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Você não é pago para dominar frameworks - Kewin Moya · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo xcode.
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Seja bem-vindo ao episódio 165 do prot.
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Gurus, o podcast que a voz por trás dos produtos hoje vamos
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conversar com Kevin moya, Project manager sênior na OLX.
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Tudo bem com você e o Kevin? Tudo, tudo bem, Jorge, obrigado
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pelo convite, é um prazer estar aí junto com vocês.
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Podcast que impactou tantas pessoas de produto, né?
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E me impactou aí, durante toda minha trajetória, minha
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carreira, então, é sempre um prazer poder ter essa troca.
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E dividir um pouco aí da da nossa história e falar um
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pouquinho aí sobre sobre o produto legal e para me
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acompanhar. Nesse episódio, Pablo Silva, um
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imitador oficial do Mickey na área de produtos.
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E ela, né? A Júlia Souza, nossa, ilze
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scamparini, que hoje está em algum telhado de São Paulo, é
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tudo bem com vocês? 2 vocês estão bem?
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Estou bem, Paulo, obrigado por vir alisar o fausti.
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Eu estou bem. Infelizmente nenhum telhado São
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Paulo, porque está chovendo aqui.
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Se eu tivesse um telhado assim meio complexo, então o Pablo é
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como que foi? Como que o seu time recebeu essa
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notícia de que você imita o Faustino com bastante risada e
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colocaram no nosso canal do slack que bom que gerou mais
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mais que 10 player plays pra esse episódio.
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Assim, Claro, a galera gosta de do do entretenimento, não, tudo
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pelo entretenimento, tudo pela dito isto, que bom que você
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falou que é tudo pelo entretenimento.
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Tem uma imitação nova hoje, né? Então acho que eu preciso
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treinar um pouco mais dela, né? Do Mickey eu já treinei
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bastante, não. Mas o produto tem que sair
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rápido, você sair pronto é, saiu tarde, tem que entendeu isso é
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bom, ótimo Júlia, você não quer fazer um MVP só, tá o MVP agora
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o MVP? Não, não sei se funciona em eu
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vai lá, vamos, tem, treinei muito, vamos deixar audiência,
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escolher vamos meu Deus, toda vez que a gente quiser um, toda
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vez que a gente cravar agora você vai querer que eu imito
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alguma coisa, pô. Ótima ideia, não?
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Mas eu não tenho esse repertório todo, não, não levou.
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Vamos pensar assim são quantos episódios?
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Não é, não. Com uns 45 por aí, então 45
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imitações. Mas se eu, se eu conseguisse
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imitar 45 pessoas, eu já tinha largado a carreira, já é
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verdade, é um bom ótimo, mas hoje tem imitação do atual
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presidente, é isso? Só que foi o MVP, porque eu não
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não treinei muito Claro, Claro, ninguém, ninguém vai criticar só
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e ninguém vai querer te inscrever no programa do
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Faustão, nos no se vira nos 30 para imitar.
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É, pode imitar um só um. Rapidinho?
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2 palavras em 2 palavras, então você que deu play nesse início
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de podcast. Preste atenção nessa imitação e
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a gente não vai falar quem é eu, tudo bem, eu dei a dica, né?
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Mas. Vai lá, papa, companheiro ou
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companheiro? Como você está?
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Um companheiro, é esse aí. Eu estou falando com MVP,
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parecia um o Jason, eu acho, estava mais parecido com o Jason
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do que com Lula, né? É porque eu não consegui fazer
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minha corda vocal. Ficar rouca é o suficiente, por
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isso que eu falei que eu preciso treinar porque tem, tem um
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movimento que você faz na corda vocal que deixa a sua voz rouca.
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Eu sabia que é ele, era meu vizinho, né, que morávamos na
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mesma rua. Quem?
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O Jason, AO presidente Lula, sabendo daqui que tem alguém que
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que mora bem, tem amizades influentes, influentes, que eu
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ia falar que eu gostei muito do dessa imitação.
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Se você teve aquele mesmo sentimento que você, que você
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sente assistindo The Office. O objetivo foi alcançar aquela
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vergonha alheia, sabe? Mas é uma coisa, porra of
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Altinho faltinha muito bem imitado, com a voz do Mickey.
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Porra, você quer fazer, né? Faz aí rapidão.
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Não, não, não. Mais aí é que a ação não vamos
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mudar aqui a vamos aumentar audiência.
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Quem quiser escutar dá um play. No episódio anterior, episódio
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anterior que vai conseguir escutar, a gente ficou 3 minutos
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preso. Em sua imitação, Paulo.
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Não era pra gente diversificar um pouco o podcast em 2023?
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Mudar um pouco headline a maneira como a gente faz.
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Eu comecei a pensar aqui em outras coisas, entendeu?
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Ô Júlia, que que você tem pensado para diversificar aqui?
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Essa parte do podcast eu já fiz minha sugestão, quero ter
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perguntas e respostas pro ex, ninguém acatou ou só o Pablo que
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criou até o nome para o quadro, né?
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Mas ele não aconteceu. Calma que isso, que Steak road
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impaciente, alma. Back blog, eis a resposta, essa
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é o eis a resposta, exatamente o nome criado por quem, por quem
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tem criatividade por quem imita Lula, e faustinho.
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Com mic. Enfim, vamos pro recados, porque
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chega, né? Passar vergonha, recados, está
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ouvindo pelo Spotify, Apple podcast?
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Clique no botão seguir para você não perder nenhum episódio que a
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gente lançar e não perder mais imitações do Pablo todo
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episódio, uma imitação nova. Vai ser da mesma pessoa?
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Pode, mas com frases diferentes. Estou treinando Silvio Santos,
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meu Deus. Hã?
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Se você diz que vai, não estou treinando, vamos deixar para os
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próximos episódios? Não, não, não tem como que o
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entertenimento chega aqui nesse podcast.
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E estado, eu acho que a gente está.
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Enfim, não sei. Acho que a gente tá alimentando
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um monstro, Júlia, acho que a gente tá alimentando um monstro
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sim, porque você viu que o discurso dele antes era que ele
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não ia aprender muito, porque era muito difícil aprender
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muito. Mas agora ele já está treinando
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um terceiro, não. Mas 46 é um exagero, né?
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Algo. Ou eu vou ficar preocupado
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quando ele meteu um, eu sei imitar o Igor Guimarães, aí eu
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vou, você sabe, Pablo, não, não sei, não sei.
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Ei, feifei para pão, vamos recado, aí fala, volta pro
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recado, não, a gente vai perder o controle é isso.
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Além disso, nos ajudem com o algoritmo do mal.
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Vadão em é deixe sua 5 estrelas. Isso nos ajuda bastante com
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algoritmo e faz com que a gente chegue para mais pessoas.
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Último recado é sobre a maior newsletter de produtos do
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Brasil. Aproveite ou ver se por apenas
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89 BRL por ano, por ano, faça as contas aí de quanto é por mês,
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você tem acesso a 2 artigos exclusivos por semana.
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Hoje está sim, pode ser que tenha mais artigos exclusivos
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por semana, ainda decorrer do ano.
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Seções de de perguntas e respostas.
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Com Pablo Silva e Diego ex junto com a comunidade do pro chover c
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como grupo exclusivo, descontos e muito mais certo, certo, o
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link na descrição do episódio, Pablo tem mais alguma coisa?
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Me não, Kevin vai estar lá também para responder perguntas,
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e Kevin, você acha barato, né? Eu acho barato, acho que tá de
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graça, portanto, de conteúdo bom que está chegando aí na caixa de
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e-mail dos dos assinantes, então paguem porque vale mais do que
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muito curso isso. Vamos para a pauta.
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A pauta já começa com uma pergunta, porque o nosso?
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A PM resolveu inovar também entrou na onda do Pablo, tá
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andando muito com o Pablo. Quer inovar em 2023, que é
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Kevin, olhando para a nossa comunidade?
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Você acha que a preocupação das pessoas de produtos hoje tem
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sido de impactar o negócio? Ou de dominar todos os supremo
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works do mercado? Boa pergunta é, eu acho que as
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coisas estão mudando, principalmente depois da onda
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que a gente teve, de vários cortes em várias empresas.
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Então as pessoas passaram a acordar e ver que teu cinto de
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ferramentas dominar todos os frameworks não é mais o
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importante. Não é mais necessário, porque de
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nada adianta, você tem que conhecer tudo, saber como
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funciona todas as melhores aplicações do mercado, conhecer
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todos os frameworks mais raivoso que existe no mercado.
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Se aquilo não está refletindo em impacto no negócio, não está
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refletindo nos resultados financeiros da empresa.
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Então eu vejo que é principalmente por conta dessa
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mudança que a gente tá vendo no mercado.
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Pessoas sendo impactadas, cargos sendo cortados e tudo mais, as
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pessoas estão começando a entender a real necessidade.
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Existe uma parte do público, principalmente de PM s, que
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olham pro negócio já há bastante tempo que já tinha essa ciência
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de que já conhecia isso, do que sabia que o senhor real papel
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real, papel de um profissional numa empresa, é fazer com que a
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empresa cresça, é fazer com que a empresa sair do ponto a.
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Lá para o ponto b, independente da forma como ela vai fazer e
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existe uma parte. E aí Eu Acredito que isso veio
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muito dos profissionais e mais junius estão entrando no mercado
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que é gastaram milhares de reais em cursos para fazer uma
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transição, principalmente nesse momento em que muitas pessoas
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eram demandadas e precisava ser contratadas rápido, então as
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pessoas eram jogadas na fogueira e ela para mostrar que conhecia
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alguma coisa de produto. Uma das formas era mostrar que
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sabia vários frameworks, né? Então eu vejo que tem uma
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mudança acontecendo. É e que de fato as pessoas estão
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começando a entender que, como que o negócio funciona, por que
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que o negócio existe é qual que é o seu real papel, independente
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se a pessoa é pró, que, mercê do marketing e das operações, se a
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vendas é eu vejo que está acontecendo essa mudança é e é
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uma mudança positiva, uma mudança boa onde todo mundo
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passa a entender como que uma empresa funciona e como que ela
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pode ajudar. E aí entra tudo que ela conhece
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para impactar o negócio e fazer com que ele cresça.
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É com sustento, né? Tem um crescimento sustentável.
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Tenha crescimento saudável e alcança aí os objetivos é que
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foram estabelecidos ali pelo executivo, pegando essa sua
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resposta. Kevin, antes da gente entrar
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mais a fundo e até mesmo perguntar qual é a sua história?
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É pegando essa sua resposta. A gente consegue sintetizar ou
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resumir em um tuíte qual é o objetivo principal de um Project
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manager boa é, conseguimos sim, reduzir isso num tuíte.
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É em linhas gerais, o principal papel de um product manager é
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satisfazer os usuários. Resolver problemas que o usuário
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possui, porém alcançando objetivos do negócio, não é?
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Todo mundo tem objetivos. Toda empresa tem uma estratégia,
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toda empresa possui um objetivo muito Claro para 1 ano, para um
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quarto, para 1 mês. Então o principal papel de uma
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pessoa de produto, de um produto que maneje é resolver problemas
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que os usuários possuem, alcançando os objetivos dessa
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empresa. Então, de nada adianta ter olhar
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apenas para o usuário e esquecer negócio de nada adianta olhar
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apenas para o negócio, esqueci o usuário precisa ter esse mix.
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Entre essas 2 partes, gerando valor para o usuário, para o
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Steak holders, para o investidor e resolvendo problemas ali para
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aquele cliente que paga, que usa o seu produto que usa o seu
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serviço, ou vamos começar esse episódio de maneira diferente?
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O Pablo sempre começa fazendo pergunta porque, emocionado eu
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posso, eu. Eu queria fazer uma pergunta
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aqui com a conectou com a primeira, posso?
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Claro, posso fazer começar mais diferente isso.
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O podcast é seu, vai lá, não é porque eu, eu acho interessante
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que toda vez que a gente fala aqui sobre firework.
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A gente a gente acaba chegando nesse mesmo ponto que o Kevin
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falou tipo, AA gente, tem pessoas mais Júnior que estão
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comprando cursos e que estão indo muito por esse caminho é
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que acabam indo por esse caminho de framework, porque ele é
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seguro. Ele dá uma base ali para quem
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acabou de chegar e se jogaram no fogo.
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Mas é, você não acha também que isso vem um pouco do que as
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companhias estavam cobrando em posições de product manager, no
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sentido de certificação? Ter cursos, IPTU, saber fazer
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framework w não sei o que. Da 20 diamantes é, você não acha
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que isso também vem um pouco do mercado?
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Mesmo que o maior maior problema vá ser gerado para o mercado,
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por contratar pessoas focadas nisso, eu concordo.
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Super é, se a gente for olhar. E aí Pablo já falou isso?
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O Diego Bernardo já escreveu um artigo sobre isso nesse
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movimento que a gente viu nos últimos anos, né?
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De crescimento, é como que uma startup, ela conseguia captar
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recursos naquele determinado momento, garantindo que ela ia
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ter um crescimento. Em mostrar ao investidor que ela
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ia ter crescimento era contratando muita gente é e uma
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pessoa muito sênior que ganha muito dinheiro.
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Dificilmente ela vai sair de uma posição de uma empresa muito
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estruturada, muito grande para se arriscar e aí por isso você
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começava a ver muito. Movi muito esse movimento de
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contratação de profissionais mais Juniors e que precisava
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mostrar para o investidor mostrar pro borde que aquele
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profissional de fato e ajudar o crescimento do seu negócio.
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Então eu concordo 100%. Acho que foi muito movimento é
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que aconteceu do mercado. De contratação, de exigência de
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busca é e que isso acabou refletindo no profissional que,
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no final das contas a gente sabe que é a parte muito mais fraca,
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é de todo esse ELO, né? É e que o profissional muitas
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vezes vai se adaptar aquilo que a empresa está nesse tá pedindo,
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tá buscando uma das coisas que a gente sempre fala nessa
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discussão há, eu preciso ter uma certificação de PO cremaster,
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seja ela ficou curto tal, então um tem necessidade alguma, não
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precisa é, não é aquilo é só um PDF, é só um papel emitido no
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seu nome. Não quer dizer que você sabe
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como funciona, não quer dizer que você estudou, não quer dizer
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que você tenha vivência, mas muitas vezes a empresa é busca
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fazer esse corte. Essa é fazer um, ter um corte
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ali e pensar de que há esse profissional que tem esse
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certificado deste PDF emitido no nome.
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Ele sabe mais do que aquele que não tem e a gente sabe que isso
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não é real, né? Mas eu concordo 100% com você.
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Isso foi muito movimento que veio de mercado e acabou
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impactando muitos profissionais, principalmente quem estava
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fazendo uma mudança nesse hype, nesse Bum.
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Nesse crescimento dessa demanda super exagerada por
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profissionais de tecnologia, né? Então, sempre, sempre de acordo
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que AO problema foi gerado de cima e impactou quem está na
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base, né? E agora acredito que a gente vai
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conseguir ter. É é melhorar um pouco, é mudar
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um pouco essa mentalidade, essa realidade, né?
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Eu concordo contigo, então eu, eu não acho que tipo a gente
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fala de framework afins é, a gente sempre teve fama que não,
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o problema é no fim das contas, a não sei o que me deixa.
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Frustrado às vezes no dia a dia que parece que toda vez tem que
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o tem, que tem que usar o processo.
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Se você não usa, o processo, é como se nada que você faz valer.
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Se a isso não acontece só com pelo menos eu não vejo acontecer
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só com gente Júnior, porque a galera fala muito do tipo AE eu
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concordo que quem está começando agora em alguma coisa a mesma
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coisa pra agilidade tipo seu scroll não é ruim em todas as
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suas, suas, suas Vertentes. Ele é bom para aprender.
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É um pouco de método, de diferente de produção de
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software. Não foi feito para produzir
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produto, foi feito para produzir software.
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Lá em 2001, há bastante tempo. Então aí te ajuda de alguma
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forma. O problema é que fica tão um
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negócio tão e aí e às vezes a empresa cobre, mas eu vejo pouca
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assim. Eu não sei, pelo menos eu no na
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nas minhas passagens por startup, nunca ninguém falou
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assim pra mim, nenhum líder meu chegou e falou assim, você vai
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ter que usar essa setar esses processos, dessa etapa 12345.
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Todas as vezes você fizer isso, pô, eu nunca recebi uma ordem
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dessas, então eu não sei a parte mais mais tradicional, mas por
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que que você acha que a gente, mesmo, mesmo havendo vezes
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enxergando o que está prejudicando, é que não faz
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sentido usar mesmo assim? A gente insiste em usar, fazer
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todas as etapas, às vezes de um de um framework x, para entregar
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alguma coisa. O que que você acha que isso
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acontece? Boa é, Eu Acredito que tem um
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ponto que eu acho que vale a pena mencionar.
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Que é framework não é ruim, né? Acho que esse é o principal
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ponto. É a quando a gente fala sobre
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framework, sobre negócio, as pessoas acham que você tem que
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amar um e odiar o outro. E não é essa a verdade.
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A gente tenta mostrar que frameworks precisam ser
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adaptados ao momento, ao contexto.
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A necessidade que aquela pessoa tem naquele momento é e ele não
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é ruim. Eu estava conversando hoje com a
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Gláucia Gláucia, nossa VP de produto na OLX, chefe do Diego,
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um beijo glau. É, ela falou que vai ouvir Oo
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episódio, EEA gente estava conversando sobre isso e falando
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de vários assuntos, e um deles foi justamente esse, é no final
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do dia. Você pegou um grande PDC aqui,
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foi feito a muitos anos atrás, você deu uma roupagem Pra Ele e
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você está vendendo aquilo como algo inovador e na verdade ele
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já existe há muito tempo. Ele já foi testado, ele passou
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pelo teste do tempo, então quando a gente olha para um
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negócio, seja uma startup, seja uma empresa super tradicional, a
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gente está sempre se voltando a fazer as mesmas coisas.
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Para alcançar resultados, a gente tem um problema, a gente
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precisa executar algum trabalho, a gente vai alcançar algum
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resultado. A forma como isso vai acontecer
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pouco importa. Mas eu vejo que é existe uma
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necessidade muito grande de muitos profissionais mostrarem
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que conhece mais do que o seu colega.
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E aí isso entra. Eu conheço o framework a, ao b
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eu li o livro tal eu li todos os livros de produto, eu conheço
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todas as certificações e tantas coisas, mas no final das contas
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isso não vai adiantar de nada. Se você não adaptar tudo aquilo
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que você está aprendendo. Para impactar o negócio, para
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gerar caixa, ira. Dinheiro é crescer o seu
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negócio, satisfazer o seu cliente.
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Então eu vejo um pouco desse movimento.
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Pablo é muitas vezes a gente tenta mostrar muito que a gente
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conhece muito e que lê muito e que estuda pra caramba e conhece
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de tudo o que é, sabe tudo o que acontece no mercado de produto
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nacional Internacional e esquece do básico, né?
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Os fundamentos, né? Uma das coisas que a gente
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estava conversando hoje com a Globo era justamente isso, a
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gente está se voltando, ao que a gente sempre precisou se voltar
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fundamentos, como que uma empresa funciona?
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Como como empresa é, é por que que ela existe, como é que ela
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ganha dinheiro? O fundamento nunca vai deixar de
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existir. Ele sempre vai ser o mesmo para
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qualquer negócio pra barraca do cachorro-quente.
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Para o Itaú, é um fundamental mesmo fundamento de negócio não
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muda, né? Então é isso que eu vejo muito,
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mas existe um pouco dessa dessa movimentação das pessoas
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quererem mostrar muito que conhece sobretudo e acaba.
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É entrando nessa espiral, né, de estudar todos os tipos de
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frameworks possíveis, mas no final das contas a gente sabe
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que serão alguns deles que vão funcionar.
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Que de acordo ali com o seu momento, o seu objetivo e o seu
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contexto. Então, mas nem é, eu concordo
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assim, tipo a eu eu fico vendo a galera falando assim, a gente
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vai ter que voltar pra pra, pra, pra fundação, para os
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fundamentos de de uma empresa, né?
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A gente já falou isso no episódio com ele, mas eu acho
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que uma empresa nunca deixou de surgir para dar lucro, então,
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tipo a gente, se alguém, em algum momento achou que sim
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mesmo. No longo prazo, o objetivo dela
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é esse, mas até esses negócios de a vamos, vamos ver, vamos,
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vamos ter fórmulas específicas. De golfe em mai, Tartá pique
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recebeu muito investimento em escala tipo, isso é
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insustentável. Aí aí parece que depois a gente
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continua fazendo a gente, mesmo tendo muito dinheiro, você não
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percebe o quanto é, está no automático e não se questionar
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no dia a dia, te leva para um caminho que, no final das contas
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é não é não é aquilo que a empresa busca, né?
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Ela, não, ela não, não vai conseguir chegar naquilo que ela
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quer, sendo um achando que tem uma fórmula mágica que vai levar
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ela para sempre daquilo. Ela só se sustenta.
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Que ela tem muito dinheiro, não é porque ela tá fazendo as
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escolhas certas No No geral ou porque ela de fato, está
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aprendendo sistemicamente, né? É, se você, se você se força num
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framework específico ou em algum, é processo específico,
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quem te garante que você está aprendendo?
20:05
Porque beleza você fez a mesma coisa e vai gerar o mesmo
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output. Tá indo pra frente e quando vê a
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empresa não tem mais caixa. Então, enfim, eu concordo que
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você falou, mas voltar às origens, acho que tipo aí nem
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nunca deveria ter saído disso agora.
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O que eu acho que isso, AO que a gente enxerga hoje, é de lá
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atrás, a gente erda, a gente herda anos de dinheiro jogado
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fora, sem ter um processo específico, né?
20:30
É, ou tendo um só o qual todos usavam que era waterfall?
20:34
Então é, acho que todas empresas usavam isso para se esse mesmo,
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frame, processo e afim e começando a dar certo.
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Então quando alguém come, criou algo diferente, todo mundo viu
20:45
que dava pra fazer coisas diferentes, aí gerou uma
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indústria, então acho que parte disso é tem uma indústria de
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fireworks. Tem uma indústria ágil mesmo.
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Tem framework até não querer mais e que são vendidos, né?
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Então acho que tem efeito esse ponto, né?
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A gente influencia o mercado porque tem um Business por trás,
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então vai, vai direto, tipo de coisa, todo dia sai um malandro
21:05
e um otário de casa quando eles se encontram, sempre dá negócio,
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né? Isso aí sempre existiu, desde
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que o mundo é mundo, sempre vai ter isso, nunca vai mudar, é,
21:15
mas eu, eu não acho que eu não acho nem que é uma parada que eu
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percebo, principalmente porque eu já trabalhei em empresa muito
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tradicional assim, familiar, né? É quando a gente, a gente aqui
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está falando de pessoas que trabalham em empresas que têm
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muito o contexto tecnológico e que buscam beber de outras
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Fontes, que eu quero dizer com isso.
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A gente procura ver o que está acontecendo em mercado nos
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Estados Unidos, na Europa, em lugares ou em de é produto.
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Não é uma coisa nova, por exemplo.
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Então, teoricamente a gente tem acesso às coisas muito mais
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rápido quando elas estão no hype.
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Enquanto isso, a empresas que vão beber dessa água anos
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depois, então, tem gente que está descobrindo o que há agora,
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por exemplo. Para eles é novo.
21:56
Isso é funcionar muito, eles ainda estão fascinados pelo como
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isso funcionou no Google e a gente já tá aqui, tipo há, será
22:01
que todo mundo precisa de de hofer, sabe?
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Então eu acho que tem esse efeito também, tipo, tem muita
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gente, eu até eu, Billy, mexe, eu estou conversando com alguém
22:10
sobre a puta, eu não sei por que, que alguém paga o curso da
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g 4, aí depois eu penso, porra, tem gente que isso deve ser
22:17
muito bom ainda dependendo do que você lê, dependendo do que
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você consome, isso muda de fato seu negócio, você vai lá, faz lá
22:24
o fim de semana, paga milhares de reais.
22:27
Mas sai mudar de fato, porque pra que?
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Pra você aquilo é novo, sabe? Então eu acho que a gente acaba
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entrando nesse ciclo porque tem gente descobrindo o que a gente
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já sabe, que não vai funcionar para todo mundo a todo momento.
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Assim eu não. Não sei se tem um jeito muito
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fácil de deixar isso mais democrático, mas é vai acontecer
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sempre assim. Essas discussões que a gente
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está tendo agora de produto, provavelmente a galera vai
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começar a ter daqui um bom tempo assim, dependendo do tamanho da
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empresa e do formato, mesmo se ela for muito tradicional,
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provavelmente a galera vai estar lá continuando, tentando.
22:57
Resolver tudo com ágio e depois vamos descobrir que não vai ser
23:00
só isso que vai resolver. É, eu concordo.
23:03
E assim eu conheci pessoas que fizeram um programa que você
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mencionou que de fato mudaram o negócio.
23:09
Era uma startup que tinha 5 anos de existência, tinha 10
23:12
funcionários, é e que conseguiu ter 11 super impacto ali, porque
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não conhecia muitas das técnicas que a gente sabe que no nosso
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dia a dia é comum. É normal, né?
23:23
Eu concordo 100%, né. Acredito que no final das contas
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é é. Existe milhares de ferramentas
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disponíveis para a gente poder utilizar muitas, várias que não
23:33
são. Nem um pouco necessárias e úteis
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e várias que quando a gente pôr a mão naquilo por a mão na
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massa, colocar no nosso processo, colocar na nossa
23:41
empresa, no nosso produto, aquilo vai ter um impacto
23:43
gigante, né? Então é muito disso, acredito.
23:46
É Júlia aqui, no final das contas, é adaptação, é muito
23:50
mais necessária. É importante do que simplesmente
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sair executando todo tipo de ferramenta possível, né?
23:55
Então, assim é entender, esse é o meu problema, eu tenho hoje,
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seja do meu produto ou do meu negócio, né?
24:01
Esse é o problema que eu tenho, eu preciso sair do ponto AE para
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o ponto b. Como que eu posso fazer isso?
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E aí a gente vai entender a melhor forma da gente poder
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adaptar isso no nosso produto, no nosso serviço, né?
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Então eu vejo muito disso assim. Adaptação é super necessária
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claramente nesse contexto e que, que quais você acha que são tipo
24:21
bom framework para um PM é pra um PM mais sênior, tipo porque
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pra Junior beleza há vamos, vamos, preciso usar no dia a dia
24:31
pra aprender, pra virar método, para gerar hábito e a fim.
24:36
Mas pra pra quem é sênior assim que que você, que que você acha
24:39
que precisa, o que que você acha que é mais comum em relação AA
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11? Cinto de de ferramentas básicos,
24:45
mesmo para quem é mais sênior ou que você usa o que você usa no
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seu dia a dia. É o que que o que que eu uso
24:51
PDCA planejamento é ação, avaliação e mudar a rota é é da
24:59
minha, do meu trabalho, do meu serviço, enfim, e saber
25:02
priorizar. Eu Acredito que no final das
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contas, a forma que você vai. Utilizar de priorização ela é
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super importante, né? A gente vai fazer várias ações,
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a gente vai definir OKRS no meu caso, né?
25:13
A gente define OKR, se a gente define oportunidades, a gente
25:15
define alavancas de trabalho. A gente define épicos, a gente
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vai é fazer priorização, tudo isso visando impactar o negócio
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é, Eu Acredito que mais importante do que o framework é
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entendesse aquele trabalho que você está fazendo com o seu time
25:30
que você está perenizando. Se aqueles tickets de
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atendimento que você está lendo é que você está analisando.
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Se tudo aquilo que você está fazendo, todas as suas ações,
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elas vão refletir de alguma forma, é impactar sua empresa de
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algum, de algum jeito, trazendo dinheiro por caixa, vendendo
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mais produto, vendendo mais serviço, melhorando a qualidade.
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É é que o usuário vai ter um uso do seu produto dentro da sua
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jornada, então acredito que, mais importante, até Pablo do
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conhecimento por todos os tipos de frémy corpo, pelos mais
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importantes ou pelo que é mais necessário de utilizar naquele
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momento, é entender se as ações e trabalho que você vai ter.
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No na evolução do seu produto ou se aquilo vai impactar de alguma
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forma. Uma das coisas que o próprio
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Igor Torres fala aqui no episódio, você não me engano é,
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tem que acabar na área de produto é e que eu concordo
26:17
muito. É todos os todo o trabalho que
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você tem no seu produto, conecte isso a uma métrica financeira.
26:23
Conecte isso é uma métrica da empresa, uma métrica do negócio,
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porque se não é só uma métrica de vaidade, é só um trabalho que
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foi feito em vão, que não está trazendo nenhum impacto de
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movimentando, nenhum tipo de indicador e eu concordo bastante
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com ele. EE como que eu, como quando que
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eu passei a pensar dessa forma? É quando eu estava no banco, eu
26:42
trabalhei com um cara, ele passou a vida inteira no Itaú, o
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único emprego dele é e uma a gente sentava um do lado do
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outro. Ele tinha 30 e tantos anos de
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banco e ele falava assim, Kevin, todo o meu trabalho, todo mês eu
26:56
faço análise de quanto que eu ganho o meu salário, os meus
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benefícios. Então o meu custo para a empresa
27:02
e quanto que eu trouxe de retorno para a empresa?
27:04
E todo mês o meu objetivo pessoal é fazer com que o meu
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ganho, o meu retorno seja maior daquilo que.
27:10
Eu tenho de custo, cara, achei aquilo importante sim.
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Eu nunca tinha parado para pensar daquela forma e eu
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comecei a analisar isso um pouco do daquilo que você mesmo fala.
27:19
Como que você avalia o ROI de um produto?
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Poxa, pega lá o seu custo, o custo do seu time, o custo das
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ferramentas que você utiliza e quanto que você trouxe de
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retorno para o seu negócio, é Claro, existem momentos em que
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você não consegue fazer isso, seu produto está dentro de uma
27:33
jornada que você não vai ter um impacto direto numa métrica
27:37
financeira, no na receita da empresa, mas você consegue fazer
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algumas conexões para entender, poxa.
27:42
O meu pedaço, pedaço da minha jornada impactou o negócio como
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um todo, melhorou a satisfação do usuário, é aumentámos a
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receita e tantas outras coisas. Então acredito que no final do
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dia o Pablo é fazer toda a conexão das ações do dia a dia.
27:56
Carma dele é todas as minhas ações.
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Elas precisam refletir no impacto que aquilo está trazendo
28:01
para a empresa, para o negócio. E aí o impacto para o negócio
28:04
pode ser n as métricas que a gente definiu que o meu produto
28:07
vai alcançar, os resultados que o produto que a gente está
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construindo vai alcançar é. Se todas as conexões que a gente
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está fazendo diretamente está trazendo receitas, está trazendo
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o dinheiro, então acredito que no final das contas acaba sendo
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muito isso, tá? É uma visão minha, uma visão
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muito pessoal. Não acredito que isso tem que
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ser uma regra, é, mas acredito que isso venha muito com o
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tempo, né? Essa forma do profissional,
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principalmente profissional de produto, pensar, acredito que
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isso diferencia muito e ajuda a abrir espaços dentro da empresa.
28:35
Em conversas mais estratégicas com executivos, porque você vai
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estar falando a língua dele no final das contas, é, é o
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executivo quer saber como você fez para resolver aquele
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problema? Mas mais importante do que o
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processo, é o resultado. É, ao meu ver, isso é atuando
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com muito próximo desses executivos.
28:53
É quando eu passei pela exame. É, é o nosso time de produto.
28:57
Ficava abaixo do céu, cara, o senhor não fazia a mínima ideia,
29:01
é o que era produto, tem família mínima, ideia que era, caga, que
29:05
pra gente é muito comum, né? Ele não nem conhecia, eu eu dei
29:09
um livro do esparguete para ele, para ele poder ler, entender um
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pouco, um pouquinho ali como que funciona produto, mas ele não
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fazia a mínima ideia e ele não queria saber como é que
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funcionava. Esse é o resultado, este
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objetivo, este é o resultado que a gente espera e o resultado foi
29:24
alcançado, não semana a semana a gente vai conversar para saber
29:26
se os números estão chegando naquele objetivo ou não.
29:29
Então acho que isso ajudou muito a criar casca.
29:31
Maturidade de fato, para pensar cada vez mais produto como
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negócio, produto não É o Fim ao meio, tudo é negócio, produto é
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negócio, tecnologia e negócios, marketing, negócio, tudo tem que
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olhar pro negócio, né? Então Eu Acredito que mais
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importante do que qualquer tipo de ferramenta, é fazer as
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conexões do. As ações que você está fazendo,
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os resultados que você está propondo, os resultados que você
29:53
está alcançando, se tudo aquilo está conectando de alguma forma
29:56
com alguma métrica financeira da empresa, está aumentando
29:58
receita. Tá diminuindo o custo está
30:00
reduzindo o cancelamentos de novos contratos é está fazendo
30:04
com que o usuário vai embora e não utilize o seu produto.
30:07
Então, acredito que fazer essas conexões pode ajudar bastante a
30:10
todo profissional de produto. A evolução aí dentro do produto
30:14
é como um profissional de fato, né?
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Pensar sempre pro negócio é, então o Kevin fim, eu concordo
30:19
100%, mas. E você vê isso acontecendo,
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tipo, você é tipo, as empresas cobram os PMs dessa maneira?
30:26
E aí os PM s que não conseguem ou não aprenderam ou não
30:29
entendem suficientemente de negócio para conseguir falar.
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Essa língua é de qual ponto de que isso não parece ser tão
30:37
comum assim? Eu vejo pouco PM falando de
30:39
margem, vejo pouco PM falando de é de um nítido Economics.
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Vejo pouco PM falando de métricas financeiras e o que eu
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vejo são coisas mais comuns, sabe?
30:50
Eu. Minha meta é diminuir o churn e
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que, no final das contas, vai gerar uma meta financeira lá.
30:55
Mas ela não é uma meta exatamente de receita, ela não é
30:59
uma métrica de receita? É, mas eu vejo muito pouco
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assim, por que que você, AA gente não sabe?
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O Brasil não tem essa cultura. Talvez no Estados Unidos tenha
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mais cultura que aqui tem. Qual que é a sua visão sobre
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esse cenário, cara, é um, é um bom ponto, é um bom ponto
31:15
realmente de discussão é e tudo isso eu não aprendi quando eu
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vim trabalhar com o produto foi por conta da minha formação.
31:22
Em administração por conta da especialização, estratégia,
31:26
então toda essa bagagem que eu tive ao longo da minha carreira
31:29
ao longo de anos e anos trabalhando em várias empresas,
31:32
é tudo isso. Eu pude agregar hoje,
31:34
trabalhando com o produto e pensar para o negócio.
31:37
Então assim, eu diria que eu sou uma pessoa de produto que pensa
31:40
pouco, produto, sendo bem Franco com vocês, né?
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Eu penso muito mais em negócio do que nem produto no processo
31:45
de produto. Tudo aquilo que a gente está
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aprendendo, estudando que todos os cursos estão mostrando.
31:50
Eu vejo que o movimento é é. Vários cursos focam muito no
31:54
processo de gestão do produto. Como construiu o produto, como
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que ele funciona? Mas foca pouco no negócio.
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Como que a empresa funciona? É o fundamento aquilo que a
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gente tava falando antes, né? Então eu vejo pouco.
32:06
Eu não vejo que as empresas cobrem, é, cobram isso dos
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profissionais. Não vejo que ela está
32:10
acompanhando. Eu tive uma passagem em uma
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empresa em que a empresa não sabia o que era produto, então a
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cobrança que a gente tinha como pessoas de produto era negócio,
32:19
margem, cake, ltv, receita, quanto que está sendo vendido,
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quanto que a gente diminuiu de custo?
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Tantas outras coisas que a gente nem ficava olhando métricas de
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produto do produto em si, da jornada, a gente estava olhando
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muito mais para como que aquilo estava impactando o resultado
32:33
final do mês e que impactar de fato o resultado final do ano
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daquela empresa. E quanto que a gente ia ter de
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bônus no final do do do período? Então vejo pouco, concordo 100%
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com você e acredito que os profissionais de produto e aí
32:46
não só produto, tá qualquer profissional que passe a olhar
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isso a sua área, o seu trabalho é muito mais pro negócio,
32:53
consegue ter um destaque muito maior.
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Na linguagem que vai falar junto com o Steak holders, tá?
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Eu quero dizer, é isso? O desenvolvedor, o Dev, seja ele
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Júnior, pleno sênior estagiário, é que fala que consegue conectar
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o seu trabalho com métricas financeiras, com redução de
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custo, com redução, com o aumento de margem, com aumento
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de receita, e mostra isso, e consegue mostrar isso para um VT
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de engenharia. Cara, ele vai conseguir ter
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muito destaque. Ele vai conseguir ter espaço em
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conversas mais estratégicas isso, PM isso, marketing isso a
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pessoa da operação e sua. O vendedor, a vendedora.
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Eu Acredito que quando as pessoas começam a olhar, a olhar
33:30
o seu trabalho como um meio para poder alcançar um resultado,
33:33
isso aí é rolar sua pra todo mundo.
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O quê? Você falou que esse teu olhar
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pra mais pra negócio vem muito da tua formação e acho que o
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produto é a profissão que talvez tenha gente vindo de mais lugar
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diferente que eu já vi na vida e que que você indica de de
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referência para as pessoas que querem beber mais dessa dessa
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fonte de negócio. Assim, por onde começar?
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Indicação de sei lá de coisas que possam ser consumidas,
34:00
legal, e eu acho que é um ponto bom.
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Júri, eu digo, diria para você que várias pessoas de produto
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que eu trabalhei e que foram as mais brilhantes, era uma das
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mais diversas formações que não vieram da administração ou da
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engenharia ou algo do tipo, mas que tinha uma cabeça muito
34:15
diversa, sabe o que era e quem estava muito mais em diversidade
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do que a gente que está na caixinha, a minha caixinha é
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administração, é, mas assim, diria assim.
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RAM charan. É um baita de um autor, é?
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Ele é autor, ele é escritor, professor, ele é indiano.
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A Índia tem brilhantes profissionais, racharão em
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negócios, demorarão, por exemplo, o papa do valuation,
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que de análise de empresas, Peter Drucker é Edin Collins, é
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Michael Porter é Philip kotler. São autores muito bons e que são
34:51
a base é da administração e dos negócios.
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Se você olhar para Peter Burger, por exemplo, ele é considerado o
34:57
pai da administração Moderna. Aí da gestão, né?
35:00
Então eu diria assim, leia alguns artigos, consumo alguns
35:04
livros que esses autores possuem, porque são livros que
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focam muito em como que uma empresa funciona, um livro que
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Eu Acredito que seja brilhante. Ele tem 160 páginas, é que é do
35:14
Rancharia, se chama o que o céu quer, que você saiba e no livro
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ele traz ali uma visão. É em em que ele mostra o
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seguinte, é a linguagem dos negócios é a mesma em qualquer
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lugar e aí ele traz o paralelo entre um vendedor do
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cachorro-quente na rua em Nova Iorque.
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E do CEO do JP Morgan, que está no prédio que o esse vendedor de
35:34
hot dog tá ali na frente. Os 2 negócios são completamente
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diferentes, mas o fundamento é o mesmo.
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Eu tenho é produtos para ser entregues, eu tenho custo, eu
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tenho receita é e os 2 estão olhando para o mesmo fundamento.
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Então eu diria assim, se as pessoas querem conhecer um pouco
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mais de negócio, é isso. Conheça desses autores parta
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desses autores. Eu não, não acho que você tenha
35:57
que fazer uma MBA, é uma pós-graduação em gestão de
36:00
negócios. Mas se você quiser fazer, faça é
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super proveitoso. Vai aprender para caramba.
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É, mas esses autores, eles ajudam muito a você conhecer
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minimamente como funciona uma empresa.
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Tá legal? Eu sei como que uma empresa
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funciona, o que que eu posso fazer?
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Além empresas de capital aberto? Poxa, você tem vários lugares
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que você pode aprender como fazer uma análise
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fundamentalista, por exemplo, que não necessariamente é para
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você investir naquela empresa, mas é um método de você
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conseguir analisar os fundamentos, né?
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Quem é a pessoa que está na diretoria, na presidência?
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Como que isso influencia os decisões que essa empresa vai
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tomar? Você tem todos os dados públicos
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de uma empresa de capital aberto, todo o Balanço, receita,
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despesa, tudo o que. Como que uma empresa funciona?
36:40
A estratégia da empresa, então, é EODM?
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YouTube, você tem vários conteúdos que podem ajudar a
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pessoa a entender como que fazer uma análise de um Balanço
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patrimonial, por exemplo, e acredito que isso dá margem para
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a pessoa pensar isso no seu dia a dia.
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Eu fiz uma é quando eu saí da faculdade.
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Júlia, eu fiz administração e eu emendei uma pós-graduação em
37:01
administração estratégica e na minha sala eu era o único que
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veio da administração. Todos os outras pessoas eram de
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engenharia e era um movimento muito natural.
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É a pessoa sai da engenharia, ela é muito técnica, é muito
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exata e ela vai para uma área de gestão para poder conhecer
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aqueles que querem ser gestores, líderes e tudo mais.
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Então, eu tinha uma sala, eu era o único que veio da
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administração, o resto era tudo engenheiro, é EE.
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Era incrível porque as discussões eram como que uma
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empresa funciona e quais ações que você vai tomar
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estrategicamente para melhorar os resultados aquele negócio,
37:34
né? Você tem ali um Balanço, você
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vai ter resultados, serão alcançados lucro líquido.
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Você tem receita? Você tem despesa?
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Quais ações no dia a dia você pode fazer para melhorar o seu
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lucro líquido para aumentar o seu lucro líquido para diminuir
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o seu custo? Então eu diria que isso é muito
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bom, super indico você qualquer profissional fazer um MBA e uma
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pós-graduação é um investimento super alto?
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É, mas Eu Acredito que você pode faço, é legal, você vai ter
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muita troca com muitas pessoas, pessoas de diversas áreas que
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isso super ajuda, então toda a minha base veio dessa
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experiência passada, né? Tanto da graduação como da do do
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programa de especialização. Tá, não vou fazer, não quero
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fazer um programa com isso, pois tem livros que você pode beber
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da fonte. Como que analisa uma empresa?
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É estratégia de negócios, estratégia da empresa em si,
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como é que uma empresa funciona? É análise fundamentalista?
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Super indico se você quer aprender um pouco como analisar
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uma empresa, os números daquela empresa para saber se aquela
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empresa está boa, está saudável ou não, né?
38:33
Para saber se aquele nível de juros, por exemplo, ou de
38:36
empréstimos é bom ou não, então tudo isso é, Eu Acredito que é
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super possível na era que a gente vive, de todas as
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informações. Estarem disponíveis no YouTube,
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no Google, em vários cursos baratinhos e em livros também,
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né? Então, esses autores Eu Acredito
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que são, é, pode, pode ser o pontapé inicial para quem quer
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conhecer um pouco mais de negócio é quem quer saber um
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pouco mais os fundamentos do funcionamento de uma empresa e
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alavancar, né? O seu dia a dia, ali, como
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pessoas de produto, pegando um pouco do que eu pago, falou das
39:05
pessoas não cobrarem, é isso de pessoas, de produto.
39:09
É, eu acho que é uma parada que eu vejo que acontece muito
39:11
também é que depende muito do tipo de produto que a pessoa
39:14
lida por um exemplo, eu cuido de um produto que é um cartão de
39:17
débito. Não tem muito como eu não olhar
39:19
para o resultado financeiro, porque basicamente as pessoas
39:21
estão usando, estão gerando volume de transações, enfim,
39:25
isso vai ter um resultado muito Claro, mas às vezes não fica tão
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fácil assim de de achar como é que eu tenho o impacto
39:32
financeiro e aí eu acho que você já até citou alguns exemplos,
39:35
mas eu queria. Eu queria é extrapolar aqui um
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pouquinho mais. Como que pessoas que cuidam de
39:41
jornadas de produto ou de produtos inteiros que não dão
39:44
resultado financeiro diretamente, por exemplo, sei lá
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um produto que é mais focado, engajamento é coisa assim.
39:49
Como é que essas pessoas podem traduzir isso em resultados
39:53
financeiro e sei lá qual que é Oo caminho?
39:56
O melhor caminho que você vê pra pra essas pessoas traduzirem
39:59
isso e aí não? Eu não.
40:00
Eu não acho que isso seja eu. Talvez as pessoas nunca vão ser
40:03
cobradas por isso, mas eu acho que isso talvez ajude a nas
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discussões. Como vocês já falaram e ajude a
40:09
suportar levar isso para as pessoas que não são de produto,
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eu acho que seria legal falar sobre, acho eu, eu nunca
40:15
trabalhei em um produto de jornada numa parte da jornada,
40:18
então todos os produtos que eu peguei.
40:19
É foram produtos de ponta a ponta e que tinha ali de fato,
40:23
um impacto financeiro direto. É, mas se a gente for olhar para
40:27
uma parte de jornada, não é esse profissional conseguir conectar
40:31
muito bem essas métricas de impacto.
40:33
E quando a gente fala de métrica, de impacto, não é só o
40:36
crescimento, por exemplo, mas Eu Acredito que tudo parte da
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estratégia, então toda empresa tem uma estratégia, a empresa
40:41
nasce e tem uma estratégia, ela desenha uma estratégia e ela
40:45
desenha o que que ela quer dentro daquele ano.
40:48
Essa estratégia ela vai descer. Por uma para as tribos pros
40:51
times é, vamos pegar aqui o exemplo mais comum entre todos
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nós de produto que é, eu tenho uma estratégia do negócio.
40:58
Essa estratégia de negócio pode descer para uma bio ou para uma
41:01
tribo? Essa estratégia da tribo vai
41:02
descer para o time é definir muito bem quais métricas de
41:06
impacto a gente vai ter, onde que a minha jornada, onde que o
41:09
meu produto está dentro dessa jornada?
41:11
Quais são os trabalhos que eu preciso fazer?
41:13
Quais são os números que eu preciso impactar, quais são os
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resultados que eu tenho que impactar para melhorar esta
41:18
parte da jornada? Porque pense que.
41:20
Todo mundo que está dentro dessa jornada vai pensar a mesma
41:23
coisa, e preciso melhorar essa minha parte da jornada, seja ela
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de aquisição de usuário, seja ela da transação, do cartão de
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crédito com todo mundo, vai estar pensando a mesma coisa.
41:32
Eu tenho uma estratégia do negócio, eu também, até dia da
41:34
minha tribo, da minha unidade de negócios.
41:37
Eu tenho uma estratégia. É em um resultado que eu preciso
41:40
alcançar dentro do meu produto, dentro da minha jornada.
41:42
Eu preciso que os meus trabalhos, a minha ação, empate,
41:45
este resultado específico só help metric e isso vai ajudar a
41:50
você a impactar. As as métricas da sua tribo, que
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vai impactar as métricas do negócio, né?
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A gente sempre a gente acredita que o Pablo sabe muito mais isso
42:00
por estar hoje numa posição de redes de produto que é, ele vai
42:03
ter produtos dentro da estrutura dele que fazem parte de uma
42:07
jornada e produtos que de fato é o é a ponta final que de fato
42:10
vai ver o resultado, a receita acontecendo ali, mas todas as
42:14
métricas que ele está acompanhando que ele está
42:16
gerando todas elas vão convergir para uma métrica do time dele,
42:19
da tribo dele, e isso tem que conversar com a estratégia de
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negócio que vai no final das contas, se transformar em grana.
42:24
Tem dinheiro, né? Então acredito que é muito
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disso. Assim, olhar a parte da sua
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jornada, como que você pode ajudar aquela jornada a ser
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evoluída? E quais são os resultados que
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você vai impactar que vão ajudar a sua tribo, que vão ajudar a
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sua unidade de negócios e que essa unidade de negócio vai
42:40
refletir em receita. No final das contas, para o
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negócio como um todo, né? Então eu diria que é muito
42:45
disso. É, eu adoraria trabalhar num
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produto de uma parte da jornada. Eu adoraria ter essa
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experiência, confesso para você que eu não sei como funciona, é,
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eu sempre peguei ponta a ponta. Hoje na OLX eu acabei de assumir
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um time que olha uma parte da jornada, que é um produto cor,
43:01
que olha 2 frentes, tanto a demanda quanto aos tanto a
43:04
oferta como a demanda. Então é, é um desafio de fazer
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todas essas conexões, porque sempre eu olhava muito para o
43:10
resultado direto, né? O crescimento do produto como um
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todo e o resultado direto da transação monetária é da venda
43:18
daquele produto, né? Mas eu olharia um pouco pra
43:20
isso, é como que tudo todo o seu trabalho está impactando as
43:23
métricas da sua unidade de negócio da sua tribo.
43:26
E se aquilo está fazendo sentido para a estratégia que foi
43:28
desenhada pro pro ano e se tá conectando com a empresa como um
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todo, não é que Eu Acredito que é a forma mais tranquila de você
43:35
enxergar o impacto que você tem no seu trabalho dentro da
43:38
empresa como um todo. Então fazer um comentário sobre
43:40
isso? Às vezes a gente olha para a
43:41
jornada em si, mas é, eu acho estranho a gente otimizar uma
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jornada sem que tenha um objetivo Claro de porque eu
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estou utilizando uma jornada certo, então só porque as
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habilidades tá ruim, não é motivo para otimizar nenhuma
43:55
parte do seu produto, a não ser que você identifique.
43:58
Que é? Essa usabilidade está gerando
44:01
drop em uma parte da jornada, então poder, se eu tenho um
44:05
checkout e muita gente não consegue finalizar, porque eu
44:09
não consigo achar o botão de finalizar OAO pedido?
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Então eu eu sei que há um problema de de conversão, então
44:17
a acho que o caminho é Oo caminho, é sempre fazer o que o
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Kevin falou, que o que o Igor falou lá No No, no episódio você
44:25
precisa de alguma forma conectar.
44:28
A sua parte do produto ou jornada, ou seja lá como a
44:31
topologia do time tá organizado e topologia de time influencia
44:35
muito nisso, que é aonde você vai impactar no negócio e para
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isso você tem que saber o que. Quais são as prioridades do
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negócio? É então, beleza.
44:43
Pode ser que no final das contas, então plataforma eu não.
44:47
Eu tenho produtos que não estou lá no fim na ponta, gerando
44:52
receita com isso, mas eu estou diminuindo o custo e eu consigo
44:55
falar o quanto eu vou diminuir de custo.
44:57
Diminui ção de custos. Métrica de redes de negócio,
45:00
porque se eu gasto menos e tenho mais receita, eu aumento meu
45:04
lucro, então ótimo, é se você não sabe muito bem a métrica, às
45:09
vezes o produto interno, mas sei lá se eu te criou um algoritmo
45:13
que otimiza Oo seu funil de vendas se você acelera o seu
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funil de vendas e passa a ter mais vendas, você aumentou a
45:20
receita, mesmo que indiretamente.
45:21
Então é fazendo um proxi, né? Em algum lugar você vai parar do
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negócio, porque se você não conseguir parar, é melhor parar.
45:29
É melhor ser. Chamar teu gestor e rever, por
45:32
que que você está fazendo o que você está fazendo?
45:34
Aí tem muito ponto que eu vejo a galera há, mas não tem.
45:37
É? Eu não sei a estratégia.
45:39
O pessoal não sabe a estratégia, não sei o quê.
45:41
No mínimo a empresa sabe quanto ela quer faturar.
45:44
Se ela não souber, até mesmo pode há vamos faturar 2000000,
45:47
3000000. A galera acha que tem uma conta
45:50
extremamente mirabolante sobre refeita, mas é de tudo que eu já
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vi, é muito vontade, você faz uma conta no dre para entender
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Balanço. É você, você confere, você faz
46:03
essa conta, né? Mas no final das contas, beleza,
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eu fiz. Eu sei que eu preciso.
46:09
Eu tenho um x de curso na empresa, então eu preciso no
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mínimo faturar o que eu tenho de custo.
46:14
Então, se eu gasto 1000000 de reais por mês para que essa
46:16
empresa ela seja saudável, eu tenho que faturar no mínimo
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1000000. Mas eu porra, eu vou trabalhar o
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mês todo para não ganhar nada. Então você bota quanto de margem
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de lucro, aí tem um Monte de conta mirabolante, mas eu já vi
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muito essa vontade, né? Vamos, sei lá, ter 50% de
46:31
crescimento. Ter tempo de crescimento eu
46:33
estava quando a empresa quer ganhar dinheiro, aí você começa
46:36
a fazer as contas para quem você vende.
46:38
Não precisa nem ser múltipla, não precisa nem ter uma
46:40
estratégia tão bem feita. É poxa, pra eu, pra eu faturar
46:45
esse, sei lá, 1000000 e meio de reais.
46:47
No ano eu preciso vender tanto. Pronto, você já sabe quando você
46:50
tem que vender e aí eu preciso diminuir o custo, então, então
46:53
não é uma conta tão complexa de ser feita, tem que ir até o
46:57
próprio PM se não enxergar a estratégia, pode perguntar, tá,
47:01
mas então quanto a gente quer ganhar dinheiro?
47:03
Pra quem que a gente vai vender? E aí você começa a sair do
47:05
lugar, mas se a se você não achar uma métrica de negócios,
47:09
eu recomendo fortemente você tentar achar a métrica de
47:12
negócio, porque aí você você vai conseguir responder isso aí que
47:16
o Kevin falou eu vou te dar um exemplo, o Pablo é, eu passei um
47:20
bom tempo aqui no LX, cuidando de 2 eps.
47:24
É o ZAP imóveis e o viva real e o time que o time ensina a
47:28
engenharia desse desses, desse produto, ela é, são pessoas
47:32
brilhantes. Foram uma das melhores pessoas,
47:35
assim, time que eu passei muito inteligente, todo mundo e eles
47:39
estão na empresa há muito tempo, então eles passaram pela fusão
47:43
pela compra do NX no grupo ZAP. Eles passaram no começo da
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pandemia. Eles passaram vários momentos
47:49
juntos e eles me contaram que quando quando começou a
47:52
pandemia, todo mundo, todas as empresas do mundo tiveram que
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reduzir custos e algumas cortaram, algumas quebraram e
48:00
eles mencionaram que naquele momento a empresa deu um
48:03
direcionamento muito Claro. Para todo mundo, a gente tem que
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reduzir custo em tantos por cento é esse time.
48:09
Ele, os os 2 eps, né? Tanto o ZAP como viva real não
48:13
vendem. É um produto final, não tem uma
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transação, é 11 aplicativo de você ver anúncios e você vê qual
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imóvel que você quer é é alugar, comprar, entrar em contato e
48:24
fechar ali os seus seus negócios e aí esse time eles começaram a
48:28
fazer todo um trabalho técnico de engenharia que eles
48:31
conseguiram reduzir quase que o dobro daquilo da métrica inicial
48:35
que foi solicitado pra todo mundo.
48:37
E com isso ninguém teve impacto, né?
48:39
Então, muitas vezes é não é só a venda final, mas essa redução de
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custos, como que a gente consegue ajudar o negócio como
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um todo. Eles fizeram um trabalho
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brilhante, técnico, engenheiros olhando para vários custos, para
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várias pontas soltas dentro da empresa, que é uma empresa muito
48:54
grande e conseguiram fazer cortar várias.
48:56
É fechar várias torneirinhas ali e ajudar no final das contas, no
49:00
final do dia, a empresa a ter sustentabilidade é ser saudável
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com as suas contas, né? Então, eu diria muito que é
49:05
isso, assim é esse olhar de é, eu estou desperdiçando.
49:09
Eu estou trazendo um retorno maior do que o custo que eu, que
49:12
eu sou para a empresa, né? As minhas ações, ela de fato,
49:15
está impactando algo está trazendo um retorno para aquele
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negócio, então é muito isso. Esse, esse olhar é estratégico,
49:22
que qualquer pessoa pode ter, né?
49:23
Não precisa ser o profissional mais sênior de todos ou qualquer
49:26
pessoa, qualquer membro do time pode ter essa visão de
49:30
questionar, né? Se as ações que a gente está
49:32
tendo está impactando a empresa de alguma forma, eu acho que as
49:35
pessoas tem que ampliar o conhecimento que elas têm de
49:38
negócio, mas eu acho que as pessoas também têm que usar a
49:40
curiosidade não só para conhecer o usuário.
49:42
Para conhecer também, como é que as coisas funcionam, porque, por
49:44
exemplo, se você não sabe. Qualquer produto que é mais
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rentável para a empresa ser dificilmente vai conseguir
49:51
ajudar numa hora de precisamos priorizar o que tem mais margem
49:55
ou se você não sabe como é que é composto o seu custo?
49:58
Sei lá, eu tenho gasto de AWS, eu tenho gasto com.
50:02
Daí o que que eu tenho de gasto? Qual desse que é Oo maior
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montante? Onde é que eu posso ter melhor
50:08
mais economia, sabe? Eu acho que se as pessoas
50:10
direcionassem também curiosidade para esse tipo de coisa, se elas
50:13
tivessem, quanto mais conhecimento você tem, mais
50:16
fácil vai ser você agir nesses momentos e até, tipo, dar
50:19
sugestões, conseguir dar algum direcionamento quando você entra
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nesse mo. Modo de precisamos economizar,
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porque se você não, não tem nenhum domínio, dificilmente
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você vai conseguir ajudar de alguma forma.
50:30
E eu acho que esse ponto aí é muito cara, só vai só vai
50:34
agregar na tua carreira, o é isso é isso.
50:38
É, é louvável assim é, é um é um destaque você ter pessoas
50:42
questionando esse ponto, sabe? Tipo e não deixando que a gente
50:46
vá no fluxo EE quando vê, passou 3 meses e a gente não gerou o
50:50
resultado nenhum, sabe, pra mim é, é, são são os melhores PMs,
50:54
é. E quando e quando a gente fala
50:56
que o céu é solitário, que liderar é difícil porque é uma
51:00
cadeira solitária, isso é real assim, poxa, a gente como PM,
51:04
que tem um time ali que está acompanhando que todo dia tem
51:07
muitas trocas com as pessoas, é que têm os nossos grupos ali
51:11
para descompressão e tudo mais. Cara chega no céu, chama ele pra
51:15
tomar um café, tá lá no escritório, ele está sentado na
51:17
mesa dele, fala assim, fulano, vamos tomar um café, eu queria
51:20
trocar uma ideia com você no máximo que ele vai falar é não
51:22
no posto, numa reunião, mas eventualmente as pessoas, elas
51:25
são. É.
51:26
É sociáveis EE essa pessoa, esse executivo, esse executivo, ela
51:30
vai ter disposição ali para conversar com você 1520 minutos,
51:33
tomar um café e bater um papo sobre como a empresa funciona,
51:36
quais são os desafios que você está tendo é que a empresa tem e
51:39
como que você pode ajudar? Qual que é a sua expectativa?
51:41
O que que você pode fazer para ajudar, né?
51:44
Esse, essa empresa, esse negócio tem uma coisa muito, é muito
51:50
boa. Assim.
51:50
Quando eu entrei Na Na cama, a gente foi ter uma troca ali com
51:53
o pessoal do master Tape que estava no mesmo prédio que a net
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show me. E a gente for conversar com o
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Rafael, que é um dos fundadores e foi muito Claro assim pra
52:02
gente. Ele falou assim, galera, quando
52:03
vocês estão fazendo um negócio para uma startup, é como que
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você pode ajudar. A startup é reduzir custo quando
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você está fazendo um negócio com uma empresa muito grande, é como
52:12
que você pode ajudar aquela pessoa que está negociando com
52:15
você a subir de cargo, a subir de nível, né?
52:17
É como que ela vai ser promovida com o trabalho que ela está
52:20
contratando da sua consultoria, por exemplo, e aí eu, eu é é a
52:23
gente levar essa mentalidade, esse pensamento para o nosso dia
52:26
a dia. Como que eu?
52:28
PM? Kevin, que tem um time ali
52:30
específico, posso ajudar a minha gestora, a gestora da minha
52:34
gestora Oo meu VPO, meu diretor a dar o próximo passo.
52:38
Existe uma estratégia? Existe um objetivo em todo
52:41
mundo, quer melhorar, todo mundo quer evoluir, todo mundo quer
52:44
crescer, todo mundo sabe que isso vai ser consequência do
52:47
crescimento do negócio. Então se a gente olha pra
52:49
ajudar, as pessoas estão ao nosso redor e ajudar o negócio,
52:53
todo mundo ganha, né? Todo mundo vai ser um ganha
52:55
ganha para todos os lados, né, então.
52:57
Olha muito para isso. Sim, é olhar para como que a
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gente pode. Como que as nossas ações vão
53:01
ajudar a empresa e principalmente, as pessoas estão
53:03
acima da gente que está tomando decisões que estão direcionando
53:06
a empresa, dão direcionando o negócio.
53:08
Então, entender ter esse olhar ajuda muito, né?
53:10
Se aproximar dessas pessoas dos executivos e dessa troca
53:13
verdadeira. Nossa, isso é.
53:15
É muito bom. Isso é golaço assim, acredito
53:17
que é um outro tema que dá pra falar por horas, mas dessa troca
53:21
essa relação é muito importante para todo mundo, principalmente
53:24
pessoas de produto que tá ali garantindo que precisa garantir
53:27
resultados, né, a todo tempo. Com seus produtos ou trabalho,
53:30
esse episódio entra na categoria aula, não?
53:33
Na aula eu fiquei quietinha aqui, estava anotando umas
53:36
coisa, fazendo anotações, porque, porque eu não sou, eu
53:40
não sou esse 1% de praxe, meninos bons aí que o Pablo
53:45
mencionou, então eu quero me tornar um bom projeto manager é.
53:49
Então eu estava aprendendo com Kevin Moura, chegamos ao final
53:52
desse episódio, o artigo do Kevin está na descrição onde ele
53:57
fala mais sobre. O tema que a gente abordou aqui
54:00
até fala sobre é alguns pontos ali de gerar caixa.
54:05
Satisfação é como é satisfazer as necessidades do do cliente é
54:12
de forma mais eficaz do que a concorrência e, et cetera.
54:15
Então o link está na descrição link para assinar a newsletter
54:19
do produto, ver se tá na descrição, se conecte com o
54:23
Kevin no LinkedIn, chame para tomar um café e pague esse café
54:27
para ele, Claro, óbvio. Né?
54:30
Não vai esperar que o Kevin pague o seu café?
54:33
Pelo amor de Deus, certo? Kevin Kevin teve o segundo.
54:37
Esse texto é ele foi um dos mais lidos em ano passado.
54:41
Não, eu pago um café que você paga o café, eu pago, tá OK?
54:44
Então, o café pago pelo Kevin então, chama ele lá.
54:48
Não entendi, coloca, quero café, manda essa mensagem Pra Ele,
54:52
Kevin, quero café, ele vai é pagar o café lá pra você.
54:57
Chega Pablo Silva, Júlia Souza. Por favor, sigam eles No No
55:02
LinkedIn, no Instagram, principalmente no Instagram ou a
55:06
Júlia, que faz review, é críticas gastronômicas, é tudo
55:11
bem. Isso é um episódio ver os pobre
55:13
da galera me seguir no Instagram fica assim, nossa gente, aqui eu
55:16
sou completamente inútil pro meu pai.
55:21
Ela, o profile, o que fala aí, galera, me pegue, não sei.
55:25
Tipo, é melhor seguir o produto que eu ver se vai me ver mais
55:28
lá. OKO da Júlia é muito, tem
55:32
críticas gastronômicas lá. Aí eu preciso fazer os destaques
55:36
lá do do das críticas, eu não, eu parei, eu ia montar e parei,
55:40
falei isso, eu acho que você deveria focar 2023, isso tenho
55:45
nem conhecimento para eles, deixa que a galera que sabe eu
55:49
só, eu só. Só crítica, mas tem muito
55:52
crítico gastronômico que também não sabia nada de comida e quer
55:56
e tal. E começou.
55:57
Não se é isso que te se é o que você gosta, Júlia.
56:02
A gente vai te apoiar, a gente vai fazer uma campanha para a
56:06
revista São Paulo, mas você sabe que uma curiosidade que há um
56:10
tempo atrás eu pensei seriamente em montar uma consultoria para
56:13
ajudar os restaurantes, não pra saber se a qualidade da comida
56:16
deles era bom ou não, mas um pra melhorar OAO fluxo de
56:19
atendimento porque alguns é lamentável e outro.
56:23
Para melhorar a margem deles, porque tem uma galera que serve
56:25
muita comida atoa, perdendo dinheiro assim, arroz, perdiz
56:29
andou nossa lamentável tipo que está lá pratos para 2 pessoas
56:34
vêm para 6, aí joga um Monte muito fora, pede dinheiro.
56:38
Você olha como conectar a porção do arroz com indicadores
56:43
financeiros? Tá aí, tá aí.
56:45
Próximo artigo da Júlia no pro chover se e você que gostou
56:50
dessa ideia, principalmente investidores que ouçam.
56:53
Que ouvem a que eu venho pra te gurus, ou sente, ou se CPUs e
56:58
que seja. Gostou dessa ideia?
57:00
Siga a Júlia, não entendi o Power point manda uma mensagem
57:03
de vamos ajudar os restaurantes e hoje já tem até PowerPoint.
57:07
Já tem PowerPoint com isso. Mas, enfim, siga a Júlia no
57:11
Instagram. Tem lá críticas gastronômicas
57:14
Pablo Silva tem imitações lá também é certo, Pablo, o Pablo,
57:19
você poderia só pra gente ter eu no meu Instagram não tem nada.
57:23
Sabe o que a gente poderia fazer no seu Instagram?
57:25
Pelo bem do entretenimento aqui para a gente finalizar o
57:28
episódio em alto astral. Você poderia fazer no seu
57:33
Instagram a evolução das imitações, o seu treinamento
57:37
diário das imitações amp seriam porque me pegue, né?
57:43
Você me tem 100 pessoas, só me seguindo isso.
57:45
Eu quero mais pessoas te seguindo para que você faça
57:48
isso, por favor. Eu gosto, gostaria muito de já
57:51
pensou você filmando assim? Por exemplo, o pronunciamento do
57:53
Lula ser multa, aí você meio que dubla o que ele tá falando,
57:58
fazendo um a ligação com como se ele fosse um stake holders.
58:03
Falando, compartimento já fez, olha as ideias aqui, ó, porque
58:07
eu sou 11 Itaipu de Ideas, né? Ou, enfim, vamos finalizar meme
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isso vivo bem, isso é, vamos finalizar.
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Kevin, muito obrigado por você ter aceitado essa participação
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aqui, participar aqui, né? Seja a sua agenda, é muito
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concorrida, principalmente com a sua chefe, a chefe da sua chefe,
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o chefe. Você tem muitas influências, pô,
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eu super agradeço. Aí o PG fez parte da minha
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história, da minha trajetória de produto PGEO ver se então passei
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é. Passo muito tempo ouvindo, lendo
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e também contribuindo, escrevendo lá pro pro vers,
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então é um prazer poder estar aqui, poder dividir um pouco da
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história com com os ouvintes. Com os 10, é ouvintes mensais,
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aí então super feliz de estar aqui, Pablo, Júlia, Xand som,
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super referências. Aí então muito contente de poder
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fazer essa divisão junto com vocês.
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E 11 curiosidade, Júlia gosta de cozinhar é cozinhar, era
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profissão que eu queria seguir, eu queria ser cozinheiro chefe,
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hoje virou um hobby. É, então eu amo é comer bem, dá
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para perceber, então eu adoro. É muito bom cozinhar uma Maria,
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minha terapia. Então é, posso dividir com você?
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Dicas de produto? Mas com certeza eu vou ter muita
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dica de é comer bem em São Paulo e também principalmente, de
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fazer pratos aí na sua casa, certo?
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Principalmente um risoto. É isso aí, principalmente.
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Ele disse que ele diz que risoto não se mexe, eu, mas os outros
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não mexe no meu entender isso que ele falou em algum momento
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puta. Enfim, beijo.
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Beijo, tchau, foi. Não é na hora de fazer a Ju é?
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Eu sempre fiz mexendo e aí vi uma dica é e falei assim, pode
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colocar o caldo todo, né? 1 l e pouco do caldo.
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Eu, cara, vou testar, né? Preciso máximo que vai acontecer
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é ter que jogar fora que vai ficar ruim, ficou perfeito.
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Ponto perfeito, não mudou nada e aí eu ganhei tempo, nem contava
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cuzinho dali tou uma garrafa de vinho ali junto, como é que é
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perfeito, pedindo aos poucos também é.
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Como é que a hoes eu uso igual, fica a mesma coisa, mesmo
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resultado, Bora Bora, arroz do do riso.
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Voltou amido do mesmo jeito que loucura coisa.
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Então uma dica, dica, dica culinária e refogue a cebola?
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Ponha o seu arroz, ponha a taça de vinho, mexe ali.
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Inicialmente, quando focal, vamos supor concha por concha, o
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braço dói, né? Foi o caldo de uma vez e deixa e
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deixa ele cozinhando tranquilo quando chegar no povo, a
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temperatura não pode ser fogo alto, tem problema?
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OK, é numa panela perfeito, fica por qual tipo de panela?
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Uma, de preferência, uma frigideira anti aderente é mexe
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com aquela espátula. Não, não mexe, não é não.
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Não pode mexer mais, não precisa, não mexe não.
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Como que é feito o caldo? Você pode fazer caldo de carne,
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caldo de legumes, caldo de frango.
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É, você pode usar um caldo pronto knorr, por exemplo.
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Você pode fazer o seu próprio caldo, né?
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Eu adoro caldo de legumes que é Nilton, então se coloca ali,
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salsão, cenoura, cebola, cozinha, você vai ter um caldo
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muito saboroso. Qual um bom vinho para tomar
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comendo risoto? Cara, eu, se eu não conheço nada
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de vinho, então eu sempre vou pego ali um vinho de 50 BRL EE
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vou mestre, depende do que você vai comer junto.
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Por exemplo, se você for fazer um risoto de parmesão e comer
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com uma carne, talvez você consiga.
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Olá como albeck, mas ele vai ser mais forte se você quiser um
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vinho mais fraco para conseguir sentir mais o sabor da comida.
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Pode ser um pino no ar, OK, onde?
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Onde você encontrará nesses vinhos?
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Posso te mandar um? O leida é muito bom.
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Onde é Marina está melhor, reforma no nos, nos eps de
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compras, o leigo é muito bom, é com y ou tem 11 tipo de vinho,
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parece que italiano que ele é, que ele é um blend de uva, mas
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ele é muito bom, mas eu não vou lembrar agora depois eu te
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mando. Procura vinho primitivo Itália e
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tem lá para você saber da da região.
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Acho que é que ante a região ele é um blend, então ele é mais
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barato e ele é muito bom. 111 você que quer saber o nome desse
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vinho, siga a Júlia no Instagram que ela vai é postar lá nos
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stories, tá bom? É já nos estendemos muito esse
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pós episódio aqui que fica sempre no finalzinho, com muito
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longo. Esse histerese aqui do ish mas
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será que vão reclamar do final também é reclamar, não é o
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final. É a Júlia, tá procurando o vinho
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agora, tchau.