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Pourquoi le fédéral est le seul niveau de pouvoir sans budget ? - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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Le soir,
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repensons notre
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quotidien. Bonjour,
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vous écoutez à propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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Tous les jours,
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c'est l'expertise de notre rédaction dans vos
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oreilles. un budget à tous les niveaux de pouvoir,
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sauf au fédéral.
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On va voir dans un instant ce qu'il
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faut retenir de la conclusion du budget wallon
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et de l'échec des discussions au fédéral.
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Je m'appelle Pierre Fagnard.
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À propos,
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voici l'actualité comme vous l'entendez.
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grand angle.
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Dimanche dernier,
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à l'heure où le gouvernement wallon confirmait un accord
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sur le budget et une présentation pour le lendemain,
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lundi matin,
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le gouvernement fédéral devait lui acter l'échec des négociations et le
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report du discours sur l'état de l'Union de part de Wever
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prévu ce mardi.
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Ça coince sur la TVA au fédéral,
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entre autres choses.
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Alors, pour comprendre ce qui a fonctionné d'un côté et ce qui bloque de l'autre,
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On a invité en studio Bernard de Monty,
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chef du pôle pouvoir,
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et Stéphane Van de Velde,
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qui suit la politique wallonne.
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Bonjour Stéphane.
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Bonjour Pierre.
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Bonjour Bernard.
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Bonjour Pierre.
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Bonjour Stéphane.
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Juste un point d'actu pour commencer.
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Bernard, on enregistre mardi midi.
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Bardo Wever
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était censé présenter son discours sur l'état de l'Union à la Chambre
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ce mardi après-midi.
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Il ne va pas le faire,
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ça c'est sûr.
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Les discussions sont toujours bloquées au niveau fédéral.
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Oui, grand sentiment de
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vide aujourd'hui puisque c'était la fameuse deadline pour l'atterrissage du budget fédéral.
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Et non seulement le budget
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n'est pas là,
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mais Bardowaver
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n'est pas là non plus.
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Donc il y aura strictement personne dans les acteurs principaux
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à la Chambre.
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Et donc oui,
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pour répondre à votre question,
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le budget fédéral est bloqué,
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il est "mur vaste" comme disent les Flamands.
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J'aime assez bien cette expression,
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ça veut dire
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emmuré si je puis le traduire de manière un peu libre.
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Et donc c'est effectivement un.
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Un gros échec puisque c'était déjà le cas l'année passée,
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il y avait pas de budget.
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On est sur
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un duel entre
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Georges Louis Boucher
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et Bart de Wever.
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Et très honnêtement,
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quand on appelle les cabinets,
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on nous parle quand même ici et là parfois de chute du gouvernement fédéral,
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donc c'est bloqué et bien bloqué.
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Pour répondre à votre question,
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on reviendra sur les raisons de ce blocage et sur les
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éventuelles conséquences dans un instant.
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Stéphane, en Wallonie,
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par contre,
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le gouvernement wallon.
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a présenté son budget
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lundi matin.
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Ça a été un long chemin pour arriver jusque-là.
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Je vous ai lu,
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il y a eu de
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nombreuses semaines de négociations.
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Oui, il y en a eu entre deux et trois.
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C'est un peu plus long que prévu.
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Généralement, c'est une semaine et demie,
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deux semaines.
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On attendait un atterrissage fin de semaine passée,
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c'est arrivé après le week-end.
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Mais finalement,
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alors que les signaux étaient quand même
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au rouge il
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y a quelques jours,
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puisqu'on ça semblait bloqué,
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ça n'avançait pas,
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c'était encore des groupes de travail,
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c'était pas c'était en Cairn,
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c'était pas encore en gouvernement,
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et cetera.
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Ils ont quand même bien accéléré sur la dernière ligne droite
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mercredi, jeudi,
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vendredi ont été
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des longues journées pour tous les ministres.
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Et puis ça
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a abouti,
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ça a abouti avec
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au final
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un une économie prévue de
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1,3 milliard d'euros
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pour l'année 2029.
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C'est ambitieux quand même comme budget.
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Alors on est un tout petit
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peu révisé par rapport à l'objectif de retour à l'équilibre,
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mais ça reste un budget
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avec des économies.
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Oui, oui,
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mais c'était attendu.
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Ce qui ne l'était pas,
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c'était qu'ils fassent un budget sur 3 ans.
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En ce sens,
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ils ont imité,
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c'est pour ça aussi que ça a pris du temps.
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Mais en ce sens,
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ils ont imité ce que
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la Fédération Wallonie-Bruxelles avait fait
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avait fait
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l'année passée.
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Donc ça,
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c'était pas vraiment attendu.
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Par contre,
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ils restent sur leur trajectoire
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à peu de choses
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près, donc
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certainement sur un retour à l'équilibre en 2029.
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Et donc on savait que
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pour arriver à cette trajectoire,
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les trois prochaines années allaient être
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quand même
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remplies d'économies.
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Justement, ils vont faire comment ?
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C'est quoi les lignes principaux,
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les grands
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axes de
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cet effort budgétaire ?
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Alors, il y a peut-être encore un
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petit peu de flou même s'ils sont venus avec
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beaucoup de chiffres et beaucoup de tableaux parce que
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on arrive
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pas trop à voir exactement
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si toutes ces économies
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permettront bien de
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faire 1,3
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milliards d'économie
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mais dans ce qu'on a compris
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hier il y a d'abord
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une non indexation de 2
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% donc il faut bien se dire que
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par exemple l'année prochaine ce sera une indexation à 1,6
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% au
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Au lieu de 3,6%,
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donc on enlève toujours
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2% sur ce que l'indexation
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sur les prévisions d'indexation.
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Et donc
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là, il
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y a toute une série d'organismes qui devront se serrer la ceinture.
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Ça passe par les maisons de repos jusqu'aux communes,
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ça passe par toute une série
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d'outils économiques.
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Alors il y a d'autres outils économiques qui
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verront leur subsides rabotés,
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comme les aéroports,
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comme Wallonie entreprendre qui est
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le levier financier.
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Qui est de la région wallonne ?
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Donc elles seront là.
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Après, il y aura aussi
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la fin de la déductibilité
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des titres services,
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donc tout ça
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plus plus
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des nouvelles rentrées comme la vignette automobile.
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Devrait permettre d'atteindre
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le 1,3
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milliard d'économies.
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Bernard, il y a un budget en Flandre,
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on vient de le dire,
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en Wallonie,
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en Fédération Wallonie-Bruxelles à Bruxelles
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et pas au fédéral.
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Alors comment est-ce qu'il faut
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comprendre ces différences de vitesse presque entre entre les différentes régions ?
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que les rapports de force sont différents.
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La Flandre a une tradition budgétaire extrêmement
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efficace et stricte.
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Ils sont plus riches aussi,
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c'est plus facile d'économiser moins,
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n'est-ce pas ?
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Oui, quand il y a moins d'efforts à faire,
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quand il faut moins se casser la tête pour trouver des économies,
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ça va plus vite.
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En même temps,
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les Flamands ont quand même taillé dans le vif aussi puisqu'il y a des
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baisses d'indexation d'allocations
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familiales par exemple,
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il y a des hausses de droits d'enregistrement,
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donc on peut pas dire qu'ils ont été paresseux
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et d'ailleurs ils auront déjà l'équilibre en 2027.
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Bruxelles Bah
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oui, en soit,
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Bruxelles a un budget,
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sauf que ils sont en train de se disputer sur les détails de ce budget.
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Donc je n'oserais pas affirmer maintenant
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de manière absolue qu'il y a un budget bruxellois.
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Mais si c'est le cas,
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ce sera là un peu plus une prouesse qu'en Flandre,
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parce que il y a des socialistes au gouvernement
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et des libéraux.
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Enfin, il y a toute une coalition large
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gauche et droite,
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ce qui est pas le cas
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dans les
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autres niveaux de pouvoir
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et notamment en Wallonie.
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Et pour prendre sur ce
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dernier point,
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la Wallonie,
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franchement, c'est quand même.
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Voilà, là il y a un budget,
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on est sûr,
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il est est-ce que
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est ce qu'ils vont atteindre l'équilibre comme ils le promettent ?
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Ça c'est quand même
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un pari comme
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Stéphane l'a expliqué.
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Donc voilà,
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c'est des circonstances très différentes,
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des rapports de
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force très différents,
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et ça ne fait que montrer qu'il y a un gros problème au fédéral puisque
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toutes les
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autres entités
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belges ont rendu leur budget dans les temps.
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Donc ici,
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ça fait un peu
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tache. Stéphane
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Bernard vient de l'évoquer.
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On avait parlé pendant,
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dans ce qui fuitait,
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en tout cas avant la conclusion de ce
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budget, d'un éventuel impact sur les allocations familiales,
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d'une réduction en l'occurrence des allocations familiales.
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Finalement, elles sont préservées.
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Oui, alors là,
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tout le mérite en revient quand même
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aux engagés
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qui pourtant avaient
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un peu ouvert la porte à
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certaines économies
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dans les allocations familiales.
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Mais il se
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dit que
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je pense que les manifestations,
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les dernières manifestations et notamment
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celles qui touchent
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la hausse
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du prix
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du tech
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du bus
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ont joué et que
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notamment chez les
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libéraux, cette fois-ci,
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ils se sont dit quand même que ce serait
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difficile de passer pour les défenseurs du pouvoir d'achat
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en annonçant une hausse
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du prix du bus
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couplé à une baisse des
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Allocations familiales,
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il y avait le côté double peine qui
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a rendu la mesure un peu
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un peu compliquée.
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Bernard, pour terminer,
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on a gardé presque
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le meilleur morceau pour la fin,
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en tout cas le plus gros morceau.
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C'est quoi alors qui pose tant de problème au fédéral ?
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Bah comme je le disais,
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c'est le duel
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Georges Louis Boucher Bart de Wever
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qui se cristallise sur le fond par un Georges Louis Boucher qui ne
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veut. Pas
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de hausse de la TVA,
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qui ne veut pas non plus de nouvelles taxes et à Bart de
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Waver qui estime
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que ces nouvelles taxes,
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et en particulier la TVA,
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sont indispensables à son budget.
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Et il faut
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rendre à Bart de Waver
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que ces 10,
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15 dernières années,
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on m'a toujours dit quand il y avait un gros trou budgétaire,
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il y avait 2 façons de le combler,
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c'était l'index et la TVA.
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De Waver veut les 2 pour ces 10 milliards.
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Georges Louis Boucher,
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à mon avis,
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l'index ça pourrait passer.
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Par contre,
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les nouvelles taxes,
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pas du tout,
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et on est maintenant
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dans une sorte de
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bras de fer où les autres ne sont pas absents quand même.
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Il faut quand même pas oublier Voorheit
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qui n'adore pas non plus la TVA,
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qui le dit un peu moins fort et qui laisse Boucher s'avancer seul.
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C'est un des arguments de Georges Louis Boucher.
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Il dit alors certes,
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moi je ne veux pas de nouvelles taxes,
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mais les autres partenaires autour de la table sont pas hyper partants non plus.
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Non mais
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le hyper partant et voilà.
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Et toute la nuance,
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c'est que
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Boucher n'est pas partant du tout,
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donc c'est un peu là que qu'est le
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blocage. Je crois que
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Georges Louis Boucher est même.
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Prêt à aller
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aux élections
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si il
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n'obtient pas ce qu'il veut.
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Donc je crois qu'on
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est vraiment dans un blocage fondamental
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mais qui est essentiellement cristallisé sur taxe versus
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non taxe.
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Bouchet a quand même fait campagne
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sur 500€
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en plus
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pour tous.
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Voilà, c'est quelque chose.
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Il a quand même dû avaler déjà quelques taxes dont
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la taxe sur les plus-values.
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Donc c'est quand même des choses assez symboliques qu'il a dû lâcher.
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Je crois que maintenant ça va être très difficile pour lui de
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faire des concessions
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supplémentaires. Et donc
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voilà, on exclut pas
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une grosse crise au fédéral.
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On espère
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que ça n'arrivera pas parce que on est quand même dans une
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situation extrêmement délicate.
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On le voit en France avec les marchés qui commencent à attaquer les
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maillons faibles budgétaires et la France en est
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un, mais la Belgique est très proche au niveau des chiffres.
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De la
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France. Donc voilà,
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on a quand même une situation très compliquée.
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On sait que Deaver,
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si jamais il finit par partir,
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il va partir fâché.
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Ça veut dire qu'il va partir sur du communautaire,
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il va demander des réformes de l'État.
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Alors oui,
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il faut des majorités des 2/3 pour les avoir,
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mais moi je crains quand même un
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un chaos particulièrement important et surtout
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je pense que ça
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pourrait coûter.
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beaucoup plus cher une crise qu'une éventuelle hausse de la TVA pour les Belges.
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Donc voilà,
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il faut
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un peu faire le choix aussi au niveau
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des concessions qu'on veut faire sur les conséquences
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à long terme.
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On verra si cette histoire se termine bien,
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mais à l'heure où je vous parle,
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c'est loin d'être acquis.
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En tout cas,
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on y sera très attentif à travers les articles que vous écrivez l'un et l'autre,
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ainsi que
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tous et toutes vos collègues du pôle pouvoir.
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Merci beaucoup Stéphane.
10:40
Merci Pierre.
10:41
Merci Bernard.
10:42
Merci Pierre.
10:46
À propos,
10:47
c'est fini pour aujourd'hui mais on revient demain matin.
10:49
Merci de votre écoute.
10:51
Si vous en voulez encore,
10:52
tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
10:56
Rendez-vous dans le store de votre smartphone
10:58
ou de votre tablette pour la télécharger.
11:00
À demain.