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El campo se harta: más allá del ruido (CARNE CRUDA #1312) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Queréis trabajar? Claro que queremos.¿ Dónde es? En Tovaris County,
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  Speaker 2: para recoger fruta. Necesitan braceros.¿ Es usted el dueño? No,
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  Speaker 2: soy el contratista.
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  Speaker 3: Cuánto paga?
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  Speaker 2: No puedo decírselo exactamente, pero... unos 30 centavos.¿ Cómo es
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  Speaker 2: que no lo sabe? Usted es el contratista, ¿no? Sí,
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  Speaker 2: pero eso depende del precio de la fruta. Puede ser
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  Speaker 2: algo más o algo menos.
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  Speaker 3: Está bien, yo voy. Enséñeme su licencia de empresario. Haga
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  Speaker 3: un contrato. Diga cuándo, cuánto nos va a pagar. Fírmelo,
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  Speaker 2: ya llevamos. No te pases de listo. Yo llevo los
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  Speaker 2: negocios a mi aire. Hay trabajo. Si lo queréis, de acuerdo.
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  Speaker 2: Si no lo queréis, os quedáis aquí y en paz.
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  Speaker 2: Ya me
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  Speaker 3: han engañado un par
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  Speaker 2: de veces
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  Speaker 3: Necesita mil hombres. Entonces se lleva cinco mil y les
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  Speaker 3: paga quince centavos la hora. Y hay que cogerlos porque
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  Speaker 3: tiene uno hambre. Si quiere contratarnos, que ponga por escrito
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  Speaker 3: lo que nos va a pagar. Que nos enseñe su licencia.
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  Speaker 3: La ley no le permite contratar obreros sin licencia
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  Speaker 2: Eh, Joe. Un agitador.
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  Speaker 4: Los enemigos del campo no son los ecologistas y la
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  Speaker 4: Agenda 2030. Son los intermediarios y supermercados que se enriquecen
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  Speaker 4: ahogando al productor y al consumidor. Son los acuerdos de
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  Speaker 4: libre comercio de la Unión Europea que eliminan los controles
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  Speaker 4: a los productos extranjeros que se les exigen a los nacionales.
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  Speaker 4: Son las políticas de Bruselas que concentran la mayoría de
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  Speaker 4: ayudas en las grandes compañías. Son los fondos de inversión
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  Speaker 4: que acaparan el territorio ante el abandono forzado de los
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  Speaker 4: medianos y pequeños propietarios. Son los explotadores de la tierra
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  Speaker 4: y el trabajador. Es el mercado, amigo. Es el neoliberalismo,
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  Speaker 4: la industrialización y la uberización de las grandes empresas que
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  Speaker 4: agotan los recursos, exprimen a la mano de obra, favorecen
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  Speaker 4: la deslocalización, expulsan a los más jóvenes y asfixian a
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  Speaker 4: los más débiles. Lo contó Steinbeck en Las uvas de
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  Speaker 4: la ira. Ante una crisis climática y económica, el capital
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  Speaker 4: destruye a la gente del campo para hacerse con todo.
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  Speaker 4: Las legítimas demandas de los más vulnerables son instrumentalizadas por
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  Speaker 4: los viejos y los nuevos señoritos con la ayuda de
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  Speaker 4: los medios que dan voz a sus mayordomos políticos. Los
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  Speaker 4: verdaderos enemigos son precisamente los que se presentan como amigos.
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  Speaker 4: La derecha y la ultraderecha que agitan su bandera y
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  Speaker 4: sus fantasmas para atacar al gobierno en España y ocultar
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  Speaker 4: al culpable en todo el mundo. El capitalismo feroz insostenible.
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  Speaker 4: Los mismos que piden proteccionismo defienden el libre mercado y
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  Speaker 4: Europa les hace el trabajo sucio en los despachos. La
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  Speaker 4: izquierda debe dar la batalla protegiendo al tejido social agrario,
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  Speaker 4: al trabajador y al medio ambiente para evitar que el
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  Speaker 4: caciquismo local y el mercado global hagan vino con las
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  Speaker 4: uvas de la ira de los de abajo. Isabel Vegas,
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  Speaker 4: batería de los míticos Manta Rey, grupo en el que
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  Speaker 4: estuvo con su hermano Nacho. tuvo hace unos años este
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  Speaker 4: proyecto llamado Las Uvas de la Ira, al que pertenece
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  Speaker 4: este tema, El Exilio, en el que habla de las
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  Speaker 4: cicatrices y heridas de su Asturias natal, donde ahora Sabel
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  Speaker 4: es diputado por más país y sigue luchando por su
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  Speaker 4: tierra desde la política institucional, como ha hecho antes desde
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  Speaker 4: el activismo y la música. Otra mañana que vuelvo a
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  Speaker 5: encontrar en mi cara plateados reflejos Unas pupilas se clavan
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  Speaker 5: en mis ojos en el fondo del espejo antes cóncavo
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  Speaker 5: y ahora convexo y empieza a cansar y empieza a
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  Speaker 5: cansar Salgo a la calle dispuesto a encontrar en la
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  Speaker 5: esquina un pedazo de cielo nubes que ocultan un timido
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  Speaker 5: sol siento la humedad sobre mi cuerpo puedo hasta tocarla
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  Speaker 5: con los dedos y empieza a llover y empieza a
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  Speaker 5: llover así es mi ciudad así es mi país sus ojos,
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  Speaker 5: su boca, su forma de sonreír Su lengua proscrita, su gente,
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  Speaker 5: su guerra civil. Llevadme allí, allí quiero morir. Oigo campanas
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  Speaker 5: que suenan con la melodía de un himno extranjero. Alguien
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  Speaker 5: se acerca y quiere susurrar. Me ha ocurrido algo que
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  Speaker 5: yo no entiendo. O quizás ya no quiera entenderlo. Maldita ciudad,
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  Speaker 5: estúpida mar. y entre baldosas puedo disfrutar de una vida
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  Speaker 5: que ya no es la mía cartografio desde el alquitrán
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  Speaker 5: una piel que está llena de heridas cicatrices de trece
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  Speaker 5: cuchillas que se oxidarán se van a oxidar así es
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  Speaker 5: mi ciudad así es mi país Su sangre, su esperma,
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  Speaker 5: su forma de sonreír. Su lengua proscrita, su gente, su
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  Speaker 5: guerra civil. Llevadme allí, allí quiero morir. Allí quiero morir,
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  Speaker 5: allí quiero morir.
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  Speaker 4: Ya empieza a cansar, dice Isabel, ya se han cansado
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  Speaker 4: las gentes del campo, un hartazgo que ha empezado en
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  Speaker 4: Europa y ha aprendido en España. Violeta, crudos días.
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  Speaker 8: Crudos días.
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  Speaker 4: Vamos a ver qué hay más allá del ruido político
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  Speaker 4: y mediático interesado.
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  Speaker 8: Pues desde el pasado martes y en especial durante este
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  Speaker 8: fin de semana, cientos de agricultores han bloqueado carreteras de
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  Speaker 8: todo el país con sus tractores para protestar por una
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  Speaker 8: amalgama de motivos más o menos compartidos.
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  Speaker 9: Estamos ya cansados de precios abusivos a la hora de producir,
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  Speaker 9: nos pagan siempre por debajo de los precios. Nos exigen
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  Speaker 9: muchos productos químicos que no podemos para las plagas. Luego
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  Speaker 9: encima en los puertos nos entran materiales, productos con fitosanitarios
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  Speaker 9: que están prohibidos y luego pueden vender aquí en Europa
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  Speaker 9: cuando nosotros no los podemos utilizar. Por eso, por los
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  Speaker 9: precios del gasóleo, los precios a la hora de producir,
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  Speaker 9: estamos ya cansados de todo.
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  Speaker 8: Los bajos precios de sus productos, la burocracia de las
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  Speaker 8: ayudas europeas, la presión de importaciones más baratas desde terceros
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  Speaker 8: países y los márgenes de beneficios de las grandes cadenas
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  Speaker 8: de supermercados.
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  Speaker 10: Estamos defendiendo lo de la Agenda 2030. Eso es una locura.
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  Speaker 10: Eso es una soga para todo el campo. Tú estás
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  Speaker 10: diciendo que eres defensor de la Agenda 2030. Pues que
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  Speaker 10: quede bien claro, hombre.
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  Speaker 6: Que
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  Speaker 10: quede bien claro. Mira, aquí tenemos un señor, un político,
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  Speaker 6: que
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  Speaker 8: dice que es defensor de la
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  Speaker 10: Agenda 2030. Todo precisamente lo que nos está matando a nosotros.
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  Speaker 8: Argumentos que han acabado encontrando un chivo expiatorio de la
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  Speaker 8: mano de la ultraderecha, la transición ecológica y las políticas
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  Speaker 8: verdes europeas, las que acusan de todos los males cuando
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  Speaker 8: en realidad son remedios necesarios contra la sequía, el agotamiento
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  Speaker 8: y el cambio climático.
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  Speaker 11: Las políticas climáticas son una completa estafa y cada día
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  Speaker 11: lo sabe más gente. El clima cambia, sí. Debemos proteger
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  Speaker 11: el medio natural, también, por supuesto. Pero las políticas climáticas
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  Speaker 11: no van sobre eso. Van de limitar nuestra soberanía energética.
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  Speaker 8: Como la ultraderecha en Francia o Alemania, aquí el vicepresidente
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  Speaker 8: de Cachía y León, Juan García Gallardo, de Vox, Difunde
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  Speaker 8: la misma propaganda anti-europeísta y anti-ecologista que ha conseguido echar
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  Speaker 8: raíces en el malestar real de los agricultores, algunos de
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  Speaker 8: los cuales se suman al ataque a la Agenda 2030,
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  Speaker 8: el objetivo de desarrollo sostenible que, recordémoslo, no estableció la
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  Speaker 8: Unión Europea sino la ONU
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  Speaker 12: La Agenda 2030, que quiere destruir toda la agricultura como
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  Speaker 12: se conoce en España, para poder dar mercado a terceros
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  Speaker 12: países y aquí en España lo que nos vienen haciendo
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  Speaker 12: es nos han reducido drásticamente el importe de la paz...
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  Speaker 12: El campo
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  Speaker 8: clama contra el futuro del campo... así de contradictorio... así
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  Speaker 8: de peligroso es este discurso
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  Speaker 4: Discurso que está detrás... de las primeras tractoradas que se organizaron.
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  Speaker 8: Sí, las primeras no fueron convocadas... por las grandes organizaciones agrarias...
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  Speaker 8: como UPA o COAG... tampoco por la patronal Asaja... sino
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  Speaker 8: por la llamada Plataforma 6F... un colectivo que se declara independiente...
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  Speaker 8: y que está liderado por figuras... como el abogado Jaime
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  Speaker 8: da Pena Gutiérrez... que financió la lona de Desocupa en Madrid...
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  Speaker 8: Manuel Hernández, el camionero que lideró las protestas de transportistas
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  Speaker 8: hace un año con un relato muy similar, o la
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  Speaker 8: que aparece como principal cabeza visible, la ganadera valenciana y
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  Speaker 8: exmilitante de Vox, Lola Guzmán.
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  Speaker 6: Ya no es solo agricultura y ganadería, son las presas
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  Speaker 6: de pantanos, quieren privatizar del agua, estamos en contra de
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  Speaker 6: las vacunas, ya se ha visto que esto es una plandemia,
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  Speaker 6: no una pandemia. Está falleciendo gente joven, gente sana de
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  Speaker 6: infartos y de derrames cerebrales. No quieren hacer autopsias hospitalarias
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  Speaker 6: y todo esto es muy sospechoso.
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  Speaker 4: Y en muchos chats de Telegram o WhatsApp por los
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  Speaker 4: que se organizan las tractoradas se difunden este tipo de
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  Speaker 4: bulos conspiranoicos.
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  Speaker 8: Sí, lo más repetido es que las instituciones destruyen presas
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  Speaker 8: de agua en plena sequía, que nuestra huerta ya es
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  Speaker 8: la de Mohamed VI o que las estelas en el
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  Speaker 8: cielo son fumigaciones con veneno. Al final, mensajes más exagerados
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  Speaker 8: como los de Lola Guzmán, a la que escuchábamos, aparecen
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  Speaker 8: transformados en boca de muchos agricultores estos días.
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  Speaker 13: Hoy separamos el grano de la paja, los problemas reales
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  Speaker 13: del campo del supuesto enfrentamiento entre agricultura y ecología.
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  Speaker 4: Porque en vísperas de unas elecciones europeas, donde la ultraderecha
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  Speaker 4: gana terreno, Europa se juega a ser tierra fértil o
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  Speaker 4: tierra muerta. Hemos invitado a Raquel Marcos, que es periodista
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  Speaker 4: colaboradora de nuestro medio asociado, eldiario.es, y excoordinadora de la
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  Speaker 4: revista Pulso Agrario, por la que la hemos invitado. Raquel,
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  Speaker 4: crudos días.
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  Speaker 14: Hola
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  Speaker 4: Antes de meternos en harina,¿ cuál es tu sensación general
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  Speaker 4: sobre estas protestas y sobre el momento en el que llegan?
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  Speaker 4: A ver, mi sensación general es que,
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  Speaker 14: por un lado, se están instrumentalizando las protestas por parte
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  Speaker 14: de la ultraderecha, Y hay una parte, yo creo, yo
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  Speaker 14: simpatizo muchísimo con la mayoría de las reivindicaciones del campo,
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  Speaker 14: pero hay una parte del campo que no está viendo
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  Speaker 14: el enemigo y se está confundiendo de amigos. O sea,
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  Speaker 14: el enemigo no es la Agenda Verde, el enemigo no
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  Speaker 14: es las políticas que les van a salvar, que son
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  Speaker 14: las políticas medioambientales que van a permitir que su negocio
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  Speaker 14: sea sostenible y sus amigos no son desde luego la
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  Speaker 14: ultraderecha que arremete todo el rato contra... contra precisamente esas
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  Speaker 14: políticas medioambientales... o la Agenda 2030... que realmente no tiene
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  Speaker 14: nada que ver en este asunto.
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  Speaker 4: Las protestas se extienden por gran parte del continente...¿ cuáles
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  Speaker 4: son las particularidades de España... dentro de Europa... y también
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  Speaker 4: las particularidades... de las distintas regiones de nuestro país?
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  Speaker 14: El campo es muy heterogéneo... y no tiene nada que
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  Speaker 14: ver el campo en Cataluña... o en Andalucía... no tiene
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  Speaker 14: nada que ver la gente que se dedica al campo
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  Speaker 14: en Murcia... que es como el 11% de la población...
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  Speaker 14: o en otro sitio, o en Madrid, por ejemplo, que
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  Speaker 14: apenas hay agricultores. Entonces, es una situación muy heterogénea. Pero
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  Speaker 14: sí que es verdad que dentro de Europa el campo
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  Speaker 14: español no es especialmente productivo. No tiene una productividad exagerada,
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  Speaker 14: se le podría sacar muchísimo más rendimiento y además está
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  Speaker 14: en manos, digamos, o empieza a estar en manos, porque
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  Speaker 14: esto ha cambiado muchísimo desde hace 30 años. Antes estaba
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  Speaker 14: en manos de familias y ahora empieza a estar en
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  Speaker 14: manos de fondos de inversión o de grandes explotaciones. Y
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  Speaker 14: ellos van perdiendo renta, es verdad que lo que gana
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  Speaker 14: un agricultor en España es un 50% menos del que
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  Speaker 14: gana un profesional en una ciudad y eso sí que
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  Speaker 14: se nota, por ejemplo, en relación a Francia, que en
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  Speaker 14: Francia es muchísimo más productivo el campo.
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  Speaker 4: Quédate cerca en este programa que haremos en gran medida
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  Speaker 4: de distancia, la que nos separa del campo. Porque viajamos
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  Speaker 4: a Extremadura. Allí Daniel Trenado es agricultor, consultor agrícola y
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  Speaker 4: biólogo y le hemos llamado porque además hace mucha y
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  Speaker 4: muy buena pedagogía desde sus redes. Daniel, crudos días.
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  Speaker 15: Buenas, crudos días.
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  Speaker 4: Te has unido a las protestas.¿ Cuáles son tus demandas
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  Speaker 4: y las de quienes te acompañan?
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  Speaker 15: Son un poco heterogéneas porque al final no hay una
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  Speaker 15: organización detrás. Es algo, digamos, un poco autónomo. Recuerda lo
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  Speaker 15: que pasó en el 15M salvando las distancias vivientes. Organiza
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  Speaker 15: éxito por grupos de guasas, es muy local o muy
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  Speaker 15: de comarca. En cada uno va variando, pero las básicas
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  Speaker 15: son las que ya sabemos. Una PAC mejor, en el
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  Speaker 15: sentido de que ahora mismo la gente se encuentra superada
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  Speaker 15: con cómo se está organizando. Ya no hablo solo de
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  Speaker 15: las medidas medioambientales que se exigen, que yo lo he
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  Speaker 15: dicho muchas veces, yo lo veo lógico. Al final lo pide,
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  Speaker 15: pero se pide cómo se organizan. El año pasado estábamos
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  Speaker 15: sembrando y no sabíamos qué normas íbamos a tener que
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  Speaker 15: cumplir esa campaña. Uno se iba a quedar fuera simplemente
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  Speaker 15: por no saber lo que tenía que cumplir. Era como
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  Speaker 15: tirar una moneda al aire. el tema de las importaciones alimentarias,
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  Speaker 15: que a nivel de exigencias de producción sean iguales a
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  Speaker 15: las de aquí, y sobre todo una serie de medidas
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  Speaker 15: que pongan, digamos, que frenen esta falta de relevo que
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  Speaker 15: hay en el campo, esta pérdida de los jóvenes, que
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  Speaker 15: la mayoría de las explotaciones se extinguen, se acaban acumulando
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  Speaker 15: en manos, lo que ha dicho de los fondos, lo
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  Speaker 15: de los fondos ahora mismo es más anecdótico que otra cosa.
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  Speaker 15: pero sí es cierto que es muy importante lo que
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  Speaker 15: está pasando y es que se están acumulando en cada
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  Speaker 15: vez menos manos la agricultura simplemente porque los hijos de
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  Speaker 15: los agricultores no quieren meterse en un negocio o saben
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  Speaker 15: que no saben los números.
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  Speaker 4: Y desde Albacete nos escucha también Juan Martínez Descalzo, que
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  Speaker 4: es viticultor, ingeniero agrícola y consultor experto en política agraria común,
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  Speaker 4: la PAC. Juan Cruz, dos días.
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  Speaker 16: Buenos días, buenos días
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  Speaker 4: La nueva PAC está en el centro del huracán y
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  Speaker 4: una de las grandes quejas es que ahoga el campo
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  Speaker 4: en burocracia. Cuéntanos por qué, qué falla.¿ Sobra regulación o
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  Speaker 4: falta conocimiento, pedagogía, instrucciones? Bueno,
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  Speaker 16: yo creo que la PAC se ha acaso pecado y
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  Speaker 16: se queda corta en algunas de las medidas que más
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  Speaker 16: criticadas están siendo. El problema está más bien en la
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  Speaker 16: deriva por parte de la administración en cuanto a los controles,
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  Speaker 16: a quién tiene la carga de la prueba. No sé,
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  Speaker 16: solo por poner un ejemplo, pues se están sustituyendo muchos
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  Speaker 16: de los controles de campo presenciales por fotografías que tiene
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  Speaker 16: que aportar un agricultor que muchas veces carece de la
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  Speaker 16: formación o de los conocimientos o incluso de las herramientas tecnológicas.
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  Speaker 16: que le cuesta perder media mañana de trabajo con todo
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  Speaker 16: lo que ello conlleva. Pero ha habido cierto progreso en
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  Speaker 16: este plan estratégico. Se han introducido conceptos como el capping,
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  Speaker 16: un tope a lo que puede ingresar una explotación. A
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  Speaker 16: partir de los 60.000 euros se les empieza a descontar
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  Speaker 16: los pagos directos hasta un tope de 100.000 euros. se
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  Speaker 16: ha aumentado la ayuda a los jóvenes, las mujeres tienen
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  Speaker 16: incluso un 15% más en esa ayuda. No creo que
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  Speaker 16: esté de verdad el problema tanto en la nueva PAC.
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  Speaker 16: Esto simplemente es un factor más dentro de esta tormenta
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  Speaker 16: perfecta en la que creo que los otros motivos que
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  Speaker 16: habéis descrito tienen mucho más peso.
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  Speaker 8: Sabemos que la PAC se queda con un tercio del
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  Speaker 8: presupuesto de la Unión Europea aproximadamente. Sin embargo, el 80%
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  Speaker 8: de esos fondos se reparte entre grandes superficies, entre grandes terratenientes. Daniel,¿
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  Speaker 8: las ayudas son insuficientes en algunos casos o es que
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  Speaker 8: hay mal reparto?
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  Speaker 15: Yo creo que las dos cosas. El mal reparto está
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  Speaker 15: claro y el tope había que ponerlo y está bien
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  Speaker 15: puesto y probablemente hubiera que ser incluso algo más estricto.
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  Speaker 15: Y luego es cierto que hay cultivos que se primen
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  Speaker 15: mucho más que otros. Hay una serie de baremos que
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  Speaker 15: habría que cuidar. Todo es susceptible de mejora. Pero ya digo,
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  Speaker 15: aquí yo centraría más en el mal reparto que en
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  Speaker 15: el importe
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  Speaker 4: La crítica a la Agenda 2030 ha sido también una
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  Speaker 4: constante en carteles, lemas y reclamos de los agricultores estos días.
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  Speaker 17: Pues estamos sufriendo, toda Europa, todos los agricultores europeos estamos
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  Speaker 17: sufriendo políticas radicales desde el punto de vista medioambiental. Y
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  Speaker 17: no es la extrema derecha, somos los agricultores. La extrema derecha,
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  Speaker 17: la extrema izquierda, los políticos dirán lo que les dé
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  Speaker 17: la gananza. Juan,¿ el problema es la Agenda 2030? Yo
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  Speaker 17: no
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  Speaker 4: lo es. Esto es un hombre de plaza que se
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  Speaker 4: está
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  Speaker 16: poniendo en el foco cuando Pues como bien decís, estos
• 17:31
  Speaker 16: son objetivos de desarrollo sostenible. Los principales perjudicados del cambio
• 17:38
  Speaker 16: climático somos los agricultores. Somos en concreto además los agricultores
• 17:41
  Speaker 16: del secano y del clima semiárido como el del sureste
• 17:46
  Speaker 16: de España. Yo creo que es necesaria sobre todo más divulgación.
• 17:53
  Speaker 16: Los agricultores queremos hacer las cosas bien, queremos aprovechar los
• 17:58
  Speaker 16: recursos para adaptarnos a lo que tenga. Lo que sobra, efectivamente,
• 18:03
  Speaker 16: es gente poniendo el foco donde nos toca e intentando
• 18:08
  Speaker 16: hacernos retroceder.
• 18:11
  Speaker 4: Tiene sentido seguir subvencionando masivamente un modelo agrario que será
• 18:14
  Speaker 4: climáticamente insostenible, Raquel?
• 18:16
  Speaker 14: A ver,¿ tiene sentido seguir subvencionando el campo en España
• 18:20
  Speaker 14: y en toda Europa? Porque es un sector primario, igual
• 18:23
  Speaker 14: que se subvencionan otros sectores. Yo no soy García Gallardo
• 18:26
  Speaker 14: de esto de no se pueden subvencionar las cosas, hay
• 18:28
  Speaker 14: que subvencionarlas y el campo hay que subvencionarlo. Hay que
• 18:30
  Speaker 14: repartirlo mejor. Es verdad que se dedican muchas ayudas al
• 18:34
  Speaker 14: campo y quizá el modelo de la PAC ha cambiado
• 18:38
  Speaker 14: en esta nueva, desde el 2023 a 2027, que es
• 18:39
  Speaker 14: la nueva PAC, cambia porque… los recursos se ligan no
• 18:45
  Speaker 14: tanto a la superficie como antes, sino a la productividad
• 18:47
  Speaker 14: del campo. Y eso está bien. Y a tener y
• 18:50
  Speaker 14: a cumplir unos objetivos sostenibles que son necesarios. Yo creo
• 18:54
  Speaker 14: que la PAC, como dice él, no es el problema.
• 18:58
  Speaker 14: Y creo que va por buen camino. Y creo que
• 19:00
  Speaker 14: además que se tiene que seguir subvencionando el campo. El
• 19:03
  Speaker 14: problema es todo lo que dicen ellos. O sea, las
• 19:07
  Speaker 14: ventas a pérdidas, la falta de gente joven en el campo,
• 19:10
  Speaker 14: la falta de mujeres... las grandes explotaciones contra las pequeñas
• 19:14
  Speaker 14: explotaciones agrícolas o contra el que tiene un invernadero todo
• 19:17
  Speaker 14: eso ese es el problema pero eso no es un
• 19:19
  Speaker 14: problema de la PAC ni tampoco es un problema de
• 19:20
  Speaker 14: la Agenda Verde es un problema de que hay que
• 19:24
  Speaker 14: este sector hay que ver cómo se ayuda a que
• 19:28
  Speaker 14: sea sostenible y a que sea y a que la
• 19:30
  Speaker 14: gente joven quiera seguir estando en el campo
• 19:32
  Speaker 4: Claro, pero se está ayudando lo decíamos el 80% va
• 19:35
  Speaker 4: hacia esos fondos de inversión hacia esas grandes superficies hacia
• 19:38
  Speaker 4: esa uberización que hay del campo que explota hasta exprimir
• 19:42
  Speaker 4: los recursos, la tierra, y se está dejando de lado
• 19:47
  Speaker 4: y abandonados a los pequeños y medianos propietarios.
• 19:50
  Speaker 14: Efectivamente, el 80% de las ayudas de la PAC se
• 19:52
  Speaker 14: las llevan los grandes fondos de inversión que a lo
• 19:55
  Speaker 14: mejor en Cataluña se dedican a comprar terreno para cultivar
• 19:59
  Speaker 14: pistachos nada más porque es lo que ahora mismo les
• 20:02
  Speaker 14: es más rentable y se deja de lado a la
• 20:05
  Speaker 14: pequeña explotación agrícola de toda la vida. Eso sí que
• 20:07
  Speaker 14: ha cambiado muchísimo, ¿eh? O sea, antes el 60% de
• 20:10
  Speaker 14: las explotaciones agrícolas eran familiares y ahora ya no, ya
• 20:13
  Speaker 14: no es así porque el hijo ya no se dedica
• 20:15
  Speaker 14: a lo que se dedicaba a su padre. Que tenga
• 20:17
  Speaker 14: 60 años, muchísimos agricultores más de 60 años también es
• 20:20
  Speaker 14: un problema porque no hay relevo generacional y que se
• 20:24
  Speaker 14: esté premiando a los señoritos de toda la vida, o sea,
• 20:28
  Speaker 14: que… Que vaya Cayetano a decir que la Casa de
• 20:32
  Speaker 14: Alba que realmente recibe ayudas de la PAC por superficie,
• 20:35
  Speaker 14: no por productividad. Eso es parte del problema del campo
• 20:38
  Speaker 14: en España.
• 20:38
  Speaker 8: Daniel, muchos agricultores critican lo llamado ecoregímenes, es decir, las
• 20:42
  Speaker 8: normas de protección al medio ambiente y las nuevas reglas
• 20:44
  Speaker 8: fitosanitarias europeas. porque dicen mucho más restrictivas que las anteriores.¿
• 20:49
  Speaker 8: Cómo se resuelve esto?¿ La solución es menos control?
• 20:53
  Speaker 15: No es una cuestión de criticar los ecoregímenes. Es una
• 20:55
  Speaker 15: cuestión de que creo que se está compensando por la paz.
• 20:58
  Speaker 15: Está bien, te piden algo y al final te lo compensan,
• 21:02
  Speaker 15: pero no puede ser que luego tengas con las mismas
• 21:04
  Speaker 15: condiciones productos de fuera, que no tengas que cumplir las
• 21:07
  Speaker 15: mismas condiciones y que te puedan pedir en precios condiciones
• 21:10
  Speaker 15: peores y tal. Esto es lo que hay que equilibrar
• 21:11
  Speaker 15: de alguna manera. Porque si a nosotros nos exigen prácticas
• 21:14
  Speaker 15: que hacen más cara la producción, de alguna manera hay
• 21:18
  Speaker 15: que compensarse en el precio. Y yo creo que eso
• 21:19
  Speaker 15: la población lo tiene claro. Al final la población europea
• 21:22
  Speaker 15: quiere cada vez alimentos más seguros, de más calidad, más sostenible.
• 21:25
  Speaker 15: Ese sentimiento existe en la sociedad. Pero eso hay que
• 21:29
  Speaker 15: remunerarlo de alguna manera.
• 21:31
  Speaker 4: Claro, y el problema que lo hemos dicho antes es
• 21:33
  Speaker 4: que esos controles que se exigen a los productores locales
• 21:36
  Speaker 4: no se les exigen a los globales,¿ verdad que no, Juan?
• 21:40
  Speaker 16: Pues así es, así es. Lo que ocurre es que
• 21:45
  Speaker 16: gran parte o infinidad de las ocasiones estas importaciones están
• 21:49
  Speaker 16: en manos de empresas españolas que producen parte aquí y parte,
• 21:55
  Speaker 16: por ejemplo, en el norte de África, donde efectivamente la
• 21:59
  Speaker 16: mano de obra es más barata, los requisitos ambientales no
• 22:02
  Speaker 16: son tan estrictos, que producen mucho más barato y lo
• 22:07
  Speaker 16: importan incluso en ciertas ocasiones haciéndolo pasar por producto de aquí.
• 22:13
  Speaker 4: El gobierno ha dicho que precisamente para intentar evitar algunas
• 22:16
  Speaker 4: de las pérdidas que tenéis en origen, los productores, iba
• 22:20
  Speaker 4: a ser más duro en el control de la ley
• 22:23
  Speaker 4: de la cadena alimentaria.¿ De qué manera se están beneficiando
• 22:27
  Speaker 4: de vuestro trabajo todos los intermediarios hasta que el producto
• 22:29
  Speaker 4: llega al consumidor? Daniel. Uf
• 22:33
  Speaker 15: no lo sé. Existe siempre un poco la sensación, no
• 22:35
  Speaker 15: puedo hablar de lo que no sé, pero los márgenes
• 22:36
  Speaker 15: de la venta final no son muy grandes y no
• 22:41
  Speaker 15: sé hasta cuántos intermediarios. Es llamativo ver lo que pasa
• 22:44
  Speaker 15: con distintos productos. Es decir, yo, por ejemplo, que produzco aceite,
• 22:46
  Speaker 15: entre otros, el aceite tiene muy poco margen comercial. Es decir,
• 22:50
  Speaker 15: nos lo compra a nosotros y se vende muy poco
• 22:52
  Speaker 15: más por encima. Sin embargo, hay verduras y hortalizas que
• 22:54
  Speaker 15: llevan un margen tremendo. Yo creo que ahí hace falta
• 22:58
  Speaker 15: un buen observatorio de precios que estime bien los beneficios
• 23:02
  Speaker 15: de toda la cadena y que evite la venta a mínimo.
• 23:04
  Speaker 15: Que es algo que se intentó hacer con la ley
• 23:06
  Speaker 15: de la cadena alimentaria y nunca se ha llegado a
• 23:08
  Speaker 15: poner en práctica porque no ha interesado, porque no hay inspecciones,
• 23:10
  Speaker 15: porque no hay dotación. Creo que ese es el camino.
• 23:13
  Speaker 4: De hecho, uno de los problemas que hay con la
• 23:15
  Speaker 4: aplicación de esta ley es que en el año pasado,
• 23:18
  Speaker 4: en todo un año, en un país con 44 millones
• 23:21
  Speaker 4: de habitantes, solo hubo 1.000 inspecciones a este respecto. Violeta.
• 23:25
  Speaker 8: Sí, pasemos a otro punto. Juan, tú también eres muy
• 23:27
  Speaker 8: crítico con la organización agraria en el sentido de que
• 23:30
  Speaker 8: pueden no estar haciendo su trabajo en los últimos años.¿
• 23:32
  Speaker 8: Qué opinas?
• 23:33
  Speaker 16: Desde luego, bueno, las dos principales y mayoritarias y más tradicionales,
• 23:38
  Speaker 16: para mi gusto, son una extensión del bipartidismo. Se están Dedicando, pues,
• 23:43
  Speaker 16: donde gobierna el PP, Asaja está más subvencionado. Donde gobierna
• 23:49
  Speaker 16: el PSOE es el caso de la UPA, la Unión
• 23:52
  Speaker 16: de Pequeños Agricultores. Y, para mi gusto, lo que están
• 23:55
  Speaker 16: haciendo es más de filtro de los cabreos de los
• 24:00
  Speaker 16: agricultores que de otra cosa. Son, además, a veces el interlocutor...
• 24:08
  Speaker 16: Creo menos válido, porque están respondiendo únicamente a sus intereses
• 24:13
  Speaker 16: como organización.
• 24:16
  Speaker 8: Sabemos que la protesta es legítima, pero es evidente, lo
• 24:19
  Speaker 8: hemos contado, la instrumentalización de la ultraderecha. ¿Daniel, sentís falta
• 24:23
  Speaker 8: de apoyo de ciertos sectores, incluida la izquierda, al campo?
• 24:27
  Speaker 15: Es evidente y no viene de ahora, es un proceso largo,
• 24:31
  Speaker 15: de hace muchos años. y al final a los frutos
• 24:35
  Speaker 15: que tenía que dar. Es decir, si uno de los
• 24:38
  Speaker 15: dos bandos abandona un sector, el otro lo acaba tomando.
• 24:43
  Speaker 15: Yo además lo he visto gradualmente entre los agricultores. O sea,
• 24:46
  Speaker 15: es algo que se ve cuando hablas con ellos. No
• 24:50
  Speaker 15: se va a solucionar a corto plazo porque no es
• 24:52
  Speaker 15: una cosa que cambie de un día a otro. La
• 24:54
  Speaker 15: responsabilidad es de quienes queden a la izquierda y no
• 24:57
  Speaker 15: se puede negar
• 24:57
  Speaker 4: Daniel Trenado, Juan Martínez, de verdad un placer escucharos. Un
• 25:01
  Speaker 4: abrazo muy fuerte.
• 25:02
  Speaker 15: Un abrazo.
• 25:05
  Speaker 4: Vamos a seguir profundizando. La PAC es una de las
• 25:07
  Speaker 4: principales políticas de la Unión Europea y la que más
• 25:09
  Speaker 4: fondo recibe, pero hay mucha confusión en torno a qué
• 25:12
  Speaker 4: es y cómo funciona.
• 25:13
  Speaker 8: Sí, la política agrícola o agraria común nació en los
• 25:16
  Speaker 8: años 60 como un sistema de subsidio a los agricultores
• 25:18
  Speaker 8: y ganaderos europeos y de medidas de intervención en el
• 25:21
  Speaker 8: mercado agropecuario comunitario. Hasta los 90 representaba el 60% del
• 25:25
  Speaker 8: presupuesto anual de la Unión Europea, hoy es un tercio.
• 25:28
  Speaker 8: Principalmente ofrece ayudas directas e indirectas al rural. Las directas
• 25:33
  Speaker 8: son de dos tipos, uno por volumen de producción, cultivo
• 25:35
  Speaker 8: y rendimiento y otro en función de las hectáreas de cultivo.
• 25:38
  Speaker 8: Esto último ha supuesto que grandes terratenientes reciban esa segunda
• 25:42
  Speaker 8: ayuda solo por tener tierra sin cultivarla.
• 25:44
  Speaker 4: Sí, es el caso de los señores como Cayetano Martínez
• 25:47
  Speaker 4: de Irujo, que antes citaba a Raquel, pero hay muchos más.
• 25:51
  Speaker 4: Lo que ha venido siendo muy criticado.
• 25:52
  Speaker 8: Sí, después están las ayudas indirectas dirigidas al desarrollo rural
• 25:55
  Speaker 8: y a implementar medidas de impacto medioambiental y estas se
• 25:58
  Speaker 8: conceden a proyectos concretos o se usan para compensar a
• 26:01
  Speaker 8: sectores que no recibieron suficientes ayudas directas.
• 26:03
  Speaker 4: Y por último dentro de la PAC están las medidas intervencionistas.
• 26:05
  Speaker 8: Que son principalmente la compra y el almacenamiento de algunas
• 26:08
  Speaker 8: materias primas para evitar que los precios bajen demasiado en
• 26:11
  Speaker 8: ciertos momentos y devolverlas más tarde al mercado cuando ya
• 26:14
  Speaker 8: no generen una distorsión negativa a la cadena.
• 26:18
  Speaker 4: José María Asumsi es catedrático de mérito de Política Agraria
• 26:21
  Speaker 4: de la Universidad Politécnica de Madrid y precisamente por eso
• 26:23
  Speaker 4: le hemos llamado para hablar de estos temas. José María, bienvenido.
• 26:26
  Speaker 4: Crudos días. Muy buenos días.¿ Estas protestas son eminentemente un
• 26:29
  Speaker 4: problema de la PAC?
• 26:31
  Speaker 18: En parte sí, en parte no. Es decir, la PAC
• 26:35
  Speaker 18: ha tenido un cambio importante. La PAC es reformada cada
• 26:39
  Speaker 18: seis años, cinco o seis años. Cada vez se va
• 26:42
  Speaker 18: haciendo un poco más medioambiental, lo cual tiene mucho sentido.
• 26:45
  Speaker 18: Luego hablaremos de los problemas burocráticos y demás. pero yo
• 26:48
  Speaker 18: creo que ha ido evolucionando y la última reforma ha
• 26:51
  Speaker 18: entrado en vigor en el 23, dura hasta el 27, 23-27.
• 26:54
  Speaker 18: Y efectivamente ha habido un cambio fuerte y antes escuchaba
• 26:59
  Speaker 18: el problema de muchos agricultores, el desconcierto, la campaña de
• 27:02
  Speaker 18: transición anterior a esta, pues siempre se producen nuevos requisitos,
• 27:05
  Speaker 18: nueva demanda de documentos y todo eso complica un poco
• 27:09
  Speaker 18: la vida evidentemente a los agricultores. En ese sentido, la
• 27:13
  Speaker 18: PAC pues sí tiene parte de ese problema cuando se
• 27:16
  Speaker 18: habla de la burocracia, de las exigencias ambientales cada vez
• 27:19
  Speaker 18: más fuertes... y ese puede ser un problema... pero también
• 27:22
  Speaker 18: hay que decir clarísimamente... que sin la PAC los agricultores
• 27:26
  Speaker 18: no sobrevivirían... la agricultura española recibe todos los años... a
• 27:30
  Speaker 18: partir del 23 hasta el 27... 7.000 millones de euros...
• 27:35
  Speaker 18: es importante decirlo... porque se dice con razón... que los
• 27:39
  Speaker 18: países terceros... cuando importamos de ellos... esos agricultores no han
• 27:43
  Speaker 18: tenido que hacer... ningún tipo de requisito ambiental... pero también
• 27:46
  Speaker 18: hay que decir... que nuestros agricultores reciben ese dinero de
• 27:49
  Speaker 18: la PAC, cosa que muchos países, sobre todo países en desarrollo,
• 27:52
  Speaker 18: no reciben ningún tipo de ayuda. Por tanto, la cosa
• 27:56
  Speaker 18: no es tan clara. Hay que pensar que es más compleja.
• 27:59
  Speaker 4: Pero habría que poner controles a los productos que vienen
• 28:01
  Speaker 4: de fuera, igual que se está exigiendo que los de
• 28:03
  Speaker 4: aquí se cultiven
• 28:04
  Speaker 18: según
• 28:05
  Speaker 4: las normas?
• 28:05
  Speaker 18: En teoría sí, pero lo voy a explicar que eso
• 28:08
  Speaker 18: es muy importante. Como sabemos todos, existe una cosa que
• 28:10
  Speaker 18: se llama la Organización Mundial de Comercio, OMC, Y es
• 28:14
  Speaker 18: la organización que de alguna forma rige y vigila y
• 28:17
  Speaker 18: controla el comercio internacional. Entonces, la propia Unión Europea ha
• 28:22
  Speaker 18: pedido a la OMC lo que se llama la cláusula espejo.
• 28:25
  Speaker 18: Es decir, que igual que los agricultores de dentro tienen
• 28:27
  Speaker 18: que cumplir estas normas ambientales, cuando llegue un producto de
• 28:30
  Speaker 18: fuera de la Unión Europea también se le exijan frontera
• 28:33
  Speaker 18: los mismos requisitos y qué tal. Eso es muy complicado
• 28:36
  Speaker 18: de hacer y muy probablemente la OMC va a decir
• 28:39
  Speaker 18: que no se puede hacer porque es una restricción al
• 28:42
  Speaker 18: libre comercio. Y lo hemos vivido en otros momentos. También,
• 28:45
  Speaker 18: por ejemplo, en el sector textil ha habido deslocalización, porque
• 28:48
  Speaker 18: las textiles se van a donde los salarios son bajísimos, Bangladesh, Marruecos, etc.
• 28:52
  Speaker 18: Y no se ha conseguido nunca que esa situación laboral
• 28:57
  Speaker 18: y de falta de seguridad social y demás que hay
• 28:59
  Speaker 18: en esos países, y que es una ventaja para ellos...
• 29:02
  Speaker 18: se pueda exigir a países terceros. Por lo cual, aunque
• 29:05
  Speaker 18: la Unión Europea lo ha pedido, yo soy poco optimista
• 29:07
  Speaker 18: en que eso se pueda conseguir
• 29:08
  Speaker 4: Claro, está chocando, ya lo hemos dicho al inicio del programa,
• 29:11
  Speaker 4: la globalización y la deslocalización con la producción local.¿ Y
• 29:14
  Speaker 4: luego dentro de Europa está bien repartida la PAC?
• 29:18
  Speaker 18: Yo creo que no, yo creo que no. Yo personalmente,
• 29:21
  Speaker 18: y no de ahora, o sea, yo llevo muchos, muchos años,
• 29:24
  Speaker 18: 40 años con este tema, por tanto he vivido toda
• 29:27
  Speaker 18: la evolución desde el principio hasta ahora, Yo creo que
• 29:31
  Speaker 18: hay dos cosas. Una, el tema medioambiental. Quizá, evidentemente, hay
• 29:35
  Speaker 18: que ser más ponderado. Todas las transiciones ecológicas, sea el sector...
• 29:39
  Speaker 18: de energía o el automóvil o la agricultura, son procesos
• 29:44
  Speaker 18: muy complejos, donde a veces hay que ir para adelante
• 29:46
  Speaker 18: y para atrás. No es fácil. De hecho, ahora la
• 29:49
  Speaker 18: Unión Europea, ante esas protestas, acaba de eliminar la idea
• 29:53
  Speaker 18: de reducir a la mitad los pesticidas, lo cual es importante.
• 29:57
  Speaker 18: Pero yo creo que en cuanto al tema de la
• 29:58
  Speaker 18: distribución de la PAC, esa es una pregunta muy importante.
• 30:01
  Speaker 18: Efectivamente la PAC está mal distribuida. Las ayudas directas por hectárea,
• 30:07
  Speaker 18: aunque se ha puesto un tope, como se ha explicado
• 30:08
  Speaker 18: muy bien, yo creo que se debería ser más exigente.
• 30:11
  Speaker 18: Yo en eso incluso iría a que un gran agricultor
• 30:13
  Speaker 18: es rentable per se. No necesitaría ni siquiera ayuda. Ahora
• 30:17
  Speaker 18: se limita, por encima de 60.000 ya no se le
• 30:19
  Speaker 18: da más. No, es que yo cero. Es decir, un
• 30:22
  Speaker 18: agricultor grande es rentable. y los datos de la red contable...
• 30:26
  Speaker 18: lo demuestran, no es que lo diga yo... es que
• 30:27
  Speaker 18: los datos estadísticos lo demuestran... por lo tanto habría que concentrar...
• 30:32
  Speaker 18: la ayuda proyectaria... al agricultor profesional y mediano... no ya
• 30:36
  Speaker 18: tampoco al muy pequeño... porque el muy pequeño, cuidado, el
• 30:38
  Speaker 18: muy pequeño... no vive de la agricultura... es un agricultor
• 30:42
  Speaker 18: que además... tiene otros tipos de actividades... Por lo tanto,
• 30:45
  Speaker 18: a lo mejor ahí tampoco habría que aumentar mucho la ayuda.
• 30:49
  Speaker 18: En cambio, ese estrato mediano de agricultura familiar que hay
• 30:52
  Speaker 18: que ayudarle, a ese sí que hay que apoyarle y
• 30:54
  Speaker 18: ayudarle en todos los aspectos, incluso en el tema burocrático,
• 30:57
  Speaker 18: pues hay que darle formación dentro del tema digital, hay
• 31:00
  Speaker 18: que apoyarles, hay que darles como existía antiguamente una extensión
• 31:02
  Speaker 18: agraria para que apoye a estos agricultores. La administración debería
• 31:06
  Speaker 18: prestar asistencia técnica para que se pongan al día en
• 31:08
  Speaker 18: el tema digital y en muchas cosas, ¿no? Pero efectivamente
• 31:11
  Speaker 18: ese estrato mediano es el clave y aquí habría que
• 31:15
  Speaker 18: centrar la ayuda por hectárea. Y segundo, y termino, se
• 31:18
  Speaker 18: ha explicado muy bien un poco la idea de la PAC,
• 31:20
  Speaker 18: las distintas ayudas. Los expertos en el tema, que llevamos
• 31:24
  Speaker 18: mucho tiempo, como digo, hablamos del primer pilar y el
• 31:27
  Speaker 18: segundo pilar de la PAC. El primer pilar son las
• 31:29
  Speaker 18: ayudas de mercado y ayudas directas por hectárea y por
• 31:32
  Speaker 18: producción en ciertos sectores. Y el segundo pilar es lo
• 31:34
  Speaker 18: que se llama el pilar del desarrollo rural, donde hay
• 31:36
  Speaker 18: temas de jóvenes agricultores, de las mujeres... la modernización agraria,
• 31:40
  Speaker 18: mejorar la cadena alimentaria, etc. Actualmente, el 75% del presupuesto
• 31:45
  Speaker 18: comunitario va a ayudas del primer pilar. Y solo el
• 31:48
  Speaker 18: 25% va a ayudas del segundo pilar. En mi opinión,
• 31:52
  Speaker 18: eso debería cambiar y poco a poco ir aumentando el presupuesto,
• 31:56
  Speaker 18: reduciendo el presupuesto del primer pilar y aumentando el presupuesto
• 31:59
  Speaker 18: de ayudas del segundo pilar.
• 32:01
  Speaker 4: En nuestra opinión también, porque ese segundo pilar es el
• 32:03
  Speaker 4: que crea el tejido social que hace que el campo
• 32:05
  Speaker 4: siga siendo
• 32:06
  Speaker 19: sostenible
• 32:07
  Speaker 4: No solo... desde el punto de vista económico, sino también social.
• 32:15
  Speaker 4: Estamos escuchando a la presidenta de la Comisión Europea, Ursula
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  Speaker 4: von der Leyen, anunciar la retirada de un reglamento para
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  Speaker 4: reducir al 50% en 2030 los pesticidas del campo europeo.
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  Speaker 8: Sí, aunque se haya anunciado coincidiendo con estas protestas dentro
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  Speaker 8: de Europa, este reglamento decayó en 2023 por el voto
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  Speaker 8: en contra de más de la mitad del Parlamento Europeo
• 32:32
  Speaker 8: y muchas voces señalan al lobby fitosanitario por la presión
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  Speaker 8: para que no decaiga el Bueno, pues un negocio millonario
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  Speaker 8: que también está en muy pocas manos, como nos recuerda
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  Speaker 8: Tom Cuchart, de Ecologista de Nación.
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  Speaker 19: Los plaquisidas son un lucrativo negocio de más de 12.000
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  Speaker 19: millones de euros anuales. Además, la cadena agroalimentaria mundial está
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  Speaker 19: en manos de muy pocas empresas. Tan solo tres firmas
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  Speaker 19: controlan el 51% del mercado de agroquímicos. Diez comercializadoras de
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  Speaker 19: alimentos gestionan el 90% del transporte mundial. 10 compañías controlan
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  Speaker 19: el 90% de la transformación y el 30% de las
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  Speaker 19: ventas en la distribución está en manos de solo 10 corporaciones.
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  Speaker 8: Raquel, escuchando a algunos agricultores parecería que la política agraria
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  Speaker 8: común está en manos de ecologistas o de una supuesta
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  Speaker 8: extrema izquierda verde y sin embargo los conservadores han tenido
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  Speaker 8: un peso crucial en toda esta política, en el lobby
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  Speaker 8: fitosanitario también.¿ Quién es quién en Europa y qué papel
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  Speaker 8: juega España considerando que somos el país con mayor uso
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  Speaker 8: de pesticidas de la Unión Europea?
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  Speaker 14: A ver, aquí se da como la paradoja de que
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  Speaker 14: los agricultores se están quejando de la Agenda Verde cuando
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  Speaker 14: realmente el tema del campo está regido por el mercado.
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  Speaker 14: El discurso es liberal, es neoliberal. Entonces, tú recibes las ayudas,
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  Speaker 14: todas las ayudas se reparten con un criterio de mercado.
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  Speaker 14: Y en eso es lo que se están equivocando los
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  Speaker 14: agricultores ahora mismo. En el uso de pesticidas es verdad
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  Speaker 14: que se ha retrocedido y me parece positivo que se
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  Speaker 14: haya retrocedido en lo que ha hecho la Unión Europea
• 34:11
  Speaker 14: ahora para aliviar un poco la carga de los agricultores,
• 34:15
  Speaker 14: pero es verdad que todo el discurso... que se está
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  Speaker 14: diciendo que la PAC no está tomada ni por la
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  Speaker 14: Agenda Verde ni por la izquierda. Al contrario, está tomada
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  Speaker 14: por el mercado. Y eso es evidente. Todo lo que
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  Speaker 14: se decía antes de que habría que hacer un observatorio
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  Speaker 14: de precios, de que habría que controlar más que las
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  Speaker 14: ayudas van a pequeños agricultores, a las explotaciones familiares, a
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  Speaker 14: las mujeres, al desarrollo rural, a que no se vacíe
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  Speaker 14: la España... rural, todo eso debería seguir solo controlada la
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  Speaker 14: izquierda habría más fondos para eso y no tantos para
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  Speaker 14: producción para hectárea y para fondos de inversión que realmente
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  Speaker 14: están recibiendo esas ayudas porque están concentrando tierras están concentrando
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  Speaker 14: hectáreas de terreno cultivable
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  Speaker 4: En esa dirección iban las promesas que hizo el presidente
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  Speaker 4: del Gobierno ante las protestas la pasada semana.
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  Speaker 20: Nosotros estamos facilitando la adaptación a la normativa de la
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  Speaker 20: Unión Europea, estamos simplificando la PAC, estamos implementando cláusulas espejo
• 35:14
  Speaker 20: y vamos a fortalecer la ley de cadena alimentaria.
• 35:17
  Speaker 4: Han sido fundamentalmente tres promesas.
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  Speaker 8: Sí, por un lado, reforzar controles para que se cumpla
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  Speaker 8: la ley de cadena alimentaria, que desde 2020 impide las
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  Speaker 8: ventas a pérdida, es decir, que agricultores y ganaderos vendan
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  Speaker 8: por debajo del precio que les ha costado producir esos bienes.
• 35:31
  Speaker 8: También promete reducir la burocracia de la PAC y forzar
• 35:33
  Speaker 8: a Europa para que adopte la llamada cláusulas espejo, lo
• 35:36
  Speaker 8: que comentaba antes José María, es decir, exigir a los
• 35:39
  Speaker 8: terceros países los mismos estándares en sus productos que los
• 35:42
  Speaker 8: que se piden dentro de la Unión Europea.
• 35:43
  Speaker 4: Sobre la ley de cadena alimentaria, el campo ha venido
• 35:47
  Speaker 4: criticando la excesiva concentración de las empresas de distribución. En España,
• 35:51
  Speaker 4: más de la mitad está controlada por seis empresas que
• 35:54
  Speaker 4: todos conocemos, Mercadona, Grupo Carrefour, Grupo Día, Grupo Eroski, Lidl
• 35:59
  Speaker 4: y Grupo Auchan. José María,¿ qué parte del problema de
• 36:02
  Speaker 4: precios se solucionaría limitando las ganancias de los intermediarios?
• 36:06
  Speaker 18: Pues yo creo que podría ser una opción y que
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  Speaker 18: debe ser algo que se intensifique y que se profundice.
• 36:15
  Speaker 18: Primero también habría que decir, porque hay que decirlo todo también,
• 36:18
  Speaker 18: que España en este tema es pionera. La ley de
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  Speaker 18: cadenas es de las más modernas que hay en Europa
• 36:23
  Speaker 18: y la más actual en el sentido de tener en
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  Speaker 18: cuenta los problemas de la distribución que en casi toda
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  Speaker 18: Europa son situaciones casi oligopolísticas. Entonces creo que ese es
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  Speaker 18: un punto a favor. El punto negativo y que muchos
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  Speaker 18: agricultores se plantean y yo creo crucial es intensificar los
• 36:41
  Speaker 18: controles y intensificar la aplicación de la propia ley de
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  Speaker 18: la cadena. Y en concreto, lo ha dicho uno de
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  Speaker 18: los que han intervenido antes, no me acuerdo si era
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  Speaker 18: Manuel o Luis, el problema es que existe un observatorio
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  Speaker 18: de precios, pero realmente desde hace tiempo ese observatorio no
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  Speaker 18: tiene mucha dotación de capital, de profesionales, etc. Yo creo
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  Speaker 18: que sería importantísimo. Porque el problema que vemos, yo ahora
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  Speaker 18: estos días que estoy viendo televisión, la prensa y tal,
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  Speaker 18: es muy típico la siguiente cuestión. El agricultor recibe por
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  Speaker 18: un kilo de tomates 20 céntimos y uno lo compra
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  Speaker 18: en el supermercado a 2,50. Cierto. Pero no sabemos qué
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  Speaker 18: pasa en todos los eslabones intermedios. O sea, lo que
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  Speaker 18: habría que hacer es estudios por producto de, efectivamente, cuánto
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  Speaker 18: es al productor, cuánto recibe el productor y a cuánto
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  Speaker 18: lo paga el consumidor. Pero luego, eslabón a eslabón, pues
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  Speaker 18: el almacenista, pues ya basta 40 céntimos. El no sé qué,
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  Speaker 18: el transportista, 30 céntimos más. El no sé qué, 40
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  Speaker 18: céntimos más. Porque si no, no sabemos. Porque a lo
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  Speaker 18: mejor está justificado que valga 20 céntimos y 2,5 en
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  Speaker 18: el consumo, o a lo mejor no. Y además podríamos
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  Speaker 18: saber en qué eslabón de pronto aparece una subida injustificada.
• 37:53
  Speaker 18: Por tanto, creo que ese tema de observatorio de precios
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  Speaker 18: hay que darle mucha importancia.
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  Speaker 4: Lo que sí sabemos, porque se han publicado estudios, es
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  Speaker 4: que los supermercados han subido algunos de los precios por
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  Speaker 4: encima de la inflación y que mientras el consumidor perdía
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  Speaker 4: poder adquisitivo durante la inflación, Ellos han mantenido exactamente los
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  Speaker 4: mismos beneficios que en los últimos años.¿ Los supermercados están beneficiando, Raquel?
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  Speaker 14: Los supermercados están beneficiando con algunos productos. Con algunos productos,
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  Speaker 14: en otros no tienen tanto margen, eso es así. Hay
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  Speaker 14: productos del campo que no tienen un margen excesivo para
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  Speaker 14: las grandes superficies. Pero para eso, lo que estaba diciendo,
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  Speaker 14: es fundamental un observatorio de precios que mida dónde se
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  Speaker 14: produce la distorsión en toda la cadena.¿ Quién está subiendo
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  Speaker 14: realmente el precio y en qué productos y de dónde?
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  Speaker 14: Y es verdad que, claro, el tomate, a lo mejor
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  Speaker 14: en el tomate sí que hay un aumento de un
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  Speaker 14: 150% y en el aceite nada, o un marco muy pequeño.
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  Speaker 14: Y todo eso hay que medirlo y hay que saber
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  Speaker 14: de dónde viene, hay que saber dónde está la distorsión.
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  Speaker 8: Una contradicción flagrante es que algunos empresarios también ganan con
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  Speaker 8: lo que ellos mismos llaman competencia desleal. Invierten en la
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  Speaker 8: huerta de Marruecos, a la que por otro lado se
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  Speaker 8: ataca por producir más barato y sin controles. José María,¿
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  Speaker 8: qué podemos esperar de la expansión de la agricultura del
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  Speaker 8: norte de África?
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  Speaker 18: Sí, este es un tema curioso. La competencia desleal está
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  Speaker 18: en cualquier lugar que haya situaciones distintas. Como se ha
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  Speaker 18: visto también Francia, no los agricultores franceses. El primer ministro
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  Speaker 18: francés ha llegado a decir la competencia desleal de los
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  Speaker 18: productos hortofrutícolas españoles, incluso huelcan, capiones y demás. Y dicen
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  Speaker 18: que es porque España no cumple las normativas ambientales, lo
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  Speaker 18: cual es totalmente falso. El único problema que hay es
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  Speaker 18: que las ventajas competitivas de España por el clima que tiene,
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  Speaker 18: que no tiene Francia, hace que los productos hortofrutícolas españoles
• 39:43
  Speaker 18: tengan una competitividad que no tienen los países del centro
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  Speaker 18: y el norte de Europa. Pues nos pasa lo mismo
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  Speaker 18: con Marruecos. Más abajo todavía, más sol, mejor clima y
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  Speaker 18: también ese tema. Y evidentemente Marruecos no cumple ningún tipo
• 39:55
  Speaker 18: de norma ambiental, es país tercero fuera de la Unión Europea,
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  Speaker 18: y por tanto ahí sí que hay una cierta competencia desleal.
• 40:00
  Speaker 18: No obstante, tampoco la entrada de Marruecos aquí es libre.
• 40:04
  Speaker 18: Hay unos cupos, por tanto los agricultores no pueden exportar
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  Speaker 18: a España lo que se quiera.¿ Qué es lo que
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  Speaker 18: han hecho algunos empresarios? Pues evidentemente... pues como hace años
• 40:14
  Speaker 18: ya con el espárrago, si fueron a Perú a producir espárragos,
• 40:16
  Speaker 18: porque en Navarra era más caro, pues ahora ocurre algo parecido.
• 40:20
  Speaker 18: Muchas inversiones de la zona del norte y también de Agadir,
• 40:23
  Speaker 18: por ejemplo, pues son capital español. Bueno, eso es una...
• 40:27
  Speaker 18: Hablaba antes de la compañera del mercado y tal. Evidentemente
• 40:30
  Speaker 18: el mercado es así. O sea, si en Marruecos es
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  Speaker 18: más fácil y más barato producir tomate y hay un
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  Speaker 18: cupo que puede entrar a esa parte... pues se podrá
• 40:38
  Speaker 18: decir si el cupo aumenta o no aumenta, pero tiene sentido,
• 40:41
  Speaker 18: es normal que inversiones de capital español, que dominan la
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  Speaker 18: tecnología de producir hortofrutícola, se vayan a sitios de Marruecos
• 40:50
  Speaker 18: donde hay agua y hay un clima incluso todavía mejor
• 40:53
  Speaker 18: que el que pueda haber en Murcia o en Almería.
• 40:55
  Speaker 18: Eso es un poco el mercado. Pero sí es verdad
• 40:57
  Speaker 18: que los agricultores ahí en Marruecos no están sometidos a
• 41:00
  Speaker 18: ninguna norma ambiental, con lo cual... tiene un cierto sentido
• 41:03
  Speaker 18: también que hablen de competencia desleal por parte de agricultores españoles.
• 41:06
  Speaker 4: Lo que está claro es que el modelo está colapsando,
• 41:08
  Speaker 4: no os retiréis porque vamos a seguir analizando la crisis
• 41:12
  Speaker 4: de este modelo, nuestro modelo, el de esta república, solo
• 41:15
  Speaker 4: es sostenible si tú estás al otro lado.
• 41:19
  Speaker 21: Ahora Carne Cruda tiene una habitación propia. Una habitación con vistas.
• 41:26
  Speaker 21: Un estudio con ventanas a la calle. Donde puedes venir
• 41:30
  Speaker 21: a grabar tu programa. Tu podcast propio. Escribe a publi.carnecruda.es publi.carnecruda.es
• 41:38
  Speaker 21: Y vente a la República Independiente. Un estudio que es
• 41:51
  Speaker 21: más que un estudio de radio.
• 41:53
  Speaker 4: Porque Carne Cruda es también más que un programa de radio,
• 41:56
  Speaker 4: es un espacio, este estudio que puedes alquilar para hacer
• 41:59
  Speaker 4: tu propio programa y de esta manera contribuir a que
• 42:02
  Speaker 4: sigamos adelante. Es otra manera de producir carne cruda
• 42:11
  Speaker 22: Se acabó la energía barata, se acabó el agua, se
• 42:15
  Speaker 22: acabó hacer ver que el patrón climático no ha cambiado.
• 42:18
  Speaker 22: Se acabó el uso indiscriminado de pesticidas. Se esfumó la
• 42:22
  Speaker 22: fertilidad natural de los suelos. Se acabó hacer ver que
• 42:26
  Speaker 22: las granjas intensivas no contaminan. Se acabó la época donde
• 42:30
  Speaker 22: la economía pasaba por encima de los grandes conflictos entre bloques.
• 42:34
  Speaker 22: Ya no hay parches posibles para salvar al actual modelo.
• 42:39
  Speaker 22: La ilusión ha terminado. Bienvenidos al desierto de lo real.
• 42:47
  Speaker 4: Esta crisis lleva décadas fraguándose, pero explota justo cuando el
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  Speaker 4: modelo neoliberal amenaza a las mismas grandes empresas y propietarios
• 42:55
  Speaker 4: que venían asfixiando al campo. Lo cuenta un interesante análisis
• 43:00
  Speaker 4: que escuchabais. El colapso de la agricultura europea empieza en Francia,
• 43:04
  Speaker 4: publicado en el diario El Salto por Javier Guzmán, que
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  Speaker 4: es director de Justicia Alimentaria. Javier, crudos días.¿ Qué tal?¿
• 43:11
  Speaker 23: Cómo estáis? Buenos días.
• 43:13
  Speaker 4: Por qué ahora y por qué Francia es el origen?
• 43:17
  Speaker 23: Bueno, porque en Francia suelen pasar muchas cosas, ¿no? Y
• 43:19
  Speaker 23: ya sabemos que cuando Francia empieza a moverse, pues al
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  Speaker 23: final nos acaba contagiando a todos en Europa, ¿no? Bueno,
• 43:26
  Speaker 23: nosotros pensamos en ese análisis. La crisis no viene de ahora.
• 43:28
  Speaker 23: Nosotros pensamos que esta crisis ha ido fraguando desde la entrada,
• 43:33
  Speaker 23: como un compañero lo decía, de la agricultura en la OMC,
• 43:36
  Speaker 23: donde ya los movimientos campesinos de todo el mundo tuvieron
• 43:39
  Speaker 23: una especial fuerza y una especial confrontación. Pero este modelo
• 43:43
  Speaker 23: neoliberal que ha ido avanzando se encuentra ahora con algunos
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  Speaker 23: cambios que no permiten su existencia. Es decir, este modelo
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  Speaker 23: agrícola que se ha ido, de la pequeña agricultura a
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  Speaker 23: mediana agricultura, Europa la ha ido desplazando en los últimos años.
• 43:58
  Speaker 23: Y de hecho, cada año vamos perdiendo población rural y
• 44:03
  Speaker 23: vamos perdiendo productores y vamos cerrando explotaciones. Y vamos concentrando
• 44:07
  Speaker 23: en otro modelo. Y esta situación lo que ha pasado
• 44:09
  Speaker 23: es que tenemos delante el cambio climático, que tenemos que
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  Speaker 23: tenerlo en cuenta, tenemos también que adaptarnos a la situación
• 44:16
  Speaker 23: del cambio climático en nuestro país, no hay agua. Pero
• 44:19
  Speaker 23: es que además tenemos un cambio geopolítico muy importante que
• 44:23
  Speaker 23: nos afecta de manera intensa porque todos los tratados de
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  Speaker 23: libre comercio que estaban en el Ecuador, ahora con la
• 44:30
  Speaker 23: política de dos bloques que estamos viviendo y con la
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  Speaker 23: pandemia ya lo vivimos, nos encontramos realmente en una situación...
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  Speaker 23: donde se interrumpen las cadenas de distribución, donde el petróleo
• 44:40
  Speaker 23: es más caro, donde ya no volverá a ser tan barato,
• 44:42
  Speaker 23: donde el fertilizante depende de este precio del gas, y
• 44:46
  Speaker 23: al final hace que el sistema que se basaba en
• 44:48
  Speaker 23: agua barata, en transporte barato, en hidrocarburos baratos, en fertilizantes baratos,
• 44:54
  Speaker 23: como si dijéramos en el paquete agrotóxico de los años
• 44:57
  Speaker 23: de la Revolución Verde, se encuentre adelante de una nueva
• 45:00
  Speaker 23: transición alimentaria global, que se va a basar fundamentalmente en
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  Speaker 23: que y la Unión Europea marca dos caminos. Uno, seguimos
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  Speaker 23: en el tratado de libre comercio y dos, va a
• 45:13
  Speaker 23: tener que ser una agricultura verde, pero una agricultura verde intensiva.
• 45:18
  Speaker 23: Yo creo que ese es el gran punto interesante. Lo
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  Speaker 23: que le dice a los agricultores es, en el fondo es,
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  Speaker 23: para tú poder ser parte de esta agricultura intensiva agroexportadora,
• 45:28
  Speaker 23: necesitas un cambio tecnológico muy importante y, por tanto, mucho
• 45:31
  Speaker 23: más capitalizado. Y vamos viendo como en España y el
• 45:34
  Speaker 23: resto de Europa se van generando polos de agroexportación. En
• 45:38
  Speaker 23: el sur de España tenemos Almería, tenemos Granada, justo en
• 45:40
  Speaker 23: las zonas más secas, tenemos en Cataluña y Aragón el
• 45:43
  Speaker 23: tema del porcino, tenemos las fresas en Huelva, es decir,
• 45:46
  Speaker 23: son polos de agroexportación vinculadas a los sistemas internacionales y
• 45:49
  Speaker 23: a los mercados internacionales. El problema es que el resto,¿
• 45:54
  Speaker 23: qué hacemos con el resto? Es lo que se ha
• 45:56
  Speaker 23: medido en la agricultura, que se basa en petróleo barato,
• 45:59
  Speaker 23: que se basa en fertilizantes y se basa en la PAC,
• 46:03
  Speaker 23: no tiene salida, porque realmente no la tiene en este momento.
• 46:07
  Speaker 23: Y la gran encrucijada es, bueno,¿ qué hacemos con los
• 46:10
  Speaker 23: sistemas agrarios en Europa?¿ Los localizamos?¿ Tenemos en cuenta el
• 46:14
  Speaker 23: límite ecológico de los territorios?¿ Damos valor realmente a los derechos?¿
• 46:17
  Speaker 23: Damos valor a la agroecología?¿ O patada para adelante y
• 46:23
  Speaker 23: seguimos con la exportación hiperproductivista pero un poco más verde?
• 46:29
  Speaker 23: Aquí el agricultor mediano no encuentra solución. No encuentra solución
• 46:33
  Speaker 23: porque realmente no la hay. Porque agua no habrá. Voy
• 46:37
  Speaker 23: a poner un ejemplo. Aquí en Cataluña, por ejemplo, tenemos
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  Speaker 23: un sistema agrario. Para que la gente lo entienda, fundamentalmente
• 46:43
  Speaker 23: toda nuestra tierra se basa en alimentar porcino. Somos el
• 46:48
  Speaker 23: quinto país, si Cataluña fuera un país, del mundo en
• 46:51
  Speaker 23: producción y exportación de porcino. Toda nuestra tierra hábil se
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  Speaker 23: basa para el pienso. Y para alimentar porcinos que el
• 46:59
  Speaker 23: 80% lo estamos exportando. Nos quedamos con toda la contaminación,
• 47:03
  Speaker 23: con todos los acuíferos, bueno, como estamos, sin agua suficiente
• 47:07
  Speaker 23: para alimentar a los cerdos y sin soberanía ni suficiencia
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  Speaker 23: alimentaria por ningún sitio y los campos realmente con dificultades,
• 47:15
  Speaker 23: como si dijéramos, de biodiversidad. Este no puede ser el
• 47:19
  Speaker 23: sistema agrario del futuro. Esto lo sabemos. La pregunta es, bueno,¿
• 47:23
  Speaker 23: cómo hacemos para que realmente los sistemas agrarios se realicen
• 47:28
  Speaker 23: los localizan o los dejamos que sigan en el mercado
• 47:33
  Speaker 23: volátil internacional
• 47:34
  Speaker 4: Claro, pues esa es la pregunta que te traslado.¿ Qué
• 47:36
  Speaker 4: hacemos para que esto sea sostenible en el futuro próximo
• 47:40
  Speaker 4: y en el futuro lejano y al mismo tiempo para
• 47:42
  Speaker 4: no abandonar a todos esos medianos propietarios y a la
• 47:45
  Speaker 4: clase trabajadora del campo y que no quede la tierra
• 47:48
  Speaker 4: en manos de estos fondos de inversión y grandes tenedores?
• 47:52
  Speaker 23: Sí, nosotros pensamos que aquí la única salida son repensar
• 47:56
  Speaker 23: el sistema alimentario y poner el derecho a la alimentación
• 47:58
  Speaker 23: en el centro. Nosotros tenemos que pensar, y lo hemos
• 48:00
  Speaker 23: vivido con la pandilla, y lo estamos viviendo ahora, que
• 48:03
  Speaker 23: realmente hemos tenido dificultades de aprovisionamiento. En nuestro país, como
• 48:06
  Speaker 23: decía un compañero, no es especialmente productivo, pero tenemos capacidad
• 48:09
  Speaker 23: para resituarlo en mercados. En el fondo, no tiene ningún
• 48:14
  Speaker 23: sentido que vayamos al mercado municipal a comprar alimentos y
• 48:17
  Speaker 23: sean todos de fuera, o sean productos que no tengan
• 48:20
  Speaker 23: nada que ver con los productores locales, o que la
• 48:23
  Speaker 23: leche sea toda del océano, es decir, Necesitamos una mayor
• 48:26
  Speaker 23: relocalización de los sistemas agrarios y, por tanto, una fuerza
• 48:30
  Speaker 23: y una inversión pública y una política pública que vaya
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  Speaker 23: a favor de eso. Hemos visto algunos conatos, pero no
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  Speaker 23: llegamos a, por ejemplo, la compra pública, la alimentación de
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  Speaker 23: las escuelas, la alimentación de hospitales y demás. Debería estar
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  Speaker 23: provocando un cambio que realmente esa renta vaya para los
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  Speaker 23: productores locales. Es decir, se trata también de cómo hacemos
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  Speaker 23: con la distribución. que también haya una política de distribución pública,
• 48:53
  Speaker 23: que conservemos los mercados municipales, que haya más circuitos cortos,
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  Speaker 23: que haya más inversión, que pongamos el derecho a la
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  Speaker 23: alimentación en el centro del debate. Es decir, cómo lo
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  Speaker 23: vamos a alimentar en el futuro y cómo vamos a
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  Speaker 23: hacer que nuestro sistema agrario esté dentro de los límites ecológicos. Y,
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  Speaker 23: por tanto, tendremos que hablar de planificación agraria, tendremos que
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  Speaker 23: hablar de planificación territorial. Ahora mismo lo que tenemos son
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  Speaker 23: grandes polos agroexportadores y el resto... lo vamos a estar
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  Speaker 23: llenando de vertederos, lo estamos llenando de placas solares sin control,
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  Speaker 23: sin ningún tipo de regulación, grandes extensiones. Estamos viendo el
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  Speaker 23: mundo rural como un lugar donde poner cosas sin tener
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  Speaker 23: en cuenta su vocación agraria. Habrá que reservar esa vocación agraria,
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  Speaker 23: habrá que invertir, habrá que descentralizar y habrá que crear
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  Speaker 23: población en el territorio y esto vertebrarlo. La otra solución
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  Speaker 23: sabemos dónde nos lleva, pero claro, para esto hace falta
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  Speaker 23: una inversión pública y un romper las reglas que están
• 49:45
  Speaker 23: ahora mismo en marcha en la Unión Europea. Es decir,
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  Speaker 23: si nuestra agricultura sigue estando dentro de los tratados de
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  Speaker 23: libre comercio, será imposible poder reorganizar nada, porque realmente estamos volcados,
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  Speaker 23: ahora mismo en nuestro país, los agricultores lo saben, es
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  Speaker 23: más fácil exportar burocráticamente que trabajar en un circuito público.
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  Speaker 23: Este es el drama que tenemos. Y cuando decimos, antes
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  Speaker 23: un compañero decía, bueno, es que tenemos dificultades por el
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  Speaker 23: tema de que en otros países no usan fitosanitario. La
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  Speaker 23: gente de nuestro país, Holanda y Francia, se va a
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  Speaker 23: Marruecos a producir fundamentalmente porque tenemos unos costes laborales mucho
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  Speaker 23: más altos que ellos.¿ Por qué? Pues porque allí no
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  Speaker 23: existen derechos laborales. Es decir, nosotros estamos trabajando con los
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  Speaker 23: sindicatos de Marruecos y realmente lo que estamos es Un
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  Speaker 23: sistema agrario exportador se basa en la explotación de la persona,
• 50:34
  Speaker 23: lo tenemos claro. Es decir,¿ qué pasa aquí en el
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  Speaker 23: sur de España con la fresa?¿ Qué pasa en el
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  Speaker 23: sur de España con los inmigrantes cuando vienen? Porque hemos
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  Speaker 23: tenido casos de explotación. Lo que ocurre es, el sistema
• 50:45
  Speaker 23: agrario que nos viene, la siguiente transición alimentaria está, y
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  Speaker 23: quieren que sea intensiva, que sea verde y que sea
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  Speaker 23: sin gente en el campo. Esto es importante que también
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  Speaker 23: se entienda. No hace falta. Es decir, si podemos tecnificar
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  Speaker 23: el campo, si podemos robotizarlo, si podemos meter mucho más,
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  Speaker 23: capitalizarlo y nos quitamos de medio conflictos laborales y nos
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  Speaker 23: quitamos gente, mucho mejor. Por tanto, yo creo que aquí
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  Speaker 23: los agricultores y agricultoras de este país tienen que entender
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  Speaker 23: que lo verde, que la agricultura, que la agroecología, que
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  Speaker 23: los sistemas menos intensivos en uso externo y que localizar
• 51:16
  Speaker 23: los sistemas agrarios y trabajar por una distribución mucho más
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  Speaker 23: local es la única salida que tiene
• 51:21
  Speaker 4: No puede ser. La receta está clara. El problema es
• 51:23
  Speaker 4: que en Bruselas quienes tienen más poder no son los
• 51:26
  Speaker 4: lobbies ecologistas, esos no son los enemigos del campo, sino
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  Speaker 4: los lobbies capitalistas. Javier Guzmán, director de Justicia Alimentaria, un
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  Speaker 4: placer escucharte, muy interesante toda la charla.
• 51:36
  Speaker 23: Igualmente, muchas gracias.
• 51:39
  Speaker 24: La boca prima me sabe a sangre. A pueblo condenado
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  Speaker 24: y día en cueva y pasa hambre. A resistencia, mora,
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  Speaker 24: gitana y negra. A sangre humilde de la jornalera que despierta.
• 51:49
  Speaker 24: Vamos a pedir tierra. Si me cabreo, clavo la peineta.
• 51:52
  Speaker 24: Te lo juro por mis muertas. Te vi arruinar la fiesta.
• 51:56
  Speaker 24: Soy andaluza y ojalá mi DNI me lo pusiera.
• 52:01
  Speaker 4: Volvemos al campo para hablar con las que no poseen
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  Speaker 4: ninguna explotación porque ellas mismas son las explotadas.
• 52:06
  Speaker 22: Entre protesta y protesta, a ver si os acordáis de
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  Speaker 22: que tenéis que subirnos el salario un 5% con carácter
• 52:11
  Speaker 22: retroactivo desde el 1 de enero. Y ya si eso,
• 52:15
  Speaker 22: pagad también las horas extras y el kilometraje, que lo mismo,
• 52:18
  Speaker 22: con tanto jaleo, se os ha pasado.
• 52:21
  Speaker 8: El debate de estos días olvida a una de las
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  Speaker 8: piezas más débiles, los jornaleros y jornaleras. Esto denunciaba en
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  Speaker 8: redes la plataforma Jornalera Devuelva en Lucha. Ana Pinto es
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  Speaker 8: su portavoz. Ana, crudos días.
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  Speaker 25: Crudos días. Yo creo que es más crudo que nunca parece.
• 52:35
  Speaker 25: Sin duda, compañera.
• 52:36
  Speaker 8: Qué pensáis de estas protestas y qué hueco dejan para
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  Speaker 8: las jornaleras y para las personas migrantes en el campo?
• 52:41
  Speaker 25: Pues mira, la verdad es que hay que saber distinguir, ¿no?
• 52:45
  Speaker 25: Porque lo que está ocurriendo con estas protestas es una auténtica...
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  Speaker 25: Algarabía ¿no?... aquí hay de todo un mejunje ¿no?... donde
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  Speaker 25: ahí nos encontramos desde... pequeños y medianos agricultores ¿no?... desde
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  Speaker 25: gente que promueve la agricultura familiar... como comentaban antes... la
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  Speaker 25: gente que se está yendo a las puertas del Mercadona...
• 53:03
  Speaker 25: y nosotras tenemos claro que con esta gente... esta gente
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  Speaker 25: siempre nos van a tener... de su lado ¿no?... después
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  Speaker 25: están por otro lado... bueno aquí como siempre los aprovechados...
• 53:12
  Speaker 25: de la extrema derecha ¿no?... que votaron en su día
• 53:15
  Speaker 25: contra la ley de la cadena alimentaria... que no nos engaña,
• 53:19
  Speaker 25: pero intentan, pues como siempre, sacar rédito político de todos, ¿no?
• 53:24
  Speaker 25: Los que dicen que están contra la Agenda 2030 y demás. Bueno, después,
• 53:27
  Speaker 25: por otro lado, tenemos a la patronal, ¿no?, que vemos
• 53:31
  Speaker 25: ahí cómo está, pues, a zaja con UPA, con la COA,
• 53:34
  Speaker 25: y la verdad es que no entendemos bien, pues, nosotros
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  Speaker 25: en su día le tendimos la mano a UPA en
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  Speaker 25: una jornada que realizamos en Huelva, donde invitamos a la
• 53:42
  Speaker 25: patronal a sentarse con nosotras, le tendimos la mano a
• 53:45
  Speaker 25: UPA para que luchemos juntos por unos precios dignos, por
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  Speaker 25: unos salarios dignos también para las trabajadoras. Pero ellos parece
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  Speaker 25: ser que tienen más en común con Cayetano Martínez de
• 53:55
  Speaker 25: Irugo que con nosotras, ¿no? Y como vemos desde hace tiempo,
• 53:58
  Speaker 25: pues están con las grandes patronales en absolutamente todo, ¿no?
• 54:03
  Speaker 25: Y a nosotras lo único que nos dicen es que
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  Speaker 25: estamos exagerando y que en el campo se cumple con
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  Speaker 25: todos los derechos, ¿no? Y luego, por otro lado, tenemos
• 54:11
  Speaker 25: como esa plataforma del movimiento de agricultores de España que
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  Speaker 25: se ha creado aquí en Huelva, pues son esta gente
• 54:18
  Speaker 25: que se creen omnipotentes, ¿no?, que llevan décadas con una
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  Speaker 25: impunidad tremenda y que ahora piden una amnistía, pues, con
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  Speaker 25: el tema de los regadíos, con las multas y demás, ¿no?
• 54:27
  Speaker 25: Escuchábamos el otro día que decían que lo que son
• 54:30
  Speaker 25: ilegales son las multas, ¿no?, cuando los multan porque están
• 54:33
  Speaker 25: expoliando el agua y están robando nuestra agua, ¿no? entonces
• 54:39
  Speaker 25: pues lo que tenemos que decir... a todo esto... bueno
• 54:42
  Speaker 25: sobre todo la crítica que hacemos... a lo que conocemos
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  Speaker 25: aquí en Huelva... que vaya por Dios... que tanto que
• 54:49
  Speaker 25: nos dicen a nosotras... que vivimos de las paguitas... que
• 54:51
  Speaker 25: nos llevan diciendo de toda la vida... que vivimos del PER...
• 54:54
  Speaker 25: que las paguitas y que las paguitas... y ahora resulta
• 54:57
  Speaker 25: que están pidiendo paguitas... y subvenciones ¿no?... que es lo
• 55:00
  Speaker 25: que quieren ahora... para empezar... dejar claro que aquí en Huelva...
• 55:04
  Speaker 25: no hay pequeños agricultores... que no les vaya bien no hay...
• 55:09
  Speaker 25: porque aquí cada año hay más hectáreas... el que venía
• 55:12
  Speaker 25: con un hace 15... ahora viene con un pedazo de cochazo...
• 55:15
  Speaker 25: cada vez más cazas en el rocío... más cazas en
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  Speaker 25: las playas... y eso aquí es totalmente inexistente... que no
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  Speaker 25: nos engañe.
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  Speaker 8: Precisamente en el sur de España... los agricultores en general...
• 55:24
  Speaker 8: están denunciando bajos precios... pero en muchas zonas como en Huelva...
• 55:26
  Speaker 8: esos precios se consiguen con condiciones de trabajo... En muchos casos, pésimas.¿
• 55:31
  Speaker 8: Esas condiciones han mejorado en los últimos años o siguen igual?
• 55:33
  Speaker 25: Esas condiciones no han mejorado, Violeta. Estas condiciones, seguimos recibiendo llamadas.
• 55:38
  Speaker 25: De hecho, este año hemos empezado antes de tiempo a
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  Speaker 25: poner denuncias por despido. Se está haciendo ahora con el
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  Speaker 25: tema de los pillos discontinuos. Pues no están llamando a
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  Speaker 25: la gente cuando le toca, por la antigüedad que tiene.
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  Speaker 25: Como están acostumbrados a hacer lo que les da la
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  Speaker 25: gana y a meter primero a quien les da la gana,
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  Speaker 25: pues nos llama la gente que no las está llamando
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  Speaker 25: a su debido tiempo. Por lo que esto es considerado
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  Speaker 25: un despido y hay 15 días... para denunciarlo... como cualquier
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  Speaker 25: otro despido en otras circunstancias... y estamos ya poniendo demanda
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  Speaker 25: por despido... no se pagan kilometrajes... no se pagan las
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  Speaker 25: horas extras... al precio que hay que pagarlas... bueno, no
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  Speaker 25: se cumple el convenio... y no solo eso... sino que
• 56:15
  Speaker 25: me gustaría aprovechar... este momento Violeta... pues para recordar... a
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  Speaker 25: nuestro compañero Mamadou... un compañero que bueno... que se lo
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  Speaker 25: han encontrado muerto... en un campo de frutos rojos... en
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  Speaker 25: Lucena del Puerto... que vivía de muy malas maneras en
• 56:32
  Speaker 25: el asentamiento chabolista de Lucena del Puerto y que, bueno,
• 56:36
  Speaker 25: intentaron el viernes por la noche entrar en lo que
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  Speaker 25: supone que es su vivienda. Imagínate qué seguridad puede tener
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  Speaker 25: una chabola que está construida con palés de madera, cartón
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  Speaker 25: y plástico y que el chaval ya venía sufriendo una enfermedad,
• 56:51
  Speaker 25: salió corriendo y, bueno, pues le dio un infarto y falleció, ¿no?
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  Speaker 25: Este trabajador es también el campo de Huelva, es el
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  Speaker 25: campo de Andalucía, es el campo español, es quien ha
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  Speaker 25: sostenido a sus espaldas, al igual que muchas personas migrantes,
• 57:08
  Speaker 25: el fruto rojo y ese pit del que tanto alardean mucho.
• 57:12
  Speaker 25: Sin embargo, este trabajador no va a ser recordado en
• 57:15
  Speaker 25: ninguna de estas protestas que veamos, incluso no importan a
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  Speaker 25: la clase política, ni de izquierda ni de derecha, porque
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  Speaker 25: ahí los vemos, llevan 20 años ahí y ahí siguen estando. Entonces,
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  Speaker 25: nos gustaría aprovechar este momento y esta tabla para dar
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  Speaker 25: el pésame a sus familias, a sus amigos... a sus
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  Speaker 25: compañeros y sobre todo para recordarlo... que él también es
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  Speaker 25: el campo español.
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  Speaker 8: Él también es el campo español y aquí le vamos
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  Speaker 8: a recordar... a Mamadou, gracias a vosotras, a Jornalera de Huelva...
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  Speaker 8: en lucha, Ana Pinto, como siempre, de verdad, muchas gracias.
• 57:44
  Speaker 25: Muchas gracias por darnos voz aquí, gracias Belén.
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  Speaker 4: Sí, porque hablamos siempre de las protestas... pero nos olvidamos
• 57:52
  Speaker 4: de quienes están muchas veces... en la base del problema...
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  Speaker 4: soportando el peso, a veces en condiciones de esclavitud, como
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  Speaker 4: el caso de Mamadou y el caso de tantas personas
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  Speaker 4: en el campo español. Para terminar, vuelvo a la mesa
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  Speaker 4: con José María y con Raquel. Creo que habéis analizado
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  Speaker 4: en profundidad ya muchas de las soluciones, pero¿ cuáles son,
• 58:13
  Speaker 4: en vuestra opinión, los pasos que debería dar ahora la
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  Speaker 4: agricultura española y europea en los próximos años? Raquel.
• 58:22
  Speaker 14: Bueno, yo creo que el futuro de la agricultura española
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  Speaker 14: está precisamente en el respeto al medio ambiente, en hacer
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  Speaker 14: una agricultura sostenible, está en concienciar también al consumidor sobre
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  Speaker 14: lo que está consumiendo, si consume productos de proximidad, productos españoles,
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  Speaker 14: productos que realmente tienen detrás derechos laborales, un respeto al campo,
• 58:43
  Speaker 14: un respeto... Todo eso también hace falta que se acabe
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  Speaker 14: un poco con la dicotomía entre lo rural y lo urbanita.
• 58:51
  Speaker 14: y que todo el mundo se conciencie también de lo
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  Speaker 14: que está consumiendo. Yo creo que ahí, además del desarrollo rural,
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  Speaker 14: la vertebración del territorio, tiene que haber una concienciación del
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  Speaker 14: consumidor sobre lo que está consumiendo y sobre lo que
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  Speaker 14: hay detrás de lo que se lleva a la mesa.
• 59:06
  Speaker 4: Qué importante ese mensaje frente a la deslocalización local. y
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  Speaker 4: también que urbanitas y campesinos no estamos enfrentados, dependemos mutuamente
• 59:16
  Speaker 4: unos de otros, nosotros no podemos comer sin ellos y
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  Speaker 4: ellos no pueden vivir si nosotros no demandamos lo que
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  Speaker 4: ellos producen. José María, termino contigo.
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  Speaker 18: Bueno, yo creo que lo principal serían tres o cuatro
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  Speaker 18: grandes líneas. En primer lugar, yo creo que el apoyo
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  Speaker 18: a ese agricultor de tipo medio es fundamental, no solamente
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  Speaker 18: en cuanto a ayudas, sino lo que he dicho antes,
• 59:39
  Speaker 18: en cuanto a asistencia técnica, en cuanto a formación. La
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  Speaker 18: agricultura tiene que transformarse. tanto por el tema de la
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  Speaker 18: transición ecológica como por el tema digital. Es fundamental. Y
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  Speaker 18: es verdad que a veces hay una capa de agricultores
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  Speaker 18: de estos pequeños y medianos que no tienen, digamos, la
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  Speaker 18: costumbre o la capacidad de este tipo de nueva agricultura
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  Speaker 18: y eso hay que apoyarlo, no solamente con ayuda, sino también, repito,
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  Speaker 18: con asistencia técnica, con consejos, con experiencia, con formación. Luego
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  Speaker 18: hay un segundo tema que también es importante, que es
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  Speaker 18: la redistribución de la PAC, como he planteado, centrarlo más
• 1:00:12
  Speaker 18: en estos agricultores medios y no en los muy pequeños y,
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  Speaker 18: por supuesto, no en los grandes. Y también mucho más
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  Speaker 18: ayuda para el segundo pilar, que es todo el desarrollo rural,
• 1:00:20
  Speaker 18: el medioambiente, los jóvenes, etc., y no las ayudas directas
• 1:00:24
  Speaker 18: que están mal distribuidas. En tercer lugar, yo creo que
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  Speaker 18: el tema medioambiente-agricultura es un falso dilema. O sea, esto
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  Speaker 18: de o es agricultura o es medioambiente, ninguno de los
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  Speaker 18: dos discursos, ni el exageradamente ecologista ni el exageradamente negacionista,
• 1:00:39
  Speaker 18: son válidos. Yo creo que hay que buscar... el punto
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  Speaker 18: de equilibrio, y hay muchas técnicas y muchos métodos de
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  Speaker 18: cultivar que ya de alguna forma combinan las dos cosas.
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  Speaker 18: Estoy hablando de la agricultura integrada, la agricultura ecológica, la agroecología, etcétera, etcétera.
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  Speaker 18: Y por último, el tema de la cadena es fundamental,
• 1:00:56
  Speaker 18: la ley española es una ley avanzada, hay que aplicarla intensamente.
• 1:01:01
  Speaker 18: Y luego, a nivel del comercio internacional, pues yo creo
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  Speaker 18: que evidentemente ahora mismo hay una situación de un poco
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  Speaker 18: de vuelta atrás, es decir, la etapa está de los
• 1:01:10
  Speaker 18: grandes acuerdos comerciales están un poco paradas, y yo creo que,
• 1:01:15
  Speaker 18: por ejemplo, el tema de Mercosur, que lleva 20 años,
• 1:01:17
  Speaker 18: pues va a estar parado, y desde luego, desde luego,
• 1:01:21
  Speaker 18: si como puede llegar a ocurrir, gana Trump, y parece
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  Speaker 18: que no tenga nada que ver, pero tiene mucho que ver,
• 1:01:29
  Speaker 18: el discurso de Trump ya sabemos cuál es, America first,
• 1:01:32
  Speaker 18: o sea, primero a América y a los demás que
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  Speaker 18: les den morcilla, y por tanto significa no comercios, No
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  Speaker 18: multilateralismo y una situación muy complicada, que también tiene que
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  Speaker 18: ver con el tema del comercio agrario internacional. También tiene
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  Speaker 18: que ver.
• 1:01:45
  Speaker 4: Qué bien explicado y qué bien resumido, José María Sumsi,
• 1:01:47
  Speaker 4: Raquel Marcos. Ha sido muy interesante escucharlos, de verdad. Gracias
• 1:01:51
  Speaker 4: por haber estado esta mañana con nosotros. Sentir los pies
• 1:01:52
  Speaker 4: en la
• 1:01:52
  Speaker 26: tierra Mientras el pasto crece La tierra se apura La
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  Speaker 26: tierra se apura, las plantas crecen.
• 1:02:15
  Speaker 4: Las plantas crecen, cantan las argentinas Perota Chingó. Y esta
• 1:02:19
  Speaker 4: planta también lo hace. La semilla de esta república ha germinado,
• 1:02:22
  Speaker 4: ha echado raíces y sigue creciendo fuerte gracias a quienes
• 1:02:26
  Speaker 4: la regáis. Si aún no sois productores o productoras, es
• 1:02:33
  Speaker 4: el momento de abonar esta fanega independiente. Para que crezca
• 1:02:37
  Speaker 4: la mejor cuadrilla de la radio formada por... Volvemos mañana
• 1:02:39
  Speaker 4: con un programa especial por el Día contra la Tortura.
• 1:02:43
  Speaker 4: Hablaremos de los más de 5.000 casos de malos tratos policiales,
• 1:02:45
  Speaker 4: sobre todo en democracia en el País Vasco...
• 1:03:06
  Speaker 8: pero no solo, también en el resto de España.
• 1:03:09
  Speaker 27: Mientras el pasto crece, la tierra se apura, la tierra
• 1:03:20
  Speaker 27: se apura, las plantas crecen, el verano llega, me anido
• 1:03:33
  Speaker 27: en tu sombra,
• 1:03:42
  Speaker 4: En esta República Independiente hemos tenido visita, que viene además
• 1:03:45
  Speaker 4: de Cataluña, todos ellos, unos de Santa Coloma, de Gramanel,
• 1:03:48
  Speaker 4: si no me acuerdo mal, y los otros de Barcelona.¿
• 1:03:51
  Speaker 4: Lo habéis pasado bien? Sí. Más alto, que no se
• 1:03:54
  Speaker 4: os oye. Venga, pues un aplauso para despedir. Salud de República.
• 1:04:00
  Speaker 8: Y que la radio
• 1:04:01
  Speaker 4: os acompañe.
• 1:04:07
  Speaker 28: Step into the world of power, loyalty, and luck. I'm
• 1:04:12
  Speaker 28: gonna make him an offer he can't refuse. With family, cannolis,
• 1:04:16
  Speaker 28: and spins mean everything. Now, you wanna get mixed up
• 1:04:20
  Speaker 28: in the family business. Introducing The Godfather at ChampaCasino.com. Test
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