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"The Common Good Economy": Economist Mariana Mazzucato on Failures of U.S. Capitalism · El podcast de Jeny Mejía Aguirre

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  Speaker 2: This is Democracy Now!, democracynow.org. I'm Amy Goodman with Anjali Khamet.
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  Speaker 3: We're joined now by the Italian-American economist Mariana Mazzucato. She
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  Speaker 3: has advised governments, policymakers and even the Pope on economic policy.
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  Speaker 2: Mariana Mazzucato is a professor in the economics of innovation
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  Speaker 2: and public value at UCL, that's University College London. Es
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  Speaker 2: directora fundadora del Instituto de Innovación y Propósito Público de
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  Speaker 2: la UCL. Está en Nueva York para lanzar su nuevo libro,
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  Speaker 2: La Economía Comunitaria. Nos encuentra aquí en nuestro estudio. Usted
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  Speaker 2: presenta una nueva teoría de la economía que debería estar
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  Speaker 2: basada en la economía comunitaria.¿ Puede caracterizar el capitalismo americano
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  Speaker 2: y cómo es cerca de la economía comunitaria o no?
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  Speaker 4: Buena pregunta. Primero de todo, lo que intento hacer en
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  Speaker 4: el libro es proporcionar un nuevo vocabulario. Así que cualquier
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  Speaker 4: vez que escuches la palabra, como el Estado versus el mercado,
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  Speaker 4: eso es una desentendida. Tienes estructuras estatales, tienes estructuras de
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  Speaker 4: sector privado, y cómo se interrelacionan determina qué tipo de
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  Speaker 4: resultados de mercado obtenemos. Así que lo que tenemos actualmente
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  Speaker 4: en los Estados Unidos es que tenemos gobernación corporativa, lo
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  Speaker 4: que creo que es muy problemático. Estamos en el camino
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  Speaker 4: de la maximización de la shareholder. So, quarterly returns, which
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  Speaker 4: means that about $ 7 trillion have been used just to
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  Speaker 4: buy back shares to boost stock prices, stock options and
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  Speaker 4: executive pay. It's a key driver of inequality in this country.
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  Speaker 4: And we have a state, forget Trump just for a
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  Speaker 4: minute now, even in previous administrations, that at the worst
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  Speaker 4: is get out of the way. And at best, when
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  Speaker 4: it comes in, it's there to fix a market failure. So,
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  Speaker 4: what I argue in the book is that this, by design,
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  Speaker 4: not by coincidence… significa que es imposible, en realidad, gobernar
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  Speaker 4: la economía de una manera orientada a los resultados. Lo
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  Speaker 4: que realmente necesitamos es una teoría, también, del Estado en
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  Speaker 4: sí mismo, ex ante, para ser sobre la forma de
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  Speaker 4: la economía, para, en realidad, ofrecer los objetivos. Ahora, olvídense
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  Speaker 4: de cuáles son los objetivos, solo por un segundo. Estoy
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  Speaker 4: segura de que llegaremos allí, porque, por supuesto, los objetivos
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  Speaker 4: de Trump pueden ser diferentes de los objetivos de Biden
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  Speaker 4: y así sucesivamente. Pero incluso solo el hecho de tener
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  Speaker 4: un objetivo,¿ qué significa tener una estructura estatal? incluyendo a
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  Speaker 4: todas las diferentes organizaciones públicas, así que el network descentralizado
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  Speaker 4: de agencias públicas. que ayuden a formar la economía hacia ser,
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  Speaker 4: si el objetivo es más inclusivo, más sostenible, más dirigido
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  Speaker 4: por la innovación. Y el punto de hablar sobre el
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  Speaker 4: bien común es que cuando entonces tienes líderes, y hay
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  Speaker 4: muchos de ellos globalmente, que todavía creen en la acción climática,
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  Speaker 4: que todavía creen que necesitamos objetivos como la salud para
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  Speaker 4: todos o reducir el divido digital. Así que si alguna
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  Speaker 4: vez tenemos un deslizamiento de nuevo, todos los niños continúan
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  Speaker 4: teniendo acceso a su derecho humano a la educación.¿ Qué
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  Speaker 4: significa poner esos objetivos en la economía? en las relaciones
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  Speaker 4: entre el público, el privado y otros actores desde el comienzo.
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  Speaker 4: Así que lo llamo predistribución, no redistribución. Eso significa obtener
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  Speaker 4: los derechos de agua para ser propios, en vez de
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  Speaker 4: tener 80% de la agua industrial no reciclada, incluso si
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  Speaker 4: el Estado le da el derecho de agua a Anheuser-Busch.¿
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  Speaker 4: Qué significa para los derechos de propiedad no ser abusados?
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  Speaker 4: Actualmente las patencias son demasiado upstream en el proceso de innovación.
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  Speaker 4: son demasiado fuertes, tan difíciles de licenciar, y son demasiado amplios,
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  Speaker 4: usados solo por razones estratégicas, así que eso bloquea la innovación.¿
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  Speaker 4: Qué significa para los contratos de procuración? Los gobiernos, todos
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  Speaker 4: los gobiernos en todo el mundo, a menudo tienen un
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  Speaker 4: 20% a un 30% de su presupuesto usado para comprar cosas.¿
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  Speaker 4: Están comprando con esos buenos objetivos en el centro, como
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  Speaker 4: hicimos cuando llegamos a la luna, donde el jefe de
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  Speaker 4: procuración de NASA dijo que no íbamos a llegar allí
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  Speaker 4: a menos que cambiáramos cómo hacemos la procuración de una
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  Speaker 4: manera orientada a los resultados? or is it just a
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  Speaker 4: race to the bottom, just thinking about cost? So what
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  Speaker 4: the book says is currently we're stuck with those who
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  Speaker 4: believe in good outcomes. Again, we can come to Trump,
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  Speaker 4: who doesn't even believe in climate change and so on.
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  Speaker 4: They are currently paralyzed, those who actually are trying to
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  Speaker 4: be goal-oriented, because the economics that is informing the ministers
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  Speaker 4: of economy, the ministers of finance globally, is a very
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  Speaker 4: reactive and boring way to think about the role of
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  Speaker 4: the state.
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  Speaker 3: Y explícanos,¿ cuáles son los objetivos de las ideas de
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  Speaker 3: Trump de la economía actualmente? Y¿ en qué estamos viviendo?
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  Speaker 3: Quiero decir, estamos enfrentando, como, 40 trillones de dólares de
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  Speaker 3: deuda y Trump sigue diciendo que el mercado de la
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  Speaker 3: moneda está aumentando, así que las
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  Speaker 4: cosas están bien. Bueno, bueno, First of all, let's not
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  Speaker 4: forget that the U.S. government, like almost every other government
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  Speaker 4: in the world, signed up to, in 2015, the Global
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  Speaker 4: Sustainable Development Goals. That's the context in the back. So,
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  Speaker 4: irrespective of who the leader is currently, the United States
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  Speaker 4: of America... ha firmado en el papel 17 objetivos de
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  Speaker 4: desarrollo sostenible. No hay hambre, no hay pobreza, paridad de género,
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  Speaker 4: acción climática, vida bajo el océano, así que no llenamos
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  Speaker 4: los océanos con plástico, como nos ha mostrado el gran
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  Speaker 4: David Attenborough en su último documental llamado Ocean. So, those
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  Speaker 4: are the goals that the U.S. government has signed up to. Now,
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  Speaker 4: if the U.S. government is no longer interested in those goals,
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  Speaker 4: they should take their name off. Now, luckily, that hasn't happened, right? So,
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  Speaker 4: that's just the background context. That then lands, by the way,
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  Speaker 4: in particular cities and states. We still have states in
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  Speaker 4: the U.S. that do believe that we need urgent climate action.
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  Speaker 4: Think of what's happening in California. Now, the President of
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  Speaker 4: the United States, we know, also says not only that
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  Speaker 4: climate change has sort of Gracias por ver el video.
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  Speaker 4: Cuando Trump, como sabemos, llegó al poder, especialmente en la
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  Speaker 4: segunda administración, convirtiendo a todos en que las políticas de
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  Speaker 4: Biden estaban fallando, que iba a venir y ayudar a
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  Speaker 4: la clase trabajadora. Ahora, es importante hablar sobre el trabajo.
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  Speaker 4: Así que el precio del trabajo global es uno de
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  Speaker 4: los niveles más bajos que ha habido en la historia.
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  Speaker 4: En los Estados Unidos es bajo. El precio es alto,
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  Speaker 4: pero esos precios no se reinvesten en la economía. Se
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  Speaker 4: ponen en los mercados financieros. Él ama esos mercados. Así
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  Speaker 4: que cuando mira el mercado de monedas que va a subir,
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  Speaker 4: cree que es bueno para la economía. Sí, sí. En
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  Speaker 4: el militar. En el militar, en el Departamento de Defensa.
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  Speaker 4: Casi todo en tu teléfono inteligente que lo hace inteligente
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  Speaker 4: y no estúpido fue financiado por el taxpayer. Internet, GPS,
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  Speaker 4: touch screen, Siri. Yo digo toda esa historia, de nuevo,
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  Speaker 4: en el estado empresarial. Pero lo que terminamos de hacer
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  Speaker 4: fue socializar los riesgos y privatizar los recompensas. Fácilmente, hoy,
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  Speaker 4: los trillones, no los billones, los trillones que se ganan
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  Speaker 4: por algunas empresas tecnológicas no es por el genio de
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  Speaker 4: esos particularmente emprendedores. Por supuesto que lo hicieron. Están gastando
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  Speaker 4: hoy en investigación y desarrollo. But how did they get
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  Speaker 4: where they are today? They got where they are today
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  Speaker 4: with these trillions on the back of public investments in
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  Speaker 4: that technology, on the back of not paying their taxes. Right.
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  Speaker 4: Let's just say that loud and clear. They've saved a
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  Speaker 4: huge amount by not paying their fair share back to
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  Speaker 4: the government, back to society. In some cases like Amazon,
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  Speaker 4: we also know that they made a lot of money
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  Speaker 4: by exploiting labor. And that's not me saying it. Just
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  Speaker 4: read all the. de esto. Hay libros y artículos en
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  Speaker 4: todos lados en términos de lo que deberían estar haciendo
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  Speaker 4: para reinvestir esos ingresos también en condiciones de trabajo mejor.
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  Speaker 4: De todos modos, volviendo a tu primera pregunta, ese es
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  Speaker 4: el estado del capitalismo moderno. El problema es que entonces
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  Speaker 4: alguien como Trump viene y dice cosas como, ¿sabes?, la
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  Speaker 4: clase de trabajo en los Estados Unidos está teniendo, ¿sabes?,
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  Speaker 4: no tengo mucho que sufrir en este programa, pero de
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  Speaker 4: todos modos. ¡Beep, beep! Y él está correcto. ¿Verdad? De nuevo,
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  Speaker 4: la tasa de ingresos laborales en los Estados Unidos es baja.¿
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  Speaker 4: Pero por qué es eso? Es precisamente a través de
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  Speaker 4: esos tipos de políticas que Trump está acusando, permitiendo también
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  Speaker 4: al sector financiero financiar a sí mismo. Incluso en el
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  Speaker 4: Reino Unido, donde yo vivo. 80% de la financiación va
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  Speaker 4: de vuelta a la financiación. Financiación, insurrección y bienes reales.
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  Speaker 4: El acrónimo es FIRE. Así que no solo está el
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  Speaker 4: clima en fuego, sino que el sector financiero está en fuego.
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  Speaker 4: Así que este modo de capitalismo extractivo está dañando a
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  Speaker 4: los trabajadores. Y aún así, él celebra eso en términos
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  Speaker 4: de esos retornos a corto plazo. Pero eso no ayuda
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  Speaker 4: a la capacidad productiva en este país. Entonces, hable de
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  Speaker 4: otra forma de capitalismo. Quiero decir, capitalismo
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  Speaker 2: de los Estados Unidos contra otros países que lo hacen
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  Speaker 2: de manera diferente.
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  Speaker 4: Claro. Bueno, es una pregunta muy buena porque debemos recordar
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  Speaker 4: que hay variedades de capitalismo, ¿verdad? Entonces, en Escandinavia, las
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  Speaker 4: uniones de negocios están en el board de empresas. No
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  Speaker 4: solo ellos, ¿verdad? Tienes los actores diferentes, obviamente los actores
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  Speaker 4: de negocios, los diferentes compañeros, el gobierno, pero también las
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  Speaker 4: uniones de negocios. El trabajo es visto como un stakeholder real,
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  Speaker 4: no solo en palabras, ¿verdad? Larry Fink aquí cada año...
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  Speaker 4: El jefe de BlackRock le dirá a sus inversores que
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  Speaker 4: no solo necesitamos maximizar los pagos, sino que debemos devolverlos
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  Speaker 4: a las comunidades. Eso es ex post, ¿verdad? Es devolver
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  Speaker 4: algunos pennies, algunos cromos a otros, ya sea a los
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  Speaker 4: trabajadores o a las comunidades. ¿Cómo, desde el principio, creas
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  Speaker 4: valor de una manera diferente? Y lo que el libro
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  Speaker 4: habla de, hay tres secciones, teoría, cosas prácticas y también lugares.
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  Speaker 4: Y desplazo lo que parece una economía de bien común,
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  Speaker 4: con ejemplos reales alrededor del mundo de partes de ella.
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  Speaker 4: Pero no hay ningún sistema que, como diría yo, sea
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  Speaker 4: realmente dirigido por el bien común. Y hay muchos lavamientos
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  Speaker 4: de bien común. Así que los cinco elementos, porque los
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  Speaker 4: llamo acompasos, que deberíamos tener para una economía de bien común, son...
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  Speaker 4: Es muy claro en la dirección, ¿verdad? Cuando fuimos a
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  Speaker 4: la luna y regresamos en un tiempo corto, el gobierno
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  Speaker 4: trabajó con 400.000 personas en el sector privado, sector privado, ¿verdad?
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  Speaker 4: Esto no se trata de socialismo, es buen capitalismo, para ofrecer...
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  Speaker 4: Soluciones to problems. Government didn't tell the private sector what
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  Speaker 4: to do. They just said, hey, we got problems. We've
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  Speaker 4: got to make sure that the astronauts can go to
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  Speaker 4: the bathroom. which you'll remember recently with Artemis, that became
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  Speaker 4: the issue again. The toilet is always the issue up
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  Speaker 4: in space. We need to know what they're going to eat.
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  Speaker 4: We need to know how they're going to communicate back
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  Speaker 4: to the mission control room. It was through this outcomes orientation,
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  Speaker 4: clear on the direction, that we stimulated huge amounts of innovation.
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  Speaker 4: Camera phones, foil blankets, baby diapers, home insulation. So that's
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  Speaker 4: what I call an interesting partnership where you have a purpose,
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  Speaker 4: and that purpose defines innovation. La segunda es la orientación
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  Speaker 4: de resultados para esa asociación pública-privada. El segundo elemento es
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  Speaker 4: quien decide qué es la misión. Olvida la carrera espacial, ¿verdad?
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  Speaker 4: Fueron solo los chicos tecnocráticos en la sala que decidieron
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  Speaker 4: que era una buena idea. Las misiones terrestres son lo
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  Speaker 4: que es importante y deben ser diseñadas y el input
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  Speaker 4: debe venir de las personas a través de su experiencia vivida.
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  Speaker 4: Así que el segundo elemento es la co-creación. en la
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  Speaker 4: democracia participativa. Es por eso que también trabajé con el Papa,
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  Speaker 4: porque en la creación de la creación de la creación
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  Speaker 4: de la creación And the preferential option for the poor,
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  Speaker 4: look at how anything we do affects the people that
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  Speaker 4: are most vulnerable and have those people who've been failed
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  Speaker 4: by the system help design a better system. And I
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  Speaker 4: give examples like participatory budgeting in Porto Alegre, in Brazil,
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  Speaker 4: or in Camden, where I live in London, where we
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  Speaker 4: worked on adult social care across 10 housing estates, bringing
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  Speaker 4: the carers to the table to design that better policy,
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  Speaker 4: because they know it most. I'm actually going to Brazil
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  Speaker 4: this evening and to the Amazon, where the indigenous communities
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  Speaker 4: know more than anyone else about how to preserve the forest,
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  Speaker 4: about how to preserve biodiversity, on how to save water.
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  Speaker 4: And yet they're not being brought to the table to govern,
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  Speaker 4: for example, the Amazon Fund. El tercer elemento es compartir conocimiento.¿
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  Speaker 4: Qué es el punto de hablar de inteligencia colectiva, innovación abierta, AI,
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  Speaker 4: si continuamos privatizando el conocimiento de maneras muy disfuncionales, incluyendo
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  Speaker 4: durante la pandemia, donde la mayoría de las empresas farmacéuticas
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  Speaker 4: refusaron compartir el conocimiento para que la vacuna no pudiera
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  Speaker 4: ser producida en África? Solo una vacuna, la que entre
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  Speaker 4: Oxford y AstraZeneca, compartió el conocimiento porque esos investigadores financiados
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  Speaker 4: por los gastos financiados en Oxford lo pusieron como una condición.
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  Speaker 4: en esa colaboración. Cuarto, compartir recompensas para evitar la dinámica
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  Speaker 4: de Silicon Valley de la socialización de riesgos, privatización de recompensas.
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  Speaker 4: Y quinto, transparencia y responsabilidad. Si ni siquiera sabemos quién
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  Speaker 4: está haciendo qué y quién está ganando qué y por qué,
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  Speaker 4: y hay toda esta falta de transparencia, que creo que
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  Speaker 4: está aumentando con la IA, entonces es imposible gobernar el sistema.
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  Speaker 4: Y lo que hago en el libro es decir que
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  Speaker 4: esto no es una utopía. Digo ejemplos de cada uno
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  Speaker 4: de esos elementos, pero luego no escala. es una excepción
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  Speaker 4: donde vemos eso. Y tenemos mucha charla sobre hacer bien.
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  Speaker 4: En la economía, por cierto, el bien público suena bien, ¿verdad?
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  Speaker 4: Dos palabras, una es buena, pero es realmente solo una
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  Speaker 4: corrección para una falla de mercado. Es corrección por algo
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  Speaker 4: que el sector privado no hace. Así que el punto
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  Speaker 4: del compas es decir, para hacer estas buenas cosas, ¿sabes?
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  Speaker 4: Acción climática, biodiversidad, agua. Si no nos gusta el término
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  Speaker 4: cambio climático, pensad en las consecuencias, ¿verdad? Fuerzas, lluvias, falta
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  Speaker 4: de agua limpia para 2 billones de personas globalmente, suelos
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  Speaker 4: en nuestros ríos, incluso en el Reino Unido, donde tenemos
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  Speaker 4: una relación pública-privada completamente disfuncional con la agua.¿ Qué significa
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  Speaker 4: hablar de ello como un objetivo, no una corrección, donde
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  Speaker 4: todos nos relacionamos a los demás a través de esos
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  Speaker 4: cinco elementos? Y la tercera parte del libro, por cierto,
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  Speaker 4: habla de los lugares donde también aprendimos a respetar a
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  Speaker 4: los demás y no trabajar juntos de una manera condescendente.
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  Speaker 4: Creo que eso realmente importa una gran cantidad para traer
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  Speaker 4: la confianza al sistema. Creo que muchos americanos, incluso en
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  Speaker 4: los estados rojos donde las políticas de Biden estaban teniendo
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  Speaker 4: el efecto más grande, todavía no se sintieron respetados, todavía
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  Speaker 4: no se sintieron valorados, no tenían una voz en la mesa.
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  Speaker 4: So this isn't just to con people to think, oh,
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  Speaker 4: the common good is good for you. It's really to
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  Speaker 4: bring them to the table to feel dignity and valued again.
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  Speaker 3: And Mariana, how would this actually work in practical terms? Because,
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  Speaker 3: I mean, the financialization of the economy, the way capitalism
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  Speaker 3: has sort of developed over the years, and especially in
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  Speaker 3: the U.S., but in many parts of the world, you know,
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  Speaker 3: Democrats or Republicans... Bueno, ese es un muy buen punto,
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  Speaker 3: porque hay tantas relaciones de poder que subvencionan esto.
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  Speaker 4: Así que es bueno hablar de que el bien común
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  Speaker 4: es algo del que todos nos beneficiaríamos. Pero cuando hay
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  Speaker 4: estos rentos excesivos, no refiero a llamarlos rentos, rentos en
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  Speaker 4: el sistema, que son básicamente rentos que se hacen que
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  Speaker 4: son en exceso de lo que deberían ser hechos si
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  Speaker 4: el sistema realmente compartía las recompensas tanto como los riesgos tomados,
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  Speaker 4: entonces si diseñamos la economía de esta manera diferente que advocate,
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  Speaker 4: por supuesto que habrá una nueva distribución de ingresos. No
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  Speaker 4: significa que no tengas beneficios, por supuesto. No olvides que
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  Speaker 4: cuando NASA, de nuevo, fue a la luna, trabajaron con
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  Speaker 4: el sector privado, pero el contrato dijo que no había
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  Speaker 4: excesos de beneficios. No vamos a convertir esto en una
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  Speaker 4: máquina de gamblería, en un casino, que es lo que
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  Speaker 4: creo que tenemos en el espacio hoy. Entonces, de nuevo,
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  Speaker 4: el punto de hablar de ejemplos reales en el medio
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  Speaker 4: es también mostrar la luz, cómo hacer esto. Así que
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  Speaker 4: el hecho de que algunos bancos públicos en el mundo,
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  Speaker 4: y hay 23 trillones de dólares en bancos públicos globalmente,
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  Speaker 4: el hecho de que la mayoría de ellos solo están
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  Speaker 4: enviando dinero a cualquier sector que grite por ayuda, y
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  Speaker 4: algunos de ellos, como el en Brasil, el BNDES, el
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  Speaker 4: en Alemania, el KFW. Y también estás hablando a una
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  Speaker 4: audiencia de Estados
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  Speaker 2: Unidos que no sabe ni lo que estás hablando cuando
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  Speaker 2: dices bancos públicos. Así que la mayoría
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  Speaker 4: de los bancos, bueno, casi el 90% de los bancos
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  Speaker 4: son privados. Así que los que saben sobre Bank of America, Citibank,
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  Speaker 4: los grandes bancos de inversión en muchas partes del mundo,
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  Speaker 4: y en los Estados Unidos es solo básicamente en Sudáfrica,
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  Speaker 4: creo que hay un banco público, pero también en Alaska.
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  Speaker 4: En la mayoría de partes del mundo hay estos bancos públicos,
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  Speaker 4: que en teoría deberían ser dirigidos por propósito público. En
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  Speaker 4: práctica no lo son. They're just giving out money, like
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  Speaker 4: in Italy, sounds beautiful, because it's Italian, it's our public bank,
• 16:54
  Speaker 4: but when a sector is in trouble, like the steel sector,
• 16:56
  Speaker 4: they just get a subsidy, they get a loan, just
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  Speaker 4: to stay alive. That is not a bank driven by
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  Speaker 4: the common good. KfW, it's interesting, in Germany, because the
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  Speaker 4: German government over the last... 10, 15 años, han dicho
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  Speaker 4: que realmente tenemos que resolver este problema climático. Y tienen
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  Speaker 4: algo que se llama la energía venda, una especie de
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  Speaker 4: visión sobre la reducción del carbono en el país. La
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  Speaker 4: manera en que ese banco empezó a interactuar con esa
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  Speaker 4: visión fue que los pagos ofrecidos, por ejemplo, al sector
• 17:24
  Speaker 4: del petróleo, eran condicionales, que el sector bajara el contenido
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  Speaker 4: material de producción, lo que hicieron. Y esa es la
• 17:33
  Speaker 4: única razón por la que hay petróleo verde en Alemania.
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  Speaker 4: No es porque las empresas han ido a Davos y
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  Speaker 4: han hablado de propósito. Es porque tuvieron que, para obtener
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  Speaker 4: el alquiler. No les dijeron cómo hacerlo. Eso mataría la innovación,
• 17:42
  Speaker 4: mataría la emprendimiento. Así que estos tipos de condiciones. son
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  Speaker 4: claves para ese compás en términos de compartir recompensas y conocimiento.
• 17:53
  Speaker 4: Y un ejemplo en los Estados Unidos es el Acto
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  Speaker 4: de Chips, que yo ayudé a diseñar, en realidad. Gina Raimondo,
• 17:59
  Speaker 4: era la secretaria de Comercio para Biden, me llamó, había
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  Speaker 4: leído mis libros. Por cierto, uno de ellos se llamaba
• 18:04
  Speaker 4: The Big Con, así que la infantilización del gobierno a
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  Speaker 4: través de las empresas de consultoría que mencionaste. Y ella
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  Speaker 4: me dijo,¿ cómo podemos hacer esto de manera diferente? Así
• 18:10
  Speaker 4: que le dije, mira, la primera cosa que hay que
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  Speaker 4: hacer es asegurarse de que el contrato, porque todo es
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  Speaker 4: un contrato, ¿verdad? Como Everything I mentioned before, procurement, bailout, subsidies,
• 18:21
  Speaker 4: have contracts, legal contracts, but often they're really just benefits
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  Speaker 4: to the company. How do we make sure that with
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  Speaker 4: the CHIPS Act, where billions were going to be provided
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  Speaker 4: to the semiconductor companies in order to provide more sovereignty
• 18:31
  Speaker 4: in the U.S. on CHIPS production and to not be
• 18:33
  Speaker 4: so dependent on the Asian market?¿ Cómo se hace para
• 18:39
  Speaker 4: que esas compañías devuelvan a la sociedad en cambio de
• 18:41
  Speaker 4: este apoyo financiado por un gran financiero? Así que dije
• 18:43
  Speaker 4: que tres condiciones básicas deberían estar en el centro. No
• 18:45
  Speaker 4: hay compras de compras. De nuevo, reinvestir sus beneficios.¿ Qué
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  Speaker 4: significa compras de compras? Cuando compras tus compras para aumentar
• 18:50
  Speaker 4: los precios de los stock, las opciones de stock y
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  Speaker 4: el pago ejecutivo, literalmente comprando tu propio stock.
• 18:53
  Speaker 2: Como
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  Speaker 4: mencioné antes
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  Speaker 2: 7 trillones de dólares, que son 12 ceros, han sido
• 18:55
  Speaker 4: gastados por el... las grandes compañías en los Estados Unidos,
• 19:10
  Speaker 4: en la S&P 500, para hacer eso. Así que eso
• 19:12
  Speaker 4: es no reinvestir dinero, sino extraerlo. Si eso era solo
• 19:15
  Speaker 4: su propio dinero que hicieron, ya sabes, solo siendo geniosos
• 19:17
  Speaker 4: en sus garajes y así, bien, haz lo que quieras, dado,
• 19:20
  Speaker 4: y esta es mi tesis clave, que ese valor, esa riqueza,
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  Speaker 4: ha sido creado colectivamente, a menudo con enormes subsidios del gobierno.
• 19:28
  Speaker 4: Piensa en los 40 billones al año de NIH para
• 19:29
  Speaker 4: la industria farmacéutica.¿ Qué deberían hacer esas empresas en exchangeo
• 19:31
  Speaker 4: de este enorme beneficio que están recibiendo? Si no les interesa,
• 19:33
  Speaker 4: por cierto, vuelvan al final de la fila, vuelvan cuando
• 19:34
  Speaker 4: les interese. El gobierno no les dice qué hacer, dicen
• 19:37
  Speaker 4: que si quieren el apoyo del gobierno... benefit they're getting.
• 19:41
  Speaker 4: If they're not interested, by the way, get back to
• 19:43
  Speaker 4: the end of the queue. Come back when you are interested.
• 19:45
  Speaker 4: Government's not telling them what to do. They're saying, if
• 19:48
  Speaker 4: you want the support from government, well, here's the exchange.
• 19:51
  Speaker 4: And the three conditions they said was better working conditions
• 19:53
  Speaker 4: and worker pay, energy efficient supply chains, right, so that
• 19:58
  Speaker 4: they are part of the solution to make this planet livable.
• 20:01
  Speaker 4: And again, third, no share buybacks. They then added more things,
• 20:04
  Speaker 4: which people like Ezra Klein, through their abundance theory, said
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  Speaker 4: was too much and that's stifling growth. I think what
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  Speaker 4: stifles growth in this country is, again, corporate governance and
• 20:13
  Speaker 4: very problematic public-private relationships, which in the book, I argue,
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  Speaker 4: are parasitic ecosystems. Biologists are, I think, more rigorous than
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  Speaker 4: economists when they talk about ecosystems. We sometimes use it
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  Speaker 4: like it's a neutral word. They differentiate a parasitic ecosystem Ecosistema,
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  Speaker 4: un ecosistema de predadores y peces, versus un ecosistema mutualista
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  Speaker 4: y simbiótico. Así que tener una mala relación entre público
• 20:34
  Speaker 4: y privado no nos ayuda a tener crecimiento, porque nos
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  Speaker 4: permite una relación muy tímida. No tienes que invertir, no
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  Speaker 4: tienes que innovar, no tienes que entrenar trabajadores. Esas tres
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  Speaker 4: variables que acabo de decir, generan crecimiento. Y B, no
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  Speaker 4: nos da el correcto tipo de crecimiento, ¿verdad? Para actually
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  Speaker 4: tackle some of the biggest problems. problemas de salud, desigualdad,
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  Speaker 4: cambio climático y así sucesivamente. Así que, ya sabes, podemos
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  Speaker 4: argumentar si, en fin, ponen demasiadas condiciones en el Acto
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  Speaker 4: de Chip. Y, por supuesto, eso es un desafío de diseño.
• 21:03
  Speaker 4: No quieres demasiado, pero, por supuesto, necesitas tres, cuatro o
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  Speaker 4: cinco temas claves... que aseguren que esa relación es una
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  Speaker 4: buena relación y no una disfuncional. Y volviendo a tu
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  Speaker 4: punto sobre el capitalismo, ya sabes, el tipo de capitalismo
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  Speaker 4: que obtenemos, el tipo de mercados que obtenemos... Don't forget,
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  Speaker 4: markets are not business. Businesses, how they're governed, the state
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  Speaker 3: how it's governed. Explain
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  Speaker 4: what you mean by markets. I mean, this is a
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  Speaker 4: key part of your book, that governments should shape markets,
• 21:37
  Speaker 4: not just respond to market failures. Right. So, in economic theory,
• 21:39
  Speaker 4: we assume that, in capitalism, the market is the best
• 21:41
  Speaker 4: way to organize the system. And we assume, the theoretical assumption,
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  Speaker 4: this might be boring for you, but it does matter,
• 21:45
  Speaker 4: because economists, unfortunately, do make a lot of waves and
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  Speaker 4: do inform what governments... de las que se practican es
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  Speaker 4: a la fin de su ley de defunción económica de
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  Speaker 4: economía se asume de everyone es como económicos maximizan whether
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  Speaker 4: it's the utility functions of consumers maximizan Gracias. Ok, esto
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  Speaker 4: es un poco Econ 101. Y luego miramos el resultado
• 22:23
  Speaker 4: y decimos, uh-oh, ese mercado con la demanda de suministro
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  Speaker 4: no produjo suficiente agua limpia, no produjo suficiente investigación básica,
• 22:28
  Speaker 4: no produjo suficiente sistemas de defensa. Estas tres áreas que
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  Speaker 4: acabo de mencionar son áreas típicas en las que los
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  Speaker 4: economistas dicen que el gobierno tiene que entrar y llenar
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  Speaker 4: el gap porque son productos públicos. En otras palabras, son
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  Speaker 4: productos en los que el sector privado no invierte. Porque
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  Speaker 4: los beneficios son tan amplios que no pueden apropiar sus
• 22:54
  Speaker 4: retornos solo a sí mismos. En la economía, lo hacemos
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  Speaker 4: más complicado. Lo llamamos características no exclusivas, no rivales, que
• 22:59
  Speaker 4: definen los bienes públicos. Así que es realmente donde empiezo.
• 23:02
  Speaker 4: En el libro digo, una palabra que es tan importante
• 23:05
  Speaker 4: como bien público. Público, piensa en Aristóteles. Bien, piensa en
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  Speaker 4: todo esto que todos necesitamos. En la economía ha sido enfocado...
• 23:14
  Speaker 4: como algo que tiene que ser corregido cuando el sector
• 23:16
  Speaker 4: de negocios no lo hace. El gobierno tiene que decir, ¡oops!,
• 23:18
  Speaker 4: vamos a poner un poco de dinero, ¿verdad? Así que
• 23:20
  Speaker 4: siempre estás reactivo. También estás un poco deprimido. Yo a
• 23:23
  Speaker 4: menudo juzgo que entro como economista y salgo como terapeuta.
• 23:25
  Speaker 4: Estoy como, ¡vamos, hombre! Podemos, ¿sabes?, ser creativos, pensar de
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  Speaker 4: la caja y, ¿sabes?, ir a buscar esos puntos de
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  Speaker 4: la luna en la Tierra. And so that framing is
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  Speaker 4: what I argue really needs to change. And it's not
• 23:39
  Speaker 4: like by diktat. It's not about shape the market and
• 23:43
  Speaker 4: impose stuff. It's admit that markets are outcomes. Cómo gobernamos
• 23:47
  Speaker 4: nuestro sector corporativo, cómo gobernamos nuestro sector público. Hice un
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  Speaker 4: reporte en la BBC. Cuando hablo del sector público, también
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  Speaker 4: hablo de organizaciones como la publicidad. La BBC es súper interesante.
• 23:54
  Speaker 4: Si empiezo a contar esa historia, vamos a ir en
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  Speaker 4: una tangente completa. Pero definitivamente son un actor público que
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  Speaker 4: ha formado el mercado de la publicidad. No solo dijeron
• 24:02
  Speaker 4: que haríamos noticias de alta calidad y documentales sobre girafes.
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  Speaker 4: Completamente cambiaron lo que eran las operas de sopa. They
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  Speaker 4: completely changed what talk shows were like. The first soap
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  Speaker 4: opera that brought the working class to the screen was EastEnders.
• 24:19
  Speaker 4: Now today it's normal. But they shaped that market. They
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  Speaker 4: were frontier. And that's what government should do. The kind
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  Speaker 4: of high risk, capital intensive, bold, inspirational, public purpose driven
• 24:30
  Speaker 4: investments is what you want the public sector to do.
• 24:32
  Speaker 4: And when it does it well, ultimately it crowds in
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  Speaker 4: the private sector. It creates also a new kind of
• 24:38
  Speaker 4: playing field where they can also make money. But is
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  Speaker 4: that relationship extractive? Is the public side also getting back
• 24:45
  Speaker 4: its fair share of the rewards from these high risks taken?
• 24:48
  Speaker 4: The answer is no. So again, that's a stupid relationship
• 24:51
  Speaker 4: instead of a smart strategic one.
• 24:53
  Speaker 2: So, the book is designed for functioning democracies. What do
• 24:57
  Speaker 2: you do, for example, here, where we live increasingly in
• 25:01
  Speaker 2: a world dictated by oligarchs and billionaires and now a
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  Speaker 2: trillionaire
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  Speaker 4: Right. And the question is, where did those trillions come from?
• 25:10
  Speaker 4: I refuse, by the way, to call the tech bros
• 25:14
  Speaker 4: tech bros. I just call them bros. Los hermanos, la mafia. Bueno,
• 25:19
  Speaker 4: porque la tecnología no vino de ellos. Beneficiaron enormemente, como dije,
• 25:21
  Speaker 4: de enormes inversiones de actores públicos de diferentes tipos. No
• 25:24
  Speaker 4: olvidemos CERN, que está en Europa, un gran laboratorio público
• 25:26
  Speaker 4: que fue responsable del mundo entero. Así que hoy, porque
• 25:28
  Speaker 4: han ganado estos rentos excesivos, estos ingresos excesivos, que la
• 25:30
  Speaker 4: gente como Adam Smith escribió sobre. La gente piensa que
• 25:32
  Speaker 4: Adam Smith hablaba del mercado libre, libre del Estado. No,
• 25:34
  Speaker 4: leen a Adam Smith correctamente, fue libre de renta. free
• 25:47
  Speaker 4: from capture and a state that gets captured doesn't help
• 25:50
  Speaker 4: us get the right kind of market and so you
• 25:53
  Speaker 4: know the question is how do we Hoy en día
• 25:57
  Speaker 4: es un poco tarde, ¿verdad? Así que el hecho de
• 25:59
  Speaker 4: que ellos han ganado estos rentos excesivos significa que también
• 26:02
  Speaker 4: están comprando, pagando a investigadores de universidades, investigadores de las
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  Speaker 4: instituciones de tipo DARPA, las instituciones de tipo NASA, salarios
• 26:09
  Speaker 4: exponencialmente más altos que ellos ganan en otros sistemas estatales
• 26:11
  Speaker 4: o universitarios. Y creo que es casi imposible gobernar AI
• 26:13
  Speaker 4: por bien, de lo que hablo en el libro, de
• 26:15
  Speaker 4: lo que podría parecer cuando no tienes el conocimiento dentro
• 26:17
  Speaker 4: de ti. Así que ese hemorragio de talento, no solo
• 26:29
  Speaker 4: a los consultores, que es una cuestión separada, donde los
• 26:31
  Speaker 4: jóvenes estudiantes más brillantes a menudo terminan en estas organizaciones
• 26:34
  Speaker 4: muy problemáticas, que son muy intransparentes, donde McKinsey, PwC, KPMG, que,
• 26:38
  Speaker 4: de nuevo, hablaba en ese libro, pero también en estas instituciones.¿
• 26:45
  Speaker 4: Qué pasa con las empresas de AI porque ganan tanto más?
• 26:47
  Speaker 4: Ese es un problema clave a lo largo del tiempo.¿
• 26:50
  Speaker 4: Puedes gobernar un sistema en una dirección en la que
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  Speaker 4: el conocimiento no está más dentro del Estado o incluso
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  Speaker 4: dentro de las universidades donde solía estar?
• 27:09
  Speaker 2: Billionaires and trillionaires. And you have this swamping, this drowning
• 27:14
  Speaker 2: of money in
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  Speaker 4: politics. Right. But, I mean, this has been a never-ending debate, right,
• 27:19
  Speaker 4: in the U.S.? Like, I don't have to write a
• 27:21
  Speaker 4: book on the common good to tell you how corrupt
• 27:23
  Speaker 4: the system is here in terms of the lobbies, in
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  Speaker 4: terms of what happened recently with the tech bros, if
• 27:28
  Speaker 4: we want to call them that, around that table. en Washington, D.C.,
• 27:34
  Speaker 4: abrazándose a Trump. Eso es embarazante.
• 27:36
  Speaker 2: Pero López está detrás de él en su inauguración
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  Speaker 4: Exactamente. Pero el problema es que es una versión teatral
• 27:43
  Speaker 4: de lo que está sucediendo. Eso ha estado sucediendo por muchos,
• 27:45
  Speaker 4: muchos años. Trump, como Berlusconi, es la versión teatral de
• 27:50
  Speaker 4: un capitalismo muy disfuncional. Pero no es el primero, ¿verdad?
• 27:54
  Speaker 4: El hecho de que nosotros, durante tantos años, incluso con
• 27:57
  Speaker 4: los presidentes democráticos, no teníamos la estructura correcta de gobernación,
• 28:00
  Speaker 4: donde teníamos esos buenos partidos públicos y privados, que de
• 28:04
  Speaker 4: alguna manera solo podemos hacer con el militar. No lo
• 28:06
  Speaker 4: hacemos con la salud, no lo hacemos con la energía.
• 28:08
  Speaker 4: Es una relación muy extractiva. Quiero decir, estos son puntos
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  Speaker 4: muy importantes, muy críticos.
• 28:16
  Speaker 2: Sí, exactamente. Pero también...
• 28:38
  Speaker 4: Lo interesante, y lo digo a menudo, porque es cierto
• 28:40
  Speaker 4: en otros países también, cuando se trata de un esfuerzo
• 28:42
  Speaker 4: de guerra, ya sea en la II Guerra Mundial o
• 28:44
  Speaker 4: hoy en día con las guerras actuales, y estamos literalmente
• 28:46
  Speaker 4: de vuelta en una situación geopolítica muy tensa,¿ habéis oído
• 28:48
  Speaker 4: a alguien decir, oh, disculpe, no podemos ir, ya sabes,
• 28:51
  Speaker 4: a Vietnam, a la II Guerra Mundial, a Afganistán, porque
• 28:52
  Speaker 4: no tenemos ningún ingreso de impuestos? Para la guerra, el
• 28:55
  Speaker 4: dinero siempre ha sido creado de la aire, también recientemente
• 28:58
  Speaker 4: en Alemania, el gobierno alemán... un año y medio o
• 29:06
  Speaker 4: dos años atrás, cayó porque hubo esta lucha entre el
• 29:08
  Speaker 4: Ministro de Finanzas y el Ministro de Economía, que era
• 29:10
  Speaker 4: del movimiento verde, como, oh, no hay suficiente dinero si
• 29:12
  Speaker 4: quieres para la acción climática. Y debido a la disputa,
• 29:14
  Speaker 4: entonces el gobierno cayó. Literalmente, el día siguiente, crearon billones
• 29:17
  Speaker 4: de dinero de aire fino para el esfuerzo de guerra, ¿verdad? Entonces,
• 29:19
  Speaker 4: para la guerra, la primera cosa es, vamos a admitir
• 29:21
  Speaker 4: que sabemos la verdad, que el dinero... en países con
• 29:29
  Speaker 4: monedas soberanas y en el norte global, así que es
• 29:32
  Speaker 4: diferente del sur global, siempre han creado dinero. Ahora, lo
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  Speaker 4: interesante con la guerra es que porque hay problemas que resolver
• 29:35
  Speaker 4: en el campo de batalla, la relación entre público y
• 29:36
  Speaker 4: privado puede ser corrupta, pero al menos es orientada a
• 29:37
  Speaker 4: los resultados. ¿Verdad? Entonces, cuando los soldados se enferman en
• 29:48
  Speaker 4: el campo de batalla, tenemos organizaciones en el gobierno como BARDA,
• 29:52
  Speaker 4: la Agencia de Defensa de la Investigación Adicional, pero más
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  Speaker 4: para la salud y temas de biotecnología, que hace acuerdos
• 29:58
  Speaker 4: de compra avanzados con las compañías farmacéuticas que negocian los
• 30:01
  Speaker 4: precios porque realmente necesitan asegurarse de que los productos de
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  Speaker 4: salud lleguen a los soldados en el campo de batalla
• 30:06
  Speaker 4: o no ganarán la guerra. No es sorprendente que durante
• 30:08
  Speaker 4: el COVID-19 We used actually tools like the Defense Production
• 30:15
  Speaker 4: Procurement Act from the Korean War because COVID was treated
• 30:19
  Speaker 4: for a short amount of time. en un corto tiempo,
• 30:21
  Speaker 4: porque los llamamos trabajadores esenciales en el sector de la salud,
• 30:24
  Speaker 4: luego se olvidaron de ellos después, en este tipo de
• 30:26
  Speaker 4: escenario de habitación de guerra en el que tenías, ya sabes,
• 30:28
  Speaker 4: ministros de Finanzas, de la Militaria, de la Salud, de
• 30:31
  Speaker 4: la Educación, juntos, resolviendo esto porque tantas personas estaban muriendo, ¿verdad?
• 30:34
  Speaker 4: Así que eso es lo que yo llamo el complejo
• 30:35
  Speaker 4: industrial militar de habitación de guerra, también una especie de pensamiento.
• 30:38
  Speaker 4: No hacemos eso para ninguno de los problemas reales, urgentes,
• 30:40
  Speaker 4: urgentes de problemas sociales que tenemos en la mayoría de
• 30:45
  Speaker 4: los países. incluyendo, de nuevo, el hecho de que tenemos
• 30:48
  Speaker 4: 2 billones de personas en el mundo sin acceso a
• 30:50
  Speaker 4: agua segura para beber y pensar en los Estados Unidos,
• 30:53
  Speaker 4: lo que sucede en lugares como Flint, Michigan, donde divertimos
• 30:56
  Speaker 4: el agua para que al menos los autos puedan ser
• 30:57
  Speaker 4: limpios correctamente, pero permitir a las personas que se tomen
• 31:00
  Speaker 4: la poesía. Así que, en tantos estados en los Estados Unidos,
• 31:04
  Speaker 4: hay problemas urgentes que no tratamos de urgentes y pretendemos
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  Speaker 4: que no hay dinero. Ahora, otra cosa que es interesante
• 31:10
  Speaker 4: con la guerra es, como mencioné con el lanzamiento de
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  Speaker 4: la luna, es que Porque hay problemas que se han resolvido,
• 31:14
  Speaker 4: como había para llegar a la luna, entonces requiere innovación
• 31:18
  Speaker 4: en el sector privado. Todos esos ejemplos que les di,
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  Speaker 4: insolación en casa, zapatos de bebé, fórmula de bebé, software,
• 31:22
  Speaker 4: eran soluciones en el sector privado guiadas con dirección clara
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  Speaker 4: del sector público, no les diciendo qué hacer, sino que
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  Speaker 4: siendo claros sobre el problema. Imagínense si lo aplicáramos a,
• 31:31
  Speaker 4: y trabajo en esto globalmente, en esta área en particular,
• 31:33
  Speaker 4: porque me interesa tanto, y prácticas fotos de la Tierra,
• 31:41
  Speaker 4: no solo las fotos de la luna. Imagínate si dijéramos
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  Speaker 4: que cada niño en este país tendría acceso no solo
• 31:46
  Speaker 4: a la comida de la escuela, sino a la comida saludable,
• 31:51
  Speaker 4: no la de ketchup, sabrosa y sostenible. La razón por
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  Speaker 4: la que dije ketchup es que recordarás que Reagan, que
• 31:54
  Speaker 4: quería reducir el costo, de la comida de la escuela,
• 31:58
  Speaker 4: dijo que el ketchup era un vegetal y algunos de
• 31:59
  Speaker 4: nosotros tenían t-shirts Reagan, ketchup, que es un vegetal.¿ Recuerdas eso? No,
• 32:03
  Speaker 4: de todos modos. Así que es cuando usas la procuración
• 32:06
  Speaker 4: para algo como la comida de la escuela como un
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  Speaker 4: costo más. Si es una procuración orientada a los resultados,
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  Speaker 4: significa que vas a tener criterios de innovación para lo
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  Speaker 4: que estamos tratando de ofrecer. saludable, sabroso, almuerzo sostenible usando
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  Speaker 4: la fabricación local, comida orgánica, saludable, comida sostenible, eso va
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  Speaker 4: a requerir que el sector de negocios que está interactuando
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  Speaker 4: con el Estado a través de este límite llamado procuración,
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  Speaker 4: compra pública, para innovar. Van a tener que innovar para
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  Speaker 4: ofrecer eso. Van a tener que entrenar a sus trabajadores
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  Speaker 4: para ofrecer eso. Van a tener que invertir para ofrecer eso.
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  Speaker 4: es intersectoral, como si la montaña de la luna no
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  Speaker 4: fuera solo el espacio aéreo, como dije, nutrición, materiales, electrónicos,
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  Speaker 4: el cambio climático no es solo energía, es, de nuevo,¿
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  Speaker 4: cómo construimos?¿ Cómo comemos?¿ Dónde crecemos? Los materiales, cemento verde,
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  Speaker 4: acero verde, en vez de los malos tipos de acero
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  Speaker 4: y cemento.¿ Cómo movimos? Movilidad sostenible. Así que este intersectoral...
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  Speaker 4: en el sector de negocios, una relación intersectoral con el
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  Speaker 4: gobierno que tiene que pensar interministerialmente, ¿verdad? La salud no
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  Speaker 4: es sólo para el Ministerio de Salud, es lo que
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  Speaker 4: yo llamo este enfoque misión orientado, que es basado en
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  Speaker 4: un libro anterior, pero lo que digo en El Común
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  Speaker 4: Good es que es genial hablar de esta cosa, pero
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  Speaker 4: si el gobierno en sí mismo no tiene una teoría
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  Speaker 4: una teoría económica que les ayudará a cambiar cómo funcionan
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  Speaker 4: ellos mismos en ese sistema. Y si el bien es
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  Speaker 4: simplemente llenar el gap para algo que el sector privado
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  Speaker 4: no hace, es imposible. Kennedy dijo, con el lanzamiento de
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  Speaker 4: la luna, que lo hacemos porque es difícil, no porque
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  Speaker 4: es fácil. Eso significa abrazar la dificultad juntos, compartir los riesgos,
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  Speaker 4: pero también compartir las recompensas, por lo que los ingresos
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  Speaker 4: no excesivos. Y aún así, cualquier papel blanco, cualquier papel
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  Speaker 4: de política, lo leerán de Washington o de otros gobiernos,
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  Speaker 4: Hablan lo contrario. Dicen que necesitamos deriscar el sector privado.
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  Speaker 4: Necesitamos facilitar. En italiano significa hacer algo más fácil. Exactamente
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  Speaker 4: lo contrario de lo que nos llevó a la luna.
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  Speaker 4: Lo estamos haciendo no porque es fácil, sino porque es difícil.
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  Speaker 4: Así que si el frame es sobre deriscar, permitir, facilitar, arreglar, administrar, regular,¿
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  Speaker 4: es sorprendente que no alcanzemos estos objetivos boldos? Incluso para
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  Speaker 4: los países que creen en la orientación de los objetivos,
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  Speaker 4: a menos de Trump, que dice, ya sabes, feed the
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  Speaker 4: stock market.
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  Speaker 3: Sounds like so much of the orientation is towards how
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  Speaker 3: to work with the private sector and how to support
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  Speaker 3: the private sector. That's the goal itself. Right. Exactly. Rather
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  Speaker 3: than coming up with a theory of how does the
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  Speaker 3: public sector do this on its own? How does the government...
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  Speaker 3: I mean, you have examples throughout history of other countries
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  Speaker 3: that have not used a private sector to develop, you know,
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  Speaker 3: a Soviet Union. I'm curious what you think about China
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  Speaker 3: and Chinese capitalism today. Okay.
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  Speaker 4: So, but just before China, because you make a very
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  Speaker 4: good point. Just to be very clear, I don't think
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  Speaker 4: government will ever or should... que tienen toda la capacidad
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  Speaker 4: dentro del gobierno. Pero una de las capas principales es
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  Speaker 4: saber cómo trabajar con otros. Ernest Brackett, el jefe de
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  Speaker 4: procuración de NASA, dijo que no sabríamos cómo trabajar con
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  Speaker 4: otros si continuamos a exorcizar nuestro propio cerebro. McKinsey, por cierto,
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  Speaker 4: se formó en 1920 y estaban listos... La compañía
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  Speaker 2: de consultorios. La
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  Speaker 4: compañía de consultorios, gracias. Sí. Y estaban listos a encontrar
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  Speaker 4: su camino a los corredores de la NASA. Dijo que
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  Speaker 4: teníamos que trabajar con el sector privado, pero no podíamos
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  Speaker 4: tener toda esta intermediación. Ni siquiera entendíamos...¿ Cuáles son las
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  Speaker 4: oportunidades futuras si nuestros cerebros no se están invirtiendo? Así
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  Speaker 4: que este enorme outsourcing de capacidad pública, capacidad pública, también
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  Speaker 4: ha afectado la capacidad del gobierno de trabajar bien con
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  Speaker 4: el sector privado, que incluye incluso saber cómo escribir los
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  Speaker 4: contratos en términos de referencia. and you get captured easily
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  Speaker 4: what Adam Smith worried about when you don't have that
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  Speaker 4: internal capacity. My own institute is actually dedicated to building
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  Speaker 4: what we call dynamic capabilities within public institutions. But China
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  Speaker 4: is interesting because it has a much more meritocratic kind
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  Speaker 4: of government in terms of how people kind of go
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  Speaker 4: up the chain. Es menos sobre, ¿sabes?¿ Has ido a Harvard, Yale, Princeton, Oxford, Cambridge?
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  Speaker 4: Hay todos los tipos de formas en las que ellos
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  Speaker 4: funnelan a personas de alta calidad a la cadena. Y
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  Speaker 4: es muy, de nuevo, orientado a los resultados. Son los
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  Speaker 4: inversores más grandes en este momento. en reducir las emisiones
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  Speaker 4: de carbono porque tienen que hacerlo, no solo porque es
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  Speaker 4: un objetivo lofty, están sufriendo en la contaminación. Y así creo,
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  Speaker 4: y he escrito sobre esto en el pasado, han aprendido
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  Speaker 4: las lecciones de lo que hizo a los Estados Unidos competitivos.
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  Speaker 4: Los Estados Unidos están aprendiendo esas lecciones. Trump cortando los
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  Speaker 4: presupuestos de la NIH, o también haciendo ese remit de
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  Speaker 4: los Institutos Nacionales de Salud, que han sido críticos, por cierto,
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  Speaker 4: para la innovación de la ciencia de la vida globalmente,
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  Speaker 4: principalmente en los Estados Unidos, pero globalmente, porque estos proyectos
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  Speaker 4: de investigación son globales. Los investimientos de DARPA o de ARPA-E,
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  Speaker 4: que fue establecido por Obama después de la crisis financiera
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  Speaker 4: en Europa, estuvimos¿ Y qué pasó? Bueno... Lo que es
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  Speaker 4: interesante es que, bueno, primero de todo, hubo toda una
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  Speaker 4: rebelión del Partido T, lo recordarán, lo que sea que
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  Speaker 4: suceda con ellos. No, en serio, ¿están?¿ Están todavía en
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  Speaker 4: la T-Party?¿ Han cambiado de nombre? Pero de todos modos,
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  Speaker 4: realmente se estancó. Y creo que también lo que pasó
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  Speaker 4: fue que, porque no había esa confianza dentro de esa
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  Speaker 4: institución pública, así que tienen, lo que algunos países no tienen, ¿verdad?
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  Speaker 4: Algunos países no tienen las DARPAs, no tienen las ARPAs,
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  Speaker 4: así que los Estados Unidos han tenido un estado de entretenimiento,
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  Speaker 4: pero porque el framing continúa siendo el malo, Los negocios
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  Speaker 4: que obtuvimos fueron, de nuevo, parasíticos. Y el ejemplo que
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  Speaker 4: le doy en el libro es el inversión de Tesla, ¿verdad?
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  Speaker 4: Así que Tesla y Solyndra obtuvieron la misma cantidad de dinero.
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  Speaker 4: Explícanos la comparación. Bien, así que cada uno obtuvo alrededor
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  Speaker 4: de 500 millones. en un alquiler garantizado del Departamento de
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  Speaker 4: Energía durante ese periodo, que fue post-crisis, que, de nuevo,
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  Speaker 4: los Estados Unidos, a diferencia de Europa, tenían un estímulo
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  Speaker 4: fiscal para
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  Speaker 2: promover el crecimiento.
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  Speaker 4: Y Solyndra es. Y Solyndra es una compañía solar, fue
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  Speaker 4: una compañía solar que cayó en el caos. Tesla, todos
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  Speaker 4: saben lo que es. Estaba en un portafolio de inversiones.
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  Speaker 4: Cualquier vez que tienes un portafolio, ganas algunos, pierdes algunos. Y,
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  Speaker 4: ya sabes, los capitalistas de ventas saben de esto. Para
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  Speaker 4: cada éxito, tienes que aceptar unos ocho o nueve fallos,
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  Speaker 4: sea privado o público. Eso es simplemente cómo aprendes a
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  Speaker 4: hacer y cómo trabajan los portafolios. Pero lo que hizo
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  Speaker 4: el sector público en ese caso es lo contrario de
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  Speaker 4: lo que deberían haber hecho. Lo que dijeron a Tesla era,
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  Speaker 4: aquí está este loan masivo y si no pagas el loan,
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  Speaker 4: queremos tres millones de compras en tu empresa. Why would
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  Speaker 4: you want 3 million shares in a company that doesn't
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  Speaker 4: pay back a loan? Probably because it's failing. They should
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  Speaker 4: have said, here's a loan, and if you make money,
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  Speaker 4: and when you pay back the loan, we'll get 3
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  Speaker 4: million shares. So, it won't be under state ownership. This
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  Speaker 4: isn't about socialism. It's about healthy capitalism. Again, risks and rewards.
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  Speaker 4: Had they done that, the price per share in 2009,
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  Speaker 4: when the loan was provided, was $ 9.¿ Han hecho eso?
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  Speaker 4: Es decir, 90. Así que hagan la calculación. 90 menos
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  Speaker 4: 9 multiplicado por 3 millones. Hubiera pagado más que la
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  Speaker 4: pérdida de Solyndra porque Solyndra se cayó. Se convirtió en
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  Speaker 4: la historia. El gobierno es tan inepto. No sabe cómo
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  Speaker 4: elegir ganadores. Es, you know, step out, you know, step
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  Speaker 4: out of the way. You're creating problems. They could have more,
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  Speaker 4: you know, paid back the Solyndra loss from that investment
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  Speaker 4: and the next round of investment. That's what public metric
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  Speaker 4: capital means. By the way, In-Q-Tel es una gran empresa
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  Speaker 4: de capital de ventas públicos dirigida por la CIA, también
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  Speaker 4: crítica a los primeros investimientos de Silicon Valley que hablé
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  Speaker 4: sobre en el estado de la entretenimiento.¿ Y qué pasó
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  Speaker 4: en Quito? Creo que todavía está vivo y bien
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  Speaker 2: No estás haciendo un caso para el socialismo? Porque estás
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  Speaker 2: hablando de lo que haría que el capitalismo sea saludable,
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  Speaker 2: pero no lo vemos.
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  Speaker 4: Bien, entonces, aquí es donde es realmente interesante que, ya sabes,
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  Speaker 4: gente como el señor Mamdani y AOC y otros alrededor
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  Speaker 4: del mundo, porque realmente solo en los Estados Unidos fue
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  Speaker 4: una palabra mala. Entonces, si tienes un gobierno progresista, vamos
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  Speaker 4: a usar algunas otras palabras, solo por un segundo, que
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  Speaker 4: es realmente dedicado a reducir la desigualdad, a asegurarse de
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  Speaker 4: que realmente resolvamos el problema de la inequidad de salud,
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  Speaker 4: así que, de hecho, con objetivos. de salud para todos,
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  Speaker 4: ya sabes, si lo logras o no, es difícil, no
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  Speaker 4: estamos hablando de un gobierno perfecto, de reducir, de nuevo,
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  Speaker 4: el divido digital, así que todos tienen, ya sabes, equidad
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  Speaker 4: en términos de su acceso a las plataformas digitales modernas
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  Speaker 4: y así, asegurando que tienen acceso a agua limpia y así.¿
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  Speaker 4: Es eso el socialismo?¿ O también puede ser, solo para
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  Speaker 4: aquellos que están un poco alérgicos a esa palabra, un
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  Speaker 4: modo funcional para estimular la innovación, para obtener los correctos
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  Speaker 4: tipos de estructuras de mercado, no oligopolias, monopolias y los trillonarios, ¿sabes?,
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  Speaker 4: obteniendo grandes cantidad de dinero en el fondo de los
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  Speaker 4: esfuerzos de otras personas? It could just be described as
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  Speaker 4: a much more equitable form of capitalism. Does that mean
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  Speaker 4: that we're going to completely change lots of structures, including
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  Speaker 4: how the stock market works, how government interacts with the
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  Speaker 4: private sector, how private sector companies are governed? Absolutely. Pero,
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  Speaker 4: de nuevo, volviendo al punto de que hay variedades de capitalismo,
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  Speaker 4: y creo que actualmente no hay una forma perfecta de
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  Speaker 4: capitalismo en el mundo, pero el punto del libro es
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  Speaker 4: dar muchos ejemplos diferentes de donde podemos aprender, en lugar
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  Speaker 4: de hablar solo de la utopía, y luego preguntar qué
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  Speaker 4: significaría escalar eso, para que la suma sea mayor que
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  Speaker 4: las partes, en lugar de pequeños ejemplos aquí y allí.
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  Speaker 2: The Common Good Economy, How to Make Capitalism Work for
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  Speaker 2: Us All. That's the new book of Mariana Mazzucato, a
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  Speaker 2: professor in the economics of innovation and public value at
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  Speaker 2: University College London, UCL. This is Democracy Now! I'm Amy Goodman,
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  Speaker 2: with Anjali Kamat.