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Questa Non è Un'Esercitazione - 26.08.2026 · Questa Non è Un'Esercitazione

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  Speaker 3: questa non è un'esercitazione da quando mi conosci tutto è
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  Speaker 3: servito a preparare questo momento ogni cosa Qui c'è la
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  Speaker 3: somma di tutti i consigli che ti ho dato. Siamo
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  Speaker 3: cani di razza senza un pedigree. Tra le fie dei
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  Speaker 3: bassi fondi come Oliver Twist. Con i pregi e i
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  Speaker 3: difetti noi siamo così. La migliore alternativa è il beat
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  Speaker 3: come la Briggs. Io non conto su nessuno anche se
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  Speaker 3: avverto un problema. Se torno al liceo ho un talento
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  Speaker 3: sopra la media. Non vendo disinformazione come Mass Media. Metto
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  Speaker 3: voce quando serve come su Wikipedia. Ferma tutto, c'è poco tempo.
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  Speaker 3: Appena rimetto play tu te devi chiudere. Questa non è un'esercitazione.
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  Speaker 3: vai vai 9.07
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  Speaker 5: iniziamo con questa un'esercitazione, torniamo in studio, Federico Tantillo, ben trovato?
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  Speaker 5: Ben
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  Speaker 6: trovato Alessio
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  Speaker 5: Matteo Minigucci in regia
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  Speaker 6: Buongiorno
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  Speaker 5: ragazzi Grazie, grazie mille. Oggi abbiamo la prima sostituzione. E
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  Speaker 5: stavolta manca invece. Esatto, esatto. Lorenzo Villanetti. E quindi, che salutiamo?
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  Speaker 5: Abbiamo salutato Federico Tantillo.
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  Speaker 6: Ma Lorenzo è al lavoro. Certo, assolutamente. Lorenzo è al lavoro. Lorenzo,
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  Speaker 6: io ero in vacanza. Non l'ho mai visto non
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  Speaker 5: lavorare io. Assolutamente sì, sono molto d'accordo. Ci piace prenderlo
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  Speaker 5: in giro, eccetera, però devo dire che assolutamente sì. Quindi, però,
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  Speaker 5: quello che non manca sicuramente è il
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  Speaker 6: Che stai facendo? Lavoro. Ah
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  Speaker 5: sì,
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  Speaker 6: certo. Cosa cerchi? Loro.
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  Speaker 5: È vero, infatti questo qua è un super tributo anche
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  Speaker 5: di quello che è stata l'apertura di Lorenzo. Siamo
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  Speaker 6: partiti
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  Speaker 5: Il buon Lorenzo. Da un Lorenzo all'altro, devo dire, forse. Esatto.
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  Speaker 5: Se vogliamo fare quelli bravi, attenti e preparati. Allora, in
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  Speaker 5: realtà quello che non manca però è il continuo flusso
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  Speaker 5: di notizie della politica
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  Speaker 4: nazionale, estera
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  Speaker 5: Un turbine. Tra l'altro anche oggi avremo modo poi di
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  Speaker 5: parlarne per quanto riguarda la cronaca nera nello specifico. Quello
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  Speaker 5: che mi ha impressionato di quest'estate, non so se sei
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  Speaker 5: d'accordo Fede, è il fatto che se fosse tutto quello
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  Speaker 5: che è successo nei vari ambiti fosse successo in un
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  Speaker 5: mese come un altro e non nel sacro mese di agosto,
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  Speaker 5: probabilmente avremmo non solo dei programmi di approfondimento continuamente orientati
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  Speaker 5: su quelle che sono state le notizie dell'estate, ma avremmo
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  Speaker 5: anche proprio degli attacchi di psicosi, perché se tu pensi a...
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  Speaker 5: La guerra tra Russia e Ucraina che è arrivata ad
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  Speaker 5: uno dei picchi più... È
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  Speaker 6: stato all'acme negli ultimi quattro
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  Speaker 5: anni. Uno dei più cruenti. Tutto il dibattito sul Medio Oriente,
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  Speaker 5: anche quella che è stata trattativa per cercare di spegnere
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  Speaker 5: il conflitto tra Israele e Libano, ed è un altro discorso.
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  Speaker 5: Quello è successo negli Stati Uniti. Anche i temi di
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  Speaker 5: politica nazionale, da noi basti pensare a Ranucci, è stato
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  Speaker 5: un mese particolarmente intenso.
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  Speaker 6: guarda io non sono oggettivo io trovo tutto surreale ieri
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  Speaker 6: ho trovato tra l'altro sul Corriere della Sera però non
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  Speaker 6: era un articolo l'ho trovato dopo la trasmissione una riflessione
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  Speaker 6: di Aldo Cazzullo che in realtà rispondeva ad un lettore
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  Speaker 6: ma ho l'impressione che tutto ciò che accade è reale
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  Speaker 6: se pensi alle dichiarazioni alle polemiche al dibattito che c'è
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  Speaker 6: stato intorno al 2 agosto alla ricorrenza del della strage
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  Speaker 6: di Bologna. Non so come dire, sentire per me, almeno
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  Speaker 6: per quanto riguarda me, sarò io dissociato, ma la seconda
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  Speaker 6: carica dello Stato che in sostanza... Intanto nessun membro del governo,
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  Speaker 6: salvo un sottosegretario, va a Bologna, tanto per cominciare. E
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  Speaker 6: si ragiona del fatto che bisogna proseguire le ricerche, bisogna
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  Speaker 6: fare veramente... capire veramente come stanno le cose insomma come
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  Speaker 6: dire la verità non è stata realmente disvelata insomma è
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  Speaker 6: un concetto secondo me ai limiti dell'eversione nel senso che
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  Speaker 6: una verità giudiziaria è stata raggiunta i processi sono stati
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  Speaker 6: tantissimi complicati ma dire bisogna continuare a ricercare la verità
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  Speaker 6: lo possiamo dire Al bar, già dirlo in trasmissione, lo
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  Speaker 6: dobbiamo argomentare molto bene, se lo dice la seconda carica
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  Speaker 6: dello Stato c'è qualcosa che non funziona. Io sono di
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  Speaker 6: quelli che trova surreale un po' tutto, non so come dire.
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  Speaker 5: No, sono molto d'accordo in questo senso, uno può avere
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  Speaker 5: poi delle opinioni più o meno, esatto, sono d'accordo con te,
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  Speaker 5: che possono andare da una vera voglia di approfondimento al complottismo,
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  Speaker 5: però quello che è importante è nel momento in cui
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  Speaker 5: ci sono delle sentenze, ci sono delle verità giudiziarie, tu
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  Speaker 5: non puoi … Non puoi ignorarle, oppure non puoi neanche,
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  Speaker 5: da seconda carica dello Stato, come dici giustamente tu, innestare
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  Speaker 5: il dubbio che quella sentenza non sia consona. Non abbia
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  Speaker 6: raggiunto la verità, ci sia qualcosa che non va, e
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  Speaker 6: comunque essere assenti alla cerimonia, alla commemorazione. ha già un significato.
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  Speaker 6: La presenza o l'assenza di istituzioni dice tutto, dice molto.
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  Speaker 6: Se poi ci metti pure quella dichiarazione lì, secondo me...
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  Speaker 6: Per cui se a me, se mi parli di situazione
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  Speaker 6: complessa e surreale, apri una porta aperta e non saprei
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  Speaker 6: come proseguire. Bisogna poi stare in confini molto precisi, stando
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  Speaker 6: dietro un microfono, se fossimo appunto al barro,
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  Speaker 5: Ma sì, è un po' il solito discorso, è anche
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  Speaker 5: quello che uno cerca, è un tipo di disciplina che
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  Speaker 5: si cerca adesso di portare sui social, nel senso se
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  Speaker 5: tu sai che potenzialmente sei ascoltato o visto da tante persone...
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  Speaker 5: il tuo approccio a quella che è la narrazione noi
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  Speaker 6: abbiamo i nostri 36 ascoltatori
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  Speaker 5: sì ma sai il punto però qual è è che
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  Speaker 5: poi al di là di quelli che sono appunto gli
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  Speaker 5: ascoltatori effettivi di volta in volta è proprio un approccio
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  Speaker 5: professionale che tu dovresti avere nel senso al momento in
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  Speaker 5: cui tu comunque fai un lavoro in cui vuoi o
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  Speaker 5: sei ascoltato vuoi essere o sei effettivamente ascoltato Quello porta
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  Speaker 5: a una responsabilità, nel senso che non vuol dire l'onniscienza,
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  Speaker 5: non vuol dire l'onnipresenza, non vuol dire la perfezione, però
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  Speaker 5: appunto anche calibrare quelle che sono le tue affermazioni, i
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  Speaker 5: tuoi discorsi, su che cosa è provato e che cosa no.
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  Speaker 5: Tra l'altro è anche un ottimo esercizio, trovo, a prescindere.
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  Speaker 6: Assolutamente sì, ma non so se sei d'accordo, potremmo riallacciarci
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  Speaker 6: a quanto stiamo dicendo utilizzando... I due servizi che avevamo previsto.
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  Speaker 5: Assolutamente sì.
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  Speaker 6: Perché secondo me un po' questo tema c'è.
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  Speaker 5: Mi trovi... O no. Sì, sì, c'è. E infatti adesso
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  Speaker 5: torniamo su questa...
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  Speaker 6: Proviamo a sentire. Intanto partiamo da un servizio di TG3
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  Speaker 6: di Elisa Danna che fa il punto sulla situazione vaccini, difterite, no?
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  Speaker 6: Ne avevamo parlato anche...
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  Speaker 5: Di recente, tra l'altro. Di recente, esatto. Prima della chiusura. Esatto.
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  Speaker 9: La vaccinazione antidifterica fa parte del cosiddetto vaccino esavalente, quindi
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  Speaker 9: un vaccino che viene dato nel primo anno di vita
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  Speaker 9: in tre dosi e rappresenta una barriera contro le malattie
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  Speaker 9: più frequenti proprio in quel periodo di vita.
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  Speaker 4: Tra i vaccini obbligatori, quello contro la difterite è un
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  Speaker 4: vero e proprio salvavita che ha contribuito a proteggere milioni
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  Speaker 4: di persone da una malattia potenzialmente mortale.
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  Speaker 9: È stato verificato il periodo dopo l'inizio della vaccinazione, che
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  Speaker 9: risale addirittura al 1939, sino al 2015. Quindi attraverso un
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  Speaker 9: modello matematico è stato calcolato quanti casi sono stati evitati
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  Speaker 9: grazie alla vaccinazione. e si è giunti a un numero considerevole,
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  Speaker 9: quasi 2 milioni di casi in tutto il periodo.
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  Speaker 4: Grazie al vaccino la difterite è una malattia oggi estremamente
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  Speaker 4: rara con pochissimi casi segnalati dal 2000 a oggi. Negli
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  Speaker 4: ultimi anni si è diffuso il timore di una possibile
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  Speaker 4: associazione tra vaccinazioni e autismo, un'ipotesi totalmente smentita dalla comunità scientifica.
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  Speaker 9: Anche l'Organizzazione Mondiale della Sanità nella sua ultima revisione della
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  Speaker 9: letteratura scientifica dal 2010 al 2025 ha evidenziato come non
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  Speaker 9: ci sia nessuna correlazione tra vaccinazione e autismo
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  Speaker 5: vaccinazione e autismo a me purtroppo fa sempre ridere l'idea
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  Speaker 5: che per un motivo o per un altro si sia
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  Speaker 5: riusciti a farla diventare un tema questa vaccinazione contro l'autismo
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  Speaker 5: come se veramente ci fosse una qualsiasi tipo, un qualsiasi
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  Speaker 5: tipo di prova scientifica che può in alcun modo avvicinare.
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  Speaker 5: E' proprio questo forse uno dei grandi miti. E' l'11
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  Speaker 5: settembre del complottismo medico, quello tra vaccini e
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  Speaker 6: autismo. Il complottismo scientifico, secondo me proprio scientifico, porta con
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  Speaker 6: sé una serie di conseguenze vastissime. Abbiamo ascoltato nel servizio
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  Speaker 6: il professor Paolo Dancona dell'Istituto Superiore di Sanità. che ci
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  Speaker 6: dava questi dati significativi, tra l'altro si parte dal 1939
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  Speaker 6: con le vaccinazioni per la difterite, quindi siamo in periodo
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  Speaker 6: anche caro al generale, se volessimo situarlo
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  Speaker 5: storicamente
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  Speaker 6: Siamo andati a ripescare invece una dichiarazione, non c'entra il
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  Speaker 6: vaccino sulla difterite, parliamo di un altro tipo di vaccini, eravamo...
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  Speaker 6: in epoca Covid, post- Covid, è in febbraio 2022, Giorgia Meloni
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  Speaker 6: allora non Presidentessa del Consiglio
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  Speaker 6: è ospite di Massimo Giletti a Non è l'Arena e
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  Speaker 6: si parla di vaccini, però al di là del vaccino Covid,
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  Speaker 6: sentiamo il ragionamento che fa Giorgia Meloni sul tema dei
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  Speaker 6: vaccini in generale.
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  Speaker 10: Come mamma si sarà posto a provare di vaccinare o
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  Speaker 10: non vaccinare Ginevra
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  Speaker 10: che aveva cinque
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  Speaker 11: anni? Cinque
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  Speaker 10: anni. Sa che c'è abbastanza una criticità su questo tema.
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  Speaker 10: Lei cosa ha deciso
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  Speaker 11: di fare come madre? Io non vaccinerò Ginevra, l'ho già detto.
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  Speaker 11: Lo rivendico. Mi spaventa molto come affrontiamo questo dibattito sui
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  Speaker 11: vaccini in Italia.
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  Speaker 10: Troppo ideologico?
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  Speaker 11: Sì, no. Ideologico sarebbe già qualcosa. Qui siamo alla religione.
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  Speaker 11: Faccio un esempio. Ha visto Achille Lauro che si battezzava
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  Speaker 11: da solo al Festival di Sanremo? Ridicola che fanno quelli
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  Speaker 11: che non sono convinti del loro talento. Ma al di
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  Speaker 11: là di questo, c'è stata un po' di polemica, nessuno
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  Speaker 11: ha detto niente, no? Si deride Dio...
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  Speaker 10: Diciamo
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  Speaker 11: che
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  Speaker 10: l'osservatore romano ha detto dateci trasgressore di una volta
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  Speaker 11: Sì, esatto, e hanno ragione. Ma comunque si deride Dio,
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  Speaker 11: nessuno dice niente. Lei ha idea di che cosa sarebbe
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  Speaker 11: accaduto se Lauro avesse deriso il Green Pass? Ha idea?
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  Speaker 11: Allora qualcosa non funziona più. Perché quello che è scienza
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  Speaker 11: diventa religione. quello che dovrebbe essere scienza è diventato religione
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  Speaker 11: io sono una persona e noi viviamo in una cultura
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  Speaker 11: nella quale anche proprio per i precetti diciamo religiosi dei
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  Speaker 11: quali siamo portatori neanche Dio può dirci di fare qualcosa
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  Speaker 11: che è irragionevole a maggior ragione non ce lo può
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  Speaker 11: dire la scienza per cui io quando devo valutare vaccino
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  Speaker 11: sì vaccino no su una bambina di 5 anni piuttosto
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  Speaker 11: che su mia madre di 67 valuto il rapporto rischi
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  Speaker 11: benefici che è quello che si fa sempre quando si
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  Speaker 11: prende una medicina E la scienza sulla vaccinazione dei minori
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  Speaker 11: non è d'accordo, non è tutta d'accordo. In primo luogo
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  Speaker 11: perché il Covid, diciamo la possibilità che un bambino di
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  Speaker 11: 5 anni muoia di Covid oscilla tra lo zero e
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  Speaker 11: i numeri negativi. E dall'altra parte perché noi abbiamo dei
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  Speaker 11: vaccini che comunque definiscono la sperimentazione del 2023 e quindi
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  Speaker 11: io che ho fatto fare a mia madre la terza
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  Speaker 11: dose immediatamente perché mia madre ha 67 anni, immunodepressa, è
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  Speaker 11: una figura a rischio. Ritengo che lo stesso rischio non
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  Speaker 11: ci sia per mia figlia Ginevra e credo che questi
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  Speaker 11: temi vadano affrontati così.
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  Speaker 6: Vanno affrontati così, Alessio.
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  Speaker 5: Fa impressione sentirla quando era ancora così.
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  Speaker 6: Ma non è il tema.
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  Speaker 5: No, no, tutto, sono d'accordo con te. Non è
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  Speaker 6: il Covid, perché io potrei anche essere d'accordo
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  Speaker 5: No, no, è proprio tutto, hai ragione. È un
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  Speaker 6: caso particolare, è vero che tra anziani e giovani c'è
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  Speaker 6: la differenza, ma dire la cultura dei vaccini è
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  Speaker 5: diventata una religione. La
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  Speaker 6: scienza non può dirci neanche...
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  Speaker 5: Dio e la scienza possono dire cosa fare i minori
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  Speaker 5: l'approccio ai minori l'approccio al terrore devo dire che effettivamente
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  Speaker 5: una Giorgia Meloni da annata su questi temi sembra molto
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  Speaker 5: vannacci sembra vannacci più che altro
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  Speaker 6: io lo pensavo non volevo
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  Speaker 5: dire questo modo di parlare e il fatto che lei
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  Speaker 5: non lo faccia più fa capire che effettivamente aveva generato
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  Speaker 5: un vuoto che lui ha preso e quindi io forse
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  Speaker 5: andrei in pausa su questo dobbiamo andare in pausa
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  Speaker 2: questa non è un'esercitazione 9.27,
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  Speaker 5: torniamo, questa è un'esercitazione sempre assente Lorenzo Villanetti, che Dio
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  Speaker 5: lo abbia in gloria, però io sono Alessio Briguglio, abbiamo
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  Speaker 5: Federico Tantillo, Matteo, bentrovato.
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  Speaker 7: Grazie
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  Speaker 5: Fede, allora, dicevamo...
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  Speaker 6: Abbiamo perso le parole.
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  Speaker 5: No, in realtà... Bella questa, perché poi è anche un
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  Speaker 5: grande tributario di Kabue, ma in realtà io ripartirei da
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  Speaker 5: dove avevamo lasciato, nel senso che sentire una Melonica, poi dannata,
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  Speaker 5: in realtà... Ni, perché comunque parliamo di una Meloni dell'epoca
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  Speaker 5: Covid
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  Speaker 6: Pochissimi mesi prima di vincere le elezioni
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  Speaker 5: Esatto, perché va bene che sono passati 5 anni tra
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  Speaker 5: una cosa e l'altra 4-5 anni però è vero anche
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  Speaker 5: che in effetti sentire questo tipo di impostazione che è
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  Speaker 5: stata quella che le ha fatto anche vincere le elezioni
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  Speaker 5: fa particolarmente impressione Però dall'altra parte non so se tu
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  Speaker 5: sei d'accordo in questo senso Io
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  Speaker 6: generalmente sono sempre d'accordo con te tranne in un caso
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  Speaker 5: E infatti, però questo non facciamo spoiler, non facciamo spoiler.
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  Speaker 5: Il discorso qual è? Che in effetti sentirla parlare così
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  Speaker 6: ti
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  Speaker 5: fa... Cioè, Matteo
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  Speaker 6: si
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  Speaker 5: sta rotolando sul...
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  Speaker 6: A
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  Speaker 5: fine stagione mi ricoverano, mi ricovereranno, io lo
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  Speaker 7: so già, lo so
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  Speaker 5: già. Il fatto è che comunque sentirla parlare in questo modo,
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  Speaker 5: di questi temi, in questa maniera, in realtà spiega un
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  Speaker 5: po' il fenomeno Pannacci, secondo me. Che ce l'avevamo un
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  Speaker 5: po' dimenticato, nel senso perché effettivamente... La Meloni è diventata
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  Speaker 5: la Meloni perché c'era quel tipo di discorso e di
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  Speaker 5: serbatoio a cui lei riusciva a strizzare l'occhio e in
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  Speaker 5: effetti i discorsi che lei ha fatto sul vaccino e
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  Speaker 5: sulla scienza sono pannacciani oggi diremmo.
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  Speaker 6: Diciamo che questa logica del... Io individuo in questa che
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  Speaker 6: definisco destra globale reazionaria due o tre punti che sono
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  Speaker 6: caratterizzanti ma insomma non credo di individuarli io credo che
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  Speaker 6: chiunque tu poi sei un analista uno storico quindi meglio
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  Speaker 6: di me puoi vedere queste cose antiscientismo complottismo sui temi
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  Speaker 6: anche scientifici sovranismo comunque questa idea degli interessi della nazione
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  Speaker 6: insomma l'antiglobalizzazione comunque il sovranismo l'importanza delle nazioni i confini
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  Speaker 6: e cose. Razzismo, che consegue all'idea del sovranismo, perché bisogna
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  Speaker 6: difendere i confini, l'invasione. Questa idea che le migrazioni siano invasioni,
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  Speaker 6: mica è un'idea normale. Nella storia, mica si è sempre
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  Speaker 6: affrontato il tema delle migrazioni come... Le invasioni sono una cosa,
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  Speaker 6: l'invasione è quella di Putin in Ucraina. I disperati che
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  Speaker 6: girano come barche per i mari in cerca di salvezza,
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  Speaker 6: mica invadono i paesi.
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  Speaker 5: Sì, ma io qui dico che lei andava ancora più
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  Speaker 5: alla sorgente, perché il fatto che si discuta la scienza
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  Speaker 5: e che si insinui che alla fine va bene la
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  Speaker 5: scienza dei professoroni e dottoroni, ma io faccio quello che
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  Speaker 5: mi pare, la trovo ancora più pericolosa. Io faccio il
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  Speaker 6: calcolo delle probabilità costo- beneficio. Tu lo fai? Scusami, nel tuo
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  Speaker 6: discorso c'era il riferimento al Green Pass. Per carità, sul
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  Speaker 6: Green Pass... è vero che si poteva innestare un ragionamento giuridico,
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  Speaker 6: un ragionamento scientifico, insomma non era scontato che il Green
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  Speaker 6: Pass fosse
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  Speaker 5: la formula giusta. Sì, ma noi ci siamo dimenticati. Ok,
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  Speaker 5: ma dico, va bene, il Green Pass è quello che voglio,
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  Speaker 5: ma perché non vaccinarsi? In quel momento storico, perché non vaccinarsi?
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  Speaker 5: Quindi la cosa nasce da lì. Poi che il Green
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  Speaker 5: Pass in un modo o nell'altro ora col senno di poi,
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  Speaker 5: perché col senno di poi siamo tutti bravi, no? Ma
• 18:11
  Speaker 5: giudicare il sindaco di Hiroshima per come ha gestito l'esplosione
• 18:14
  Speaker 5: della bomba è molto facile, se ci pensi. Quindi io
• 18:18
  Speaker 5: ti dico... Per noi è
• 18:18
  Speaker 6: trovarsi a gestire...
• 18:20
  Speaker 5: Bravo, io dico che dopo cinque anni, se noi guardiamo
• 18:22
  Speaker 5: indietro al momento Covid, troviamo mille e mille cose che
• 18:25
  Speaker 5: avremmo potuto fare meglio, autorizzazioni che avremmo dovuto dare, autorizzazioni
• 18:30
  Speaker 5: che non avremmo dovuto dare, il Green Pass che doveva
• 18:33
  Speaker 5: essere visto in un altro modo, tutto vero. Poi tu
• 18:35
  Speaker 5: lo sai, io non ho neanche una particolare simpatia per
• 18:39
  Speaker 5: alcuni approcci alle cose del Movimento 5 Stelle, però mi
• 18:42
  Speaker 5: ricordo proprio come io in quell'epoca vivevo Conte e la
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  Speaker 5: maggioranza di governo. Certo. come se fosse uno stato di guerra.
• 18:48
  Speaker 5: Nel senso, ok, ho le mie idee, ho tutto quello
• 18:50
  Speaker 5: che penso io, poi succede una cosa emergenziale, ci si
• 18:54
  Speaker 5: unisce per il bene nazionale. Cioè, quello poi secondo me
• 18:57
  Speaker 5: è il vero patriottismo, paradossalmente, sento che ti dico
• 19:00
  Speaker 6: La cosa che io, personalmente, la cosa che mi rimprovero,
• 19:04
  Speaker 6: perché mostra l'incapacità di cogliere la realtà... uno pensa sempre
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  Speaker 6: che avendo qualche strumento avendo qualche lettura alle spalle tutto
• 19:17
  Speaker 6: sommato che proprio mi sfugga del tutto l'evoluzione della realtà
• 19:22
  Speaker 6: uno pensa che non avvenga in questo caso è avvenuto
• 19:25
  Speaker 6: esattamente io in quei momenti lì quando eravamo chiusi a
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  Speaker 6: casa quando è arrivato il governo Draghi le vaccinazioni organizzate
• 19:36
  Speaker 6: con quel sistema del generale c'era un altro generale
• 19:39
  Speaker 4: quello
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  Speaker 6: quello senza la croce celtica al collo, pensavo che tutta
• 19:49
  Speaker 6: questa storia avrebbe in qualche modo favorito la diffusione di
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  Speaker 6: pensieri razionali su alcuni temi figliuolo almeno su temi come
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  Speaker 6: quelli del contrasto alle pandemie noi sappiamo che il tema
• 20:12
  Speaker 6: della pandemia è presente non sappiamo quando, non sappiamo come,
• 20:17
  Speaker 6: ma sappiamo perfettamente che il Covid è stato un primo assaggio,
• 20:22
  Speaker 6: ma arriverà la seconda puntata. Pensavo che questa esperienza avrebbe
• 20:28
  Speaker 6: favorito il diffondersi di pensieri razionali. Bisogna constatare che sta
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  Speaker 6: accadendo ed è accaduto esattamente il contrario. E non solo
• 20:36
  Speaker 6: su scala nazionale
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  Speaker 5: No, no, su scala internazionale, però c'è stato anche un
• 20:39
  Speaker 5: investimento pesantissimo dell'internazionale nera per prendere proprio tutti La cosa
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  Speaker 5: che ci dimentichiamo è quanto il Covid, al di là
• 20:47
  Speaker 5: dei morti, in realtà sia un discorso molto sartoriale, nel
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  Speaker 5: senso dipende che Covid hai fatto. Perché se tu hai
• 20:55
  Speaker 5: avuto un Covid di particolare disagio anche all'interno della casa
• 20:58
  Speaker 5: in cui eri in quarantena, eccetera, tu sei diventato fauna
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  Speaker 5: perfetta per questi grandi parchi a tema dell'estrema destra in cui...
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  Speaker 5: il nuovo ordine mondiale ti ha chiuso in casa per
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  Speaker 5: farti soffrire per farti stare male per non pagarti perché
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  Speaker 5: poi tu a questo devi anche associare i ritardi e
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  Speaker 5: i pagamenti il fatto che non tutte le case sono
• 21:19
  Speaker 5: piacevoli per starci chiusi due anni il fatto che non
• 21:21
  Speaker 5: sappiamo le condizioni familiari a cui queste persone sono dovute
• 21:25
  Speaker 5: restare e in più c'è tutto il tema dei ragazzi
• 21:27
  Speaker 5: perché tutta questa andata di inceldi arrabbiati eccetera non puoi
• 21:30
  Speaker 5: non considerare che tu hai chiuso per due anni dei
• 21:33
  Speaker 5: ragazzi in casa cosa che chiaramente andava fatta io non
• 21:35
  Speaker 5: sto dicendo di no però ci sono Non possiamo guardare
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  Speaker 5: gli effetti senza pensare alle cause, questo dico io. E
• 21:43
  Speaker 5: tra l'altro fa anche scopa, io sono convinto, questa chiaramente
• 21:46
  Speaker 5: non ci sono ancora nei numeri, nelle indagini, nelle analisi svolte,
• 21:50
  Speaker 5: nei paper redatti, ci saranno nei prossimi anni, però sono
• 21:55
  Speaker 5: abbastanza convinto che anche quest'onda di risentimento maschile nei confronti
• 21:59
  Speaker 5: delle donne, soprattutto di una certa età... ha a che
• 22:02
  Speaker 5: fare col fatto che tu sei stato chiuso e tu
• 22:05
  Speaker 5: hai due anni in meno di relazione con l'altro. E
• 22:09
  Speaker 5: poi da adolescente quel tipo di insicurezza, la mascheri con
• 22:12
  Speaker 5: la rabbia, fino ad arrivare agli esempi più
• 22:14
  Speaker 4: eclatanti
• 22:15
  Speaker 5: più tristi. Però noi avremo una generazione di persone che
• 22:18
  Speaker 5: saranno per sempre arrabbiate per il Covid e avremo una
• 22:21
  Speaker 5: generazione di ragazzi a cui, se non stiamo attenti... Il
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  Speaker 5: covid avrà tolto molti degli strumenti relazionali che sono fondamentali
• 22:29
  Speaker 6: Questo tema...
• 22:31
  Speaker 5: Ecco, io mi concentrei, se pensassi a un log covid,
• 22:33
  Speaker 5: invece di fare, come si dice, non so se si
• 22:35
  Speaker 5: può dire in radio, comunque, in siciliano si dice fare
• 22:38
  Speaker 5: la minchia a maccheroncino, perché non è proprio una brutta parola,
• 22:41
  Speaker 5: è il fatto che ti dà l'idea, no? Il fatto
• 22:44
  Speaker 5: di continuare a parlare... di qualcosa, invece che andare a
• 22:47
  Speaker 5: parlare del Green Pass parliamo degli effetti devastanti che ci
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  Speaker 5: sono stati con il lockdown su alcune categorie e su
• 22:55
  Speaker 5: cui in maniera lucida possiamo intervenire allora lì ti dico
• 22:59
  Speaker 5: gli errori del Covid, ti dico sì errori che non
• 23:05
  Speaker 5: potevano non essere commessi però adesso interveniamo più su questo
• 23:08
  Speaker 5: più sul capire del Green Pass
• 23:09
  Speaker 6: il problema, su questo poi possiamo andare credo in pausa
• 23:14
  Speaker 6: il problema che vorrei porti oggi stiamo a fare una
• 23:17
  Speaker 6: specie di lungo editoriale riflessione poi leggiamo
• 23:20
  Speaker 5: il
• 23:20
  Speaker 6: prossimo blocco facendo leggere editoriale riflessioni nel prossimo blocco voglio
• 23:26
  Speaker 6: dirti una cosa direi a te vorrei sottoporre una riflessione
• 23:31
  Speaker 6: ma stavamo parlando di questa storia io purtroppo per fortuna
• 23:36
  Speaker 6: insomma avendo figli in particolare mia figlia che ha proprio
• 23:39
  Speaker 6: vissuto l'inizio del covid mentre era prossimo agli esami di
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  Speaker 6: terza media, quindi sono i ragazzi che hanno fatto quei
• 23:49
  Speaker 6: 3-4 mesi di precedenti esami chiusi in casa, sono passati
• 23:54
  Speaker 6: improvvisamente dalla frequentazione quotidiana alla clausura totale e poi si
• 23:59
  Speaker 6: sono fatti i primi due anni di liceo in condizioni strane.
• 24:04
  Speaker 6: Certo è un osservatorio troppo empirico e piccolo, però vedo
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  Speaker 6: grandi difficoltà in quel tipo di Ma io
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  Speaker 7: sono
• 24:13
  Speaker 6: d'accordo. E mi pongo da liberale, non da socialista o
• 24:16
  Speaker 6: da comunista, il tema del ruolo dello Stato in questo
• 24:22
  Speaker 6: tipo di situazioni. Lo Stato può limitarsi a fare quello
• 24:26
  Speaker 6: che sta facendo il governo nazionale. i decreti di sicurezza
• 24:31
  Speaker 6: e i giovani vanno tenuti tutti i fenomeni giovanili mettono
• 24:35
  Speaker 6: paura perché fanno musica, perché fanno rumore perché si drogano,
• 24:38
  Speaker 6: perché stanno in giro la notte perché stanno vicino alle
• 24:40
  Speaker 6: stazioni a biguellonare eccetera eccetera lo Stato ha questo di
• 24:44
  Speaker 6: ruolo o ha il ruolo di dare strumenti per sostenere
• 24:51
  Speaker 6: per formare, per dare spazi di aggregazione per fornire strumenti
• 24:56
  Speaker 6: culturali qual è il ruolo dello Stato?
• 24:58
  Speaker 5: Questa è un'ottima domanda, un buon ottimo cliffhanger su cui
• 25:01
  Speaker 5: andare in pausa e ripartiamo da qui.
• 25:05
  Speaker 2: Questa non è un'esercitazione. 9.44,
• 25:28
  Speaker 5: Giorgia nel paese che si meraviglia. Questo è un bel
• 25:31
  Speaker 5: pezzo
• 25:31
  Speaker 6: Qui c'è qualcuno impertinente, non so se è il regista
• 25:35
  Speaker 5: o... È l'artista che l'ha scritta. Ah, l'artista.
• 25:38
  Speaker 4: Sì, no, è lui
• 25:39
  Speaker 6: che
• 25:40
  Speaker 5: l'ha
• 25:41
  Speaker 6: messa in scaletta direttamente.
• 25:43
  Speaker 5: Matteo è solo un media, è solo l'abatar di Conscio,
• 25:47
  Speaker 5: quindi non c'entra nulla. è solo quello quindi non c'è
• 25:50
  Speaker 5: nessun tipo di problema in questo caso ascolta ma Ciancio
• 25:54
  Speaker 5: ha le bande tu prima mi hai detto che volevi
• 25:56
  Speaker 5: aprire il blocco in cui si parla dell'editoriale eccetera perché
• 25:59
  Speaker 5: avevi delle riflessioni che volevi
• 25:59
  Speaker 6: sottoporre visto che a questo punto stiamo un po' già
• 26:03
  Speaker 6: nei guai ci siamo un po' messi nei guai
• 26:07
  Speaker 5: approfitterei visto che
• 26:08
  Speaker 6: siamo partiti col brano Giorgia come si chiama questo brano?
• 26:13
  Speaker 6: Giorgia
• 26:14
  Speaker 5: al paese si meramiglia
• 26:15
  Speaker 6: esatto A questo punto io continuerei a mettermi un po'
• 26:19
  Speaker 6: nei guai perché prima ho citato Cazzullo,
• 26:23
  Speaker 5: Aldo
• 26:23
  Speaker 6: Cazzullo che io ammiro molto anche per i documentari che
• 26:26
  Speaker 6: fa sulla serie
• 26:29
  Speaker 6: viene preso un po' per i fondelli da alcuni anche
• 26:33
  Speaker 6: di sinistra perché No
• 26:34
  Speaker 5: questo non ci credo, a sinistra non lo facciamo.
• 26:37
  Speaker 6: No, perché troppo è questa cosa di andare lì a
• 26:41
  Speaker 6: vedere Matteotti, il fascismo, Pasolini, insomma, non so come dire,
• 26:46
  Speaker 6: troppo antifascismo, perché? Perché tirare sempre... parlare troppo di antifascismo favorisce...
• 26:52
  Speaker 6: C'è questa tesi anch'essa
• 26:54
  Speaker 5: su Reale. Io però l'appoggio questa. Io sono linea formigli
• 26:58
  Speaker 5: su questa cosa. Linea formigli
• 27:00
  Speaker 6: Vabbè, comunque, ieri succede questo, che dopo che ci siamo
• 27:02
  Speaker 6: sentiti per gli articoli, insomma
• 27:07
  Speaker 6: le
• 27:08
  Speaker 4: consiglie,
• 27:09
  Speaker 6: vedo che sul Corriere della Sera c'è questa cosa che
• 27:11
  Speaker 6: ovviamente non viene segnalata nelle segne stampa, perché è una
• 27:15
  Speaker 6: lettera di un lettore che scrive caro Aldo ho letto
• 27:17
  Speaker 6: l'intervista sul New York Times alla nostra Premier Meloni poi
• 27:22
  Speaker 6: questa cosa che chiamiamo Premier di Presidenza del Consiglio questo
• 27:24
  Speaker 6: è
• 27:25
  Speaker 5: vero
• 27:25
  Speaker 6: in cui lei racconta anche come è iniziata la sua
• 27:28
  Speaker 6: esperienza politica specificando di averlo fatto fino a 15 anni
• 27:33
  Speaker 6: di averlo fatto a 15 anni con l'adesione alla destra
• 27:37
  Speaker 6: post fascista schierandosi come lei stessa sostiene dalla parte scomoda
• 27:41
  Speaker 6: della storia che ne pensa? Matteo Canepa da Genova pone
• 27:48
  Speaker 6: questo quesito ad Aldo Cazzullo Aldo Cazzullo risponde così due
• 27:51
  Speaker 6: settimane fa ci siamo salutati dicendoci che Giorgia Meloni aveva
• 27:55
  Speaker 6: un'ottima occasione per definire la sua identità politica rifiutando l'alleanza
• 27:59
  Speaker 6: con Bannacci vedremo come andrà a finire già oggi possiamo
• 28:03
  Speaker 6: notare che la Premier ha perso un'ottima occasione per togliersi
• 28:07
  Speaker 6: un dente che all'evidenza non ha alcuna intenzione di togliersi
• 28:12
  Speaker 6: e a questo punto arriva proprio l'intervista al New York
• 28:14
  Speaker 6: Times La intervistava il New York Times, il giornale più
• 28:20
  Speaker 6: importante del mondo. Quale chance migliore per dire, due punti,
• 28:25
  Speaker 6: sono antifascista, mi riconosco appieno nei valori della libertà e
• 28:28
  Speaker 6: della democrazia? Quale chance migliore, dice Cazzullo, così senza essere
• 28:34
  Speaker 6: costretta ad abbiure o a concessioni all'odiata sinistra italiana rivolgendosi
• 28:39
  Speaker 6: alla comunità internazionale dei principi e delle idee. E invece
• 28:43
  Speaker 6: che ha fatto? Si è rifugiata nell'ennesimo gioco di parole. Chiaramente,
• 28:48
  Speaker 6: aperte virgolette, meloniche presa dall'intervista. Chiaramente se guardiamo a questa
• 28:52
  Speaker 6: storia oggi è una cosa, se l'avessimo vissuta dall'interno probabilmente
• 28:57
  Speaker 6: l'avremmo vista diversamente, no? Dice Meloni del fascismo. Se l'avessimo
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  Speaker 6: vissuta dall'interno l'avremmo vista diversamente. E Cazzullo a questo punto,
• 29:05
  Speaker 6: che secondo me in maniera molto efficace, dice ma a
• 29:09
  Speaker 6: viverlo dall'interno si capiva chiarissimamente fin dall'inizio cosa fosse il fascismo,
• 29:15
  Speaker 6: quando la nostra violenza, e qui ci sono delle virgolette,
• 29:18
  Speaker 6: Quando la nostra violenza è risolutiva di una situazione cancrenosa,
• 29:23
  Speaker 6: è moralissima, è sacrosanta, è necessaria, chiuse virgolette. Si parla
• 29:29
  Speaker 6: della violenza? Sì, sì, sì. E questo è Benito Mussolini
• 29:36
  Speaker 6: dopo che i suoi hanno distrutto la sede dell'Avanti, il quotidiano...
• 29:40
  Speaker 6: socialista di cui lo stesso Mussolini è stato direttore fino
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  Speaker 6: a 5 anni prima non poteva essere più chiaro cosa
• 29:45
  Speaker 6: fosse il fascismo visto da dentro quando le squadracce vanno
• 29:49
  Speaker 6: all'assalto delle amministrazioni socialiste costringendo alle dimissioni il sindaco di
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  Speaker 6: Milano e quello di Bologna conquistando con le armi in
• 29:56
  Speaker 6: pugno Ferrara, Ancona, Bari, Terni, Varese e poi Civitavecchia, Savona,
• 30:00
  Speaker 6: Bolzano e poi Trento, Vicenza, Belluno. Si poteva intuire benissimo
• 30:05
  Speaker 6: cosa sarebbe accaduto quando il 13 maggio 1921 viene ucciso
• 30:10
  Speaker 6: Eriberto Ramella Germanin, consigliere provinciale di Biella, aggredito 12 contro 1.
• 30:16
  Speaker 6: Quando il 12 maggio un centinaio di fascisti nascosti dai passamontagna,
• 30:21
  Speaker 6: tipo rapinatori o membri del Ku Klux Klan, danno la
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  Speaker 6: caccia ai socialisti di Coniolo, Monferrato, casa per casa. Quando
• 30:29
  Speaker 6: l'11 dicembre 1921 le camicie nere di Cremona tendono un
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  Speaker 6: agguato lungo una strada ad Attilio Boldori, invalido di guerra,
• 30:39
  Speaker 6: lo ammazzano a bastonate e vengono difesi dal capo Roberto Farinacci.
• 30:44
  Speaker 6: con questa motivazione, senti la motivazione dei Farinacci, non è
• 30:48
  Speaker 6: colpa loro se le ossa del cranio di Boldori si
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  Speaker 6: erano rivelate troppo deboli. Tutto questo accade prima che i
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  Speaker 6: fascisti prendano il potere, gettino dalle finestre i socialisti di
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  Speaker 6: San Lorenzo che avevano tentato di resistere alla marcia su
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  Speaker 6: Roma e virino, accerchino e trascinino legato ad un camion
• 31:07
  Speaker 6: il capo dei metameccanici torinese, l'anarchico Pietro Ferrero, I negazionisti
• 31:12
  Speaker 6: possono consultare le testimonianze raccolte da Giancarlo Carcano in strage
• 31:16
  Speaker 6: a Torino, un libro. Se viziano e uccidano Matteotti, ammazzino
• 31:23
  Speaker 6: abbassonate Don Giovanni Menzoni e provochino la morte di Pietro Gobetti,
• 31:29
  Speaker 6: libera socialista, e di Giovanni Amendola, liberale conservatore. Insomma, molto
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  Speaker 6: puntualmente Cazzullo dice« sostenere che se l'avessimo visto dall'interno l'avremmo
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  Speaker 6: pensata diversamente». richiede un certo coraggio, perché visto dall'interno il
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  Speaker 6: fascismo è questa roba qui che racconta Cazzullo.
• 31:46
  Speaker 5: Ora ti faccio arrabbiare. Sei pronto?
• 31:49
  Speaker 6: Dimmi
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  Speaker 5: Sei pronto? Secondo te questo che hai letto...
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  Speaker 6: Secondo me un presidente del Consiglio che dichiara la più
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  Speaker 6: importante giornata del mondo una roba del genere a proposito
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  Speaker 6: del fascismo, dicendo se l'avessimo visto dall'interno avremmo pensato diversamente...
• 32:07
  Speaker 6: mi limito a dire la cosa che posso dire in
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  Speaker 6: radio vai non non sono cittadino di un paese che
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  Speaker 6: ha questo presidente del consiglio qua io non voglio essere
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  Speaker 6: cittadino di un paese che ha questo presidente del consiglio
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  Speaker 6: qua non perché è di destra perché io ho rispetto
• 32:20
  Speaker 6: massimo della
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  Speaker 5: democrazia cristiana per questa criptofascinazione fascista per l'incapacità di dire
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  Speaker 5: ciò che va detto aspetta ok e io ti dico
• 32:29
  Speaker 5: va bene posso essere d'accordo con te lo sai la
• 32:33
  Speaker 5: domanda che ti faccio è questa se Tutto questo bel
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  Speaker 5: discorso della Meloni e questa puntuale critica di Cazzullo non
• 32:44
  Speaker 5: interessa alla gente. Che facciamo? Cioè questa cosa che tu
• 32:48
  Speaker 5: stai dicendo, io ti dico va bene, sì è gravissimo,
• 32:50
  Speaker 5: sono d'accordo con te, anche per me, ma se questa
• 32:53
  Speaker 5: cosa alla gente che vota non colpisce... Che facciamo?
• 32:59
  Speaker 6: Alessio, questa situazione che stai dipingendo è la stessa situazione
• 33:04
  Speaker 6: che si è vissuta nel 1921-22, quando il fascismo non
• 33:08
  Speaker 6: era al potere.
• 33:09
  Speaker 5: E ti volevo qui. Fermo, fermo, fermo. Faceva la roba
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  Speaker 5: che faceva
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  Speaker 6: e poi è andato al potere
• 33:13
  Speaker 5: Ghiacciati.
• 33:14
  Speaker 6: Evidentemente alla gente non interessava
• 33:16
  Speaker 5: E allora ha ragione la Meloni dicendo che se le
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  Speaker 5: cose le vivi sono diverse.
• 33:23
  Speaker 6: Meloni può avere ragione nel dire questa cosa. Io sostengo,
• 33:27
  Speaker 6: come prima dicevamo a proposito della strage di Bologna, che
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  Speaker 6: se tu sei presidente del Consiglio, non capo di un partito,
• 33:34
  Speaker 6: se sei capo di un partito che non governa, puoi
• 33:37
  Speaker 6: sostenere questa cosa qui.
• 33:39
  Speaker 5: Ma se il tuo elettorato non è scandalizzato? Se tu
• 33:42
  Speaker 5: sei il
• 33:42
  Speaker 6: presidente del Consiglio, quindi sei l'istituzione massima del potere, sei
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  Speaker 6: il potere esecutivo di un paese... Ma se nessuno
• 33:49
  Speaker 5: si scandalizza,
• 33:50
  Speaker 6: perché non dovrebbero
• 33:51
  Speaker 5: farlo? Non
• 33:51
  Speaker 6: è vero che nessuno
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  Speaker 5: si scandalizza.
• 33:55
  Speaker 6: Probabilmente l'Italia su questo si divide e vivremo
• 33:58
  Speaker 5: un periodo
• 33:58
  Speaker 6: molto simile a quello che abbiamo vissuto
• 34:00
  Speaker 5: un secondo fa. Quindi, quando lei dice che le cose
• 34:04
  Speaker 5: vissute sono diverse, parlando anche del fascismo, è considerato che
• 34:07
  Speaker 5: sono d'accordo con te. Siamo in una condizione di humus
• 34:10
  Speaker 5: culturale più che altro, simile a quello di inizio del Novecento. Sì,
• 34:12
  Speaker 5: sì
• 34:13
  Speaker 6: no, non
• 34:13
  Speaker 5: voglio fare... Negli anni venti e novecento. Io sono d'accordo,
• 34:16
  Speaker 5: perché poi anche Marx ce lo diceva, una volta è storia,
• 34:18
  Speaker 5: una volta è farsa. Quindi poi ci sono i cicli.
• 34:20
  Speaker 5: Quello che dico...
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  Speaker 6: Farsa se pensiamo ai 68 mila detenuti in spregio all'articolo
• 34:26
  Speaker 5: che ti diceva il Consiglio per fare un esempio. No,
• 34:28
  Speaker 5: però non è il ventennio. Fermi, basta. Nel senso, sono
• 34:31
  Speaker 5: d'accordo con te, non è la situazione del ventennio. Sto
• 34:33
  Speaker 5: dicendo un'altra cosa. Sto dicendo che allora... Tutto il discorso
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  Speaker 5: che hai fatto tu... La provocazione è... Paradossalmente... Dai ragione
• 34:41
  Speaker 5: alla Meloni... Non tu Federico... Però il discorso per cui...
• 34:45
  Speaker 5: noi ci siamo dentro e quindi le cose da dentro
• 34:47
  Speaker 5: le vediamo diversamente non
• 34:49
  Speaker 6: penso che lei abbia torto penso che la posizione di
• 34:52
  Speaker 6: Giorgia Meloni sia una posizione fortemente in contrasto col ruolo
• 34:57
  Speaker 6: che ricopre e che tutti noi cittadini italiani abbiamo questo
• 35:02
  Speaker 6: indipendentemente dal fatto che siamo tirati un microfono in una
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  Speaker 6: fabbrica a guidare un autobus abbiamo il dovere di schierarci
• 35:10
  Speaker 6: Dopodiché ognuno si schiera come vuole, probabilmente per un lasso
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  Speaker 6: di tempo che io a questo punto non facendo più previsioni,
• 35:18
  Speaker 6: come ho sbagliato tutto nel 2022, non voglio fare previsioni,
• 35:22
  Speaker 6: non so quanto durerà questo periodo, però è necessario schierarsi
• 35:26
  Speaker 6: e secondo me è necessario schierarsi in maniera netta, senza titubanze,
• 35:32
  Speaker 6: dalla parte dei principi costituzionali. Questa Costituzione è una Costituzione
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  Speaker 6: che nasce dalla fine della Seconda Guerra Mondiale e dalla
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  Speaker 6: fine del fascismo, che ha portato il nostro paese alla
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  Speaker 6: rovina economica, politica e morale e questi principi io intendo difenderli,
• 35:51
  Speaker 6: quindi intendo schierarmi in maniera esplicita. ovunque possa e comunque
• 35:56
  Speaker 6: possa secondo i principi della democrazia per contrastare questo tipo
• 36:01
  Speaker 6: di logica il giorno in cui questa stessa classe dirigente
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  Speaker 6: di destra dovesse governare assumendo invece che il fascismo è
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  Speaker 6: stata una sciagura e che la costituzione va tutelata per
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  Speaker 6: me non c'è nessun problema
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  Speaker 5: ma è un patto leonino perché dovrebbero dirtelo a destra
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  Speaker 5: tant'è che considerando anche non dico il fascismo ma i
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  Speaker 5: temi cari perché prima o poi i noti arrivano
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  Speaker 6: al pettine
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  Speaker 5: e
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  Speaker 6: come un secolo fa siamo arrivati alla deriva alla distruzione
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  Speaker 6: del paese
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  Speaker 5: guarda che
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  Speaker 6: non è che siamo
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  Speaker 5: su una strada diversa però il problema qual è? che
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  Speaker 5: nel bene e nel male i
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  Speaker 6: dati economici che
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  Speaker 5: abbiamo davanti però non c'era l'Unione Europea no aspetta non
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  Speaker 5: è neanche lo stesso mondo i player che sono in
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  Speaker 5: campo sono diversi non è neanche un discorso così facile
• 36:51
  Speaker 5: da fare Quello che si può fare, secondo me, però,
• 36:54
  Speaker 5: è un ragionamento, e poi andiamo in pausa, molto più oscuro,
• 36:57
  Speaker 5: nel senso che probabilmente alla fine delle dittature che c'è
• 37:00
  Speaker 5: stata nella prima metà del Novecento, c'è stata perché la
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  Speaker 5: guerra ha chiaramente messo in evidenza quelli che erano i limiti.
• 37:09
  Speaker 5: Cioè sono delle dittature che sono arrivate a fine corso
• 37:11
  Speaker 5: con la violenza che hanno sprigionato, con quello che hanno commesso.
• 37:16
  Speaker 5: Invece la democrazia in un modo o nell'altro crea da
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  Speaker 5: una parte un tappo, ma genera anche frustrazione all'interno di
• 37:21
  Speaker 5: queste sacche, che quindi saranno sempre più arrabbiate perché non
• 37:24
  Speaker 5: avranno uno sfogo. La situazione è più complessa di quello
• 37:26
  Speaker 5: che sembra, io forse andrei in pausa. Andiamo in pausa,
• 37:29
  Speaker 5: andiamo in pausa
• 37:32
  Speaker 2: Questa non è un'esercitazione. 10.06
• 37:44
  Speaker 5: questa è una esercitazione Federico Tantillo Matteo Minigucci qui a
• 37:48
  Speaker 5: servire al mio fianco presenti presenti presenti torniamo al discorso
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  Speaker 5: quello che trovo molto interessante dell'ultimo periodo eravamo arrivati agli
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  Speaker 5: giornali mi
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  Speaker 6: sembra
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  Speaker 5: eravamo arrivati agli giornali infatti dico quello che trovo molto
• 38:01
  Speaker 5: interessante di questo periodo è come sia tornato il walk
• 38:05
  Speaker 5: in maniera centrale all'interno di quello che è il dibattito
• 38:09
  Speaker 5: soprattutto della sinistra per cercare di capire se debba far
• 38:12
  Speaker 5: parte dell'identità di questo nuovo schieramento di questo campo largo
• 38:15
  Speaker 5: il walk e se sì in che misura c'è un
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  Speaker 5: bellissimo articolo di Luigi Manconi sul Repubblica
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  Speaker 4: di
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  Speaker 5: oggi la lobrica dovrebbe essere le idee ma quale walk
• 38:25
  Speaker 5: serve la lezione degli anni 70 il walk è la
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  Speaker 5: lezione degli anni 70 appunto io forse perdonatemi ripartirei proprio
• 38:33
  Speaker 5: da qui perché secondo me tocca in una maniera anche
• 38:36
  Speaker 5: molto professionale un tema che sarà sempre più attuale in
• 38:39
  Speaker 5: un modo o nell'altro Pigliamo un caso che conosco bene,
• 38:43
  Speaker 5: il mio. Io sono sotto il profilo diagnostico e clinico
• 38:46
  Speaker 5: un non vedente, e così vengo definito nelle relazioni e
• 38:49
  Speaker 5: nelle circostanze formali. Tuttavia, cieco è il termine cui ricorro
• 38:55
  Speaker 5: per definirmi e con il quale vorrei che gli altri
• 38:57
  Speaker 5: mi definiscano. Cieco ha perso, con il tempo, gran parte
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  Speaker 5: della sua tonalità discriminatoria e, pur conservando un accento denigratorio
• 39:07
  Speaker 5: e discriminante, nel linguaggio corrente si dice... alla cieca, furia cieca,
• 39:10
  Speaker 5: vendetta cieca, mi piace perché esprime un'inesorabile verità, dunque tutto bene.
• 39:15
  Speaker 5: Non proprio, perché basta guardarsi un po' all'indietro per ricordare
• 39:19
  Speaker 5: quanta sofferenza di padri e madri infelici, quante lacrime e
• 39:22
  Speaker 5: sangue e quante lettere di quotidiani è costata l'ingrata battaglia
• 39:26
  Speaker 5: per cacciare dal vocabolario comune quella parola mongoloide, che a
• 39:20
  Speaker 5: Se pertanto il linguaggio che si vuole è politicamente corretto,
• 39:22
  Speaker 5: pur tra errori e fraintendimenti, e riuscito a eradicare o
• 39:40
  Speaker 5: perlomeno a contenere quelle maleodoranti espressioni e a sviluppare o
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  Speaker 5: perlomeno a incentivare una maggiore consapevolezza verso la dignità individuale,
• 39:50
  Speaker 5: viva il politicamente corretto. Anche se credo che si tratti
• 39:54
  Speaker 5: di qualcosa che riguarda il processo di incivilmente della società.
• 39:59
  Speaker 5: E che così come ricostruito è importante e il conflitto
• 40:03
  Speaker 5: debba affidarsi agli strumenti e alla formazione e alla persuasione
• 40:07
  Speaker 5: della crescita culturale e della condivisione delle esperienze e non
• 40:11
  Speaker 5: ai mezzi di autorità che vorrebbero imporre la correttezza attraverso norme,
• 40:16
  Speaker 5: coercizioni e sanzioni penali. Ma tutto ciò ha poco o
• 40:19
  Speaker 5: nulla a che vedere con la sostanza vera della discussione
• 40:23
  Speaker 5: in corso sul cosiddetto woke, e arriviamo un po' al
• 40:25
  Speaker 5: punto ora. Woke? Woke, sì, che vuol dire sveglio, no? Attivo.
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  Speaker 6: Perché sennò diventa la cucina. Esatto.
• 40:33
  Speaker 5: All'origine discussioni in corso sul cosiddetto woke All'origine c'è l'amputazione
• 40:37
  Speaker 5: subita dalla parola di Alexandria Ocasio- Cortez Che all'affermazione, ne abbiamo
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  Speaker 5: parlato anche ieri con Lorenzo Che all'affermazione la prima stagione
• 40:44
  Speaker 5: del woke fu folle Aggiungeva ma quelle discussioni furono utili
• 40:49
  Speaker 5: Altri che invece abbiurano E poi c'è il provo di
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  Speaker 5: conseguenza a segnalare quelli che ritengo alcuni dei punti fermi
• 40:56
  Speaker 5: che possono aiutare la riflessione. Uno nel nostro paese, la
• 40:59
  Speaker 5: cosiddetta cultura woke, purtroppo per fortuna, non è mai stata egemone,
• 41:03
  Speaker 5: non ha mai rappresentato l'ideologia di una qualsiasi classe di
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  Speaker 5: governo e non ha mai prodotto a essa qualcosa di ispirato.
• 41:09
  Speaker 5: Questo secondo me è un tema che fa capire come...
• 41:12
  Speaker 5: Ci sia differenza tra quello che poi è la percezione
• 41:14
  Speaker 5: tra gli Stati Uniti e l'Italia sul tema. C'è poi
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  Speaker 5: un altro invece, adesso ci spostiamo sul foglio. Salvini resiste
• 41:21
  Speaker 5: ai nordisti con una strategia, perché un po' ci siamo
• 41:23
  Speaker 5: persi in questa lunga estate calda anche la grande battaglia
• 41:26
  Speaker 5: che sta combattendo Salvini per far ripartire una lega in affanno,
• 41:30
  Speaker 5: soprattutto dopo il calciomercato di Vannacci, che ora in un
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  Speaker 5: modo o in un altro possiamo definire sbagliato. I suoi
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  Speaker 5: avversari nella Lega sono divisi e senza coraggio. La foto
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  Speaker 5: con Fontana. Ieri, al meeting di Rimini, Matteo Salvini ha
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  Speaker 5: visto Attilio Fontana da lontano, che ricordiamo è stato ministro
• 41:45
  Speaker 5: della famiglia in questo momento e ha rappresentato uno dei...
• 41:51
  Speaker 5: uno dei cardini principali di quella che è stata poi
• 41:53
  Speaker 5: la costruzione della lega di Matteo Salvini quindi comunque una
• 41:56
  Speaker 5: persona molto importante da lontano e gli ha dato incontro
• 41:59
  Speaker 5: quasi di corso ha sorriso e stretta di mano per
• 42:01
  Speaker 5: fissare in un'immagine quello che in due mesi non è
• 42:03
  Speaker 5: riuscito a fissare in un accordo c'è chi sorride dentro
• 42:06
  Speaker 5: la lega e di questa diplomazia da photo opportunity. Ma attenzione,
• 42:10
  Speaker 5: potrebbe anche funzionare, perché Salvini recupera spazio insistendo sul tassare
• 42:14
  Speaker 5: gli extraprofitti delle banche. Da Ferragosto Fontana chiede una guida
• 42:18
  Speaker 5: collegiale del partito allargata ai governatori del Nord, ma la
• 42:22
  Speaker 5: richiesta è più vecchia e il segretario ha sempre risposto
• 42:25
  Speaker 5: alle pressioni del territorio nell'unico modo che conosce, apparecchiando tavoli.
• 42:29
  Speaker 5: E quindi tutto il discorso delle sagre, no? che è
• 42:32
  Speaker 5: vero che da un po' è chiacchierata il fatto che
• 42:34
  Speaker 5: lui avesse quel tipo di abitudine, soprattutto per riallacciarsi a
• 42:37
  Speaker 5: un territorio che in un modo o in un altro
• 42:39
  Speaker 5: sembra non volerlo più come prima. Da Ferragosto Fontana chiede
• 42:42
  Speaker 5: una guida collegiata del partito allargato ai governatori del Nord,
• 42:45
  Speaker 5: ma la richiesta è più vecchia e il senatore ha
• 42:47
  Speaker 5: sempre risposto alle pressioni del territorio, in un unico modo
• 42:49
  Speaker 5: che conosce, apparecchiando tavoli. Il coordinamento dei territori a giugno,
• 42:52
  Speaker 5: 19 convocati... I 19 presenti, quasi tutti collegati, da casa
• 42:57
  Speaker 5: o dall'auto. Un'ora e mezza di autonomia, sicurezza e sanità
• 43:00
  Speaker 5: e famiglia. Poi niente, i nordisti volevano il riequilibrio del
• 43:03
  Speaker 5: potere e hanno ottenuto un tavolo più che il modo
• 43:05
  Speaker 5: più elegante di non concedere nulla a nessuno. Adesso il
• 43:09
  Speaker 5: tempo sarebbe scaduto, il 20 settembre c'è puntita. Solo che
• 43:12
  Speaker 5: il fronte destinato a presentare il conto è un fronte immaginario.
• 43:16
  Speaker 5: Zaia sogna una lega federale alla Bavarese e non affonda
• 43:20
  Speaker 5: mai il colpo. Fedriga lavora ai fianchi, telefona, tasse, ma
• 43:24
  Speaker 5: tace da settimane. Fontana e Romeo si sono esposti e
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  Speaker 5: i lealisti gli accusano di volere solo le liste per
• 43:30
  Speaker 5: le politiche. Fugatti diserta il palco di Pinzolo e il
• 43:33
  Speaker 5: giorno dopo va a prendere il caffè con il segretario.
• 43:36
  Speaker 5: Alberto Stefani, che governa il Veneto, deve tutto a Salvini,
• 43:39
  Speaker 5: il quale infatti ha già cominciato a ricordare ai cronisti
• 43:42
  Speaker 5: che pure Stefani è un governatore del Nord. Giorgetti gioca
• 43:45
  Speaker 5: più su tavoli e non scopre le carte, chiaramente. L'asse
• 43:49
  Speaker 5: del nord è un'idea che cammina su troppe gambe, ciascuna
• 43:53
  Speaker 5: per conto proprio. Si parla da mesi di defenestrare il segretario,
• 43:56
  Speaker 5: ma se una caratteristica comune ai nordisti è lo scarso coraggio,
• 43:59
  Speaker 5: e il coraggio, a differenza delle fotografie, non si improvvisa.
• 44:03
  Speaker 6: Ma poi lo statuto della Lega è molto complesso, secondo
• 44:07
  Speaker 6: me è una dinamica molto complessa quella che è in
• 44:10
  Speaker 6: atto all'interno della Lega
• 44:12
  Speaker 5: Anche secondo me. Sulla stampa, invece, Giovanni Orsina scrive la
• 44:17
  Speaker 5: leadership di Meloni tra nazionalisti e populisti, che fa un
• 44:21
  Speaker 5: po' scopa con l'analisi che abbiamo fatto nel blocco precedente
• 44:23
  Speaker 5: rispetto appunto a questo posizionamento di Meloni a destra, da
• 44:27
  Speaker 5: capire quanto a destra. Ne leggiamo un piccolo estratto. Solturato
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  Speaker 5: da istituzioni deboli, popolato di parti sempre più fragili, il
• 44:34
  Speaker 5: sistema politico italiano ruota da più di 30 anni intorno
• 44:38
  Speaker 5: alla leadership personale. Dal 1994 al 2011 Berlusconi, dal 2014
• 44:43
  Speaker 5: al 2016 Renzi, nel 2018-19 per una breve stagione Salvini.
• 44:48
  Speaker 5: E fra un leader e l'altro, caotiche fasi di intergovernazione
• 44:52
  Speaker 5: e fatica al Quirinale. Dal 2022 la vita pubblica della
• 44:56
  Speaker 5: penisola è incardinata sulla leadership di Giorgia Meloni. Femminile non
• 45:01
  Speaker 5: per caso, dopo un'indigestione di testosterone. L'alleanza di destra al
• 45:05
  Speaker 5: governo si coagula intorno a lei, mentre le forze di sinistra,
• 45:09
  Speaker 5: che sono l'opposizione, cercano con grande fatica di coalizzarsi contro
• 45:13
  Speaker 5: di lei. Fino a ora Meloni ha potuto godere del
• 45:16
  Speaker 5: vantaggio che le forniscono due asimmetrie strutturali fra elettori di
• 45:20
  Speaker 5: destra e sinistra, i primi non troppo interessati alla politica.
• 45:24
  Speaker 5: tendono invece a marciare uniti e ad affidarsi a un leader.
• 45:28
  Speaker 5: I secondi, più ideologici, sono propensi a dividersi e, a
• 45:33
  Speaker 5: meno che di particolari leadership, il blocco di voti di
• 45:38
  Speaker 5: destra si era sgretolato per qualche anno dopo il collasso
• 45:43
  Speaker 5: del berlusconismo, come mostrano i risultati delle elezioni politiche del
• 45:47
  Speaker 5: 2013 e 2018, ma già con l'Europea del 2019 è
• 45:48
  Speaker 5: tornato vicino al 50%. Ora, tutto l'articolo in realtà va
• 45:56
  Speaker 5: in una direzione molto interessante che è proprio quella di
• 45:58
  Speaker 5: definire come la destra di Meloni forse a questo punto
• 46:00
  Speaker 5: per l'identità che ha ottenuto e per quello che sarà
• 46:04
  Speaker 5: il percorso in avanti probabilmente dovrebbe davvero trovare una propria
• 46:08
  Speaker 5: identità anche se legata dai temi di Vannacci anche perché
• 46:14
  Speaker 5: dimostra di non essere entrata così in crisi nei sondaggi
• 46:16
  Speaker 5: quindi forse il gioco di Fratelli d'Italia a prescindere da
• 46:19
  Speaker 5: tutto non è un gioco sbagliato
• 46:21
  Speaker 6: No, secondo me no
• 46:23
  Speaker 5: Eh, in questo senso
• 46:24
  Speaker 6: Secondo me no, quando tu dicevi prima Meloni ha ragione,
• 46:28
  Speaker 6: io sono d'accordo sul fatto che nell'immediato ha ragione
• 46:32
  Speaker 5: Poi, sì, ci spostiamo ancora alle feste dell'unità, ripartono, prova
• 46:35
  Speaker 5: di campo largo, qui siamo sul messaggero, perché effettivamente è
• 46:38
  Speaker 5: ripartita la stagione delle feste dell'unità e sembra che in
• 46:41
  Speaker 5: un modo o nell'altro, in effetti, si stia cercando di
• 46:43
  Speaker 5: andare in una direzione di test di quello che può
• 46:46
  Speaker 5: essere il campo largo, anche... Passando per quelle che sono
• 46:48
  Speaker 5: le feste dell'unità. Dalle Emilia Romagna alla Liguria, dopo la
• 46:52
  Speaker 5: pausa estiva, le prove del campo largo ricominciano dalle feste
• 46:54
  Speaker 5: dell'unità del PD. Il confronto tra i leader del centrosinistra
• 46:57
  Speaker 5: andrà in scena sul palco di Reggio Emilia, che ospiterà
• 47:00
  Speaker 5: la festa nazionale dal 1 al 13 settembre. Ma in
• 47:04
  Speaker 5: primo piano ci sono anche gli appuntamenti provinciali di Bologna,
• 47:07
  Speaker 5: dove gli esponenti dell'opposizione discuteranno alcuni temi caldi. Dalla sicurezza
• 47:11
  Speaker 5: ai conflitti internazionali, ma anche a Ravenna, Modena e Genova.
• 47:14
  Speaker 5: A Reggio Emilia è certa la presenza della segretaria Dem
• 47:18
  Speaker 5: Elischlein in chiusura alla manifestazione. A rappresentare Italia Viva ci
• 47:22
  Speaker 5: saranno la capogruppo Maria Elena Boschi e Raffaella Paita, mentre
• 47:26
  Speaker 5: per più Europa sarà presente il leader Riccardo Maggi. e
• 47:30
  Speaker 5: quindi in questo senso è
• 47:31
  Speaker 6: vero dentro più Europa sta succedendo un po' di confusione
• 47:34
  Speaker 6: però il leader vabbè insomma vediamo
• 47:37
  Speaker 5: ma noi ripartiremo esattamente da qui andiamo brevemente in pausa
• 47:39
  Speaker 5: e poi torniamo un i giornali
• 47:42
  Speaker 2: questa non è un'esercitazione
• 47:47
  Speaker 5: e questo è Black and White
• 47:48
  Speaker 6: di Michael Jackson
• 47:48
  Speaker 5: che ci
• 47:49
  Speaker 6: porta in tema eh
• 47:51
  Speaker 5: Certo, assolutamente sì, in tema. Poi bisogna capire quale tema,
• 47:54
  Speaker 5: Michael Jackson ne tocca tanti, ma non saremmo collegi. Il
• 47:56
  Speaker 6: bianco e il nero è un tema che ci sta
• 47:58
  Speaker 6: sempre
• 47:59
  Speaker 5: Sono d'accordo. Allora, guarda, io partirei, ho gli ultimi tre
• 48:02
  Speaker 5: stratti della rassegna stampa che vorrei affrontare con te. Mi
• 48:05
  Speaker 5: avevi chiesto qualcosa di più economico e ti posso portare
• 48:06
  Speaker 5: il Sole 24 Ore. No
• 48:07
  Speaker 6: io mi ero accorto, avevo notato, visto che hai citato
• 48:11
  Speaker 6: il foglio, avevo notato il buon Luca Roberto che... Secondo me, giustamente,
• 48:17
  Speaker 6: bacchetta un po' Ellish Line, che al di là delle
• 48:20
  Speaker 6: feste in unità
• 48:22
  Speaker 6: al di là del campo largo o non largo, insistere
• 48:30
  Speaker 6: troppo su questa vicenda degli extra profitti, eccetera, eccetera, sta
• 48:33
  Speaker 6: generando una reazione non... non positiva da parte di Confindustria,
• 48:40
  Speaker 6: eppure nei mesi scorsi Alice Klein si era abbastanza mossa
• 48:43
  Speaker 6: bene per avere buoni rapporti con il Presidente di Confindustria,
• 48:46
  Speaker 6: però questo continuo insistere sul patrimoniale, la stazione degli extraprofitti,
• 48:52
  Speaker 6: senza delineare una visione di politica economica alternativa alla All'attuale governo,
• 49:00
  Speaker 6: secondo me, può creare seri problemi. Questo è uno dei
• 49:03
  Speaker 6: casi in cui, quando prima dicevi che fare in certe situazioni,
• 49:07
  Speaker 6: intanto dovresti far capire come vuoi rimettere in moto un
• 49:11
  Speaker 6: paese se pensi che il paese sia governato male. Se
• 49:14
  Speaker 6: ti limiti a fare come proposte, un paio di proposte
• 49:18
  Speaker 6: di carattere...
• 49:21
  Speaker 5: c'è da dire che anche Salvini in questo momento sta
• 49:23
  Speaker 5: parlando dell'extraprofitto alle banche è un tema secondo me particolarmente
• 49:26
  Speaker 5: caldo io tornerei sul giornale la zona rossa e il
• 49:28
  Speaker 5: virus della sinistra di Tommaso Cerno controcorrente la rubrica Però
• 49:34
  Speaker 5: il pezzo secondo me ha dei profili che sono anche
• 49:36
  Speaker 5: particolarmente interessanti. Dopo anni di zona rossa l'ex ministro Roberto
• 49:39
  Speaker 5: Speranza torna a spiegarci come si trattano gli italiani. Con
• 49:42
  Speaker 5: le balle, come sempre, perché il virus della sinistra non
• 49:44
  Speaker 5: è mutato. Abituata a governare per sconfitta è diventata allergica
• 49:48
  Speaker 5: a un popolo che dal 1994 chiede solo quello che
• 49:52
  Speaker 5: sarebbe logico e cioè di indicare un leader, fosse Prodi,
• 49:55
  Speaker 5: Berlusconi o Meloni. I tre soli premier davvero scelti dalle urne.
• 50:00
  Speaker 5: Che questa qua è una cosa però... Questa è forse
• 50:02
  Speaker 5: la parte che condivido meno, il concetto della scelta alle urne,
• 50:06
  Speaker 5: ma va bene. Eppure... Ora ci arriviamo, ci arriviamo. Finiamo
• 50:09
  Speaker 5: il pezzo e poi ne parliamo di te. Eppure, per
• 50:11
  Speaker 5: speranza basterebbe indicare sulla tessera un neopatentato o uno da
• 50:15
  Speaker 5: zona rossa, un partigiano ad esempio. Purché faccio il verso
• 50:19
  Speaker 5: agli anarchici che hanno ridotto la Costituzione a un corano
• 50:22
  Speaker 5: preta portè. Non c'è... Ok. Non c'è da stupirsi, il
• 50:26
  Speaker 5: PD e il suo leader ce l'ha. Ella Elichlein. La
• 50:30
  Speaker 5: Premier Dem le ha vinte lei. Il punto è che
• 50:33
  Speaker 5: il PD non era attrezzato a una vittoria vera, non
• 50:36
  Speaker 5: pilotata dal Politburo. E l'ascesa di Egli ha mandato in
• 50:45
  Speaker 5: cortocircuito il sistema. Si è rovesciato persino la massima di Berlusconi.
• 50:50
  Speaker 5: La sinistra vince solo quando se la canta da sola. Falso.
• 50:53
  Speaker 5: Se fosse vera oggi a Nazareno ci sarebbe Bonaccini. Insomma...
• 50:57
  Speaker 5: e l'abitudine al governare perdendo che ha trasformato il PD
• 51:01
  Speaker 5: in un mero movimento antimeloni. Senza una destra al potere
• 51:05
  Speaker 5: non saprebbe nemmeno di cosa parlare. C'è da chiedersi allora
• 51:09
  Speaker 5: se questo immobilismo politico sia solo tattica o, come scrive Choran,
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  Speaker 5: la speranza è una forma di disordine mentale che affligge chi,
• 51:19
  Speaker 5: pur di non fare i conti con la realtà, preferisce
• 51:21
  Speaker 5: infettarsi con le proprie illusioni. La zona rossa non è finita, insomma,
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  Speaker 5: è solo cambiata la sede. Ora è il loro fortino
• 51:27
  Speaker 5: e ci stanno chiudendo dentro tutto il paese. Allora, a parte, chiaramente,
• 51:31
  Speaker 5: il riferimento alla scelta dei premier, alle urne, che è
• 51:34
  Speaker 5: una cosa su cui combattiamo da un po', tu scegli
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  Speaker 5: il partito, poi il premier...
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  Speaker 6: E leggiamo un parlamento.
• 51:42
  Speaker 5: Esattamente. E poi, comunque, anche fatto costituzione a un corano
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  Speaker 5: preta portè, è un'espressione che non mi trova particolarmente d'accordo,
• 51:48
  Speaker 5: ma detto questo... Io credo che però il succo, chiaramente
• 51:52
  Speaker 5: in salsa da un giornale di opinione che conosciamo, con
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  Speaker 5: una linea editoriale che conosciamo, però il concetto è proprio
• 51:59
  Speaker 5: che è molto differente in questa direzione. E tra l'altro
• 52:05
  Speaker 5: mi sento anche di essere abbastanza d'accordo sul fatto che
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  Speaker 5: ci sia un'idea di una sinistra che sia solo un
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  Speaker 5: po' in questo momento orientata a essere contro A, più
• 52:14
  Speaker 5: che delle idee proprie.
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  Speaker 6: Beh, che manchi una visione... che manchi una visione circa
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  Speaker 6: lo sviluppo economico che manchi una visione chiara circa la
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  Speaker 6: politica internazionale è abbastanza oggettivo non mi sembra in discussione
• 52:33
  Speaker 6: non ho capito il riferimento al Corano però mi è
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  Speaker 6: sembrato di sentire un riferimento alla
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  Speaker 5: Costituzione un Corano pret- à- porter la Costituzione come un Corano pret- à- porter
• 52:42
  Speaker 5: era questo qui, te lo
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  Speaker 6: rileggo
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  Speaker 5: faccio il verso agli anarchici che hanno ridotto la Costituzione
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  Speaker 5: a un Corano pret- à- porter Credo il fatto di un'idea di
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  Speaker 5: integralista della Costituzione con cui motivare le proprie
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  Speaker 6: O riferimento all'islamismo, a queste robe qui, no, non lo so.
• 52:58
  Speaker 5: Anche sì, nel senso che tu hai, credo ci sia, no?
• 53:00
  Speaker 5: Intanto avvicini i due terrorismi, quello di matrice islamica e
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  Speaker 5: quello di matrice politica. E poi sì, diciamo, tu dici
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  Speaker 5: l'anarchico usa la Costituzione, usa la Costituzione come un crono
• 53:10
  Speaker 5: preta a portata. Comunque il
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  Speaker 6: problema dell'assenza di una visione chiara... Questo tema del programma,
• 53:19
  Speaker 6: il Campo Largo ne parla, una volta lo pone Conte,
• 53:23
  Speaker 6: una volta lo pone Schley, una volta lo pone Fratoianni,
• 53:26
  Speaker 6: ma che manchi una visione univoca per quanto riguarda la
• 53:30
  Speaker 6: politica economica è assolutamente evidente. Ed è evidente che manca
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  Speaker 6: una visione dello sviluppo economico che possa essere un'alternativa all'attuale governo.
• 53:42
  Speaker 6: Se tu vuoi presentarti come alternativa devi avere un progetto chiaro,
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  Speaker 6: una visione dello sviluppo del paese. E l'altro tema su
• 53:49
  Speaker 6: cui secondo me ci sono problemi enormi per entrambe le coalizioni,
• 53:53
  Speaker 6: però per l'opposizione i danni sono peggiori, è la politica internazionale.
• 53:58
  Speaker 5: Assolutamente sì, politica internazionale, prima di andare in pausa brevemente,
• 54:01
  Speaker 5: io trovo molto interessante sempre, dalla stessa stampa di oggi,
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  Speaker 5: sul foglio, c'è un pezzo che secondo me cristallizza quella
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  Speaker 5: della posizione tra Stati Uniti e Russia. Roma, la Repubblica
• 54:12
  Speaker 5: Popolare Cinese è pronta alla rappresaglia contro gli Stati Uniti,
• 54:15
  Speaker 5: nel caso in cui il D- Day annunciato da Trump, cioè
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  Speaker 5: le sanzioni secondarie contro chiunque faccia affari con l'Iran, colpisca anche...
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  Speaker 5: gli interessi di Pechino, Lin Jian, portavoce del Ministero degli
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  Speaker 5: Esteri Cinesi, ha detto ieri che il commercio con l'Iran
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  Speaker 5: è a far loro e che la Cina farà tutto
• 54:30
  Speaker 5: il necessario per salvaguardare con fermezza i propri diritti e interessi.
• 54:34
  Speaker 5: Secondo molti osservatori, però, prima di strangolare economicamente il regime iraniano,
• 54:38
  Speaker 5: Trump deve capire quanto è disposto a scontrarsi con la
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  Speaker 5: Cina e finora il presidente americano ha dimostrato di essere
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  Speaker 5: più propenso a salvaguardare gli accordi con Pechino, soprattutto... Trump
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  Speaker 5: non ha nessuna intenzione di far saltare il prossimo vertice
• 54:52
  Speaker 5: bilaterale con il leader cinese Xi Jinping, che si tirasse,
• 54:55
  Speaker 5: tutto va bene, tra un mese, il 24 settembre, negli
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  Speaker 5: Stati Uniti. Del resto, sebbene con qualche rallentamento registrato negli
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  Speaker 5: ultimi mesi, la Cina resta il principale acquirente del petrolio iraniano.
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  Speaker 5: E proprio per questo rappresenta il principale canale attraverso cui
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  Speaker 5: il regime di Tehran riesce ancora a trasformare il proprio
• 55:12
  Speaker 5: greggio in valuta. Noi andiamo in pausa riflettendo sul fatto
• 55:15
  Speaker 5: che non puoi sconfiggere la Persia.
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  Speaker 2: Questa non è un'esercitazione.
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  Speaker 5: Questa non è un'esercitazione e la sigla ci porta nella
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  Speaker 5: rubrica di Cronaca Nera che abbiamo dovuto sospendere per l'estate,
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  Speaker 5: ma di questo ne parleremo. Rubrica di Cronaca Nera significa
• 55:46
  Speaker 5: Beatrice Maria Merola.
• 55:47
  Speaker 13: Ciao a tutti.
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  Speaker 5: Bentrovata, bentornata, come stai?
• 55:50
  Speaker 13: Molto bene, molto bene, grazie. Un'estate che io fortunatamente, perché
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  Speaker 13: sono dalla parte fortunata dell'universo, ho passato bene. Cosa che
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  Speaker 13: non possono dire tutte le donne che sono state uccise
• 56:01
  Speaker 13: quest'estate
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  Speaker 5: Mi trovi molto d'accordo, trovo tra l'altro che sia il
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  Speaker 5: modo giusto per iniziare e in apertura abbiamo detto che
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  Speaker 5: a livello della cronaca nera, ma anche dei disastri internazionali,
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  Speaker 5: se fosse stato febbraio o marzo avremmo psicosi, avremmo... i
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  Speaker 5: programmi tematici fortemente concentrati con i riflettori accesi su dei
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  Speaker 5: temi particolarmente gravi, però in un modo o nell'altro la
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  Speaker 5: grande congiunzione astrale di agosto ci ha fatto un po' dimenticare,
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  Speaker 5: però le cose non si sono fermate.
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  Speaker 13: No, diciamo che l'estate ci aiuta a distrarre da quelle
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  Speaker 13: che sarebbero notizie che obiettivamente ci dovrebbero preoccupare. Nonostante questo
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  Speaker 13: io oggi ho voluto portare una buona notizia, perché? Comunque
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  Speaker 13: sia la percezione che abbiamo di ciò che accade estate, inverno, autunno, primavera,
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  Speaker 13: è sempre forse più pesante rispetto a quello che è
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  Speaker 13: la realtà. Il Viminal ha parlato, si parla di un
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  Speaker 13: 37% in meno di femminicidi rispetto a quelli che ci
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  Speaker 13: sono stati l'anno scorso nello stesso periodo. Insomma, ad oggi
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  Speaker 13: un numero che comunque resta terribile, perché le donne che
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  Speaker 13: hanno perso la vita per mano di un uomo, per
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  Speaker 13: motivi legati a possesso, motivi legati a sentimenti poi magari
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  Speaker 13: parleremo anche un po' proprio del termine femminicidio che forse
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  Speaker 13: non è mai abbastanza chiaro comunque quest'anno sono 34 l'anno
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  Speaker 13: scorso nello stesso periodo erano state 54 il problema è
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  Speaker 13: che veniamo da quella che possiamo chiamare la settimana nera
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  Speaker 13: dei femminicidi perché abbiamo avuto la settimana di ferragosto proprio
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  Speaker 13: costellata da una serie di femminicidi dietro l'altro e la
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  Speaker 13: cosa che mi rattrizza sempre di più è che tutti
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  Speaker 13: sembrano seguire sempre lo stesso copione
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  Speaker 5: Sì, che poi è il motivo per cui esiste il femminicidio.
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  Speaker 5: Cioè ogni tanto ridotto all'osso è il fatto che ci
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  Speaker 5: sia proprio una tendenza culturale in quello che poi è
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  Speaker 5: l'omicidio della partner, della compagna, dell'ex partner. È proprio da
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  Speaker 5: lì poi quella che è stata l'esigenza di creare un
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  Speaker 5: nuovo reato, che è una cosa su cui non ci
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  Speaker 5: si concentra mai abbastanza. Cioè non è soltanto un discorso, dici,
• 57:57
  Speaker 5: è l'omicidio della donna. No, c'è proprio tutto un discorso
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  Speaker 5: di costruzione di quella che è l'evento morte che ha
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  Speaker 5: tipizzato un nuovo reato. E... Quindi chiaramente i numeri, siamo
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  Speaker 5: contenti del fatto che non siano quelli degli altri anni,
• 58:12
  Speaker 5: però sono sempre un po' troppo alti. Comunque
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  Speaker 13: dobbiamo ricordarci che il femminicidio non è altro che la
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  Speaker 13: punta dell'iceberg, perché se calano il numero delle donne che
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  Speaker 13: vengono uccise, aumentano gli ammonimenti da parte delle forze dell'ordine.
• 58:29
  Speaker 13: Quindi questo vuol dire che se lo stalking è leggermente
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  Speaker 13: in discesa, la violenza domestica invece è in ascesa, quindi
• 58:37
  Speaker 13: vanno ad aumentare quelli che sono i casi. Forse le
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  Speaker 13: donne finalmente hanno capito che l'unico modo per uscirne, per salvarsi,
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  Speaker 13: è parlare, denunciare, cosa che purtroppo in uno dei casi
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  Speaker 13: che abbiamo sentito raccontare in quest'estate comunque si è servita
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  Speaker 13: a poco. Però è vero, secondo me tutto quello che
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  Speaker 13: è successo ci fa... delineare perfettamente quello che è il
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  Speaker 13: filo rosso che unisce tutto, proprio la cultura, anche perché
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  Speaker 13: questi assassini, uno era italiano, l'altro arrivava da una parte,
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  Speaker 13: uno dall'altra, quindi questa cosa ci fa capire che non
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  Speaker 13: è una cultura legata ad un paese d'origine non è
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  Speaker 13: una cultura legata a quella che può essere la tradizione
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  Speaker 13: mentale di una determinata nazione
• 59:20
  Speaker 5: o di uno schieramento
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  Speaker 13: politico perché per noi c'è anche quello purtroppo è qualcosa
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  Speaker 13: di più ancestrale
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  Speaker 5: è il patriarcato è un patriarcato che anche considerando questa
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  Speaker 5: settimana un po' anche di rivalutazione del concetto di woke
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  Speaker 5: ci arriva dagli Stati Uniti, ci arriva oggi cosa significa
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  Speaker 5: eccetera Attenzione a non buttare il bambino con l'acqua sporca, Matteo,
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  Speaker 5: come dicevano i nonni.
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  Speaker 10: Quanto tempo non la
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  Speaker 5: sentivo. Quanto tempo non la sentivo, ma tu parla con
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  Speaker 5: un siciliano e sentirei un sacco di tempo che è
• 59:50
  Speaker 5: un sacco di tempo che non si
• 59:50
  Speaker 10: accolta con te
• 59:53
  Speaker 5: Quindi in questo senso, e attenzione a buttare l'acqua sporca,
• 59:56
  Speaker 5: il bambino, che è appunto il concetto che ci sono
• 59:58
  Speaker 5: proprio degli elementi culturali ancora di possesso, eccetera, che chiaramente
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  Speaker 5: è un iceberg, quindi tu puoi essere semplicemente una persona gelosa,
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  Speaker 5: oppure se questa inclinazione, questa tendenza culturale non è forgiata,
• 1:00:12
  Speaker 5: tu non fai un lavoro, può portarti in ambiti molto
• 1:00:14
  Speaker 5: più scuri. E culturalmente l'uomo è stato accompagnato fino a
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  Speaker 5: un certo punto al fatto che ci sono degli atteggiamenti
• 1:00:20
  Speaker 5: che in un modo o nell'altro potevano essere perdonati. Quindi
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  Speaker 5: la battaglia culturale continua.
• 1:00:24
  Speaker 13: La battaglia culturale secondo me è appena iniziata, perché purtroppo
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  Speaker 13: la cosa che forse... Ci sorprende di più, è che
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  Speaker 13: magari noi pensiamo che determinati ragionamenti, determinati pensieri siano legati
• 1:00:37
  Speaker 13: a determinate generazioni che magari arrivano da lontano, che hanno
• 1:00:40
  Speaker 13: vissuto situazioni, mondi diversi, e invece no, e invece no,
• 1:00:44
  Speaker 13: perché purtroppo la piaga del femminicidio, perché sì, c'è una discesa,
• 1:00:47
  Speaker 13: ma per me comunque sia, rimane una piaga, perché 34
• 1:00:49
  Speaker 13: donne uccise... per mano di chi diceva di amarle ma
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  Speaker 13: in realtà voleva solo possederle comunque sia è una sconfitta
• 1:00:58
  Speaker 13: a prescindere ed è una sconfitta soprattutto se noi ci
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  Speaker 13: accorgiamo e mettiamo proprio il riflettore puntiamo il riflettore sul
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  Speaker 13: fatto che questo non ha età non ha età perché
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  Speaker 13: abbiamo vittime giovanissime con assassini giovanissimi come abbiamo il settantenne
• 1:01:14
  Speaker 13: che uccide la moglie noi Alessio in trasmissione abbiamo parlato
• 1:01:18
  Speaker 13: non so se ti ricordi addirittura di un novantenne che
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  Speaker 13: ha ucciso la moglie che ha ucciso la compagna quindi
• 1:01:24
  Speaker 13: veramente parliamo di un pensiero di una cultura talmente radicata
• 1:01:29
  Speaker 13: che purtroppo è un effetto domina una generazione che colpisce
• 1:01:32
  Speaker 13: l'altra da dove iniziare? non lo so
• 1:01:36
  Speaker 5: ma poi l'abbiamo visto ora anche per è anche giusto
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  Speaker 5: affrontarlo una delle cose che ha colpito di più della
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  Speaker 5: riesplosione del caso Garlasco e soprattutto del coinvolgimento di Andrea
• 1:01:47
  Speaker 5: Sempi in una maniera diversa è stato quello come si
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  Speaker 5: sia riuscito anche a tipizzarlo come Insel soprattutto legato a
• 1:01:54
  Speaker 5: determinate aree e momenti della sua vita questo non vuol
• 1:01:56
  Speaker 5: dire che lui adesso lo sia però adesso con gli
• 1:01:58
  Speaker 5: strumenti come dici tu con una percezione differente di quello
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  Speaker 5: che è il fenomeno alcune idee alcuni modi di fare
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  Speaker 5: di esprimersi dopo tutti questi anni di 80-20 di Andrew
• 1:02:08
  Speaker 5: Tate di Red Pill della donna comunque con la violenza
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  Speaker 5: all'addomini quando poi senti determinata roba dici allora vedi forse
• 1:02:16
  Speaker 5: adesso abbiamo un nome abbiamo delle categorie per delle cose
• 1:02:18
  Speaker 5: che prima erano nell'etere E da un certo punto di
• 1:02:20
  Speaker 5: vista era pure giusto che, ah beh, è giovane, la
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  Speaker 5: pensa così. Certo
• 1:02:23
  Speaker 13: però noi stiamo forse imparando anche che le categorie, comunque
• 1:02:26
  Speaker 13: sia saper riconoscerle, però non risolvono il problema, perché adesso
• 1:02:31
  Speaker 13: il femminicidio forse impariamo a metterlo in una categoria precisa,
• 1:02:35
  Speaker 13: anche se ultimamente è stata anche un po' beffeggiata, non
• 1:02:37
  Speaker 13: mi stancherò mai di dirlo. Sì, continua tra l'altro. Sì, continua, continua.
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  Speaker 13: Quello che è stato un riconoscimento molto importante da parte
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  Speaker 13: dello Stato, che potrebbe essere un primo tassello verso il cambiamento.
• 1:02:52
  Speaker 13: Quindi riconoscere le categorie, ok, magari ci fa un po'
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  Speaker 13: di più aprire gli occhi, riuscire a dare una definizione,
• 1:02:58
  Speaker 13: però purtroppo non ci aiuta a combatterle. Prima l'ho detto, insomma,
• 1:03:02
  Speaker 13: da dove iniziare banalmente nell'insegnamento, nell'insegnamento ai giovanissimi, insomma perché
• 1:03:10
  Speaker 13: è ora di imparare non solo che in questa società
• 1:03:14
  Speaker 13: il sì è sempre molto facile, ma che il no
• 1:03:17
  Speaker 13: è importante. Perché secondo me parte
• 1:03:20
  Speaker 5: tutto da lì. Sì, assolutamente sì. A volte però il discorso... Sai,
• 1:03:26
  Speaker 5: c'è quella battuta che dici è l'occasione che fa l'uomo ladro,
• 1:03:28
  Speaker 5: l'uomo ladro cerca l'occasione, no? Io sono molto d'accordo sul
• 1:03:33
  Speaker 5: concetto di assenso, di dissenso. Il problema di base è
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  Speaker 5: che manca proprio il pezzo prima, nel senso quello che
• 1:03:41
  Speaker 5: manca e che bisognerebbe costruire è proprio l'idea di una
• 1:03:44
  Speaker 5: percezione e di un rispetto di quelle che sono le
• 1:03:46
  Speaker 5: volontà altrui, eccetera, Per cui è anche vero che se
• 1:03:51
  Speaker 5: tu arrivi a un sì- no, che sia sì- no, già qualcosa
• 1:03:57
  Speaker 5: si è perso. Devi proprio avere una percezione della persona
• 1:04:01
  Speaker 5: che hai davanti, del partner, della persona con cui ci
• 1:04:03
  Speaker 5: stai provando, della persona con cui stai da otto anni,
• 1:04:05
  Speaker 5: della persona con cui ci stai dopo. Per cui non
• 1:04:08
  Speaker 5: è che tu debba avere bisogno del consenso informato sì- no.
• 1:04:13
  Speaker 5: Se tu hai completamente perso la capacità di accorgerti...
• 1:04:15
  Speaker 13: Hai già perso.
• 1:04:16
  Speaker 5: Esatto. Se
• 1:04:16
  Speaker 13: tu hai
• 1:04:17
  Speaker 5: completamente perso la capacità di accorgerti del fatto che tu
• 1:04:20
  Speaker 5: sia gradito o meno... c'è già qualcosa che è inclinato
• 1:04:23
  Speaker 5: secondo me
• 1:04:24
  Speaker 13: c'è già qualcosa che non ha funzionato nella parte precedente
• 1:04:26
  Speaker 13: ti dico la verità sarò molto impopolare dicendo questo però
• 1:04:29
  Speaker 13: secondo me è una cosa che si sparge a macchia
• 1:04:31
  Speaker 13: d'olio anche nel mondo femminile non lo so venendo qui
• 1:04:35
  Speaker 13: aprendo i social ho visto una di quelle storie che
• 1:04:37
  Speaker 13: avrebbero dovuto far sorridere a me ha fatto arrabbiare e
• 1:04:40
  Speaker 13: basta perché una donna postava la foto di un sugo
• 1:04:43
  Speaker 13: dicendo basta farti la foto di sedere e spiaggia impara
• 1:04:47
  Speaker 13: a fare al sugo perché tra un po' quel sedere
• 1:04:48
  Speaker 13: non ti servirà più niente perché diventerai vecchia Non fa ridere,
• 1:04:55
  Speaker 13: continua a dare quello che è un messaggio sbagliatissimo alle giovanissime,
• 1:05:00
  Speaker 13: alle bambine che vanno a percepire il saper fare il
• 1:05:03
  Speaker 13: sugo come una dote basilare nella vita dell'essere adulto per
• 1:05:08
  Speaker 13: essere amata, per essere accettata.
• 1:05:10
  Speaker 12: Vorrei segnalare che ci riescono anche gli uomini a fare
• 1:05:12
  Speaker 12: il sugo.
• 1:05:13
  Speaker 13: meglio delle donne certe volte questa forse
• 1:05:14
  Speaker 12: è
• 1:05:14
  Speaker 13: l'unica cosa che riconosco mio nonno faceva un sugo che
• 1:05:17
  Speaker 13: ancora lo sogna la notte io vengo da
• 1:05:19
  Speaker 5: una famiglia dove cucinano i maschi e nelle coppie cucino
• 1:05:24
  Speaker 5: meglio io Possiamo
• 1:05:25
  Speaker 7: dirla questa
• 1:05:27
  Speaker 5: cosa? Anch'io, la mia coppia, la mia coppia. E ti
• 1:05:31
  Speaker 5: dico la verità, la vivo come un grande elemento d'orgoglio.
• 1:05:34
  Speaker 5: Ma una delle cose più tristi che mi ricordo legate
• 1:05:36
  Speaker 5: ai miei genitori è il fatto che noi eravamo contenti
• 1:05:39
  Speaker 5: quando avevamo i ristoranti. Quando andava mia madre a lavorare
• 1:05:42
  Speaker 5: la sera, dai più piccoli no, ma quando abbiamo cominciato
• 1:05:44
  Speaker 5: ad essere un po' più grandi e mia sorella, eravamo
• 1:05:46
  Speaker 5: contenti di andarsi a mia sorella perché voleva dire che
• 1:05:48
  Speaker 5: restando mio padre a casa avrebbe cucinato lui. Ah ah ah.
• 1:05:50
  Speaker 5: E mi ricordo una telefonata in cui c'era... e mio
• 1:05:54
  Speaker 5: padre era a lavorare e mia madre era a casa
• 1:05:56
  Speaker 5: e io e mia sorella di nascosto telefoniamo e diciamo
• 1:05:58
  Speaker 5: ma quando torni perché noi qui stiamo mangiando i panini
• 1:06:00
  Speaker 5: oppure una... e mi ricordo come c'era rimasta male mia
• 1:06:04
  Speaker 5: madre su questa cosa.
• 1:06:06
  Speaker 12: per colpa dell'antico retaggio proprio sui sughi proprio
• 1:06:10
  Speaker 13: perché è un antico retaggio
• 1:06:12
  Speaker 12: purtroppo abbiamo
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  Speaker 13: insite tutte pure chi combatte pure chi sposa la causa
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  Speaker 13: pure chi agisce davvero però secondo me facendo un'autoanalisi anche
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  Speaker 13: alquanto spicciola e banale tutte noi abbiamo dentro quella piccola
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  Speaker 13: radice che è difficilissima da estirpare
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  Speaker 5: più che altro perché secondo me ma questo lo dico
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  Speaker 5: da osservatore esterno chiaramente, genera il fatto che tu devi
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  Speaker 5: per forza confrontarti con un'idea di casa, di famiglia, quando
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  Speaker 5: tu di base magari quel tipo di affetto e attenzioni
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  Speaker 5: tu già lo dai
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  Speaker 5: però il fatto che non passa da quelle ancore, da
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  Speaker 5: quelle pietre miliari come può essere fare il sugo, già
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  Speaker 5: è come se ti obbligasse a questionarti, quando in realtà
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  Speaker 5: di base il sugo cosa significa? Significa cura, significa presenza,
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  Speaker 5: significa il fatto che sai quello che piace agli altri
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  Speaker 5: e tu magari quella sfera lì la stai già curando.
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  Speaker 5: non è il
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  Speaker 13: sugo ovviamente ricordiamo Alessio che non stiamo facendo un programma
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  Speaker 13: di cucina non stiamo parlando di sugo veramente ma stiamo
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  Speaker 13: parlando proprio di un concetto che però si sposa benissimo
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  Speaker 13: perché ritorniamo a quello che era in principio tutte le
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  Speaker 13: storie delle donne che sono state uccise voglio fermarmi a
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  Speaker 13: quest'estate non voglio ricordare tutto quello che è successo alle
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  Speaker 13: 34 donne uccise da gennaio ad oggi Però per tutte
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  Speaker 13: la storia è la stessa, una storia che volge al
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  Speaker 13: termine o comunque sia un bilanciamento delle parti che evidentemente
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  Speaker 13: per l'uomo non funziona più, un voler voltare pagina, un
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  Speaker 13: non voler più essere semplicemente banalmente la donna che sta
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  Speaker 13: a casa a fare il sugo e che sottostà a
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  Speaker 13: tutta quella che è una scelta di una vita di
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  Speaker 13: coppia decisa da uno solo e non da entrambe le parti.
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  Speaker 13: Quindi è triste e devo dire la verità... Fa anche
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  Speaker 13: un po' incazzare, posso dire una parolaccia una volta ogni tanto?
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  Speaker 13: Perché proprio dici, ma è possibile che è una cosa
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  Speaker 13: che adesso stiamo vedendo così bene, con così tanta lucidità,
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  Speaker 13: che è possibile che non riusciamo a captare quello che
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  Speaker 13: è il segnale che arriva poco prima e quindi a
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  Speaker 13: fare in modo che non accada? Parliamo proprio di una
• 1:08:21
  Speaker 13: delle ultime vittime, Tania Trenina, quante volte aveva denunciato? Sette?
• 1:08:25
  Speaker 13: C'erano altre denunce fatte dalle ex vittime? Io lo so
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  Speaker 13: che comunque sia intraprendere questi discorsi sembra anche un po'
• 1:08:32
  Speaker 13: voler puntare il dito verso un sistema, verso le forze dell'ordine,
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  Speaker 13: non lo vogliamo fare perché abbiamo visto che comunque sia
• 1:08:39
  Speaker 13: passaggi se ne stanno facendo, evidentemente non abbastanza, però non
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  Speaker 13: lo so, tra tutti i femminicidi che abbiamo raccontato forse
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  Speaker 13: questo sarà già il terzo, il quarto. fatto per mano
• 1:08:49
  Speaker 13: di una persona che o aveva il braccialetto elettronico o
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  Speaker 13: non ce l'aveva perché sarebbe arrivato il giorno dopo o
• 1:08:54
  Speaker 13: perché funzionava male e quindi è riuscito a fare chilometri
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  Speaker 13: e chilometri per arrivare di fronte il posto di lavoro
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  Speaker 13: dell'ex moglie e accoltellarla
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  Speaker 5: Il braccialetto elettronico tra l'altro, chiaramente questo non è una
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  Speaker 5: mancanza di rispetto, dicono anche gli osservatori di settore, sta
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  Speaker 5: mostrando tutte le sue lacune soprattutto. Soprattutto anche il fatto che...
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  Speaker 5: Forse perché abbiamo
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  Speaker 13: messo un cerottino minuscolo su una ferita gigante, sanguinante.
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  Speaker 5: Ma di base se tu mi dici che però il
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  Speaker 5: baraccetto elettronico mi aiuta a sorvegliare la presenza di una
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  Speaker 5: persona rispetto a un ordine interdittivo, di base la misura
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  Speaker 5: è anche giusta. Il problema è che non funziona bene,
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  Speaker 5: il problema è che non abbiamo l'organico perché queste persone
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  Speaker 5: vengono controllate H24, diventa un controllo a campione...
• 1:09:31
  Speaker 13: Insomma stiamo cercando soluzioni per la parte finale quando invece
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  Speaker 13: in realtà andrebbero cercate a monte.
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  Speaker 5: Sì, per la parte affettiva, di educazione affettiva, io trovo
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  Speaker 5: che quella resti comunque principale, anche perché non si riflette
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  Speaker 5: spesso su quanto in realtà magari l'educazione affettiva nelle scuole,
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  Speaker 5: ok c'è quella persona che comunque resterebbe impermeabile, Ma se
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  Speaker 5: tu riesci a lavorare su tutto quello che è il
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  Speaker 5: gruppo di amici, automaticamente tu, quando la sera vai a
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  Speaker 5: prenderti una birra e dici una roba strana, una roba
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  Speaker 5: che comincia a essere oscura, inizia a metterti su quello
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  Speaker 5: che è un piano inclinato anche nei confronti della percezione
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  Speaker 5: della tua partner, della relazione, eccetera, se tu hai forgiato culturalmente...
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  Speaker 5: una società, tu avrai più amici che ti dicono ma
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  Speaker 5: che minchia stai dicendo.
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  Speaker 13: Ancora non accade questo. Ancora non accade, però per
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  Speaker 5: quello dico, io mi reputo anche un ragazzo molto fortunato,
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  Speaker 5: soprattutto per gli amici che ho avuto accanto, perché comunque
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  Speaker 5: comincio a venire anche da un'altra generazione, ho 36 anni,
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  Speaker 5: comincio a essere grande e io non ho mai sentito
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  Speaker 5: da parte dei miei amici... determinate idee e vengo da
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  Speaker 5: un gruppo di amici di cui appunto mi ritengo fortunato
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  Speaker 5: perché quando qualcuno in un modo o nell'altro diceva qualcosa
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  Speaker 5: di più o meno sbagliato che può capitare dall'adolescenza all'età
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  Speaker 5: adulta tu avevi degli amici che ti dicevano ma ma
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  Speaker 13: che dici? guarda secondo me è toccato un punto giusto
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  Speaker 13: perché anche tutti questi uomini tutte queste denunce che vengono
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  Speaker 13: fatte naturalmente per violenza domestica per aggressioni per stalking insomma
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  Speaker 13: tutto ciò che concerne comunque sia il entrare la violenza
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  Speaker 13: nella vita di una donna in maniera aggressiva e violenta
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  Speaker 13: certo Anche in quel caso, forse sarà impopolare anche questo,
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  Speaker 13: ma vengono abbandonati a loro stessi, come dici te, c'è
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  Speaker 13: il gruppo che comunque sia potrebbe tendere a far migliorare
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  Speaker 13: una situazione, quindi non so in quante generazioni, però piano
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  Speaker 13: piano ci proviamo, però quando accade tutti questi uomini, ok,
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  Speaker 13: li mettiamo in galera, gli mettiamo il braccialetto, li denunciamo, però...
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  Speaker 13: Non c'è ancora un piano di recupero forte per far
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  Speaker 13: sì che poi non vadano ad intaccare tutta quella che
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  Speaker 13: è la società che poi continuerà a vivere, ad andare avanti,
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  Speaker 13: quindi i nuovi adulti, i nuovi uomini che naturalmente poi
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  Speaker 13: si interfacceranno con quella che è una... una vita di
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  Speaker 13: coppia che si spera possa raggiungere, ora non vogliamo fare
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  Speaker 13: di tutto nel buon fascio perché ce ne sono anche adesso,
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  Speaker 13: però un modo sano proprio di vivere sia l'assenso che
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  Speaker 13: il consenso e fare in modo per l'appunto che non
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  Speaker 13: ci sia un palesarsi di questa cosa, perché dovrebbe essere
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  Speaker 13: una cosa sottointesa. Il
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  Speaker 5: punto è che non necessariamente, poi il palesarsi resta comunque,
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  Speaker 5: grazie a Dio, la punta dell'iceberg, quindi grazie a Dio
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  Speaker 5: poi quando tu diventa... femminicidio è una punta dell'iceberg ciò
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  Speaker 5: nonostante appunto non si può ragionare su tutta quella che
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  Speaker 5: è la parte sommersa e quella è culturale e offendersi
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  Speaker 5: perché viene detto che è culturale è proprio sciocco
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  Speaker 13: allora ma da uomo adesso ti faccio questa domanda vai
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  Speaker 13: perché io essendo donna di cose ne sento il catcalling
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  Speaker 13: è all'ordine del giorno chi più ne ha più ne
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  Speaker 13: metta però fortunatamente magari mi risparmio tante di quelle battute
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  Speaker 13: che si fanno tra uomini no? sì
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  Speaker 5: tipo qual è il range in cui ci stiamo muovendo
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  Speaker 5: dammi delle coordinate
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  Speaker 13: no perché non le so non le voglio sapere le
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  Speaker 13: battute tra uomini le battute tra uomini le famose chat
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  Speaker 13: del calcetto illuminaci le chat del calcetto come hai detto
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  Speaker 13: te adesso un amico che dice una cosa assurda o
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  Speaker 13: comunque sia che dice una cosa cringe in questo senso
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  Speaker 13: uno lo guarda per dire guarda che lo strano sei
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  Speaker 13: tu esatto sì certo
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  Speaker 5: ok ok ok
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  Speaker 13: Quanto è veritiera questa cosa? O meglio, secondo te, quell'amico
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  Speaker 13: che comunque sia fa quella battuta, quell'amico che contribuisce comunque
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  Speaker 13: sia a portare avanti l'ideale del patriarcato
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  Speaker 13: quante possibilità ha di uscirne realmente?
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  Speaker 5: Ce le ha perché c'è la vergogna, che è una
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  Speaker 5: cosa che abbiamo dimenticato. Tanti! No, ma
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  Speaker 13: è
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  Speaker 5: incredibile. È incredibile. Abbiamo dimenticato il potere della vergogna. Nel
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  Speaker 5: senso che tu fai una stupidaggine di varia natura e dici,
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  Speaker 5: mamma mia, che
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  Speaker 12: vergogna. Anche se non te la
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  Speaker 5: fanno pesare. Ma se te la fanno pesare, dici, mamma mia,
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  Speaker 5: che vergogna. È quintuplicato il peso della vergogna. E quindi
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  Speaker 5: io dico... Va, perché se tu sei in un gruppo
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  Speaker 5: di amici che appunto... Dovrebbero imbombare questo. Ma poi io vengo,
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  Speaker 5: nel senso io ho frequentato, al di là del calcetto,
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  Speaker 5: cioè io ho frequentato lo spogliatoio vero, nel senso lo
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  Speaker 5: spogliatoio quello che ti dice sei ingrassato, ma oggi hai
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  Speaker 5: fatto schifo, questa cosa la impari il giorno, cioè della
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  Speaker 5: roba allucinante. Lo so. E devo dire che la vergogna funziona,
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  Speaker 5: e io dico, se tu sei in uno spogliatoio, e
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  Speaker 5: mi è capitato, e dici una cosa cringe, assurda, e
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  Speaker 5: ti si gira e dicono, ma tu sei scemo, mi
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  Speaker 5: puoi spiegare questa cosa per fuori tra dieci anni e
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  Speaker 5: nel frattempo stai zitto? Fatto.
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  Speaker 13: e ti dico di più la vergogna salverà il mondo
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  Speaker 13: la
• 1:14:19
  Speaker 5: vergogna salverà il mondo io sono un post cattolico in
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  Speaker 5: questo faccio il giro e divento morale e ti dico
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  Speaker 5: che la vergogna salverà il mondo ogni tanto che i
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  Speaker 5: ragazzi dicono ma questa cosa mia mamma cosa penserebbe? fate
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  Speaker 5: questo esercizio ma la tua mamma cosa penserebbe di questa
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  Speaker 5: cosa che stai per fare o dire? e se questa
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  Speaker 5: cosa che stai per fare e dire venisse fatta a
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  Speaker 5: tua mamma come la prenderebbe?
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  Speaker 13: Anche le mamme secondo me però devono cambiare un po'
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  Speaker 13: le attitudini nel crescere figli perché sono ancora troppo spesso
• 1:14:49
  Speaker 13: mamme che non lo so ha figli dodicenni perché la
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  Speaker 13: ragazzina di cui si sono innamorati comunque sia non nutre
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  Speaker 13: lo stesso sentimento dicono delle cose terrificanti. Sì. capisco l'amore
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  Speaker 13: materno
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  Speaker 2: capisco
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  Speaker 13: l'ironia l'ironia che però ricordiamoci i piccoli bambini giovanissimi non
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  Speaker 13: hanno
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  Speaker 2: e noi
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  Speaker 13: sbagliamo noi adulti ogni tanto dimentichiamo che l'ironia è cosa
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  Speaker 13: da adulti non da bambini e tra
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  Speaker 5: l'altro se ce l'hai da piccolo è particolarmente inquietante perché
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  Speaker 5: dimostra
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  Speaker 13: tanta
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  Speaker 5: intelligenza ma anche tanta diciamo tanta precocità che non è
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  Speaker 5: sempre positiva
• 1:15:26
  Speaker 13: ma a volte
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  Speaker 5: essere precoci Anche quello ti mette su delle chine un
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  Speaker 5: po' oscure. Il fatto è questo, che io ritornando alla
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  Speaker 5: risposta credo che la vergogna possa salvare il mondo, possa
• 1:15:37
  Speaker 5: farlo davvero, perché poi è uno strumento molto intimo. Cioè
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  Speaker 5: non c'è bisogno che ti dica niente, secondo tu ti vergogni?
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  Speaker 13: Non so se trovarlo inquietante questa cosa della vergogna.
• 1:15:48
  Speaker 7: Stiamo prendendo delle pessime pieghe
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  Speaker 13: Stiamo prendendo una piega molto bizzarra, ecco. Però signori, avete
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  Speaker 7: bussato voi a questa
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  Speaker 13: porta. Secondo me è molto importante comunque continuare a parlarne,
• 1:15:59
  Speaker 13: anche se insomma cerchiamo sempre di mettere il marcio sotto
• 1:16:03
  Speaker 13: il tappeto. Invece no, no, mettiamolo sul palco e parliamone.
• 1:16:08
  Speaker 13: perché finché non riusciamo a combatterlo definitivamente perlomeno impariamo a
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  Speaker 13: conoscere il nemico per sapere più che altro quali armi
• 1:16:16
  Speaker 13: possiamo utilizzare
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  Speaker 7: dovrebbe condurre la ragazza ma infatti
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  Speaker 13: dovrebbe
• 1:16:25
  Speaker 7: condurre la
• 1:16:27
  Speaker 5: prossima volta gli do un
• 1:16:28
  Speaker 7: gabello sta
• 1:16:29
  Speaker 5: al microfono
• 1:16:31
  Speaker 3: 2 oggi le scarpe basse sta al
• 1:16:33
  Speaker 5: microfono 2 perché abbiamo fatto i contenuti social nel frattempo
• 1:16:36
  Speaker 5: e dietro c'è la scritta Radio Roma Sound piuttosto andiamo
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  Speaker 5: verso la chiusura quello di cui hai parlato oggi lo
• 1:16:42
  Speaker 5: troviamo sul nostro magazine perché hai fatto l'editoriale della settimana
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  Speaker 5: ricordiamo Tornico anche con la tua rubrica sulla cronaca nera
• 1:16:47
  Speaker 5: su Radio Roma Sound
• 1:16:48
  Speaker 13: finite le vacanze
• 1:16:49
  Speaker 5: finite le vacanze finite le vacanze vabbè ti sei stata
• 1:16:52
  Speaker 5: bene ti sei divertita bell'estate
• 1:16:53
  Speaker 13: grazie mille bell'estate bellissima
• 1:16:55
  Speaker 5: in questo senso quindi ricominciamo
• 1:16:57
  Speaker 13: ricominciamo siamo prontissimi e
• 1:16:58
  Speaker 5: dai questa era un'esercitazione Beatrice Maria Merolla grazie
• 1:17:02
  Speaker 13: mille grazie a voi
• 1:17:03
  Speaker 5: Matteo Menicucci, grazie a Federico Dentillo, grazie a Lorenzo Villanetti,
• 1:17:07
  Speaker 5: che Dio lo abbia in gloria e che lo guardi dall'assù.
• 1:17:10
  Speaker 5: Questa non è un'esercitazione, noi torniamo domani, restate con gli inascoltabili,
• 1:17:14
  Speaker 5: col palinsesso di Radio Roma Sound. Ciao
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  Speaker 12: Amo la radio perché arriva dalla gente Entro nelle case
• 1:17:36
  Speaker 12: e ci parla direttamente Se una radio è libera, ma
• 1:17:40
  Speaker 12: libera veramente Mi piace ancora di più perché libera la
• 1:17:45
  Speaker 12: mente