na descrição vai lá, ligue, baixa, seu e-book é
6:28
gratuito. Tá bom, recados dados.
6:32
Vamos para a nossa conversa com o Batista, que é, ô Batista,
6:36
você Na Na. Na sua primeira resposta, você
6:40
falou que sim, impacta no sucesso de um produto, um
6:45
relacionamento com os stakeholders, se o
6:46
relacionamento for ruim. Né?
6:49
É o esse que rolou do inocente de confiança na pessoa de
6:51
produto. Isso vai criar atrito, ruído na
6:56
comunicação. Aí é daí que surge os top downs.
6:59
Na maioria das vezes, é no seu ponto de vista, quais são os
7:04
maiores desafios em manter um relacionamento saudável e
7:08
produtivo com o stakeholder? E como que você supera às vezes?
7:14
Cansa, né? Muito cansa muito, mas é, faz
7:19
parte do nosso, do nosso ofício, é quando a gente fala de
7:22
relacionamento, cara, música que roda, é isso, é muito amplo e
7:26
muito pouco teórico, né? Então a vivência do dia a dia
7:31
traz isso traz, vai, vai trazendo o jogo de cintura para
7:34
a gente. Então a gente tem profissionais
7:36
na área que são um pouco mais metódicos, outros que são um
7:39
pouco mais mais relacional, né? É, é, têm skills de comunicação
7:45
um pouco mais desenvolvidos aqui, mas ambos ajudam.
7:49
Mas, como diz o nome, essa parte de relacionamento é relação
7:53
entre pessoas, cara. Então é relação entre pessoas,
7:55
entre cargo, entre área. Então isso é feito por pessoas.
7:58
Então cultivar é essa. Essa, esse relacionamento é
8:03
muito importante. E esse cultivo se dá quando a
8:06
gente conhece as pessoas, quando muitas vezes a gente tem uma
8:08
abordagem um pouco mais soft, ou quando a gente se mostra um
8:13
pouco mais colaborativo, então quando a gente entra normalmente
8:16
numa empresa. É, a gente tem que conhecer todo
8:18
mundo e quando você vai conhecendo as pessoas, tem
8:21
pessoas de todos os perfis, então por isso que eu comentei
8:24
antes sobre. Tem um, tem um perfil um pouco
8:26
mais adaptativo, então acho que é importante respeitar o
8:29
conhecimento que já existe na empresa.
8:32
É. Absorver todas as informações de
8:34
todo o mundo, porque está lá. Então esse relacional no, ao meu
8:39
ver, inicialmente, não tem a ver com o produto, tem a ver com
8:42
pessoas. Então quando você vai criando
8:44
boas relações, elas vão se abrindo.
8:46
A gente vai criando esse ambiente seguro para propor
8:48
ideias, para discutir. Holdmap então.
8:51
É, eu acho que em alguns momentos a gente fala que a
8:55
gente vai formando aliados, mas é trabalha em equipe, né, cara?
8:59
Então, eu acho que antes de qualquer coisa, esquece um pouco
9:02
do produto, se relaciona com as pessoas.
9:05
Isso vai ajudar demais você. Acha que aquela?
9:07
Regrinha. Que existe, que todo mundo já
9:11
compartilhou. É vários conteúdos da regra e a
9:15
dos 90 dias, né? Em 90 dias você deve conhecer do
9:20
negócio, do produto e, principalmente, conhecer e criar
9:24
relacionamento com as outras áreas.
9:27
É e pessoas chaves. Pessoas desses que fazem a
9:31
decisão, né? Têm a decisão.
9:33
Você acha que isso faz sentido? Ou é algo contínuo, eu?
9:38
Acho que é todo dia, cara, essa regra de 90 dias, eu não.
9:42
Num talvez isso sirva para para ambientes um pouco mais
9:46
tradicionais. Eu acho que depende muito da
9:48
maturidade da empresa com relação à produtização a métodos
9:53
ágeis. É sobre o momento em que está os
9:59
times que participam do do da empresa, como que eles estão,
10:02
como que a gente é recebido. Então tem empresas que se é
10:06
absorvido rápido. Assim você você pega tudo em 23
10:10
semanas, você já está no jogo, tem outras que.
10:13
Tem regras de negócio um pouco mais complexas.
10:15
E outra, tem a questão também de de de modelo de atuação, né?
10:19
Então vou dar um exemplo, a gente passou por empresas como
10:23
como banco cara, que tem regras de negócio um pouco mais
10:26
rígidos, tem outras que nem tanto.
10:28
Então, até você pegar todas as regras de negócio é é demorado.
10:32
Mas mais uma vez, quanto mais a gente se adaptar ao cenário,
10:37
quanto mais a gente se relacionar com as pessoas, mais
10:39
rápido fica e o ambiente fica mais seguro para a gente se
10:42
expor. Mais não levaria os 90 dias como
10:47
regra, não. O importante a gente entrar para
10:49
conhecer a galera e trocar ideia com todo mundo.
10:52
Você falou do? Do lance de da importância de se
10:56
relacionar e na sua primeira resposta, você falou que
11:00
aprendeu com erros e acertos pela.
11:04
E pela primeira vez na história. Eu não vou pedir um case de
11:11
sucesso. Eu quero saber.
11:14
Quero saber uma situação. Não, não vale aquela que eu já
11:18
conheço. Aquela lá é.
11:22
Uma situação onde a comunicação com com uma área interessada ou
11:26
com stakeholder não foi tão bem como o esperado?
11:31
E como isso afetou o desenvolvimento de produto?
11:34
Eu acho que seria bacana aqui, Batista.
11:37
É, se possível, trazer 111 exemplo de quando você sentava
11:43
na cadeira de de PM? E um na cadeira de de liderança.
11:49
Porque esse ano a gente está é discutindo bastante na área,
11:55
principalmente aqui no PG. Fora do PG ainda está a
11:58
discussão do PO versus PM, qual que é a diferença?
12:01
Mas aqui a gente está boa. Discussão essa, Hein?
12:03
Boa discussão. O discussão nova que surgiu esse
12:07
ano é. A gente aqui está começando a
12:10
discutir so. Sobre a questão da liderança de
12:15
produtos, tem pessoas que estão fazendo downgrade é.
12:21
Estavam numa num, num cargo muito alto.
12:23
Tem um exemplo, um CPO deixou de ser CPOE, voltou a ser
12:27
especialista porque não aguentou a cadeira, porque muitas das
12:32
vezes as pessoas colocam uma expectativa na cadeira de
12:36
liderança, de produto de gestão ali, né?
12:39
GPM, prática lead, head, et cetera.
12:42
E quando senta é muito mais burocrático.
12:45
Do que a arte? Fina arte de produto?
12:50
Então seria bacana você trazer 2 exemplos de como como PM, como
12:55
GPM Red, eu fiz. Parte de times de produto,
12:58
principalmente no começo da carreira de produtos, é uma
13:02
empresa que tinha relação bastante conflituosa, então era
13:06
uma relação muito. Fornecedor, e.
13:11
Cliente interno, sabe? Então a gente era parte.
13:16
Cobrada o tempo inteiro, principalmente de prazo, então
13:19
pouco se discutia sobre estimativa de valor, geração de
13:22
valor. É e falava-se muito de prazo.
13:25
Então é e essa relação com essas áreas que não eram da da nossa
13:32
área aqui, de produtos e tal, é tratava a gente como como
13:37
entrega. Assim é muitas vezes é que a
13:39
gente, eu acho que a gente fala, ainda fala muito mal da da da
13:44
parte falando, pelo que eu vejo, pelo mercado de PMO acho que p
13:48
mult, é um puta valor, mas muitas vezes a gente é visto
13:51
como um p mu, só pra pra, pra gestão de projeto e entrega.
13:56
É e pouco era discutido sobre a evolução contínua, a estimativa
13:59
de valor. Então nessa empresa era uma
14:01
empresa enorme, mas pouco pouco, muito pouco.
14:04
Produção é, e essa camada tática e operacional que a gente
14:08
tratava, eu também não estava no cargo de de gestão, entende-se
14:12
POEPM, não como um cargo. É estratégico, mas como tático
14:16
vai, na minha opinião, nesse caso que eu estava lá.
14:20
A gente entrava em comitês, que eram as famosas reuniões de
14:24
condomínio. Você chegava lá para ser cobrado
14:27
e exposto e, cara, não, não, não venha falar sobre geração de
14:31
valor. Isso é o nosso nosso papel.
14:33
Você só entrega. Então isso foi muito difícil pra
14:37
mim e eu acho que foi a maior escola de relacionamento que eu
14:42
tive, porque se não fosse um relacionamento cara, não IA dar
14:46
certo e ninguém IA aguentar. Então é até até um pouco
14:52
informal, mas cara, vai para o happy hour com a galera, toma
14:55
uma cerveja, faz a pessoa perceber a sua angústia.
14:59
É, entenda a necessidade dela, porque muitas vezes ela está
15:02
mais angustiada com prazo que você, então.
15:05
Manter essas relações, para mim, é fundamental para resolver esse
15:09
tipo. Mas, cara, quebrei a cabeça para
15:11
cacete lá não foi pouco. Esse caso foi de de insucesso.
15:16
O cargo, aí você falou, já é um cargo mais de gestão.
15:19
Trabalhei num e-commerce que as relações eram conflituosas, mas
15:21
assim de. De entrar em reunião sabendo que
15:25
você seria se estressar, sabe? Era, era um clima horroroso de.
15:31
Muita cobrança e as pessoas não queriam trabalhar de forma
15:35
colaborativa. É, trata.
15:36
E a gente era mais da mais pra dentro de TI, né?
15:40
Trata ATI como TI tem que ser, é fornecedor.
15:44
E eu acho que isso é muito ruim, então.
15:47
Trabalhar as relações muitas vezes tem que partir da gente,
15:50
mas tem que tem que ser recíproco, né?
15:53
Isso ótimo. Dizem que é não, mas é verde,
15:58
mão dupla, mas só que quem está sendo quem está sendo proativo e
16:04
todo é só uma via só. A outra via fica ali meio que
16:09
armada, como se fosse se defender de algo inexistente.
16:15
Hoje você é rede de produtos de de uma, de uma grande grupo.
16:19
É farmacêutico, eu posso falar? Grupo farmacêutico é isso ou
16:23
não? Pode canais digitais de um grupo
16:26
farmacêutico? Que é o digital?
16:29
Que é o? APP farmácia, certo?
16:31
Farmácias apps. Farmácias apps, desculpa,
16:34
pessoal da farmácia, zeps por errar o nome da empresa,
16:37
desculpa. Oo não, não vou.
16:41
Eu vou te corrigir, fica tranquilo, mas o fato faz.
16:46
O farmáciazep é uma das soluções de um de um.
16:51
É um consolidado que a gente hoje chama de Max vendas, tem
16:55
farmazazep, tem o myfarma, tem, é smartforce smart Shell, tem
17:00
outras soluções que trazem a experiência do mercado Pharma
17:05
para o cliente, digitalizando principalmente Oo físico.
17:11
E melhorando um pouco essa relação junto com os lojistas.
17:14
Então a gente primeiro o nosso foco é no cliente, mas a gente
17:17
ajuda muito o lojista a se relacionar com a indústria,
17:20
então. São hoje, são são 6 soluções que
17:23
compõem que ajudam o lojista a manter controle de estoque,
17:27
oferecer experiências pro pro usuário, por exemplo, e.
17:30
Hoje, como head de produto, você cuida de 5 dessas, certo?
17:33
Perfeitamente. Mas o time de design?
17:36
Perfeito. Dito isto, gostaria de ter dado
17:41
muito bom a gente dar esse contexto.
17:42
Porque quais são as estratégias que você usa?
17:47
É para alinhar as expectativas dos stakeholders com as
17:50
limitações e as realidades do desenvolvimento de produto.
17:54
Porque, no seu caso, você cuida de 5 contextos diferentes,
17:59
apesar de estar no mesmo grupo. São 5 contextos diferentes, mas
18:04
o time de de design. Né, antes de qualquer coisa,
18:08
cara. Pode parecer muita coisa, mas.
18:11
Mérito ao time que a gente tem lá que é muito bom, então é.
18:17
É fácil trabalhar com essa galera, então?
18:20
Se tiverem ouvindo, fica o feedback público aqui é, a gente
18:24
sabe que a gente tem não só lá onde eu, onde eu trabalho hoje,
18:28
mas tem áreas que rodam modelos, produtos, atos ou projetados ou
18:34
que tem apego. Tem outras empresas que também
18:38
têm a área comercial ou a diretoria, por exemplo, é muito
18:41
rígida e vem com demanda pegando fogo.
18:44
Hoje, felizmente, eu vivo uma realidade muito boa, não só
18:48
porque o time de produtos é muito bom.
18:51
E roda nesse modelo de relacionamento com as áreas, mas
18:54
também porque as áreas lá do grupo.
18:58
São. São muito compreensivas, cada
19:01
vez são muito bons e a gente não tem esse esses aprendizados que
19:04
a gente que eu comentei agora na nas outras empresas é eu me
19:09
deparei de um cenário muito bom. Então não, não sofro tanto.
19:14
Mas. Uso de técnica para manter esse
19:19
relacionamento com eles, porque eu sei que isso é perecível.
19:22
Em dado momento, se a gente baixa a guarda, isso pode-se
19:24
tornar um problema. Então AA dica que eu dou aqui ou
19:28
OA técnica que a gente usa para manter essa.
19:31
Boa relação com todos eles. Dados são dados.
19:34
Então, por exemplo, tinha de produtos precisa ser profundo
19:38
conhecedor do fluxo de uso do produto sobre os kepiais, sobre
19:42
a performance da solução, então isso tudo dá respado para o
19:46
roadmap. Então esse é um dado muito
19:49
importante. Você está ciente de toda a
19:51
performance do da cadeia. É resultado estimado.
19:56
Então, cara, ter bons critérios de priorização já resolve
20:00
praticamente metade do caminho, porque é muitas vezes o conflito
20:04
se dá por ordem de priorização e todo mundo quer que faça as
20:07
coisas ao mesmo tempo quando você traz.
20:12
Resultado estimado, você você tem critério de priorização
20:14
muito claro. Óbvio, você tem que trazer
20:15
complexidade ou outras variáveis, mas, cara, se você
20:19
sabe o que gera mais valor, você conversa com o stakeholder que
20:22
não, não está envolvido nessa insativa.
20:23
Ele vai entender. E por fim, aqui, eu e aí tem
20:27
colaboração do time de tecnologia que é histórico de
20:31
eficiência dos times. Então sei lá qual que é o
20:34
histórico do truput do time vai cycle time.
20:38
Deadtime. Você pode.
20:40
Tranquilamente, se tiver dados históricos de controle disso,
20:42
você consegue trazer estimativa cara, vou, vou arriscar aqui que
20:46
80% dos stakeholders no mercado quer prazo.
20:50
Beleza, cara, vamos trabalhar com com com prazo, mas naquela
20:53
você explica qual que é a estimativa, qual que é o
20:55
racional? Isso pode mudar de acordo com
20:58
com o mundo aí né, que não quero falar que o mundo é vulca, mas
21:02
é, é o é o termo da da galera aí é.
21:07
Então assim, se você tiver dados, você entende o que é que
21:10
onde o seu produto está contextualizado com a
21:12
performance disso. Você sabe o que que vai gerar de
21:14
valor e quais são os dados históricos para para trazer
21:17
estimativa de de geração de valor de data?
21:21
Cara, não tem stakeholder que tenha problema com isso.
21:23
Então eu acho que isso, para a parte relacional com eles, é
21:27
fundamental. Ajuda muito.
21:30
Dito isto, Batista. A gente entendeu, já é como que
21:37
a gente já conseguiu entender um pouco do histórico seu é,
21:40
entendeu como que você consegue construir esse relacionamento
21:43
EEE até mesmo alavancar a área de produtos.
21:49
É há um protagonismo que que ele precisa ter, né?
21:53
Nas empresas, através do relacionamento dos dados, é e
21:57
tal. Mas você acha que aqui, olhando
22:00
para o mercado, tá? Você acha que as pessoas de
22:03
produtos estão. Mais preocupadas com o
22:06
frameworks, metodologia. Yes.
22:08
Certificadas do que fazer? O básico é que aquele lá que eu
22:13
falei lá no início, que é comunicar, dar visibilidade,
22:16
gerar previsibilidade porque você falou.
22:20
Na Na resposta anterior, que isso?
22:23
Isso a gente precisa ainda quantificar, mas com certeza é
22:26
de 80 para cima por cento dos stakeholders trabalham ainda com
22:32
o prazo. É, e esse tipo de stakeholder,
22:36
comunicação, visibilidade que gera uma previsibilidade para
22:40
ele, de de de norte do que vai acontecer, é muito mais
22:44
importante do que você fazer um Discovery de 3 meses.
22:49
Sim, tem um tem 1.com relação a esse chutei táxi número de 80,
22:56
ele pode ser mais ou menos. Mas foi só para.
23:01
Balizar minha opinião é, eu acho que isso tudo tem muito a ver.
23:05
Esse percentual alto para mim tem muito a ver com relação ao
23:08
relacionamento que a gente tem com eles, que muitas vezes eles
23:10
falam assim, cara, essa é a minha meta, se eu cumpre a sua,
23:14
aí você não vai entender minha meta, então seu papel me
23:16
entregar dentro desse prazo, eu resolvo a minha vida aqui, então
23:20
quando você tem escutativa, você troca ideia com ele de igual
23:23
para igual, cara, e vocês estão direcionados ou o que elas acaba
23:26
ajudando isso pra caramba, né? Mas você junta isso, é, é, é um
23:30
caminho de da dos stakeholder e entender que você está ajudando
23:34
ele. Cara, está todo mundo se
23:35
ajudando, que está no mesmo lugar.
23:37
Aí, falando um pouco sobre a questão do certificação, muitas
23:42
vezes a certificação não explica isso, porque é uma questão de
23:44
vivência e relação com as pessoas.
23:47
Então assim, eu fico muito feliz em ver todo mundo buscando
23:49
certificação, até ela estar aí para ajudar todo mundo.
23:53
É é importante aplicar isso, aplicar esse conhecimento na
23:57
prática, compartilhar com a galera, porque o desenvolvimento
24:00
do time ele tem que ser é junto, né?
24:03
Então pra pra não desequilibrar OA equipe, mas skill de
24:08
relacionamento e comunicação, é vivência, na minha opinião, dá
24:11
para fazer curso de oratória? Dá.
24:15
Dá para fazer um Monte de curso, mas tem que colocar isso em
24:17
prática. Você tem que colocar à risca o
24:19
seu conhecimento, então é se expor, é correr risco, então.
24:23
Ao meu ver, por isso que é tão importante um ambiente seguro e
24:26
parte desse ambiente seguro, muito se dá para gestão.
24:31
AO time de Oo os gestores desses times precisam proporcionar
24:35
ambientes bons para que aquele papo, né, gestora?
24:39
A função do principal função do gestor é extrair o melhor dos
24:43
seus seus seus liderados. Cara, se a gente propõe se se
24:47
esse, se esse liderado tem certificação, tem experiência,
24:51
tem vontade, está feliz. Quer dizer, se a gente propõe um
24:55
ambiente seguro, vai resolver então, assim, a certificação
24:58
garante que esse cara vai colocar em prática.
25:00
Então eu acho bem importante, mas lembrem-se que esse, esse,
25:04
esse tem. Conhecimento teórico que foi
25:06
absorvido precisa ser colocado em prática, então, certificado
25:09
ajuda a montar uma caixa de ferramenta bem completinho, mas.
25:13
Tem que entender que tem um percentual alto aí de
25:16
conhecimento empírico. Que é só na prática, então.
25:20
Mas eu acho bem importante essa certificação, sim.
25:24
Você falou sobre ambiente seguro?
25:29
Você acha, é. Você já respondeu que isso é
25:33
importante, claro, ó, isso, uhum.
25:36
Acho que ninguém iria é falar que ambiente seguro não é
25:41
importante, que nenhum é que é. Difícil ter, né?
25:46
Isso vamos falar a real, é difícil ter ambiente seguro, eu
25:51
falo aqui com o seu proporcionasse um baita ambiente
25:53
seguro para todo mundo. Cara, eu tento, mas é é difícil,
25:56
porque não depende só só do do nosso time, né?
26:00
Sim. É e tem muito.
26:02
Tem muitos contextos que ainda tem aquela coisa de é por isso
26:06
que existe a hierarquia. A hierarquia existe para ser
26:10
cumprida. É aqui.
26:12
Não é uma democracia que é uma autocracia, et cetera.
26:17
Na sua opinião, que está tentando?
26:21
É criar cada dia mais uma um ambiente seguro.
26:27
Aí onde você tá é quais são os erros e acertos.
26:32
Como que? Como que você cria esse evento
26:35
seguro? É, antes de qualquer coisa, é é
26:41
ter processo. Acho que os processos ajudam a
26:44
gente a se relacionar, porque não tem surpresa, então ter bons
26:48
processos de relacionamento com área.
26:50
E aí quando falo de relacionamento pá, não é só a
26:52
parte de ou de priorização de roadmap ou de discussão de um
26:56
número. É, aliás, expectativa, às vezes,
27:00
de gestor para gestor para falar, cara, estou direcionando
27:02
a área para fazer esse tipo de coisa, ou entendo que os os seus
27:06
liderados aí nesse outro time, eles têm uma necessidade que
27:09
eles muitas vezes cobram o time de produto de uma forma que não
27:14
é. Muito produtiva, então, assim, o
27:17
ambiente seguro se dá firme. Firmar bons acordos.
27:22
E muitas vezes se dá em bom relacionamento entre todo mundo.
27:25
Eu, eu, eu, bom, a gente já trabalhou junto.
27:27
Você sabe que eu não faço muita diferença entre cargo.
27:30
Eu tento homogeneizar muita coisa ali, mas acho que.
27:36
Firmar bons acordos pazares e entender o papel e
27:39
responsabilidade de cada um com os processos bem arrumadinhos,
27:43
traz ambiente seguro cara. Então a gente vai poder propor
27:47
Oo pior vai poder sugerir. Não é só esperar, é desejos.
27:54
Desejos do stakeholder para ir formando holdimap.
27:56
Isso parte da proatividade do do PO.
27:59
Só que o people precisa estar seguro.
28:02
Então, essa segurança traz produtividade?
28:05
Cara, traz performance, então. Acho que é por esse caminho aí,
28:09
cara, firmar bons acordos e ter bons processos.
28:13
Olhe. O como?
28:15
Que quais dicas do Batista hedge e do Batista PM?
28:23
Que você daria para as pessoas que estão nos ouvindo aqui para
28:27
equilibrar as necessidades e feedbacks dos Stack holders com
28:32
a visão original do produto. Porque às vezes tem stakeholder
28:36
que toma banho hã? E no dia seguinte e no dia
28:41
seguinte aparece com uma ideia genial, o genial com j é, e
28:49
agora, tudo agora, que a gente está no ano de inteligência
28:51
artificial. Toda semana tem um stakeholder
28:56
ou uma área falando, e se a. Gente, colocar a inteligência
28:59
artificial? Como que lida?
29:02
Como que equilibrar, Batista? Cara quase que um trabalho
29:08
investigativo que a gente tem, né?
29:10
É tão. Muitas vezes o feedback que
29:14
chega para a gente ou a necessidade que lhe tem, não é
29:17
muito fundamentada, né? Às vezes é.
29:19
Soa muito mais como um desejo ou fala assim, cara, o cara ouve
29:23
num podcast e trouxe uma ideia aqui.
29:25
Eu tenho que absorver a ideia dele.
29:27
Então eu acho que cabe ao tipo de produtos muitas vezes.
29:32
Transformar esse desejo, esse pá, que tem site que que a
29:36
pessoa teve. Em objetivo e número.
29:38
Então cara, como é que você pensa em como, como que isso
29:41
pode ser usável pro cliente? Como que que tipo de
29:45
funcionalidade isso se transformaria?
29:48
Ou pra que que você quer isso? Pra onde você acha que a gente
29:51
vai direcionar o produto? Que que indicador vai vai ser
29:56
afetado, então, assim? A gente torce o nariz quando
30:01
chega a isso, né? Quando chega ou um feedback ou
30:04
uma ou 1 B de site. Mas por trás dessa ideia, isso
30:09
pode ser adaptado e muitas vezes, take holaders.
30:12
E aí? Nem, nem, não tô nem.
30:14
Falando mal, mas é, é, acho que é cultura.
30:17
Eles chegam, já falam assim, cara, vamos fazer tal coisa e
30:21
esse vamos fazer tal coisa. Tem um desejo por trás e o que
30:25
ele está pedindo para ser feito não é a melhor saída?
30:28
Pode até ser, mas pode não ser e esse pode não ser.
30:32
A gente tem que ter a sensibilidade de falar, caro
30:35
amigo, caro amigo, olha, vai te dar que você, nossa byte 10 que
30:40
você teve, mas que é que você acha, vamos por outro caminho,
30:44
vamos, que que você vamos, vamos, vamos propor um negócio
30:46
mais simples e se der certo, a gente vai evoluindo e tal.
30:49
Rodrigo normalmente não gosta de revolução contínua, né?
30:51
Ele já tem o primor da solução no ar, então, discutir a
30:55
evolução de um produto com com stakeholder.
30:59
Tem a ver com o que ele está trazendo também.
31:01
E outra, e a aí vai. Cabe da gente ser um pouco
31:04
humilde, de entender que ele está numa posição às vezes
31:06
melhor do que a nossa, porque de repente vai.
31:08
Vou dar um exemplo do time comercial, time, comercial está
31:11
assim, mais perto do cliente do que a gente.
31:13
A gente quer estar também como time de produto.
31:15
Todo mundo aqui, todas as todas as empresas buscam a proximidade
31:18
da área de produtos com o cliente, mas a área comercial
31:21
está mais. E a gente precisa traduzir a
31:25
linguagem deles para número holdmep objetivo.
31:29
Então é relacionamento é tudo cara.
31:32
Se você não tem relacionamento, você quebra a cadeia ali e aí
31:35
informações super ricas se perdem no caminho.
31:38
Então é isso. Então, ao meu ver, é escutativa
31:42
trocar ideia, relacionamento e entender que esses insights,
31:45
esse feedback que eles dão precisam ser traduzidos.
31:47
Não, não levam ao pé da letra, mas.
31:49
Tem. Tem algumas áreas, é.
31:52
Que lida com com o usuário que fala latim.
31:56
Não. Hã, pô.
31:58
Aí você fala, pô, aí você tem que ficar tipo, o que que vocês,
32:02
essa pessoa está falando mesmo? Tipo, enfim, é.
32:07
Tomar, mas tem seu valor, cara, ele fala latim, mas.
32:11
Pô, esse é o valor, cara, teve tanto que eu vi.
32:15
O Batista está mantendo muito paz e amor, né?
32:19
Isso, o Batista está mantendo suas suas relações é com a área
32:24
comercial, com OCX. Né que muitas das vezes quer se
32:28
meter na área de produtos, isso ninguém fala, mas aí, cara.
32:32
A gente tem AA gente, tem a área de CSECX lá na empresa.
32:37
Cara, eles são muito importantes para a gente de verdade.
32:41
Não é porque eles estão ouvindo, não devem estar ouvindo, mas
32:44
eles são muito bons caras e os ensaios que eles trazem são
32:47
muito calibrados no sentido de não me traga coisa para fazer,
32:51
me traga a dor, me traga uma oportunidade.
32:53
A gente vai discutir de igual para igual, porra.
32:55
Então as discussões são boas, tá?
32:57
Então eu peço que os demais times de CSCX sigam esse exemplo
33:05
da. Lá do time do do da empresa do
33:08
Batista. Porque senão não me venham.
33:11
É porque quer ver OPM. Ficar puto é.
33:16
Aparecer com planilha, com coisa para não.
33:21
Se a gente fizer tal coisa, a gente vai não.
33:24
Não é o nosso PM ficar puto com isso.
33:27
É com o plano em linha, não é? Batista, você está tirando?
33:32
Ah, é ou na AA ou ou com planilinha.
33:35
Ou então fala assim, olha, já já negociei isso aqui, então já
33:40
tem. Aí você fala, pô, Sério mesmo,
33:42
cara. E aí, essa essa a pessoa vai
33:44
forçando a relação, né? Mas.
33:48
A gente tem para para leve, tem que ser paz e amor.
33:51
O. OK?
33:55
Já que a gente está falando de paz e amor, vamos falar sobre o
33:58
oposto do paz e amor que é conflitos ou divergências?
34:04
Eu sei como que você lida. Eu sei como que você lidava
34:08
comigo. É eu?
34:10
Eu gostava de os conflitos, né? É.
34:14
Eu era um menino. Neymar sempre buscava o contato.
34:17
É. Ousadia, Alegria e contato.
34:20
Isso? É?
34:23
Não faço mais isso, OKOK. É.
34:28
Mas como que você lida com conflitos ou divergências de
34:32
opiniões entre as diferentes stakeholders?
34:35
E até mesmo agora que você está como Red?
34:38
Como que você lida quando o seu time é gera um conflito?
34:44
É numa reunião com o os stakeholders ou com outras áreas
34:50
como que você lida? Você gosta de conflito, Batista,
34:53
você gosta de lidar com os conflitos ou você é daquele
34:56
Stick hold que faz assim? Não, não gosto de conflito, por
35:00
favor. Mas conflito conflito faz parte,
35:05
não? Batista, do dia a dia
35:06
corporativo e tem do ambiente seguro.
35:08
É isso mesmo. Conflito faz parte, conflito é
35:13
importante. Conflito.
35:15
Dá para extrair muita coisa boa dali.
35:17
É bom. São 2 pontos aqui.
35:20
O primeiro deles, cara, é meio óbvio, mas equilíbrio emocional.
35:24
É bom, a gente trabalha, já trabalhou bastante tempo juntos,
35:28
né? Show de rap tive meus eu você já
35:32
presenciou meus meus Picos de nervoso?
35:35
EE, eu acho que é não só a experiência, idade, o que for
35:40
mais cara. Chega um momento que se eu seu
35:42
equilíbrio emocional você tem, você tem um pouco mais de
35:44
controle sobre isso, é comunicação não violenta, já
35:48
fala que por trás de de de uma angústia você tem tem algum
35:52
desejo, então alguém que vem te pedir alguma coisa de um jeito
35:55
que não deveria, ou. Conflito tem interesses genuínos
35:59
ali por trás, então, cara, muitas vezes, no meio do
36:02
conflito, você se posicionar e falar o seguinte, cara, o que
36:05
que você quer com isso? Não, não ficar discutindo ideia
36:08
porque você fica medindo força, você não chega em muito lugar.
36:12
Só que quando você vai discutir sobre geração de valor é você
36:16
consegue equalizar um pouco a discussão, então.
36:19
E outra, não é só um conflito tenso, às vezes tem conflito de
36:22
artes que que não se questionam, então às vezes tem que trazer
36:24
uma área para o jogo e falar assim, aquela área não está se
36:28
envolvendo, então às vezes você tem que dar uma acelerada na
36:30
discussão e você causa um conflito muitas vezes.
36:34
Mas é tem aquela diferença entre conflito e confronto, né?
36:38
Tem o positivo e tem o negativo. Então, eu acho que em muitos
36:41
momentos aqui, e eu acho que isso não tem a ver com o cargo,
36:44
tá? É mediar reuniões aqui e
36:47
negociar priorização por aí vai. É muito importante, então,
36:52
chamar as pessoas, expor os dados, expor os valores,
36:56
falar-se um pouco sobre a complexidade e linguagem natural
36:59
que ninguém é obrigado aqui. AA entender técnicas de produto
37:03
é. Não da área de produto, né, da
37:05
das outras áreas. Então, mediar conflitos?
37:08
Cara, tem muito a ver com relacionamento.
37:10
Então pode ser um conflito entre pios, pode ser um conflito entre
37:14
stakeholders, pode ser conflito de gestão.
37:17
Mas você tem a cabeça fria para falar o seguinte, cara, não, não
37:21
vamos ficar discutindo se uma ideia é melhor que a outra, se o
37:25
erro foi de um ou se o erro foi de outro.
37:27
Vamos falar de resultado, cara, é isso que nos une, então você
37:30
sai do do do do problema e foca na solução.
37:33
Aí você conduz nas pessoas. Então, mediar a reunião é uma
37:36
bikes que eu aqui para para time de produtos é importante.
37:38
Interessante é o lance de mediar.
37:41
É está muito relacionado à comunicação, né?
37:43
É aquela coisa que a gente vai bater.
37:46
A gente bateu na tecla aqui nesse episódio que é.
37:49
Se comunicar, criar relação, dar visibilidade, muitas das vezes
37:52
OPMOPO, acha que stakeholder não deveria, é.
38:00
Saber o que o time está a fazer. A partir do momento que um
38:04
diretor é um Red, o que quer que seja, tá querendo mexer no dia
38:10
do time? É porque tem alguma coisa ali.
38:14
É, ele não está dando visibilidade e você não está
38:18
sendo capaz de de dar visibilidade, né?
38:20
Batista, tem muitos casos desses né, que é quando é Oo
38:24
relacionamento, ele não é tão bom a ponto de gerar confiança
38:30
de quem está acima, com uma pessoa de produto.
38:34
Que faz com que a pessoa que está na gestão no nível acima?
38:37
Queira ter a visibilidade de um jeito errado quer ir mexer no
38:41
gira? Verdade, ó, vamos pensar o
38:45
seguinte, o relacionamento se dá entre, não tem um organograma.
38:49
Ali é se dá entre várias pessoas, seja horizontal ou
38:54
vertical. É a partir do momento que você
38:58
leva informação do jeito certo, na profundidade certa, essa
39:02
mensagem, ela vai ser replicada entre todas as outras áreas.
39:05
Se essa mensagem, quanto quanto mais coesa, simples, mais coesa
39:10
já for passada, melhor. Ela vai ser replicada.
39:14
Você faz com que não tenha o telefone sem fio se isso chegue?
39:17
Em todas as áreas. Do jeito certo, cara, certamente
39:20
o trabalho do pior, além de ser reconhecido, todo mundo vai ter
39:23
visibilidade disso. Óbvio.
39:25
Tem ferramenta para fazer gestão à vista?
39:27
Tem. Mas cara comunicação, muitas
39:29
vezes ela é mais importante do que OA ferramenta bom os
39:34
conceitos ágeis aqui, mas é precisa ter essa, essa
39:39
sensibilidade de passar mensagem de um jeito, certo quem é o seu
39:43
público para quem que você está passando tal mensagem?
39:45
Que tipo de profundidade você está passando?
39:47
É, vamos pensar, estamos falando só de relacionamento com
39:49
stakeholder? Cara, pior, que não vai fazer
39:52
refinamento com o resto do time, também precisa levar de acordo
39:55
com o perfil do time, informações numa profundidade
39:58
ideal para aquele momento, para aquele cenário.
40:00
Cara, no final das contas, comunicação é relacionamento,
40:03
resolve as coisas, óbvio. Tem ferramenta, tem reunião, tem
40:06
um Monte de coisa. Mas é esse tipo de conduta do
40:10
profissional, de produto, ajuda a manter a cadeia toda muito bem
40:14
informada. Ô Batista, qual conselho você
40:18
daria para party managers? É pills e afins que estão
40:23
começando. Primeiro estão estão começando
40:26
na área, né? Então pessoas que estão em
40:28
transição ou começando na área de produtos.
40:30
E também para os para os para as pessoas que já estão na área.
40:34
É construir ou melhorar esse relacionamento.
40:38
Pagar uma breja no final do do dia funciona?
40:43
Rap. Cara, happy hour é sempre foi
40:44
uma ferramenta e tanto. É, mas ela é um pouco mais
40:46
informal. Aqui é antes de qualquer coisa.
40:50
É tudo o que a gente está falando aqui, dessas reuniões,
40:53
das tomadas de decisão, porque o pior tem um papel de tomada de
40:56
decisão voltado a resultado junto com as outras áreas.
40:59
Primeira coisa, a gente precisa certificar que todo mundo tem o
41:02
mesmo interesse. Aí tem tem o key RS, tem várias
41:07
outras técnicas que. Que podem calibrar isso, mas se
41:11
certificar que todo mundo tem o mesmo interesse ajuda.
41:14
Cara, tem todo mundo tá olhando pro mesmo resultado ou estimando
41:17
resultados, é semelhantes, é todo não tem.
41:22
Quando eu falo de prazo, muitas vezes é o problema, nem é o
41:25
prazo em si, porque a relação que a gente tem com algum de
41:27
área de produtos, muitas vezes tem relação com algum com algum
41:31
stakeholder baseado no prazo. Não é só o prazo do desejo da
41:34
entrega, é algum compromisso que ele tem com algum outro
41:38
fornecedor ou alguma outra área de.
41:41
Geração de valor cara. Geração de valor precisa ter
41:43
prazo, não tem jeito, marketing pode chamar como quiser, mas não
41:48
dá para não ter não ter estimativa de de entrega, de
41:51
geração de valores. Bom então certificar que todo
41:55
mundo tem o mesmo interesse. Segunda dica, aqui escutativa
41:58
cara, pode crer que comunicação. É um problema para toda a
42:03
empresa, todo mundo, cara comunicação é problema de
42:06
relação humana. Ter escutativo e conseguir
42:08
interpretar qual é a necessidade da pessoa, vai fazer com que
42:11
vocês entrem em sintonia. Terceiro, terceira dica, aqui
42:17
não tem apego. Cara é, ideias melhores podem
42:21
surgir. É todos os filmes estão
42:23
validando hipótese o tempo inteiro.
42:25
Não é uma exclusividade do time de produto, então é ter apego AA
42:30
oldimep ou alguma iniciativa que está ali vai gerar conflito, mas
42:35
também não é para ser, ser fazer a festa da uva ali e sair
42:39
liderando qualquer coisa. Mas defenda o seu ponto de vista
42:42
sem apego a uma iniciativa, e sim, é um resultado, acho que.
42:46
Isso é importante. EE, cara, jogar junto com todo
42:49
mundo, então acho que é, pode até fazer, é o nosso papel.
42:54
Muitas vezes na área de de produtos é tem uma
42:57
responsabilidade sobre o roadmap, mas traz a galera para
43:00
jogar junto, cara, o produto há há muitas vezes quando você fala
43:03
assim, o produto não é do PO produto é de todo mundo, cara, o
43:06
produto é da empresa, o produto é do cliente, o roadmap é nosso.
43:11
Quando você vai usando esse tipo de estratégia, você traz as
43:14
pessoas para o jogo, os interessados e compromisso vão
43:18
começar a jogar jogo, porque eles vão se sentir parte, e
43:21
aqueles caras que estão lá só para dar uma bagunçada, ele vai
43:23
se afastar cara, porque ele vai falar, pô, não me traz problema,
43:25
cara, faz assim, eu faço eu. Então, os desinteressados se
43:28
afastam, os desinteressados e comprometidos vão se aproximar.
43:31
Então é deixar claro que o produto é de todo mundo, que o
43:35
cliente está no centro e por aí vai, acaba aproximando as
43:39
pessoas. Então é percebam, são dicas
43:42
quase que de relacionamento de trabalho.
43:44
Cara, não é uma exclusividade da área de produtos aqui, você pode
43:47
aplicar isso aqui No No escritório de advocacia, que
43:50
pode, pode ajudar, boa parte do certo pode ajudar.
43:53
Então, cultivar relações é é um esquilo importante para todo o
43:58
mundo. Então.
43:59
É isso. Pode motivar ou pode levar um
44:02
time a um produto ao fracasso. Então, eu ver cultivar as
44:06
relações é fundamental. Dito isto, chegamos ao final.
44:09
Do episódio sobre relacionamento com stakeholders com Rodrigo
44:13
Batista. Você que ouviu até aqui, nos
44:16
assistiu, quer saber mais, quer descobrir mais sobre o Batista?
44:21
Quer mandar uma mensagem lá falando, Batista, eu preciso
44:26
comprar fraldas. Tem cupom?
44:30
Manda lá, tem preço? Tem entrega?
44:34
Tem boa experiência. Pessoal, não me liga, não baixa.
44:38
O app aí, olha só, então só. Falta o pessoal do marketing da
44:42
farmácia. Apple entrou em contato com OPG
44:44
para nos patrocinar certo. Então tá bom?
44:47
Certíssimo. Olha só.
44:48
Eu já cavando. Um Patrocínio aqui,
44:51
oportunidades é isso. É, são.
44:54
Homens de oportunidades. Siga Batista, se conecte com ele
44:58
no LinkedIn, o link do perfil dele está na descrição, vai lá,
45:04
se conecte, e é isso, compartilha esse esse episódio
45:08
no slack no. Slack, no Teams do do da
45:10
empresa, fala assim, olha, gente.
45:12
Um episódio legal sobre relacionamento com esse modern,
45:16
Hein? Cobert, tá bom?
45:18
E não se esqueça de deixar suas 5 estrelas, seguir comentar,
45:23
ativar o sininho e todas essas coisas, todas essas besteiras
45:27
aí. Não é besteira, é importante, é.
45:30
Por favor, nos ajude. Batista, muito obrigado pelo seu
45:33
tempo, é uma honra bater um papo com você e ter você aqui No No,
45:38
no pródigo grosso eu que agradeço.
45:41
A oportunidade, a amizade e um forte abraço a todos.
45:44
Eu gostei do forte abraço. Forte abraço, tá ótimo.
45:49
Beijos. Tchau, Rui.