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Jornadas 4/3 vs Jornadas extraordinarias en la CCSS | Ep. 101 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos.
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Bienvenidos una semana más, un programa más de A doble nudo, su programa acá de una gran cantidad de análisis que hacemos a lo largo y ancho de la política y economía, tanto nacional, acá en Costa Rica, como a nivel internacional.
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Y hoy tenemos un programa que usted no se puede perder, así esté trabajando horas extras o no horas extras. [ríe] Señor Otto Guevara, este es mi servidor, Daniel Suchari y por supuesto, El segundo nudo.
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Segundo nudo, Otto Guevara. Un placer estar con ustedes una semana más.
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Y efectivamente, el programa del día de hoy tiene que ver con, eh, la decisión de los médicos especialistas de poner fin al paro de labores en horas extra.
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Este, eso sucedió a final de la semana pasada, en esta, en este conflicto que duró más o menos unos diez días con la Caja Costarricense del Seguro Social.
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Y bueno, y, y, y ¿cuál es la posición de aquellas personas que están muy de acuerdo con lo que está sucediendo en la Caja con el pago de las, de horas extras a los médicos especialistas y la posición de estas personas con su oposición a las jornadas cuatro tres, esas jornadas extraordinarias cuatro tres?
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A ver, Otto. Vamos, vamos a armar el dominó. O sea, porque yo creo que acá el dominó hay que armar el rompecabezas. Vamos a hacer dominó, rompecabezas, como usted quiera poner las piezas en su lugar.
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A ver, Costa Rica tiene un código de trabajo que data creo que de 1947. ¿Puede ser? Un poquito más. Un poquito más. Okey, está bien. Y el tipo no se ha... vamos a decir rejuvenecido.
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No se ha actualizado a como hemos hablado. A principios de los de cuarenta. Por eso. Principios de esa década del cuarenta, ha habido unas pequeñas modificaciones. Sí, sí, pero estamos hablando...
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Además, incluido en la Constitución. Constitución, sí, sí, sí. Hay una serie de disposiciones que tienen que ver con- Ahí es donde voy...las reglas del juego para el trabajo.
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Ahí es donde voy, Otto, porque justamente nosotros el año pasado hemos realizado, si mal no me equivoco, tres programas sobre jornadas cuatro por tres.
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Hemos hablado prácticamente del código de trabajo, pero por eso quiero rescatar un poquito eso del tema del código de trabajo. En Costa Rica, hoy por hoy,
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no estoy comparando con otros países, estoy comparando Costa Rica con hoy contra hoy. Tenemos una jornada de cuarenta y ocho horas. Semanales. Semanales. Ocho horas diarias durante seis días. Entonces, ahí voy.
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Entonces, ahí voy. Y el día de descanso la semana. Por eso voy. Cuarenta y ocho horas, ocho horas diarias, seis días a la semana. Ajá. Seis por ocho, cuarenta y ocho. Eso es lo que hay hoy. Jornada ordinaria. Ordinaria.
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Sí. Y luego, si uno desea extender su horario, o sea, horas extras, por más que yo quiera, yo puedo trabajar hasta cuatro horas más. ¿Sí o no? ¿Sí o no? Así es como están las reglas hoy.
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Eso sí, la misma constitución te dice: si se va a trabajar horas extra, usted tiene que pagar eso a tiempo y medio. Listo. Pero es máximo cuatro horas. Sí. Es que, es que quiero poner en contexto todo esto.
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Es muy importante. Muy importante. Ahora, cuando nosotros discutimos acá en A doble nudo sobre el tema- Perdón, yo, yo paréntesis. Ah, perdón. Eso es para la jornada diurna. Diurna, sí, perdón.
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Porque a, a nivel nocturno son seis horas, eh, y son treinta y seis horas a la semana. Son seis por seis, treinta y seis. Sí. Okey, perdón.
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Entonces, voy a agarrar acá y justamente rescatando los A doble nudo, que usted los puede conseguir tanto en Apple Music, en Spotify, en todas las redes sociales de nosotros, cosa que ya usted conoce,
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nosotros dijimos: Okey, se quiere avanzar con un proyecto de cuatro por tres, o sea, jornadas comprimidas, cuatro días y tres días, eh, de vacaciones. Estamos hablando- De descanso, sí.
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...de descanso, estamos hablando que son las diurnas. Las mismas cuarenta y ocho. Si es nocturnas, es al revés. Las mismas cuarenta y ocho horas. O sea, es al revés, todo eso. Así es. Pero
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en el caso de las cuatro por tres tenía una salvedad de que en vez de tener una hora de almuerzo, tienes una hora y media de descanso continuo, que los tres días que son de descanso tienen que ser continuos.
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Entonces, al final son diez horas y media, eh, eh- Efectivas. Efectivas. Todo eso nosotros lo explicamos. Mhm.
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Y este proyecto de ley no ha dado pasos agigantados, sabiendo que esto viene hace como seis años dando vueltas. Sí, inclusive- No es de ahora. Inclusive ahí, este, Daniel.
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En un principio, la propuesta inicial establecía que esas doce horas, este, de, de jornada diurna ordinaria se iban a pagar como se paga la jornada ordinaria.
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O sea, no iba a tener un componente de una parte pagando a, a jornada ordinaria y la otra a tiempo y medio.
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Esa, así era la propuesta inicial, que significaba, en teoría, un ahorro en el costo del recurso humano, porque esas cuatro horas adicionales, en lugar de pagarlas a tiempo y medio hora, se iban a pagar tiempo ordinario.
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Así estaba planteado el proyecto, pero en la discusión se le hicieron ajustes de tal manera que esa supuesta economía que iba a haber pasando a la jornada, a las jornadas estas de cuatro por tres, se eliminó.
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Se le metieron unos porcentajes adicionales de donde el patrono tiene que pagar una suma superior- Adicional, sí.
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A la jornada ordinaria, de tal manera que al final de cuentas, el trabajador iba a, a tener una remuneración que sim-si, que básicamente sumara lo que normalmente ganaría por horario ordinario más el horario extraordinario.
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Okey. Y súmale también, Otto, de que las jornadas cuatro por tres tenían un componente opcional. Vuelvo a repetir, opcional.
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O sea, si la empresa te ofrecía, si tú eras un trabajador o eres un trabajador que está hoy con esta jornada y si te ofrece, usted toma la decisión o no toma la decisión de apegarse a esto.
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O sea, no había ningunaImposición. Entonces, esto estamos hablando de, en, en lo que está el, el proyecto Jornada cuatro por tres.
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Es una jornada más que se le incorpora al Código de Trabajo, pero dentro del menú de opciones de jornadas que el Código Laboral tendría.
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Y efectivamente es opcional, pa-- en esa negociación entre patrono y trabajadores, ver si el trabajador está dispuesto a someterse o a, o a acogerse más bien al sistema de cuatro por tres.
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Okey, voy a dar un punto y aparte, pero en el mismo capítulo.
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Entonces, a partir de que se hayan hecho los tire y encoge de las proyectos de las cuatro por tres, hay voces a favor donde muchas cámaras empresariales han estado pidiéndolo a gritos. Creo que la cámara más
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sonora es la Cámara de, de Zonas Francas, ¿no? Porque justamente tienen que ver, porque este proyecto delimita quiénes son, ¿no?
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O sea, porque no lo puede hacer cualquiera, lo tiene que hacer una empresa de manufactura que tenga trata de, digamos, veinticuatro siete, operación veinticuatro- Procesos de veinticuatro siete.
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Veinticuatro siete, empresas que tengan que trabajar con diferentes husos horarios que te permita, digamos, trabajar lo que se llama en inglés round the clock, o sea, el, digamos, veinticuatro horas, eh, continuas.
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O sea, habían unas, habían no, hay todavía, porque al final están ahí estipuladas este tema. Y por el otro lado, del otro lado de la calle, en una acera del frente, voces satanizando el tema de las cuatro por tres.
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Y estas cuatro por tres vamos a encajonarlas en que podría estar uní-- o estar
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atado prácticamente un diez a un quince por ciento de la población, que justamente es la que trabaja en zona franca, un poco más, un poco menos.
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Recordemos también que está la parte de call center, shared services o servicios compartidos o, o centros de llamadas, que también, digamos, compagina con este tipo de proyectos.
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Y otro lado, por supuesto, gente que la satanizaba, que eso, eh, iba en contra de, bueno, cualquier cosa. Y esa parte es la que nos da el programa de hoy.
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Porque cuando vemos que existen pasos agigantados donde, y ojo, y, y sigo hablando de Costa Rica, que no me quiero salir de Costa Rica, está en el menú de opciones la ley cuatro por tres.
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Gente que está peleando porque no se dé. Y de repente, y de repente, Otto- En ese grupo están los diputados del Frente Amplio y está una buena parte de diputados del Partido Liberación Nacional. Perfecto.
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Que paradójicamente fueron los que en, en la administración pasada, en el gobierno anterior, fueron los que presentaron a la corriente legislativa la última versión de este proyecto de jornadas cuatro por tres, con la firma de prácticamente todos los diputados del Partido Liberación Nacional y ahora, eh, dan una vuelta de carnera y la mayoría de los diputados se desentienden del proyecto que presentaron y lo satanizan.
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Y dicen que ese proyecto lo que va a favorecer es la explotación de los trabajadores. Laboral, laboral. Okey, listo. Ahora yo voy a traer a colación, Otto, un video que yo hice en el año 2020, ¿no? En el año 2020,
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más menos por agosto, septiembre, no me acuerdo por dónde fue ese video, yo
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elevaba la voz diciendo: "¿Por qué hay sindicatos aferrados a que la gente no trabaje más de ocho horas, pero casualmente en la Caja Costarricense del Seguro Social, ahí de repente empiezo a ver de veinte horas, de veinticuatro horas, que eso es normal, que los médicos, así es la vida de los médicos".
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Y así empezó, y obviamente fue una batalla campal, porque yo decía: "¿Por qué no pegan gritos, así como están pegando gritos con las jornadas extensivas de doce horas acá, por qué no pegan gritos aquí en la Caja Costarricense de Seguro Social?"
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2020, ¿eh? Sí, defendiendo a los trabajadores de la Seguridad Social. Porque los gritos que pegan estas personas que se oponen a las jornadas cuatro tres, es supuestamente defendiendo a los trabajadores.
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Y te hablan de la importancia de la familia, la importancia de, eh, dedicar tiempo. No, no, a ver. Eh, este- Todo hay. Todo hay.
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Hay todo tipo de argumentos para defender la salud emocional, la, la salud familiar, la salud física de los trabajadores en el sector privado. Ese es el argumento de las personas para oponerse a la jornada. Otto, Otto.
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Y por ahí salió un contenido muy alejado de la realidad de unos muchachos de una universidad poniendo a una chica, incluso hasta bebiendo, eh, alcohol.
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Como si eso fuese la salida de las doce por tres, o sea, de las cuatro por tres. Que era para soportar la presión, la tensión.
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O sea, estamos hablando de un contenido nada despreciable y que se hizo bien viral satanizando el tema de las cuatro por tres. Entonces, justamente, Otto, en ese momento, te digo agosto, septiembre de 2020, yo elevo
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un video, ¿no? Diciendo esto. Entonces, claro, ahí me vinieron a caer a gritos que yo no entendía la salud, que yo no entendía esto, que cómo era la carjada en la Caja Costarricense de Seguro Social.
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En fin, yo no inventé el agua tibia en el 2020 con ese video, porque eso ya venía de antes. Tú lo habías hablado, se han hablado mil veces de cómo esto...
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Es más, me acuerdo que en algún momento la discusión era: a ver, a mí no se me ocurre, o por lo menos no me gustaría, que si de repente llego a estar, Dios no lo quiera, tocamos madera, en un quirófano, que el que me vaya a venir a operar tenga dieciséis horas o dos-- dieciocho horas despierto.
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Me rindo, porque la verdad que el cansancio corporal es enorme. Pero me vuelvo al tema de las ocho horas.
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O sea, entonces estamos hablando que el, que el tema que vamos a hablar a partir de el próximo bloque no es nuevo, Otto.Lo que pasa es que la gente cree que es nuevo. No es algo de esta década de los 2020.
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No, eso viene de hace años, Otto, donde hay gente que se atreve a estar diciendo y a estar en contra de cualquier cosa productiva,
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pero del otro lado, pobrecitos, porque esa es la palabra que han usado, pobrecitos, los especialistas de la Caja, o mejor dicho, la, los médicos de la Caja y todo lo que ha sucedido en las redes sociales, porque también ha sido, bueno, eso ha sido el Coliseo romano en su máxima expresión, ¿no?
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Donde yo todavía no entiendo, Otto, y me gustaría preguntártelo antes de irnos a la pausa: ¿cómo hay gente todavía defendiendo lo indefendible?
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A nivel de horarios, de trabajo, cuando hemos-- estamos muy claros de que pa-para unas cosas sí pelean y hacen marchas y contramarchas y no sé qué, y de este lado pareciera que es, hay, e-e-es, son intocables y es una especie de burbuja, ¿no?
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Donde no se les puede decir nada. Y por ahí usaron una palabra. Secuestrados, también pareciera.
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Hay una, hay una gran, hay una gran inconsistencia en el argumento de estas personas, porque, este, en las jornadas cuatro tres satanizan a la empresa privada que busca incorporar la jornada cuatro tres diciendo que son explotadores y pobres y otros trabajadores que van a ser explotados y su vida familiar, este, totalmente, eh, va a ser afectada.
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Pero esas mismas personas, en relación con esta situación de las horas extra y de las guardias y disponibilidades del personal, eh, en este caso médicos de la Caja Costarricense del Seguro Social, que son más o menos unas cuatro mil personas, ante eso, silencio absoluto.
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En ningún momento dicen: «La Caja los está explotando porque les está obligando a trabajar esas jornadas extenuantes». No te lo dicen, porque la Caja es del Estado, para empezar.
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Y luego, por otro lado, tampoco hablan, este, de la afectación de estas personas, de su salud, por verse sometidos a esa cantidad de horas extra, disponibilidades que inclusive afectan su vida familiar- Claro.
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Su vida emocional, inclusive la calidad de sus servicios, porque con esa cantidad de horas, imagínate lo que es atender a una persona, este, con ese nivel de cansancio.
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Señoras y señores, esta era la abreboca del programa que tenemos hoy. No se vaya, no se retire, porque ya casi volvemos. Estamos hablando sobre el tema de las jornadas en la Caja Costarricense de Seguro Social.
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Pausa y ya volvemos. Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer: A doble nudo.
15:04
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[melodía suave] Frase del día: El único modo de hacer un gran trabajo es amar lo que haces.
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Steve Jobs. Señoras y señores, estamos aquí hablando sobre el tema de las horas extras que hay en la Caja Costarricense de Seguro Social.
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A ver, Otto, después de haber hablado el primer, el, el primer bloque, ahora sí vamos a meterle un poquito de velocidad a esto, porque completamente desfasado, no sé si de la realidad financiera o de la realidad corporal o de la realidad mental, pero a mí no me vengas a decir a mí, Otto, de que una persona puede estar paga-- eh, cobrando veinte millones de pesos, veintitrés millones de pesos, veinticinco millones de pesos, y antes de que venga la gente a hablar de economía.
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Eso es lo que gana la gente. Y luego todos los que estamos en, en el, en este país se nos hace una rebaja y tenemos un salario neto. A mí-- porque ya empezaron, ¿no? Que eso no es lo que gana la persona, no es lo que...
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El salario bruto. Aquí hay un salario bruto y aquí un salario neto. Y si todo el mundo está pagando la Caja y pagando impuestos de la renta, eso es lo que sucede con todos nosotros.
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Así que no me vengan a tapar el sol con un dedo.
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Si la persona gana veinte millones de pesos y de-- y termina recibiendo quince, ok, esos cinco que hubo era la obligación en Costa Rica de hacer el pago, ya sea cargas sociales o impuestos de la renta, y el resto es el salario neto.
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Pero lo que sí está claro, Otto, es que no hay forma alguna de estar teniendo salarios astronómicos como justamente una publicación insiste
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que, ma, ma, eh, aguazabado, al final terminó siendo el presidente de la República utilizando tu nombre, pero antes de eso ya estaban los salarios publicados. Y en esto también hay que tener claro de que aquí hay
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algo que no cuadra, Otto, no cuadra por ningún lado.
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La cantidad de horas extras que se están trabajando, la cantidad de especialistas que ahora, se supone que ahora no hay, pero cuando uno quiere contratar, no hay, no se puede contratar.
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Y entonces, prácticamente, Otto, hay un secuestro, hay un secuestro a todas luces.Del sistema de salud en Costa Rica, que como te digo, por donde lo veas, no cuadra.
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Yo invito a los costarricenses que nos están viendo en estos momentos a que vayan a la página mía en Facebook, la página oficial, y ahí busquen la lista de salarios que yo publiqué de todos los casi cuatro mil médicos de la Caja Costarricense de Seguro Social para el mes de febrero pasado, de hace dos meses.
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Este, es la lista de salarios brutos y le pedí a la gente de la Caja que me lo separara en salario ordinario, salario extraordinario y el salario total.
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Cuando uno ya, o sea, de primera entrada, una ve, ve la lista y se da cuenta que en la gran mayoría de los casos el salario extraordinario es varias veces superior al salario ordinario.
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Con la explicación que dimos en el segmento anterior de cómo es que se calcula el salario extraordinario versus el salario ordinario, uno, veamos, en el caso de la, esas cuatro horas adicionales que alguien, que alguien trabaja y que las trabaja a tiempo y medio, en ningún momento equipara trabajando el, la totalidad de las horas extras autorizadas por el código de trabajo,
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pagadas a tiempo y medio, jamás equipara el salario ordinario de la persona. Entonces, vos tenés salario ordinario y varias veces más salario extraordinario.
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Ahí te das cuenta que algo no está bien, se están pagando más horas extra de la cuenta, esa es una explicación. Te digo, es que estoy poniéndote todo en el tapete. O sea, hay cosas que matemáticamente no cuadran.
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Entonces, ahí es. O estamos ante un pago, eh, ilegal, porque sería violentando las disposiciones de la Constitución y el Código de Trabajo. Yo le iba a decir un pago desordenado.
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Sí, excesivo, en cuanto a horas extra, eso por un lado.
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Por otro lado, hay otros pluses salariales que también se suman a ese pago extraordinario, que son las guardias y disponibilidades, que no son estos médicos que dicen: "No, mire, como no hay suficientes especialistas, este, hay que quedarse, eh, básicamente, en guardia para que si sale alguna necesidad de nuestros servicios profesionales nos llamen".
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Y por estar en esa guardia, usted nos tiene que pagar tanto dinero. Este, y eso genera de inmediato otras preguntas. Bueno, ¿qué controles hay sobre, este, el desempeño de estas personas haciendo la guardia?
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¿Quién determina qué guardias se pagan? ¿O eso es algo que básicamente se le está pagando a todo el, a todos los médicos?
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Este, ¿cuáles son los indicadores de desempeño con el propósito de determinar, eh, por qué se paga acá?
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Porque también una, una explicación, una, uno de los salarios que dio el presidente, que es el de la, esta oftalmóloga, Melania Vega, que luego me obli-- que de alguna forma eso me motivó a hacer otra publicación en mi red social X y también en Facebook, que ha tenido una gran interacción.
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Este, ella sale a justificar su salario exorbitante del mes de febrero, eh, como dando a entender que era algo como muy esporádico para ese mes, y yo saqué la lista de todos los salarios que ella ha recibido en el último año.
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Y ahí se da uno cuenta que no, que es algo sistemático. Entonces, ella también en su, en su publicación de descargo dice: "Además, yo estudio Derecho". O sea, tiene tiempo para estudiar Derecho.
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Y luego también salió a relucir que ella tampoco tiene dedicación exclusiva. Ella trabaja en una clínica, despacha, una clínica privada, este, de... Y, y entonces dice uno: "Bueno, ¿en qué momento esta mujer...?".
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Ah, bueno, entonces lo que dice es: "Ah, no, es que en la jornada de productividad yo he-- hice tantas cirugías y no sé cuántas cosas más". Entonces, a uno le quedan un montón de preguntas.
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O sea, si se está pagando por jornadas de productividad, ¿qué diablos se hacen en las ocho horas ordinarias o las cuatro horas extraordinarias? A ver, yo
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me voy a salir un minuto de la Caja, me voy a salir un minuto de la Caja Costarricense de Seguro Social. En mi convicción- Y en tu formación, porque vos tenés un doctorado en Ciencias Empresariales.
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A ver, cuando una persona
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tiene que trabajar horas extras, hay un problema funcional de la corporación o de la empre-- o de la, o de la empresa, porque usualmente las labores tienen que estar atadas a realizarse en las jornadas ordinarias.
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Y si hay algo extraordinario es porque justamente es extraordinario, que no se debe de repetir. No es habitual. O sea, que no se debería repetir. Por ejemplo, a ver, vamos a dar un ejemplo.
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¿Cuántas veces a mí, Daniel, yo he tenido un mal cálculo? De repente estoy haciendo una
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charla y mira, y me empezaron a preguntar y preguntar y preguntar, y de repente, entonces, lo que yo pensé que era dos horas se extendió a cuatro. Eso no pasa todos los días. Digamos, es algo extraordinario que sucede.
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Igual, usted está haciendo una operación, no todas las operaciones duran más de lo que, o sea- De lo programado, se extendió, hubo alguna complicación y usted requirió meterle dos horas más de trabajo.
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Dos horas más, tres... Es más, puede ser que sea quince horas más, no importa. O sea, estamos hablando de que- Algo excepcional.
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Excep-- O sea, lo que quiero hablar es que lo extraordinario justamente viene con la palabra extra. O sea, es algo que no es recurrente.
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Entonces, si yo me estoy dando cuenta que en mi empresa, en mi corporación, en mi institución, como le-- tú le quieras llamar, empiezo a tener una gran cantidad de gente haciendo extras,
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entonces aquí hay un problema de cantidad de gente que no tengo. Entonces, yo tengo que ir a salir a buscar más personal para que no haya más extras, ¿me van entendiendo?
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Y que ese personal entonces utilice el, eh, bueno, básicamente le trasladas ese trabajo que hacen estas personas de sus horas extras, lo pa-- lo pasas a tiempo ordinario con nuevo personal.
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Entonces, entonces vamos a ver una cosa. Si yo tengo una jornada de ocho horas y tengo un día de veinticuatro, veinticuatro entre ocho me da tres. O sea que tendría tres turnos.¿Sí o no? En teoría sí es, claro.
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En teoría. Así es.
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Entonces, a mí no me sorprendería que de repente hay una persona que de repente está dentro de una operación quirúrgica y de repente esa persona tiene que terminar la operación, porque no, no va, no es que le va a pasar la estafeta, que: "Eh, sigue tú", ¿me entiendes?
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Termina su trabajo y ponte que esa operación, que es algo extraordinario, se resolvió, pero luego viene la otra persona y sigue así. ¿Me expli...?
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Puede ser que yo, como no soy experto en la salud, me van a decir: "No, Daniel, entonces, no es así siempre. Ah, más bien siempre es que se, que, que son un montón de horas".
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Yo: "Mira, me cuesta creerlo, pero vamos a poner el beneficio a la duda". Pero si yo tengo extras todos los días de todo el mundo, entonces, ah, aquí hay un problema sistemático.
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Sí, el problema es de administración de recursos humanos. La administración de recursos humanos. Entonces, aquí es donde tú tienes que decir: "Ahí es donde, ahí es donde está, ahí es donde está el error".
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Y de hecho, inclusive, ¿por qué es que se levanta el paro luego de diez días? ¿Y cuáles fueron los acuerdos de sindicato con la junta directiva de la Caja o la administración de la Caja sobre este tema? Es, uno,
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la Caja empezó a decir: "¿Sabe qué?
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Vamos a permitir, vamos a declarar inopia en algunas especialidades y vamos a ir al Colegio de Médicos para que permitan que más, eh, eh, que, que médicos graduados en el exterior, ya sea nacionales o extranjeros, puedan trabajar en Costa Rica en estas diez áreas donde hay insuficiencia de, este, de recursos humanos, de especialistas".
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Eso, es una de las acciones que acomete la Caja. Y hay algunos que, eh, respaldamos a la Caja en esa dirección, empezamos a presionar. Y la otra es: "¿Saben qué? Vamos a empezar a meter ya formalmente dos turnos".
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En la Caja se trabaja [ambos] un turno. Esa es la cosa. ¡Un turno! Ahí está el problema. Pero ¿por qué un turno? ¿Por qué un turno entonces? Claro. Entonces, aquí está, es que ahí está el problema, Otto, no es un turno.
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Pero tú cuando te das cuenta cuál fue la exigencia de los médicos especialistas es: "Hey, olvídense de los dos turnos, aquí seguimos con un turno".
26:16
Entonces, te das cuenta que ellos no están pensando en la salud de los pacientes, les vale, les vale un pepino las listas de espera y todo lo demás.
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Otto, entonces, por eso es que tú has visto que yo así, cada noticia que yo posteo de la Caja dice: "¿Y las listas de espera? ¿Y las listas de espera? El cotizante, el cotizante". Porque tú necesitas más especialistas.
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No me venga a decir que no hay, porque si no hay, entonces uno va a buscar por qué no hay. Y justamente hace dos semanas lo dijimos en un programa: ¿por qué no hay más especialistas?
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Porque justamente otros especialistas no quieren que haya. Así es. Entonces, no quieren contratar más especialistas, no quieren desarrollar más especialistas.
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No quieren que especialistas de afuera vengan a trabajar a Costa Rica. Vengan, ¿por qué no?
26:55
Porque lo tienen entonces ellos acaparado y ahí sí, a partir de ahí, luego, ve, eh, luego llega y dicen: "Ah, no, y además los especialistas tenemos que estar, este, en guardia, con disponibilidad, en todos los diferentes hospitales para atender cualquier emergencia que surja luego de la jornada ordinaria.
27:12
Y esas horas ya de, de guardia o de disponibilidad, usted también me las tiene que pagar. Y eso me la suma a las horas extra". Bueno, y ahí entonces aquello cosa se va haciendo así grandisísimo.
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Ah, te vo'a- Y luego, además, se les paga, se les paga adicional, que no se ha mencionado, a los me-- a los funcionarios de la Caja se les paga bisemanalmente, que significa al final de las cuaren-- de, del año, significa un mes más.
27:35
O sea, no solo se ganan los doce meses del año, el aguinaldo, que ese es un decimotercer mes, el salario escolar, que es el decimocuarto mes, sino que adicionalmente se les paga un decimoquinto mes, porque el pago en la Caja es bisemanal.
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Hey, Otto, y te voy a dejar una picando, no vamos a ir a la pausa, pero alguien se me vino a la yugular: es que los especialistas, ¿no?, gan-- tienen que ganar lo mismo que en privado. Te voy a decir por qué no.
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Pausa y ya volvemos. [música suave] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar, A doble nudo.
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[música suave] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce mediodía a dos p.m. Menú Ándale, lo mejor de la comida mexicana.
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Menú Mamma Mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú Parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
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[música suave] Frase del día: "El único modo de hacer un gran trabajo es amar lo que haces",
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Steve Jobs. Señoras y señores, tercer bloque de A doble nudo. Estamos hablando sobre las jornadas, puedo decir excepcionales, vamos a decir excepcionales, en la Caja Costarricense de Seguro Social.
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Antes de la pausa dejamos tirada aquí en el área, picando, una pregunta: ¿es que hay que equiparar los salarios de los profesionales en la Caja con los profesionales que están afuera? A ver, Otto.
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Vea, esto es igual que en cualquier institución pública. Es igual que en una corporación. Si usted es empleado de la corporación, de la institución,
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y usted, en ese momento, le tocó un mes con tres, cuatro cirugías, a usted recibe el mismo salario.
30:15
Usted lo acaba de explicar: tengo mis salariosTengo mi salario escolar, tengo mi aguinaldo y, como es bisemanal, todavía tengo incluso hasta un pago más.
30:28
En el privado, usted tiene que ir a bretear, porque en el privado no le cae el paciente simplemente porque usted se llama Daniel Suchar. Hay que hacer un, una competitividad ahí afuera.
30:41
Entonces, no es que en el privado se gane más, no es que el privado se gane menos, no, no. Es que acá usted tiene asegurado esto.
30:47
Entonces, los salarios acá usted no puede empezarlos a elevar simplemente porque le dio la gana.
30:52
Usted tiene que tener un salario lo suficientemente adecuado al, a la responsabilidad de el médico, en este caso, especialista, y que yo creo, Otto, que debe haber un estudio,
31:06
yo no lo tengo, no sé si vos lo tenés, un estudio que busque cuánto gana un especialista, cuánto debe ganar un especialista y cuánto la Caja tiene que pagarle a un especialista.
31:18
Yo me imagino que eso debe existir, pero yo todavía no lo he visto ni en X, ni en Facebook, ni en LinkedIn, ni en ningún lugar, alguien que vaya haciendo una matriz, así tipo la empleo público.
31:31
Bueno, una matriz que explique cuántos son o cómo debe ser el salario de los diferentes especialistas o los diferentes médicos que hay en la Caja Costarricense de Seguro Social.
31:42
No sé, Otto, y si tú lo tienes, por favor, me corriges o me enseñas o me instruyes.
31:48
Pero una pregunta para complementar eso que estás planteando, que debemos hacernos es: ¿cuánto ganan un médico especialista en cada región del país?
31:57
Váyanse a Liberia, busquen ahí algún médico especialista que tenga su consultorio privado.
32:03
¿Ustedes creen que ese médico especialista allá en Liberia gana lo mismo que el médico especialista, no sé, en, allá en- Sí, aquí en Escazú, vamos a ponernos aquí en Escazú.
32:11
En Escazú, ahí en el consul-- en la torre de consultorios de Escazú o allá en la zona de Coto Brus o en la zona de San Isidro General- No, vete, Guápiles, donde tú quieras. Puerto Arenas, etcétera.
32:23
Porque hay médicos que se han especializado en diferentes áreas de la medicina y tienen sus consultorios en todos estos lugares.
32:32
Odontólogos, oftalmólogos, o sea, tenés todas di-diferentes disciplinas en la, en el área de la medicina que tienen sus consultorios privados por allá.
32:41
Y ustedes se dan cuenta que hay algunos que les va bien, porque por el boca a boca y la, y la reputación que se han hecho, tienen su consultorio lleno.
32:50
Hay otros de que no han tenido esa posibilidad y usted va y ve el consultorio y ahí prácticamente no entra nadie o muy poca gente. Entonces, hay ingresos dispares.
33:00
Los especialistas que están hablando: «Ah, es que ve, ve cuánto está ganando un médico en lo privado».
33:07
Seguramente se refieren al médico top, el médico que está en, en alguno de estos lugares donde, eh, donde tiene una cartera muy grande de clientes y donde esa persona- Y que ya hizo camino al andar, ¿eh? Claro.
33:20
Porque esa es otra, ¿eh? Llegar allá no es que se graduó y ya e-etuvo esa cartera de clientes, de pacientes que está atendiendo.
33:28
Pero además, muchas veces la gente a la hora de, de tratar de hacer comparaciones, se les olvida que en la Caja el médico no aporta prácticamente nada más que su conocimiento.
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En el sector privado, muchas veces el médico o, eh, tiene que poner de su patrimonio todo, ¿eh?
33:45
Comprar las, comprar todo el equipo que requiere para brindar eso, para brindar sus servicios, alquilar un espacio físico, eh, o comprarlo.
33:54
En fin, hay unas inversiones de capital muy grande que no hacen estos otros que están en la Caja.
33:59
Y entonces, en els-- en lo que cobran está obviamente la amortización de todas esas inversiones de capital que se hicieron.
34:06
Entonces, no es comparable, no es comparable el ingreso bruto de una persona en el sector privado con el ingreso bruto de un profesional- Otto. En la salud en la Caja. Eh, como me-mencionaste la torre, eh, del Cima.
34:22
O la bíblica, o la histórica. Lo que quiero decir es que la bíblica, metropolitana, donde tú vayas, ¿no? O sea, y aquí no estamos haciendo publicidad de nadie, simplemente lo que hay, todo el mundo lo conoce.
34:30
O sea, si hay algo que es más, más transparente que esto no hay. Ahí los consultorios tienen un alquiler. Por supuesto. Es que a veces decimos: «Es que la inversión capital...» ¿Y el alquiler? Sí, sí.
34:41
O sea, hay, hay que pagarlo. Y usualmente, aquí viene la otra, Otto. Hay seguros, y aquí también quiero ir entrando en ese tema, ¿no? Que también tienen un peritaje desde el punto de vista médico.
34:55
O sea, no es que el médico va a cobrar lo que le da la gana, hay un peritaje, ya sea del INS o ya sea de cualquiera de las otras que tienen los mé-- eh, seguros médicos, que te dice: «Sí, esto, esto equivale a esta operación, esta operación, esta operación, en la cual hay unos insumos que sí te...
35:12
Factoran. ¿Cómo se llama? Que sí te cubren, que sí, que sí te... Así, claro, como no. Y hay otros que no. Así es. Hay otras, hay otras cosas que no.
35:20
Entonces, ahí es donde tú empe-- te tienes que empezar a dar cuenta de que no es tan fácil hacer una comparación peras con peras simplemente porque es un, el ólogo que tú quieras, ¿no?
35:31
O sea, el, el médico que tú quieras. No es lo mismo, Otto, no es lo mismo.
35:36
Es igual, es igual que, es igual cuando yo estoy haciendo lo mismo desde el punto de vista de una consultoría, lo mismo que estar vendiendo una, una taza, que estar en, en una empresa de consumo masivo.
35:47
No es lo mismo estar aquí que hacer lo propio, es muy diferente, Otto, tienes otro tipo de entorno desde el puntito financiero, pero interno, interno, ¿no? O sea, muchos gastos tú los tienes, hay otros que no.
36:01
O sea, cuando yo trabajé en una de estas plantas de gaseosa, que todos conocemos, a mí me pagaban mi salario. A mí me pagaban mi salario. Y yo llegaba y trabajaba, ¿no? Y había que hacer todo el trabajo que...
36:14
Pero yo no estaba pendiente de una computadora, ni estaba pendiente del aire acondicionado, ni estaba pendiente del, del, ¿cómo se llama? De la luz o que si había internet, yo no estaba pendiente de eso.
36:23
Ni de pagar a la recepcionista.
36:24
No, no, no, no, no, no, es más, ey, y no estaba pendiente de eso porque ni siquiera estaba en Recursos Humanos, ni Administración, estaba en otras áreas.Ahorita, verdad que estoy solo, digamos ahora y hace muchos años que estoy solo, y todo ese tres sesenta lo tengo que, lo que ver yo.
36:40
Ahora- No es tan faciloto hacer las cosas de, de un lado al otro.
36:44
Ahora que, que me metí en esta, en esta discusión, que es una discusión no nueva en la que yo estaba metido, porque yo desde el 2014 al 2018, ahí me puse a publicar salarios de todos los funcionarios públicos.
36:54
Ahora que, ahora que publiqué los de la Caja en, eh, eh, el mes de febrero pasado.
37:01
Hay alguna gente, yo estoy en algunos chats y alguna gente salieron a criticarme en el sentido de decir: "Pucha, pero, pero no importa que se ganen esas su, esas cifras".
37:10
Estamos hablando de cifras, eh, digamos, toda la, toda la gente que estaba entre diez millones y, y, eh, veinti-- y treinta y dos millones. Entonces, fíjate, pero no importa que se la ganen.
37:18
No es que ellos están, este, trabajando con la salud de las personas. Y, y, y está bien que ganen esa cantidad de dinero.
37:26
Y, y entonces, me quedé dando vueltas sobre cuánto debería ganar un profesional, porque nuevamente, estas personas, una puede ser un traumatólogo, puede ser una persona que...
37:36
un gastroenterólogo, una, el, el, la persona del oftalmólogo, etcétera. O sea,
37:41
estas personas son tan profesionales como un profesional, por ejemplo, en, en el ICE, que trabajan en diseño de las represas y ca-- y cuestiones de esas, o que están trabajando en proyectos de geotermia, o los profesionales que tiene Recope para el tema de las mezclas de los combustibles y toda la cosa.
37:58
O, este, abogados que se encargan de cierta vaina, economistas que hacen algunos cálculos para definir precios y esto y el otro. Estoy pensando en diferentes- Sí, sí, hay gradientes, hay gradientes de profesionales.
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Diferentes profesi-diferentes profesiones.
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Y entonces, decía, bueno, y entonces a esta persona, porque tiene que lidiar con las quebraduras de una persona, le vamos a pagar muchísimo más que a un ingeniero que trabaja también en el sector público, en una entidad gubernamental y que tiene un salario, no sé, de tres millones de pesos.
38:29
Entonces, aquí este tres millones de pesos, si le subimos mucho, me escandalizo, pero aquí esta persona puede ganar veinte millones de pesos en el se, en la Caja y lo considero válido.
38:38
A ver, yo te voy a decir una cosa, Otto. A, a, a, aquí no es que esté en contra de lo que estás diciendo, más bien, digamos, voy en esa vía, pero acomodando un poco en lo que estás diciendo, a ver.
38:48
Aquí hay un desorden entre los básicos, en el, en el salario base y la gran cantidad de, de, de, de pluses que hay allí. Entonces, me parece que acá hay un desorden. Eso, eso, eso hay que arreglarlo.
38:59
Y ahí tú tienes que, no tú, cualquier persona tiene que buscar equiparamiento. Por eso es que no querían el salario global. ¡Ah! Acuérdate que está el tema del salario global por ahí dando vueltas, ¿eh?
39:09
Sí, ahora, parte del acuerdo fue dos meses, dejarse dos meses para montar una comisión para trabajar en el tema de salarios. El salario global.
39:17
Entonces, aquí el tema, pero yo te digo, ahorita que me tocaste el tema de Recope, antes de irnos a la pausa, regáleme un minuto más. Yo, por ejemplo, digamos en esa área, un mal manejo, un mal manejo
39:31
de una descarga de un buque, te explota todo Limón. Mmm. Explota todo Limón. No estamos hablando que una bombita de estas, explota todo Limón. Estamos hablando que, ¿cuá-cuánta gente vive en Limón? No sé.
39:46
¿Cuánta gente vive? No sé, no, no tengo ni idea. Cien mil personas, doscientas mil personas pueden vivir en la ciudad de Limón. La ciudad, no. Cien, decir. Cien mil. Va, ajá. Ajá, como vemos. Entonces,
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eh, las responsabilidades son grandes, ¿eh? Entonces, y ahí es donde un-- yo creo, Otto, que tiene que haber una especie de entendimiento.
40:06
Y me parece a mí que debe ser el Ministerio de Planificación, que debe tener un brazo ahí de recursos humanos que puede evaluar esto, que lo puede evaluar, que tiene que tener eval-- Y ahí sí me parece a mí, Otto, que hay que salir, que hay que salir a hacer una comparación de salarios, no con lo que ganan en Estados Unidos, no con lo que ganan en Francia, no con lo...
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No. Sino si yo estoy en Estados Unidos y los ingenieros y, y a-- entonces, esa es la matriz de diferenciación entre las profesiones.
40:34
Y yo creo que por ahí pueden ir los, los tiros de arreglar el desorden que hoy en día tiene la Caja. Que, que la semana pasada lo habíamos dicho y tú lo dijiste veinte veces.
40:45
Ni siquiera tienen una idea de los costos y los gastos de una cirugía.
40:49
Y el costo y gasto de una cirugía incluye la nómina entre el especialista, el, el que lo acompaña y las enfermeras y todo el mundo que está allá metido. Tú mismo lo dices. Sí, sí.
41:00
Entonces, Otto, vamos a hacer una pausa y ya regresamos, porque no quiero dejar de hablar de los seguros médicos que ya también andan pululando por ahí. Entonces, a ver, uno paga aquí y uno paga acá seguros.
41:14
Vamos a una pausa y volvemos. [música suave] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar, A doble nudo.
41:29
Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Menú Ándale, lo mejor de la comida mexicana.
41:41
Menú Mamma Mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú Parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
41:54
Menú Internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp ocho tres veinticinco ocho uno veintiuno.
42:09
[melodía suave] Frase del día: El único modo de hacer un gran trabajo es amar lo que haces.
42:33
Steve Jobs.Señoras y señores, cuarto y último bloque a Doble Nudo. Estamos hablando sobre la situación en la Caja Costarricense de Seguro Social, sobre el tema de las jornadas excepcionales.
42:44
En el primer bloque estamos hablando del punto de vista académico, que es una jornada ordinaria y una extraordinaria en Costa Rica, según el código de trabajo, tanto diurno como nocturno.
42:55
También estamos hablando sobre la iniciativa, proyecto de ley de las jornadas cuatro por tres y que justamente las voces que están en contra de estas cuatro por tres están Ausentes. Ausentes, vamos a decirlo así.
43:08
Con este desmadre que hay organizado en el tema de los horarios y las jornadas excepcionales, extraordinarias que tenemos con los médicos especialistas y médicos en general también de la Caja Costarricense de Seguro Social.
43:22
Antes de irnos a la pausa, Otto, vamos a otra que pican en el área, ¿no? Porque a ver, nosotros acá estamos pagando la Caja, ¿no? Unos por servicios profesionales, otros por, eh- Como asalariados.
43:36
Asalariados, todo el mundo tiene su parte. Pagamos, pagamos un seguro de enfermedad y maternidad y adicionalmente una pen-- una con-- una contribución para una pensión de invalidez. Okey, perfecto.
43:45
Vamos a centrarnos en la parte médica. Olvídate de las pensiones, pensiones lo dejamos para otro Doble Nudo. En ese tema, uno está pagando y entonces uno como cotizante debería recibir un trato, eh, humano.
43:58
No sé cuál es la palabra, ¿no? Porque es que no es un trato normal, es un trato humano. Me mete en un problema, tengo como me: "Espérese una hora y, y lo resolvemos".
44:06
Pero aquí la hora se convierte en semanas, meses, años. Para una cita con un especialista, que dicho sea de paso, el especialista lo que te cobra son sesenta mil pesos. Okey.
44:14
Entonces, pero por el otro lado, Otto, empecé a darnos cuenta, ¿no? Y no es de esta semana, porque nosotros hicimos un programa, Doble Nudo, el año pasado. Seguros que están incluso el INS. Sí, sí. Medical, ¿no?
44:29
Eh, Medi-Mediple-ple-pleni-Mediplina. Bueno. ¿Cómo se llama? PleniSalud. PleniSalud. PleniSalud, bueno, como se llame. PleniSalud, sí. Eso al final es algo que tú le pagas al INS y de repente llegas a una clínica privada
44:44
y, y te funciona. Yo hice, yo hice una publicación sobre eso y dije que eran un poco más de diez proveedores de servicios de salud en la red de servicios de el INS.
44:55
Y Mónica Araya, la presidenta de Cotiza, me dice: "Otto", me escribió, "Otto, son veinticuatro".
45:00
O sea, hay veinticuatro proveedores de servicios de, servicios médicos en la red del Instituto Nacional de Seguros, de tal forma que alguien con un seguro del INS, de esos de PleniSalud, tiene la, tiene la necesidad de ver un especialista.
45:16
Lo llama por teléfono, saca la cita, va, se atiende con el especialista y el seguro le paga al especialista. Y entonces ya sale, ya sale con la opinión del especialista.
45:24
El especialista le dice: "Mire, necesitamos un procedimiento de diagnóstico, vaya, saque la cita para que le saque, no sé, los rayos X, le hagan la tomografía, le hagan el, el TAC o le hagan la mamografía, lo que sea.
45:35
Vaya, se lo saca y luego viene con esto acá. Y entonces yo vemos a ver qué es lo que hay que hacer". Va la persona, hace eso y el seguro paga. Si lo tiene que operar, lo operan y el seguro paga, por Dios.
45:46
Otto, Otto, espérate. ¿Cuánto cuesta? Ese, ese que era hasta familiar creo que eran de treinta y cinco mil colones. Hay unos ahorita de dieciséis mil colones.
45:55
Otto, Otto, espérate, espera, es que, mira dónde voy, mira dónde voy. Mensuales. ¿Cuánto podrías pagar tú? Dieciséis mil pesos, ¿no? Eso es lo que puedes pagar, eso es lo que paga, ¿no?
46:05
Dieciséis mil pesos es ahorita el que acaba de sacar el INS con la Clínica Bíblica. Okey, okey. ¿Y si tú en vez de ganar un millón de pesos brutos, ganas tres millones de pesos brutos en un mes?
46:17
¿Cuánto cuesta el, el, el seguro? ¿Cuánto cuesta el seguro? Los mismos dieciséis mil. No tienes un por-- uno tiene un acomodamiento por, por tu edad. Como se da en la Caja. Ajá. Entonces ve, ve...
46:29
Porque el seguro es exactamente igual. Pero ve la historia, Otto, acá a donde quiero llegar. Independientemente de la edad que tenga también cada cliente.
46:36
Entonces, qué, no, pero es que la edad es algo que cualquier persona que esté inmiscuida en el tema del seguro, ya todo el mundo sabe que hay unos promedios en edades. Y es obvio, ¿no?
46:47
O sea, no es lo mismo el seguro de mi papá que el seguro mío que el seguro de mis hijos. O sea, es obvio.
46:52
Pero lo que te estoy contando es que tú llegas ganando dos millones, ganando tres millones, ganando un millón, ganando medio millón. ¿Cuánto cuesta el seguro? Dieciséis mil pesos. Listo.
47:02
Prácticamente te están sentenciando a no pagar aquí y pagar acá. Sí, entonces, claro. Ojo, y no, eh, Otto, y no estoy diciendo que hay que dejar de pagar la Caja.
47:12
Estoy diciendo hay que reflexionar con lo que estamos teniendo, Otto. Eh, y eso es parte de lo que este programa busca y lo que yo he venido haciendo ya hace ya algunos meses y, y lo he intensificado las últimas semanas.
47:22
Es, mire, señores de la junta directiva, a ver, entiendan una cosa. Ustedes tienen aquí a la par otra entida-- otra institución autónoma que se llama Instituto Nacional de Seguros.
47:32
Aquí está la Caja, que es una institución autónoma, que dicho sea de paso, ve lo que dice la Constitución, artículo setenta y tres de la Constitución Política: "Se establecen los seguros sociales", seguros sociales, "en beneficio del trabajador", bla, bla, bla, "a fin de proteger a estos contra los riesgos de enfermedad, invalidez, maternidad, vejez y muerte".
47:51
Eso es lo que dice. No dice en ningún lado la Constitución de que los hospitales, clínicas y todo lo demás va a ser manejado por el Estado. No dice nada de eso.
47:59
Dice los seguros sociales y que es obligatoria la cotización. Pero el punto que te quería hacer ver es que tenés al INS ahí.
48:06
Entonces, lo único que hay que hacer es poner a la Caja de común acuerdo con el INS y decirle al-- la, porque la obligatoriedad de la cotización es con la Caja. Pero la Caja podría llegar y decir: "¿Sabe qué?
48:18
Yo le voy a rebajar a usted un porcentaje de lo que usted como asalariado paga o lo que paga como trabajador independiente, siempre y cuando usted me traiga una póliza del INS, la de gastos médicos del INS, para que todas las enfermedades agudas usted se las atienda en la red de proveedores de servicios médicos del INS".
48:35
¿Qué es una enfermedad aguda? Un ataque al corazón, usted se cayó y se quebró, este, tiene una cuestión, eh, le, le, le falta el aire, tiene un ataque de asma, alguna cosa de esas.
48:44
Todas esas son una apendicitis, todas esas son las enfermedades agudas, las atiende en la red hospitalaria del INS. ¿Qué es lo que deja en la Caja? Enfermedades graves, las crónicas y las preexistencias.
48:54
Se acaban las listas de espera. Otto, eh, también aquíMmm, a ver, voy a ponerme a-abogado del diablo. La Caja va a decir que no, porque va a decir: "No, yo no, yo no voy a dejar que me-- recibir dinero, ¿no?,
49:07
para que tú se la des al INS". Es que eso es lo que va a suceder. Pero si tú tienes menos gente. Es que eso es lo que va a suceder. Pero se me va a-- se... Eso es lo que va a suceder, Otto.
49:13
Pero nuevamente, si vos pensás, si la gente piensa en el asegurado, nuevamente, es que lo... No, no, a ver, tú estás pensando en el asegurado. La junta directiva tiene que pensar en el asegurado, por Dios.
49:20
Otto, a ver, por Dios, hemos hablado del cotizante, pero va a empezar a salir... Es más, hay hospit-- eh, clínicas privadas hoy que tú cami-- y tienes el mismo seguro dentro de ellas. Mhm, sí. Dentro de ellas.
49:33
Entonces, la gente va a decir: "Ay, mejor no pago la Caja, pago lo mínimo, pago no sé qué". Y el que va... Y el, y, y todo ¿por qué? Por el desorden de la Caja. Por el desorden de la Caja, Otto. Pero todo está... ¿Eh?
49:44
Nuevamente, con esa reducción se empieza a arreglar, pero la r-- la solución definitiva está en transformar el seguro de enfermedad y maternidad en un verdadero seguro. Pero, Otto...
49:55
Cuando eso se transforme a un verdadero seguro, el Estado puede empezar a salirse de la prestació-- de la gestión de los servicios de salud, para que todo eso se vaya y sean, sean gestionados privadamente, las clínicas sean pri-- eh, gestionadas privadamente y que el asegurado escoja dónde se atiende y que el seguro pague.
50:11
Otto, aquí esta vaina es poner al cotizante en el medio de todo. Sí. El cotizante quiere una... Todo debe girar en torno, todo debe girar en torno al asegurado. Sí, en torno.
50:21
El tipo quiere no esperar, que es lo que usted quiere, no esperar. Todo el mundo quiere resolver el problema ya. Y con toda razón, estamos hablando de la salud. Y con toda razón.
50:31
Entonces, tú agarras y dices: "Hay que bajar la lista de espera". La lista de espera se, se baja en estos momentos.
50:36
A mí no me vengan con que si le subes el quince por ciento, el diez por ciento, el millón por ciento, igual no tienes cómo bajar la lista de espera. La lista de espera se baja de varias maneras. Uno: privatización.
50:48
No, tercerización. Usted terceriza, terceriza esto, punto. Eso es lo primero que hace usted. Segundo, hay que agarrar los tres turnos, los tres turnos de especialista y de médico.
51:00
Hay que hacer los tres turnos, no dos ni uno extendido, tres turnos. Estos tres turnos, ¿usted no tiene los especialistas?
51:07
Pues habrá que abrirse al mundo de agarrar y decir: "Bueno, señores, aquí se necesitan especialistas". Los especialistas van a venir a ganar este dinero.
51:16
Este dinero ya se hizo un análisis de cuánto se le paga a un especialista y no como ellos: "Es que aquí ganan una cochinada". Es que como no saben cuánto es pagarle, entonces por supuesto que nadie sabe.
51:26
Entonces, cuando usted hace eso en paralelo, no es uno y después el otro, en paralelo, usted resuelve la lista de espera. Y trabaja de la mano con el INS. Y trabaja... Trabaja de la mano con el INS.
51:36
Y trabaja con el INS y listo, Otto. Yo no le veo solución, estamos hablando inmediata. Esta es la inmediata, esta es la inmediata. Ah, es que tú quieres, es que lo quieres resolver en el 2030, en el 2040.
51:44
No, no, esta es la solución inmediata, está al alcance de la junta directiva y aquí nos encontramos con otro gran problema de la Caja, que es la gobernanza de esa entidad, que ya lo hemos hablado en otro Doble Núcleo.
51:53
Cuando tenés una junta directiva, que la, eh, que el Gobierno pone tres personas, los sindicatos ponen unas, cooperativas otros, solidarias otros, la Unión de Cámaras pone, ponen otras tres personas, que no tienen un conocimiento específico de los tres negocios principales que maneja la Caja, pues estamos jodidos, estamos jodidos con esa junta directiva.
52:09
Por eso te digo, Otto, y hago salvedad.
52:13
Cuando usted tiene gente que está peleando por la cuatro por tres y diciendo que son cosas que no sirven, pero por el otro lado tenemos gente que no quiere y te-- como es que usaron la palabra secuestrada.
52:24
Pero esa palabra no está muy alejada, Otto, de lo que sucede, porque al final, ¿un secuestro qué es? Tengo retenido algo, que en este caso es la sol-- es la, es la salud, y yo con esto negocio. Así no debería negociarse.
52:38
Negociarse sería: "Déjame ver cómo complemento, cómo agarro al cotizante y lo ayudo".
52:44
Porque el cotizante, Otto, también somos todos, también es el mismo de la Caja, también es la misma persona de la Caja que no está exenta a tener un problema.
52:52
Pero también, como son, pero también, como están ahí, consiguen, uno, primero, la incapacidad se las pagan al cien por ciento.
52:59
Y dos, ahí tienen la manera de buscar que uno se atienda antes que a una persona que no, que no trabaja para la Caja. Entonces, el tema de educación...
53:07
El sistema, el sistema está haciendo aguas por todos lados, no está funcionando y requiere una sacudida, una, una buena, una buena, eh, zornagueada, una buena sacudida, para que finalmente, eh, empecemos a pensar o a, a tener, a, a esbozar un sistema de salud que gire en torno al asegurado, como siempre de-- como, como se diseñó y como siempre debió haber sido, y que lamentablemente sobre la marcha empezó a girar alrededor de la institución y de los médicos.
53:35
Y es algo que hoy todavía hay muchas personas que defienden, defienden a la institución y a los médicos y se les olvida todos los asegurados. Al cotizante. Al cotizante. Se les olvida el cotizante.
53:44
Otto, muchísimas gracias por esta, este programa. Yo espero, yo de verdad espero, Otto, no hacer otro programa más de este tipo, porque eso quería, eso, eso quisiera decir, que, que se va a resolver.
53:55
Que el siguiente sea por las soluciones. Por las soluciones, exactamente. Porque, ¿sabes qué pasa, Otto?
54:00
Que llevamos ya más de dos años haciendo el programa, hemos hecho el programa Doble Núcleo, hemos hecho este tema varias veces. Como tres veces.
54:07
Y lamentablemente todavía no se ve ese, esa luz al final del túnel, aunque usted sí ve este programa a medida que va pasando el túnel. Muchísimas gracias por su atención, Otto, muchas gracias.
54:19
Gracias a vos, Daniel, y muchas gracias a ustedes por su atención en este programa semanal a Doble Núcleo. Chao. Chao.
54:29
[melodía suave]