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Cerco al fiscal general y al gobierno (CARNE CRUDA #1527) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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  Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y despotricando contra los borbones. Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina!
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  Speaker 3: Ha terminado usted?
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  Speaker 2: ¡Sí, señor!
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  Speaker 4: Vamos a comer. El
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  Speaker 5: Supremo procesa al Fiscal General del Estado por la supuesta
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  Speaker 5: filtración del correo en el que el novio de Ayuso
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  Speaker 5: reconocía dos delitos fiscales. El juez instructor, Ángel Hurtado, el
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  Speaker 5: mismo que quiso exculpar al PP de la Gürtel y
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  Speaker 5: evitar la declaración de Rajoy en esa causa... Dice que
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  Speaker 5: hay indicios no sólo de que Álvaro García Ortiz lo filtró,
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  Speaker 5: sino de que Moncloa se lo ordenó. Pero no aporta
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  Speaker 5: una sola prueba de ello. De lo que sí hay
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  Speaker 5: pruebas es de que varias decenas de personas tuvieron acceso
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  Speaker 5: a ese correo antes que el fiscal general. Y de
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  Speaker 5: que no fue él quien lo filtró a los periodistas
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  Speaker 5: del diario punto es El País y la SER, que
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  Speaker 5: lo publicaron también antes de que el fiscal general tuviera
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  Speaker 5: el correo. Pruebas... que los periodistas aportaron al tribunal en
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  Speaker 5: sus declaraciones y que algunos de ellos han registrado ante
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  Speaker 5: notario por seguridad, pero que el juez omite porque no
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  Speaker 5: le han revelado la fuente, protegida constitucionalmente por el secreto
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  Speaker 5: profesional y porque el juez no persigue la verdad, persigue
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  Speaker 5: al fiscal general y al gobierno. Como peinado con Begoña Gómez,
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  Speaker 5: hurtado en meses de instrucción, no ha encontrado nada, ni
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  Speaker 5: en el despacho, ni en los dispositivos del fiscal, que
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  Speaker 5: se borran por seguridad, pero tampoco en ninguna comunicación de
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  Speaker 5: la fiscal jefa provincial de Madrid, Pilar Rodríguez, a la
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  Speaker 5: que también pide investigar. Y, sin embargo, afirma que cabe
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  Speaker 5: presumir que el filtrador fue García Ortiz por orden de presidencia.
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  Speaker 5: Aunque Pilar Sánchez Acera, alto cargo del gabinete de Moncloa,
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  Speaker 5: declarase que el correo llegó allí a través de un
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  Speaker 5: periodista y no del fiscal general. La deja por mentirosa,
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  Speaker 5: pero no la imputa por falso testimonio. Tampoco a los periodistas.
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  Speaker 5: Porque no va por ellos. Va a por los de arriba.
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  Speaker 5: A por Sánchez y García Ortiz. Va pa'lante. Como dijo
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  Speaker 5: Miguel Ángel Rodríguez hace unos meses adelantando todo lo que
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  Speaker 5: está pasando en el Supremo. Porque él es la clave.
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  Speaker 5: Él sabe que la causa va pa'lante antes que el
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  Speaker 5: propio Hurtado lo anuncie. Él fue quien primero filtró a
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  Speaker 5: El Mundo una parte del correo del novio de Ayuso
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  Speaker 5: para crear el bulo de que era la Fiscalía la
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  Speaker 5: que ofrecía un pacto y no al revés, como realmente sucedió.
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  Speaker 5: Hasta el periodista que lo publicó en ese periódico le
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  Speaker 5: contó al juez que él tenía el correo antes que
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  Speaker 5: el fiscal. Todo eso está no solo probado, sino que
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  Speaker 5: aparece en otro auto del Supremo que desestima imputar a
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  Speaker 5: la ministra María Jesús Montero por revelación de secreto, porque
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  Speaker 5: no era secreto, estaba en las redacciones. Pero el juez
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  Speaker 5: Hurtado no está aquí para hacer justicia, está para hacer
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  Speaker 5: lo que pueda, como pedía Aznar. Está para defender a
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  Speaker 5: Ayuso de la causa de su pareja, convirtiéndola en la
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  Speaker 5: causa del fiscal y el gobierno. Su auto llega curiosamente
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  Speaker 5: el día después de la fallida manifestación del PP contra
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  Speaker 5: la supuesta mafia que gobierna. La que quiere gobernar es
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  Speaker 5: una mafia judicial, política y mediática. Quien pueda hacer, que haga.
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  Speaker 5: Hoy vamos a analizar a diestra y siniestra el cerco
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  Speaker 5: al gobierno por distintas causas.
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  Speaker 9: El procesamiento de un fiscal general por primera vez en
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  Speaker 9: la democracia, la estrategia de derribo del PP y el
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  Speaker 9: caso Leire sobre el que el PSOE no ha dado
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  Speaker 9: las suficientes explicaciones dejando que lo hagan dudosos personajes como Aldama,
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  Speaker 9: Dolcet o ella misma.
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  Speaker 5: Y lo hacemos con Íñigo Sáenz de Ugarte, subdirector del
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  Speaker 5: diario Punto Es, nuestro medio asociado que dio la exclusiva
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  Speaker 5: de los fraudes reconocidos de la pareja de Ayuso, Marta Nebot,
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  Speaker 5: colaboradora de Público, Televisión Española y, por supuesto, Carne Cruda,
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  Speaker 5: y el director del Confidencial que dio la exclusiva del
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  Speaker 5: caso Leire, Ignacio Cardero. Crudos días a los tres. Muy
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  Speaker 5: buenos días. Bueno, vuestra opinión sobre el auto del juez
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  Speaker 5: instructor del Supremo, Ángel Hurtado, en el que procesa el
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  Speaker 5: fiscal general del Estado, Íñigo.
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  Speaker 10: Bueno, era un auto previsible. En realidad nunca dudamos de
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  Speaker 10: que iban a llevar a juicio al fiscal general, ¿no?
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  Speaker 10: Por la trayectoria del juez Hurtado y, bueno, por algunos
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  Speaker 10: de los hechos que podían ser sospechosos de delito, ¿no?
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  Speaker 10: Al final, lo importante es ver cuáles son las razones
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  Speaker 10: de un juez instructor para llevar el caso a juicio.
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  Speaker 10: No necesita pruebas completas, no necesita hacer el juicio, pero
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  Speaker 10: sí encontrar indicios sólidos y argumentarlos de forma convincente, ¿no?
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  Speaker 10: Y lo que vemos confirma las peores sospechas y los
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  Speaker 10: peores comentarios, a lo más escépticos, sobre la trayectoria del juez,
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  Speaker 10: porque realmente lo que hace es colmar las aspiraciones que
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  Speaker 10: tenía el Partido Popular en relación a esta instrucción, por
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  Speaker 10: la evidente indicación que hace de que el fiscal general
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  Speaker 10: recibió indicaciones, esa es la palabra, creo, de presidencia del
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  Speaker 10: gobierno de Moncloa. Y es algo que aparece de forma
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  Speaker 10: sorpresiva en el auto final, sin que a lo largo
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  Speaker 10: de la instrucción informes policiales, las declaraciones de testigos, cualquier
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  Speaker 10: otra prueba a la que el juez tuviera acceso apareciera
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  Speaker 10: por ningún momento y que sólo causó la declaración como
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  Speaker 10: testigo de un alto cargo de nivel medio de Moncloa.
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  Speaker 10: Siendo juez del Tribunal Supremo podría ya haber llamado a Forado, supongo,
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  Speaker 10: pero no lo hizo. Y al final lo que hace
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  Speaker 10: es plantear la hipótesis de... de que todo esto es
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  Speaker 10: una operación política cuando lo que está haciendo es favorecer
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  Speaker 10: al Partido Popular.
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  Speaker 5: Pero ese alto cargo de Moncloa, que es Pilar Sánchez Acera,
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  Speaker 5: llega a decir que la información llega a Moncloa a
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  Speaker 5: través de periodistas y el juez desestima esa declaración y
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  Speaker 5: viene a decir que no, que es el propio fiscal
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  Speaker 5: general quien está filtrando y que es Moncloa el que
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  Speaker 5: le da la orden, aunque eso también contraviene la declaración,
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  Speaker 5: por ejemplo, del periodista del diario Punto Es, José Precedo,
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  Speaker 5: que tenía por otras fuentes la información mucho antes que
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  Speaker 5: el fiscal general.
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  Speaker 10: Sí, aquí está la base del problema con vistas a
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  Speaker 10: cualquier investigación judicial, ¿no? Que hay una acusación de revelación
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  Speaker 10: de secreto cuando esos hechos ya no eran secretos, al
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  Speaker 10: menos entre un número importante de periodistas, ¿no? Bueno, Acedera
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  Speaker 10: dice que le llega la información de manos de un
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  Speaker 10: medio de comunicación, ¿no? sin que concrete nada más y
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  Speaker 10: sin que el juez haya encontrado más indicios en esa línea.
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  Speaker 10: Pero en fin, lo que el juez ha hecho en
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  Speaker 10: cuanto a todas las declaraciones de periodistas que decían tener
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  Speaker 10: acceso a esa información, las ha despreciado y no las
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  Speaker 10: considera y ni siquiera plantea medidas legales contra ellos en
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  Speaker 10: el caso de que piense que han mentido. Realmente, como
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  Speaker 10: desmiente en su teoría inicial, desprecias las declaraciones de periodistas
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  Speaker 10: y no las tiene en cuenta.¿ Y a
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  Speaker 5: ti esto qué te parece como periodista, Nacho?
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  Speaker 7: Bueno, a mí lo que me parece es que estamos en,
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  Speaker 7: lo habéis dicho, en algo inédito, que es el procesamiento
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  Speaker 7: de un fiscal general del Estado, que no se había
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  Speaker 7: producido jamás en la democracia, y que no se está
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  Speaker 7: ni condenando ni absorbiendo a nadie, porque es, como bien decía,
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  Speaker 7: simplemente el juez estima que hay indicios suficientes para sentarle
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  Speaker 7: en el banquillo, ¿no? Y después, pues... cuando ocurra el
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  Speaker 7: juicio y se le siente el banquillo, pues se dilucidará.
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  Speaker 7: Y lo que sí es verdad es que lo que
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  Speaker 7: dice el juez, que es que hay indicios suficientes, pues
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  Speaker 7: lógicamente están las comunicaciones de lo que fue jefe de
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  Speaker 7: gabinete de Óscar López, entonces también jefe de gabinete del
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  Speaker 7: presidente del gobierno
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  Speaker 7: de Pedro Sánchez, Porque uno de los testimonios en los
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  Speaker 7: que se fundamenta el auto del juez Hurtado es básicamente
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  Speaker 7: en los whatsapps y las declaraciones de alguien socialista, de
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  Speaker 7: un miembro del Partido Socialista como es Juan Lobato, ¿no?
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  Speaker 7: Y eso le sirve a él de base para señalar
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  Speaker 7: que se produjo una filtración de una conversación privada y
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  Speaker 7: para decir también o tener indicios de que esa filtración
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  Speaker 7: podría venir incluso de arriba, de presidencia del gobierno, ¿no?
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  Speaker 5: Pero
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  Speaker 7: no aporta pruebas
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  Speaker 5: de todo ello
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  Speaker 7: No aporta indicios. Lo único que tiene es indicios de
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  Speaker 7: lo que te digo, se tendrá que lucidar, de lo
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  Speaker 7: del tema de Lobato, de los distintos testimonios, así como
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  Speaker 7: el borrado de los whatsapps, el borrado de las cuentas
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  Speaker 7: de correo, que por supuesto que no significa absolutamente nada.
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  Speaker 7: pero que sí pueda reforzar la tesis de por qué
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  Speaker 7: los borra en un momento procesalmente tan oportuno.¿ Y
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  Speaker 5: por qué el juez no tiene en cuenta las declaraciones
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  Speaker 5: de seis periodistas de tres medios diferentes que dicen tener
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  Speaker 5: esa información a través de otras fuentes antes que el
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  Speaker 5: fiscal general y a través de esas fuentes llega al...
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  Speaker 5: Conocimiento del público.
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  Speaker 7: Yo no me voy a poner en la mente del
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  Speaker 7: juez Hurtado, pero entiendo que lo que está diciendo es
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  Speaker 7: que esos temas los tuvieran otros periodistas, no significa que
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  Speaker 7: la filtración no pudiera venir de presidencia del gobierno. Es decir,
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  Speaker 7: que una cosa que estuviera circulando por ahí no impide
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  Speaker 7: para que alguien… En este caso, yo tampoco me guío
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  Speaker 7: por el orden, pero primero se filtra la cadena SER
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  Speaker 7: y después lo que dicen es que, si no me equivoco,
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  Speaker 7: la jefa de gabinete de Óscar López se lo pasa
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  Speaker 7: a Juan Lobato, dejando entender que eso lo ha pasado
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  Speaker 7: la Fiscalía. Es lo que deja entender. Pero te digo
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  Speaker 7: que yo no estoy aquí juzgando a nadie. Veo que
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  Speaker 7: podéis tener mayor... mayor conocimiento de lo que ha ocurrido,
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  Speaker 7: yo no, yo simplemente lo que dice el auto y
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  Speaker 7: la sucesión de hechos, a mí lo que sí me
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  Speaker 7: parece insólito es que haya periodistas que vayan ante notario
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  Speaker 7: en un tema que es judicial barra políticos y cómo
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  Speaker 7: se interpretan muchas cosas, y digo que los periodistas estamos
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  Speaker 7: para el periodismo, no estamos para inmiscuirnos ni en asuntos
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  Speaker 7: judiciales ni en asuntos políticos yendo ante notarios para qué.
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  Speaker 5: Imagino yo que también es para protegerse en caso de
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  Speaker 5: que les imputen por falso testimonio, no lo sé, yo
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  Speaker 5: no soy uno de esos periodistas. Si es
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  Speaker 7: para protegerse, fenomenal, entonces, me alegro mucho. Juan Lobato también
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  Speaker 7: lo hizo. Sí, sí, pero Juan Lobato es político, tendrá
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  Speaker 7: sus opiniones y él pensaba que en esos momentos se podría...
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  Speaker 7: esa pelota que le venía dada podría tener un perjuicio
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  Speaker 7: legal
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  Speaker 5: para él. Pues imagino que los periodistas también. No lo sé, Marta.
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  Speaker 3: Yo, perdonadme, pero es verdad que no estoy encima de
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  Speaker 3: estos casos, probablemente como estáis vosotros, pero yo sí me
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  Speaker 3: he sorprendido. Yo no pensaba que fuéramos a llegar a esto.
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  Speaker 3: Ayer había algún ministro, según el país, que no daban
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  Speaker 3: el nombre, pero decían, que no lo podían condenar porque
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  Speaker 3: entonces seríamos Burundi. Es que yo creo que ya hoy
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  Speaker 3: somos Burundi. O sea, yo estoy muy sorprendida, de verdad, Nacho,
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  Speaker 3: con a dónde hemos llegado, con los indicios con los
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  Speaker 3: que hemos llegado. No entiendo por qué unos testimonios sí
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  Speaker 3: tienen validez y otros no, sin ninguna explicación. Y todos
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  Speaker 3: son del mismo lado. Entonces... Intento de verdad, y entiendo además,
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  Speaker 3: yo no soy de las que voy diciendo que toda
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  Speaker 3: la judicatura hace esto, o que hay lawfare en todos sitios,
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  Speaker 3: o que hay una batalla entre los poderes. Yo no
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  Speaker 3: creo que sea así. Pero sí creo que están habiendo
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  Speaker 3: actuaciones que son completamente incomprensibles. Y esta es una de ellas.
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  Speaker 3: Para mí es completamente incomprensible. Por muchos motivos. Mira, por ejemplo...
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  Speaker 3: Dice de los periodistas que mienten porque es parte de
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  Speaker 3: su deber deontológico proteger a la fuente. Proteger a la
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  Speaker 3: fuente es no decir quién te lo ha dicho. No
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  Speaker 3: es tratar de desmentir una mentira. Eso no es proteger
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  Speaker 3: a la fuente. No tienen ninguna obligación de hacerlo. No
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  Speaker 3: tendrían por qué hacerlo, no tienen por qué ir a
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  Speaker 3: un notario, no tienen por qué y yo creo que
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  Speaker 3: se hace, de verdad lo creo, por una pretensión de
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  Speaker 3: proteger la verdad. Es que es muy importante proteger la verdad.
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  Speaker 3: Y en este caso, además, lo que está en jaque, perdonadme,
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  Speaker 3: pero ya sé que son palabras grandilocuentes todos los días,
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  Speaker 3: pero es la democracia. Es que estamos hablando de llevar
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  Speaker 3: para adelante al fiscal general del Estado por tratar de
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  Speaker 3: desmentir un bulo de la Comunidad de Madrid. Entonces, yo
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  Speaker 3: estoy espeluznada con que hayamos llegado hasta aquí. Pensé que, digamos,
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  Speaker 3: que los errores de la instrucción, voy a llamarlo así,
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  Speaker 3: El hecho de que se entre en el despacho del
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  Speaker 3: Fiscal General del Estado por un delito menor, que los
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  Speaker 3: juristas que sabéis que hay un debate sobre esto dicen
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  Speaker 3: que con la dimensión del delito que se está investigando
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  Speaker 3: tú no puedes cargarte la intimidad de nadie y menos
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  Speaker 3: de un Fiscal General del Estado. y volcar ocho meses
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  Speaker 3: de todas sus comunicaciones y luego decir que te has equivocado. No,
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  Speaker 3: ocho meses no.
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  Speaker 5: Al final ocho días.
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  Speaker 3: Bueno, sí, al final un poquito menos. Pero ya está
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  Speaker 3: volcado y ya no sabemos del todo, dadas las circunstancias
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  Speaker 3: de lo que estamos viendo últimamente, que se puede o
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  Speaker 3: no filtrar de todo eso.
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  Speaker 7: Yo es que creo que al final solapamos planos. Que
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  Speaker 7: hay un bulo de la Comunidad de Madrid, etcétera, etcétera,
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  Speaker 7: yo no estoy discutiendo absolutamente nada de eso. Yo estoy hablando,
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  Speaker 7: como bien decís, del Estado de Derecho. Y es que
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  Speaker 7: no se pueden hacer públicas conversaciones privadas. Y ahí entramos,
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  Speaker 7: si se han hecho públicos conversaciones
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  Speaker 3: privadas... Pero son secretos cosas que no son secretas, Nacho,
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  Speaker 3: que ya las tiene todo el mundo
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  Speaker 7: Un segundo. Es
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  Speaker 3: que no son secretos.
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  Speaker 7: Vosotros habéis dicho cosas que nos parecen normales. A mí
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  Speaker 7: no me parecen normales que, independientemente de lo que haya
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  Speaker 7: hecho la pareja Ayuso, que eso es otro tema y
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  Speaker 7: de lo que haga Miguel Ángel Rodríguez, que si queréis
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  Speaker 7: hablamos de ese tema, y seguramente esté bastante de acuerdo
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  Speaker 7: con lo que dice vosotros en el problema que es
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  Speaker 7: para la presidenta de la Comunidad de Madrid y por
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  Speaker 7: las malas formas, por supuesto, del jefe de gabinete de
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  Speaker 7: la presidenta. Pero no estamos hablando de eso, estamos hablando
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  Speaker 7: de otro. de cómo se defienden las estructuras, en este
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  Speaker 7: caso la Fiscalía, de ese bulo. Y para mí, de
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  Speaker 7: cómo se defiende, diremos, como mínimo no es estético, ya
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  Speaker 7: veremos si es legal o no, que yo creo que
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  Speaker 7: tampoco lo es. A mí lo que no me parece
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  Speaker 7: normal es que quien defiende al Fiscal General del Estado
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  Speaker 7: en el Supremo sea una Fiscalía que depende del Fiscal
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  Speaker 7: General del Estado. No me parece absolutamente normal. No me
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  Speaker 7: parecen normal tampoco los whatsapps, los mensajes de presidencia de
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  Speaker 7: la jefa de gabinete de Óscar López, a Juan Lobato.
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  Speaker 7: No me parece absolutamente normal. Y después diréis,¿ podemos entrar
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  Speaker 7: en la estética, en la legalidad o no?
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  Speaker 6: A mí,
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  Speaker 7: estético y las formas en las que ha incurrido el
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  Speaker 7: Fiscal General del Estado, incluso con el borrado de los
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  Speaker 7: mensajes y tal, no me parece como mínimo bonito. Nacho,
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  Speaker 7: yo lo estético
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  Speaker 7: mira
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  Speaker 3: ahí podemos estar de acuerdo también en muchas cosas. Pero
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  Speaker 3: el delito de revelación de secretos no está argumentado en
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  Speaker 3: el auto. No está argumentado.
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  Speaker 5: Bueno, de hecho, existe un caso anterior en el Supremo,
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  Speaker 5: que desestima la imputación de la ministra María Jesús Montero,
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  Speaker 5: porque ya no son secretos, sino que están, como se
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  Speaker 5: dice en ese caso, en ese auto, revelado a través
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  Speaker 5: de los medios de comunicación. Es decir, ahora aquí hay
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  Speaker 5: dos autos en el Supremo que dicen cosas contradictorias. Íñigo.
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  Speaker 10: Bueno, en el tema de la valoración política o estética
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  Speaker 10: o ética de la conducta del fiscal general, cada uno
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  Speaker 10: puede tener su opinión. Yo siempre he pensado que que
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  Speaker 10: la decisión de la Fiscalía General de lanzar un comunicado
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  Speaker 10: era un error.¿ Por qué?¿ Qué podría haber hecho la
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  Speaker 10: Fiscalía General ante la difusión del rumor de un bulo
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  Speaker 10: por parte del mundo y de Miguel Ángel Rodríguez? Callarse.
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  Speaker 10: Pues coño, no, no. Coño, lo que hace la Fiscalía
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  Speaker 10: toda la vida y los jueces, filtrarlo. Filtrarlo, porque los
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  Speaker 10: jueces y fiscales filtran como cañerías
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  Speaker 12: en España
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  Speaker 10: siempre. Bueno, no todos los días, ¿no? Pero
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  Speaker 12: en temas
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  Speaker 10: importantes... de importantes me refiero de impacto político toda la
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  Speaker 10: vida lo han hecho y con asuntos graves de investigación
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  Speaker 10: judicial los que casi siempre se hacen en la audiencia
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  Speaker 10: nacional los jueces han filtrado como locos a periodistas de
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  Speaker 10: su elección entonces eso y nunca se ha investigado a
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  Speaker 10: ningún juez a ningún fiscal por esas filtraciones entre otras
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  Speaker 10: cosas porque resulta muy difícil por eso hay tanta gente
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  Speaker 10: extrañada encontrar pruebas de algo así entonces se puede decir
• 16:16
  Speaker 10: que la decisión de la Fiscalía de recabar información y
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  Speaker 10: luego emitir una nota era un error, ¿no? Pero, claro,
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  Speaker 10: entre ser un error y ser constitutivo de delito hay
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  Speaker 10: un amplio margen que depende al final de los indicios
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  Speaker 10: que haya, ¿no? Y eso es lo que le faltaba
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  Speaker 10: a la investigación, ¿no? Y de ahí la desconfianza en
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  Speaker 10: el juez Hurtado. Porque, un detalle, en el mismo auto
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  Speaker 10: en el que habla eso de las indicaciones que inicialmente
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  Speaker 10: lo da como un hecho, indicaciones desde Moncloa a la
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  Speaker 10: Fiscalía General, Después, se refiere a que el detonante de
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  Speaker 10: la actuación del fiscal general es desmentir un vuelo de
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  Speaker 10: una información publicada por el diario El Mundo, dice el auto, ¿no?
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  Speaker 10: Y dice luego, en la frase posterior, todo, comillas, al
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  Speaker 10: margen de las indicaciones que pudiera haber recibido de presidencia
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  Speaker 10: del gobierno, cierra comillas. Que pudiera, ya lo pone en subjuntivo.
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  Speaker 10: Ya sabemos que los jueces en general escriben bastante mal.
• 17:10
  Speaker 10: Y que sería bueno que fueran más claros para que
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  Speaker 10: si un ciudadano lee un auto lo tenga claro, ¿no?
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  Speaker 10: Pero luego lo plantea como una... una posibilidad... al utilizar
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  Speaker 10: el que pudiera haber recibido... una posibilidad que no es...
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  Speaker 10: digamos un indicio claro y evidente... que él no tiene.
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  Speaker 5: Decías que no es estético evidentemente... que desde presidencia... se
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  Speaker 5: envíen mensajes... para que se utilice... la causa política... pero
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  Speaker 5: una cosa es la causa política... y eso lo hacen
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  Speaker 5: todos los partidos... lo hace Miguel Ángel Rodríguez... de hecho
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  Speaker 5: presionando hasta periodistas... del diario Punto Es... porque están publicando
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  Speaker 5: la información... sobre el novio de Ayuso... y evidentemente los partidos...
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  Speaker 5: hacen todo el tiempo ese juego de, oye, utiliza esto
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  Speaker 5: contra el enemigo, ¿no? Pero claro, eso es distinto de
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  Speaker 5: la causa judicial y del fiscal general del Estado
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  Speaker 7: Totalmente, lo que pasa es que aquí al final está
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  Speaker 7: claro que siempre hay filtraciones, los medios nos nutrimos de filtraciones,
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  Speaker 7: de jueces, de fiscales, de fuentes, de gargantas profundas, etcétera, etcétera.
• 18:05
  Speaker 7: En este caso, por una cuestión política, lógicamente, pues se
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  Speaker 7: han puesto sobre la mesa elementos que no podían ser
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  Speaker 7: puestos sobre la mesa. Y eso ha hecho que temas
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  Speaker 7: políticos se judicialicen, empezando por lo que le digo, es
• 18:17
  Speaker 7: que el auto, una de las columnas principales del juez Hurtado,
• 18:22
  Speaker 7: es Juan Lobato, es alguien que pertenece al Partido Socialista
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  Speaker 7: y que dice que para que él no verse encausado
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  Speaker 7: ni liado en este tema judicial, que prefiere poner las
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  Speaker 7: cartas y contar lo que a él le ha pasado
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  Speaker 7: y cómo a él le filtraron el reconocimiento de los
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  Speaker 7: delitos por parte de la pareja Ayuso, etcétera, etcétera. Y
• 18:42
  Speaker 7: ya está. Y ese es el problema. Entonces, aquí es
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  Speaker 7: un problema. El juez coge a Juan Lobato como cabeza
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  Speaker 7: de turco o como lo que queráis, como una de
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  Speaker 7: las pruebas fundamentales o de los indicios fundamentales, porque pruebas,
• 18:53
  Speaker 7: como decís, no es que haya muchas, para decir, oye,
• 18:55
  Speaker 7: aquí sí que puede haber delito.
• 19:00
  Speaker 5: Bueno, vamos con las reacciones. Porque ante el auto de
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  Speaker 5: Ángel Hurtado cabe recurso, pero si la sala de apelación
• 19:06
  Speaker 5: del Supremo lo desestima, como muchos juristas opinan, El fiscal
• 19:10
  Speaker 5: general se sentaría por primera vez en democracia en el banquillo,
• 19:13
  Speaker 5: por lo que la oposición pide su dimisión inmediata, a
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  Speaker 5: la que se niegan el gobierno y sus socios que
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  Speaker 5: ven una causa política detrás.
• 19:20
  Speaker 9: El gobierno, en palabra del ministro de Presidencia, Félix Bolaño,
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  Speaker 9: respalda a García Ortiz.
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  Speaker 14: Nuestra confianza absoluta y plena en el fiscal general de
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  Speaker 14: Estado y en la Fiscalía en su conjunto cuando se
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  Speaker 14: enfrentan a presuntos delincuentes y a defraudadores confesos.
• 19:33
  Speaker 9: En sumar,
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  Speaker 15: Lara Hernández hacía esta reflexión. Se manda así un mensaje
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  Speaker 15: muy peligroso Insisto, muy peligroso. Si lo que termina imputado
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  Speaker 15: es la lucha contra el fraude. En
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  Speaker 9: el PP van con todo, escuchamos a Borja Semper.
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  Speaker 8: Si tuviéramos un gobierno digno... y si este gobierno estuviera
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  Speaker 8: a la altura democrática de lo que el momento requiere,
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  Speaker 8: hoy mismo, ya a estas horas, estaría pidiéndole al fiscal
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  Speaker 8: general del Estado que se echara a un lado.
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  Speaker 9: Y en Vox...
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  Speaker 8: Si nosotros tuviéramos un fiscal
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  Speaker 10: general procesado por revelación de secretos, no duraba ni medio
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  Speaker 10: nanosegundo en el cargo.
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  Speaker 5: Debe durar más de un nanosegundo el fiscal general en
• 20:13
  Speaker 5: su puesto?
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  Speaker 3: Yo, la verdad que tengo el corazón partido en este caso, veréis.
• 20:19
  Speaker 3: Yo hasta ahora he entendido cómo se ha movido el
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  Speaker 3: gobierno defendiendo a García Ortiz. Ahora bien, si esto acaba
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  Speaker 3: en el banquillo… Claro, es que el fiscal que le
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  Speaker 3: va a defender está bajo su orden. Esto no puede ser,
• 20:34
  Speaker 3: no va a poder ser. O sea, hasta ahí yo
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  Speaker 3: creo que no se va a poder llevar. Entiendo que
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  Speaker 3: la esperanza del gobierno es que ahora en la apelación,
• 20:42
  Speaker 3: pues en ese tribunal de tres jueces, en fin... Por
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  Speaker 3: lo que han dicho
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  Speaker 5: creo que van a esperar no a la apelación, sino
• 20:49
  Speaker 5: al juicio.
• 20:50
  Speaker 3: Es decir, se
• 20:51
  Speaker 5: acabará finalmente
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  Speaker 3: condenado. Yo sé que se dicen esas cosas, pero yo...
• 20:57
  Speaker 3: Creo que es muy difícil, insisto, porque el fiscal que
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  Speaker 3: tiene que acusarle en ese juicio va a estar bajo
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  Speaker 3: su orden. Le podría, o sea, con los papeles en
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  Speaker 3: la mano, jerárquicamente, él sería su jefe. Y eso me
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  Speaker 3: parece que invalida el procedimiento judicial.
• 21:13
  Speaker 5: Iñigo,¿ qué te parece?¿ Debe dimitir? Bueno,
• 21:16
  Speaker 10: no, no invalida el procedimiento
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  Speaker 3: judicial. Bueno, lo hace, lo envicia, por lo menos. Lo
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  Speaker 10: único que, bueno... Conflicto de intereses hay. Sí, existen dudas
• 21:23
  Speaker 10: razonables sobre cómo... se va a llevar a
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  Speaker 5: cabo. Y además daña la institución, que también es importante.¿
• 21:28
  Speaker 5: Está dañando ya esto lo que significa la Fiscalía General
• 21:31
  Speaker 5: del Estado? Sí, pero esto
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  Speaker 3: tendría que haberlo pensado más gente, ¿no? Bueno, pero
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  Speaker 10: es que todo, pero no solo la Fiscalía General, sino
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  Speaker 10: todos los fiscales y todo el Tribunal Supremo, ¿no? Cuando
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  Speaker 10: existen dudas razonables sobre la justicia de un auto, no
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  Speaker 10: es que no estés de acuerdo en la valoración de
• 21:44
  Speaker 10: la prueba, sino que piensas que esto forma parte de
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  Speaker 10: una operación política, la imagen del Tribunal Supremo también queda cercenada, ¿no?
• 21:52
  Speaker 10: Pero este es el mundo... en el que vivimos en
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  Speaker 10: España ahora, que a causa inicialmente del boicot del Partido
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  Speaker 10: Popular a la renovación del Poder Judicial,
• 22:02
  Speaker 7: la
• 22:02
  Speaker 10: justicia se ha convertido en un campo de batalla en
• 22:04
  Speaker 10: el que todos los políticos meten cuchara y quieren que
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  Speaker 10: favorezca sus intereses.
• 22:10
  Speaker 5: Déjame un segundo aclarar, porque además tú lo has sugerido,
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  Speaker 5: que Ángel Hurtado es el juez que votó en contra
• 22:16
  Speaker 5: de que se implicara al Partido Popular en la Gürtel,
• 22:18
  Speaker 5: de que se llamara Rajoy a declarar, y de que
• 22:21
  Speaker 5: se apartara de la causa... los jueces Enrique López y
• 22:24
  Speaker 5: Concha Espejel... por los lazos que tenían con el partido...
• 22:26
  Speaker 5: en el caso de Espejel... amistad directa con Cospedal... fue
• 22:31
  Speaker 5: ascendido al Supremo... por el Consejo General del Poder Judicial...
• 22:33
  Speaker 5: caducado y de mayoría conservadora...¿ tú crees que también el juez...
• 22:38
  Speaker 5: está dañando la institución?
• 22:41
  Speaker 10: Bueno... eso ya depende de la opinión de cada uno...
• 22:44
  Speaker 10: desde luego el auto de ayer... que tiene algunas partes
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  Speaker 10: que podrían ser firmadas... por un comunista de ABC o
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  Speaker 10: del Mundo... Yo creo que daña a la institución, daña
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  Speaker 10: al Tribunal Supremo, ¿no? Porque parece que el juez está
• 22:55
  Speaker 10: formando parte de una operación política, ¿no? Entonces, con independencia
• 22:59
  Speaker 10: de cuáles sean sus intenciones, que desconozco porque no lo conozco,
• 23:03
  Speaker 10: pues entonces solo puedo valorar el resultado de su trabajo.
• 23:06
  Speaker 10: Y el resultado de su trabajo no está a la
• 23:08
  Speaker 10: altura de lo que uno espera del Tribunal Supremo.¿ Y
• 23:11
  Speaker 10: el del fiscal general debería dimitir, Nacho?
• 23:13
  Speaker 7: Pues yo creo que sí. Básicamente, uno puede estar más
• 23:18
  Speaker 7: o menos de acuerdo con los autos y con lo
• 23:20
  Speaker 7: que dicen los jueces, pero yo creo que hay que
• 23:22
  Speaker 7: tener respetos con todos ellos, con el juez Hurtado y
• 23:25
  Speaker 7: también con Conde Pumpido, porque si no entramos en un
• 23:27
  Speaker 7: juego muy peligroso. Y claro, dentro del respeto, discrepar de
• 23:33
  Speaker 7: lo que dicen los jueces, obviamente. Yo con García Ortiz,
• 23:35
  Speaker 7: que lo he tratado, y es una persona con sentido común, afable,
• 23:39
  Speaker 7: con el cual se podía dialogar, etcétera, etcétera, Yo lo
• 23:42
  Speaker 7: que creo es que ha cometido ciertos fallos, como hemos visto,
• 23:46
  Speaker 7: casi estratégicos más que de fondo, que le han conducido
• 23:49
  Speaker 7: a esta situación, yo creo, muchas veces llevados por este
• 23:51
  Speaker 7: ambiente tóxico en el que vivimos. Y como estamos todos
• 23:54
  Speaker 7: enloquecidos y con el cuchillo entre los dientes, pues muchas
• 23:57
  Speaker 7: veces te lleva a cometer estos errores y a dejarse
• 23:59
  Speaker 7: llevar por la corriente. Si es la figura que dentro
• 24:02
  Speaker 7: de lo que es el Estado tiene que promover la
• 24:04
  Speaker 7: acción de la justicia, que esté procesado y que se
• 24:07
  Speaker 7: siente en el banquillo, pues no es plato de buen gusto, ¿no?
• 24:09
  Speaker 7: y tampoco como decía Marta... es decir, es que los fiscales...
• 24:13
  Speaker 7: el fiscal que va a tener, que va a estar
• 24:15
  Speaker 7: en su juicio... depende de él, directa orgánicamente de él...
• 24:17
  Speaker 7: jerárquicamente de él, entonces... yo creo que es un conflicto
• 24:20
  Speaker 7: de intereses claro... y sobre todo para que no haya
• 24:22
  Speaker 7: en el deterioro... progresivo de las instituciones... que ya está
• 24:25
  Speaker 7: siendo mucho en España... y después que alimenta... pues eso,
• 24:31
  Speaker 7: sirve para los argumentos conspiranoicos... dicen, bueno, si el gobierno defiende...
• 24:35
  Speaker 7: al fiscal general del Estado...¿ Qué va a hacer el
• 24:37
  Speaker 7: fiscal general del Estado con los casos que están por
• 24:39
  Speaker 7: ahí judicializados, la fiscalía y que se están cercenando al gobierno?
• 24:42
  Speaker 7: Pues ese tipo de dudas, cuanto antes se despejen, pues
• 24:45
  Speaker 7: yo creo que es mejor. Y en este sentido, es
• 24:47
  Speaker 7: verdad que al final el hecho de dimitir te implica,
• 24:51
  Speaker 7: quieras o no, que ya abandonas tu carro y es
• 24:53
  Speaker 7: muy difícil después recuperar todo lo que tenías. Pero creo
• 24:56
  Speaker 7: que para que no exista más este deterioro institucional y
• 24:59
  Speaker 7: este deterioro constitucional del país, sí creo que sería bueno
• 25:02
  Speaker 7: que el fiscal dimitiese.
• 25:03
  Speaker 5: Lo que acabas de decir tiene mucho sentido, pero también
• 25:06
  Speaker 5: es cierto que al final acabe pagando el deterioro que
• 25:08
  Speaker 5: otros provocan. Una persona que a lo mejor ha tenido
• 25:11
  Speaker 5: errores estratégicos, pero a lo mejor no ha cometido un delito.
• 25:13
  Speaker 7: María José Segarra, el anterior fiscal general del Estado. Sí,
• 25:16
  Speaker 5: otros deterioran y tú al final eres el que acaba
• 25:18
  Speaker 5: pagando los datos. María
• 25:19
  Speaker 7: José Segarra, fiscal general del Estado con el Partido Socialista,
• 25:23
  Speaker 7: ha pedido la dimisión precisamente por estos mismos argumentos. Nadie
• 25:26
  Speaker 7: es sospechosa tampoco de nada de que el fiscal general
• 25:29
  Speaker 7: del Estado debería dimitir.
• 25:31
  Speaker 9: El Código Penal prevé una pena de prisión de uno
• 25:33
  Speaker 9: a tres años y la inhabilitación para empleo o cargo
• 25:36
  Speaker 9: público para los funcionarios que revelen secretos o informaciones que
• 25:39
  Speaker 9: no deban ser divulgados.¿ Hasta dónde puede llegar el caso, Marta?
• 25:43
  Speaker 9: Pues
• 25:44
  Speaker 3: bueno, ahí lo tienes, lo acabas de decir tú. Yo
• 25:47
  Speaker 3: creo que no, de verdad, no me puedo creer que
• 25:49
  Speaker 3: vayamos a llegar a eso. No me puedo creer que
• 25:52
  Speaker 3: pueda ser condenado con esta instrucción. No me lo creo.
• 25:58
  Speaker 3: Y es verdad que con el manual en la mano,
• 26:02
  Speaker 3: pues hombre, es mejor que el fiscal general del Estado dimita. Sí,
• 26:05
  Speaker 3: yo eso lo entiendo. Con el manual en la mano
• 26:07
  Speaker 3: para defender las instituciones, pues nadie que esté al frente
• 26:10
  Speaker 3: de las instituciones puede estar en un banquillo. Sí, yo
• 26:13
  Speaker 3: eso lo entiendo. Ahora, es que todo el procedimiento apesta,
• 26:17
  Speaker 3: perdonadme que use estos términos, tanto desde el primer minuto,
• 26:22
  Speaker 3: que tampoco creo que para el clima democrático del país
• 26:30
  Speaker 3: sea bueno que este hombre tire la toalla porque es
• 26:34
  Speaker 3: que estamos hablando de que quien trató de defender la
• 26:37
  Speaker 3: verdad y quizás por encima de sus posibilidades acabe siendo
• 26:41
  Speaker 3: quien pague el pato yo lo que más echo de
• 26:44
  Speaker 3: menos en este auto es que el juez por lo
• 26:47
  Speaker 3: menos hubiera sido justo y hubiera imputado a Miguel Ángel
• 26:50
  Speaker 3: Rodríguez por lo mismo Por lo menos.
• 26:53
  Speaker 5: No, porque él dice que Miguel Ángel Rodríguez solo movió
• 26:55
  Speaker 5: la segunda parte del correo.
• 26:56
  Speaker 3: Es que esa
• 26:57
  Speaker 5: parte ya no
• 26:57
  Speaker 3: es problemática. Es fascinante. El auto es una muy buena novela.
• 27:02
  Speaker 3: Recomiendo tu lectura. Si hay que proteger una institución como
• 27:06
  Speaker 3: la Fiscalía General del Estado,¿ no hay que proteger una
• 27:08
  Speaker 3: institución como la Comunidad de Madrid? Es que yo... De
• 27:13
  Speaker 3: verdad que es todo tan envenenado que me parece que
• 27:18
  Speaker 3: los manuales normales en este caso no sirven.
• 27:20
  Speaker 5: El auto llega justo después de la manifestación del PP
• 27:24
  Speaker 5: del domingo, en el que los cálculos más generosos cifran
• 27:27
  Speaker 5: en 50.000 los asistentes, como dijo la delegación del gobierno,
• 27:31
  Speaker 5: aunque el PP dice que fueron 100.000, algo, por cierto,
• 27:34
  Speaker 5: materialmente imposible por el espacio disponible.
• 27:37
  Speaker 9: Una manifestación convocada para denunciar la supuesta mafia del gobierno
• 27:41
  Speaker 9: por este caso del fiscal y los otros casos judiciales
• 27:43
  Speaker 9: y mediáticos que le cercan, el caso Leire, el caso
• 27:45
  Speaker 9: Coldo y los de la esposa y el hermano de Sánchez.
• 27:48
  Speaker 4: Ríndase a la democracia, convoque elecciones, las queremos ya, porque
• 27:55
  Speaker 4: nadie le votó para hacer esto, nadie, ni los suyos.
• 27:59
  Speaker 9: Una manifestación, lo decíamos, en la que no consiguieron abarrotar
• 28:02
  Speaker 9: Plaza de España, bastante más pequeña que Colón, y que
• 28:04
  Speaker 9: aprovecharon para volver a apoyar a Amazon.
• 28:06
  Speaker 5: Se fletaron autobuses de toda España para protestar bajo el
• 28:09
  Speaker 5: lema mafia o democracia, al estilo de comunismo-libertad de Ayuso
• 28:12
  Speaker 9: Las dictaduras entran a sorbos, poquito a poquito. La presidenta
• 28:16
  Speaker 9: de la Comunidad de Madrid habló con la misma hipérbole
• 28:19
  Speaker 9: que dos días antes la llevó a levantarse en la
• 28:20
  Speaker 9: conferencia de presidentes autonómicos por el uso de lenguas cooficiales
• 28:24
  Speaker 9: en las reuniones. No tiene sentido que
• 28:26
  Speaker 16: en los pasillos estemos hablando en perfecto español entre todos
• 28:29
  Speaker 16: y que luego me tenga que poner un pinganillo para
• 28:31
  Speaker 16: entenderme en mi casa, en España, en Cataluña.¿ Con presidentes autonómicos?¿
• 28:36
  Speaker 16: No tiene sentido? Y
• 28:37
  Speaker 5: fijo que creía que la manifestación era contra el gobierno,
• 28:39
  Speaker 5: acabó dándose cuenta de que a lo mejor también era
• 28:41
  Speaker 5: un poco contra él. Y a favor de Ayuso, a
• 28:43
  Speaker 5: la que gritaron un lema que implica no solo un
• 28:44
  Speaker 5: apoyo a la presidenta madrileña, sino quizá un rechazo a
• 28:47
  Speaker 5: la actual líder popular
• 28:49
  Speaker 13: Presidente, presidentes autonómicos, muchas gracias.
• 29:01
  Speaker 5: Mafia o democracia, dictadura,¿ se nos está yendo a las
• 29:05
  Speaker 5: manos el lenguaje?
• 29:05
  Speaker 7: Yo creo que un poco sí, ¿no? Es que estamos
• 29:09
  Speaker 7: ya en un grado de virulencia y de polarización máxima, ¿no?
• 29:13
  Speaker 7: Yo a veces me miro a mí mismo y digo, digo,
• 29:17
  Speaker 7: salto antes, digo, no saltaba tanto, ¿no? Yo antes digo,
• 29:21
  Speaker 7: pero joder, ahora ya, digo, salto mucho más, ¿no? Y
• 29:23
  Speaker 7: es verdad, es un ambiente tóxico, ¿no? Por la situación política,
• 29:27
  Speaker 7: que tiene que ver mucho, pues, si es que lo
• 29:29
  Speaker 7: habéis dicho, ¿no? Por la fragilidad del gobierno y sus socios, ¿no?
• 29:34
  Speaker 7: Su fragilidad parlamentaria para sacar adelante leyes y reformas, que
• 29:37
  Speaker 7: es prácticamente, pues... nula, los casos de corrupción que le
• 29:42
  Speaker 7: están cercando y después también, lo habéis dicho vosotros, con
• 29:45
  Speaker 7: lo de la manifestación de Plaza España, es decir, con
• 29:48
  Speaker 7: los problemas que tiene la oposición para realmente que se
• 29:52
  Speaker 7: visualice como una oposición y como una alternativa de gobierno.
• 29:55
  Speaker 7: Porque a día de hoy, es decir, si se está resintiendo,
• 29:59
  Speaker 7: que tampoco mucho, el gobierno del Partido Socialista en intención
• 30:02
  Speaker 7: de voto, no es tanto por los méritos del Partido
• 30:04
  Speaker 7: Popular como por los deméritos propios.
• 30:06
  Speaker 5: Claro, es que no hay una sensación como de cansancio, creo,
• 30:09
  Speaker 5: a ambos lados. Ya de la propia crispación, de la
• 30:12
  Speaker 5: propia corrupción, de la falsa corrupción.
• 30:16
  Speaker 7: La corrupción ya no creo que moviliza muy poco, es decir,
• 30:19
  Speaker 7: ya es como un comodín del público, ya está ahí
• 30:22
  Speaker 7: otro caso más, si son 30 o 40 o 50
• 30:24
  Speaker 7: da igual. Al final yo creo que lo que influye
• 30:26
  Speaker 7: es el cansancio, como bien decís, y sobre todo hay
• 30:28
  Speaker 7: un tema que es el tema económico, que todavía no
• 30:32
  Speaker 7: le ha tocado al bolsillo de la gente, mientras que
• 30:35
  Speaker 7: la corrupción ya se da por hecha, la economía va
• 30:38
  Speaker 7: relativamente bien y eso hace que tampoco haya unos grandes trasbases,
• 30:41
  Speaker 7: unas grandes movilizaciones. lo que es intención de voto, se
• 30:44
  Speaker 7: mantiene todo relativamente estable.
• 30:47
  Speaker 9: De hecho, solo el 7% de los españoles, según el CIS,
• 30:49
  Speaker 9: cita la corrupción como uno de los principales problemas hoy
• 30:52
  Speaker 9: en día, muy por debajo del 39% en junio de 2018,
• 30:55
  Speaker 9: tras la sentencia de la Gürtel.¿ Tú crees, Íñigo, que
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  Speaker 9: Feijóo está acertando con esa estrategia de polarizar en torno
• 31:02
  Speaker 9: a la mafia y a la cloaca o le va
• 31:04
  Speaker 9: a salir mal?
• 31:04
  Speaker 10: Bueno, ya le salió mal en 2023. Quiere decir, la
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  Speaker 10: estrategia de ahora es muy similar... Bueno, un par de
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  Speaker 10: grados más en el termostato, pero es muy similar a
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  Speaker 10: la de esa campaña electoral en la que el PP
• 31:17
  Speaker 10: fue el partido más votado, pero no consiguió su objetivo
• 31:20
  Speaker 10: de sumar mayoría absoluta con Vox, ¿no? Y ahora, pues bueno,
• 31:25
  Speaker 10: no lo sabemos. En la medida en que afecte personalmente
• 31:27
  Speaker 10: a Pedro Sánchez por su esposa o por su hermano,
• 31:30
  Speaker 10: él aspira a que, digamos, perjudique el principal activo electoral
• 31:37
  Speaker 10: del PSOE, que es Pedro Sánchez en persona, ¿no? La
• 31:40
  Speaker 10: frase más graciosa de la campaña del 2023 fue una
• 31:43
  Speaker 10: de Feijó en la que decía, ya nadie se acuerda
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  Speaker 10: de Tito Berni. Y yo estaba por los suelos, claro,
• 31:49
  Speaker 10: porque decía, pero qué coño de Tito Berni. Esto fue
• 31:51
  Speaker 10: un caso de un diputado socialista bastante sinvergüenza que hacía
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  Speaker 10: labor de, aparentemente, labor de lobby para quedarse con cantidades
• 31:59
  Speaker 10: de dinero relativamente modestas, ¿no? Entonces le exigió que dimitiera
• 32:03
  Speaker 10: y lo hizo y se alargó. Y hay un procedimiento
• 32:06
  Speaker 10: judicial que está a la espera de juicio, ¿no? Pero
• 32:08
  Speaker 10: él lo vendía como si fuera el Watergate, ¿no? Y entonces,
• 32:11
  Speaker 10: que esa es la historia, ¿no? Que el PP siempre
• 32:15
  Speaker 10: cree que, como la corrupción estaba en el origen de
• 32:19
  Speaker 10: la moción de censura que derrocó a Rajoy, pues lo
• 32:22
  Speaker 10: mejor que tiene es la opción de convertir al acusado
• 32:25
  Speaker 10: en acusador y al acusador en acusado, ¿no? Y bueno,
• 32:29
  Speaker 10: eso siempre minará la credibilidad del gobierno en algunos casos, ¿no?
• 32:33
  Speaker 10: Pero luego hay que valorar la entidad de las pruebas
• 32:35
  Speaker 10: que hay en esas investigaciones de corrupción, ¿no? Y en
• 32:38
  Speaker 10: el caso de Begoña Gómez, por ejemplo, el procedimiento judicial
• 32:41
  Speaker 10: es otro disparate en el que los temas van saltando,
• 32:44
  Speaker 10: pero que no se define en ninguno porque no hay
• 32:46
  Speaker 10: pruebas de peso. No hay pruebas de un aprovechamiento económico
• 32:49
  Speaker 10: por parte de Begoña Gómez, cuando la cantidad más alta
• 32:53
  Speaker 10: en un año que recibió de la Universidad Complutense fue
• 32:56
  Speaker 10: en torno a 14.000 euros, que era como el salario
• 32:58
  Speaker 10: mínimo de esa época. Entonces, más allá de la cuestión ética,
• 33:01
  Speaker 10: la opinión que tenga cada una de las actividades a
• 33:03
  Speaker 10: las que pueda dedicarse la esposa del presidente de gobierno,
• 33:05
  Speaker 10: que no es un cargo público... Desde el punto de
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  Speaker 10: vista penal, ahí no hay delito por ningún lado, por
• 33:10
  Speaker 10: mucho que insistan algunos medios de comunicación. Pero bueno, mira
• 33:14
  Speaker 10: la credibilidad de Sánchez y eso es a lo que
• 33:16
  Speaker 10: expira el Partido Popular.
• 33:17
  Speaker 5: Le está funcionando esa estrategia, Marta, tú crees?¿ O fue
• 33:21
  Speaker 5: un pinchazo lo del domingo, como algunos dicen?
• 33:24
  Speaker 3: A ver, yo creo que fue un pinchazo lo del domingo,
• 33:26
  Speaker 3: sin duda, porque llevan seis manifestaciones y esta no ha
• 33:28
  Speaker 3: sido la más numerosa. Si damos credibilidad a cómo miden
• 33:34
  Speaker 3: esas cosas, quienes las miden, ¿no? Quiero decir, si la
• 33:38
  Speaker 3: de noviembre del 23 fueron 80.000 según delegación del gobierno,
• 33:41
  Speaker 3: pues esta de 45.000 no está a la altura. Y
• 33:45
  Speaker 3: además en Madrid hemos vivido manifestaciones de verdad de decir
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  Speaker 3: el país se cae, el país está pidiendo algo y
• 33:50
  Speaker 3: no es eso lo que vivimos el domingo. Además, las encuestas,
• 33:54
  Speaker 3: las mediciones de los CIS, tanto el nacional como los locales,
• 34:00
  Speaker 3: No hay un clamor anticorrupción de Dios mío, este gobierno
• 34:04
  Speaker 3: es la mafia. Esto no es lo que está viviendo
• 34:06
  Speaker 3: el país, esto es el mensaje del Partido Popular que
• 34:11
  Speaker 3: se vuelve muy machacón porque lleva demasiado tiempo con el
• 34:14
  Speaker 3: mismo discurso. Estábamos recordando las elecciones del 23J y efectivamente
• 34:20
  Speaker 3: desde entonces estamos en estas dinámicas. Entonces yo creo que
• 34:23
  Speaker 3: de puro aburrimiento la gente no lo compra y eso
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  Speaker 3: es lo que nos están diciendo los índices europeos. tanto
• 34:29
  Speaker 3: de opinión como de voto. Ahora bien, si mañana hubiera elecciones,
• 34:35
  Speaker 3: como está la cosa tan justa, perdonadme, pero ganaría el PP.
• 34:39
  Speaker 3: Si mañana hubiera elecciones, ganaría el PP.¿ Qué pasa? Que
• 34:42
  Speaker 3: faltan dos años y que no tenemos ni idea de
• 34:45
  Speaker 3: que van a ir las elecciones dentro de dos años.
• 34:47
  Speaker 3: Fijaos a nivel internacional, a nivel militar, a nivel Trump,
• 34:51
  Speaker 3: a nivel Putin, a nivel vivienda, a nivel casos de corrupción.
• 34:56
  Speaker 3: dentro del PP la guerrita Feijo Ayuso, a tantos niveles
• 35:00
  Speaker 3: pueden pasar tantas cosas que yo no sé cómo va
• 35:03
  Speaker 3: a evolucionar, yo sí creo que esto desgasta, claro que desgasta,
• 35:07
  Speaker 3: y el poder desgasta y el poder nunca es perfecto.
• 35:10
  Speaker 3: Y ya son siete años y, oye, pues nos han
• 35:13
  Speaker 3: hecho todas las cosas bien y algunos votos se te
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  Speaker 3: caen por el camino. Yo no digo que esto no
• 35:20
  Speaker 3: sirva para nada porque creo que sí que tiene un
• 35:22
  Speaker 3: recorrido y que habrá que esperar a ver qué pasa
• 35:25
  Speaker 3: porque falta mucho tiempo.
• 35:26
  Speaker 5: Pues vamos con un caso que... Está desgastando sin duda
• 35:29
  Speaker 5: el PSOE, por lo menos por el esperpento, porque hay
• 35:31
  Speaker 5: días pocos en los que España parece un país serio.
• 35:33
  Speaker 9: Y luego están los miércoles en los que un hotel
• 35:36
  Speaker 9: de Madrid se convierte en el plató de una serie
• 35:38
  Speaker 9: de televisión.
• 35:39
  Speaker 17: Se puede ser socialista y realizar un trabajo de investigación
• 35:41
  Speaker 17: como es mi caso. Trabajo que llevo desarrollando durante varios
• 35:45
  Speaker 17: años para publicar un libro que versará sobre los estragos
• 35:49
  Speaker 17: del falso patriotismo y que tendrá que ver también, como
• 35:52
  Speaker 17: ya he dicho en ocasiones, con la trama de los hidrocarburos.
• 35:55
  Speaker 5: Vamos con uno de los casos por los que el
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  Speaker 5: Partido Socialista tendría que haber dado explicaciones pero no lo
• 35:58
  Speaker 5: ha hecho, el caso Leire que destapó el confidencial de Nacho.
• 36:01
  Speaker 9: Leire Díaz, una ya ex militante del PSOE reconvertida en
• 36:04
  Speaker 9: periodista de investigación, promete un libro que dice que está
• 36:07
  Speaker 9: escribiendo y un pendrive con documentación y cuando todo parecía
• 36:10
  Speaker 9: raro aparece al Dama.
• 36:12
  Speaker 18: La secuencia tiene de todo, empujones, gritos... En fin, un
• 36:14
  Speaker 18: sainete
• 36:15
  Speaker 2: de los Quintero.¿ Quién es quien ha dicho?
• 36:37
  Speaker 9: Leire Díez, que dice ser socialista y periodista, es el
• 36:40
  Speaker 9: personaje principal de esta serie, pero los personajes secundarios no
• 36:43
  Speaker 9: son para menos.
• 36:44
  Speaker 5: Javier Pérez de Olset, empresario arruinado e imputado en el
• 36:47
  Speaker 5: caso de los hidrocarburos, que denuncia espionajes de Villarejo y
• 36:51
  Speaker 5: de la Policía Patriótica del PP.
• 36:53
  Speaker 9: Víctor de Aldama, conseguidor del caso Coldo y uno de
• 36:55
  Speaker 9: los supuestos grandes defraudadores en el caso de los hidrocarburos.
• 36:58
  Speaker 5: Y Alejandro Hamblin, un empresario para quien se pide 89
• 37:02
  Speaker 5: años de cárcel, por el mismo caso huido a Dubái,
• 37:05
  Speaker 5: para eludir la justicia.
• 37:06
  Speaker 9: En esta conversación filtrada, Díez sugiere que puede conseguir favores
• 37:10
  Speaker 9: de la Fiscalía para él a cambio de trapos sucios
• 37:12
  Speaker 9: contra el teniente coronel de la UCO, Antonio Balas, que
• 37:16
  Speaker 9: investiga algunos de los casos que afectan al PSOE.
• 37:18
  Speaker 19: Yo soy de abreviar mucho esto. No necesito a todo
• 37:21
  Speaker 19: el mundo ahora, ¿vale? No necesito a todo el mundo.
• 37:24
  Speaker 19: Necesito a Balas.
• 37:26
  Speaker 18: Vale. Vale, ahora,¿ qué me ofrecéis? Es sencillo,¿ qué me ofreces?
• 37:29
  Speaker 18: Encima de la mesa. Ponme algo sin que lo cojo.¿
• 37:32
  Speaker 18: Ya está? Vale.
• 37:34
  Speaker 5: Este es el audio que filtró el confidencial.
• 37:37
  Speaker 9: La Moncloa opta por el silencio y Ferrad por el
• 37:39
  Speaker 9: perfil bajo.
• 37:40
  Speaker 5: Se han limitado a aceptar la baja voluntaria de Leire
• 37:43
  Speaker 5: Díez como militante del partido. Eso sí, previa reunión en
• 37:46
  Speaker 5: la que ella entregó un pendrive con supuesta información.
• 37:49
  Speaker 7: Pues se va a ver que no ha hecho ningún
• 37:50
  Speaker 7: trabajo de inversión. Ni
• 37:51
  Speaker 9: fontanera ni cobarde. La oposición del PP dice que el
• 37:54
  Speaker 9: gobierno es una organización criminal y Sánchez un capo mafioso.
• 37:59
  Speaker 20: Nosotros no tenemos compromisos con nadie. Nosotros no tenemos Leires
• 38:04
  Speaker 20: que haga una rueda de prensa con el vergonzoso mensaje
• 38:10
  Speaker 20: y que se levante otro del público a decir, estás mintiendo,
• 38:15
  Speaker 20: estás protegiendo a Sánchez y ten mucho cuidado con lo
• 38:18
  Speaker 5: que... En ese pendrive que Leire entregó al PSOE hay,
• 38:21
  Speaker 5: por ejemplo, conversaciones de Cospedal con Villarejo en las que
• 38:25
  Speaker 5: Cospedal pide matar... imaginamos que entre comillas, a un fiscal.
• 38:31
  Speaker 5: En fin, la cloaca viene, parece, de todos los lados.
• 38:34
  Speaker 5: Y de hecho, Nacho Cardero publicaba ayer en el Confidencial
• 38:36
  Speaker 5: un artículo de opinión titulado El presidente mudo y la
• 38:39
  Speaker 5: cloaca parlante. Y decía que existe una maquinaria de desinformación
• 38:42
  Speaker 5: impulsada desde el gobierno para mezclar verdades y mentiras y
• 38:45
  Speaker 5: construir ficciones útiles.¿ No la hay también desde el otro lado, Nacho?
• 38:50
  Speaker 7: Totalmente. Lo que pasa es que cuando gobierna el otro lado,
• 38:55
  Speaker 7: que gobernará, diremos absolutamente lo mismo... porque esa es nuestra misión...
• 38:59
  Speaker 7: lo que pasa es que tenemos siempre la... yo muchas
• 39:01
  Speaker 7: veces me parece que... yo siempre cuando me levanto digo...
• 39:03
  Speaker 7: el presidente del gobierno es Pedro Sánchez... no es el
• 39:05
  Speaker 7: líder de la oposición... porque parece que la estamos monitorizando...
• 39:09
  Speaker 7: como si fuese el líder de la oposición... o valorando...
• 39:11
  Speaker 7: y no, no, es que es el presidente del gobierno...
• 39:13
  Speaker 7: a la hora de hablar de vivienda... a la hora
• 39:14
  Speaker 7: de hablar de casos de corrupción... a la hora de
• 39:15
  Speaker 7: hablar de todo... es el que tenemos que exigir responsabilidades...
• 39:17
  Speaker 7: no a otro... entonces por eso nos centramos ahora mismo...
• 39:20
  Speaker 7: en el gobierno... pero lógicamente esta máquina de desinformación... está
• 39:23
  Speaker 7: en todos los lados... esto siempre ha existido... Lo que
• 39:25
  Speaker 7: pasa es que con las plataformas... Pues las redes sociales... Etcétera, etcétera... Multiplicado... exponencialmente.
• 39:31
  Speaker 7: Ahora bien, después es que se produce un elemento, y
• 39:34
  Speaker 7: vosotros casi lo decís riéndose aquí, el tema este de
• 39:37
  Speaker 7: la fontanera y Peredolset, que es un poco de risa, ¿no?
• 39:40
  Speaker 7: Es un poco de risa, pero que se convierte en
• 39:41
  Speaker 7: algo serio, porque como decías en el artículo, es que
• 39:44
  Speaker 7: el presidente no ha dicho ni mu. Y las explicaciones,
• 39:47
  Speaker 7: en vez de la transparencia que se los demanda a
• 39:49
  Speaker 7: los demás, yo creo que tienen que hacer una transparencia
• 39:52
  Speaker 7: ellos mismos, diciendo, pues, oye,¿ qué ha pasado aquí?¿ Por
• 39:56
  Speaker 7: qué nos han dado el pendrive? Que no tenían que
• 39:58
  Speaker 7: haber cogido el pendrive. Oye, llevarlo directamente a los tribunales.¿
• 40:01
  Speaker 7: Quién es esta ley de día realmente?¿ Por qué se
• 40:03
  Speaker 7: reunieron con nosotros? Es que, factualmente, son cosas que son indubitables,
• 40:09
  Speaker 7: porque después las puedes interpretar, puedes dar una valoración... incluso legal,
• 40:13
  Speaker 7: si fuera el caso. Pero hay hechos que son indubitables.
• 40:16
  Speaker 13: Esa
• 40:16
  Speaker 7: grabación, esos vídeos, esos audios que hemos escuchado, son indubitables.
• 40:20
  Speaker 7: Que se han reunido ya, cosa que negaban al principio,
• 40:22
  Speaker 7: con Santos Zerdán y algún otro miembro del Partido Socialista,
• 40:25
  Speaker 7: en Ferraz, tanto Leire como Leire Díez, como Peredolset, es indubitable.
• 40:30
  Speaker 7: Ya está reconocido por varios. Bueno, pues que lo expliquen, ¿no?
• 40:32
  Speaker 7: Que hagan... Yo muchas veces cuando... Menos mal que hacéis
• 40:35
  Speaker 7: una descripción de los personajes, porque yo decía a mis chicos...
• 40:37
  Speaker 7: Hacer un cronograma porque esto ya no parece una película Disney,
• 40:39
  Speaker 7: parece fin iraní. Nos hemos perdido todos que no sabemos
• 40:42
  Speaker 7: dónde estamos, ¿no? Y es que nos perdemos, ¿no? Pero
• 40:45
  Speaker 7: es que necesitamos explicarnos quién es cada cual y su
• 40:48
  Speaker 7: relación con el Partido Socialista y sobre todo con el
• 40:50
  Speaker 7: secretario de Organización del PSOE, Santos Cerdán.
• 40:52
  Speaker 5: Aquí lo hemos dicho, el gobierno tiene que explicar qué
• 40:55
  Speaker 5: hace Leire Díez entrando en la sede de Ferraz como
• 40:58
  Speaker 5: Pedro por su casa, qué hace reuniéndose con altos cargos
• 41:01
  Speaker 5: del partido y del gobierno y por qué va ofreciendo
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  Speaker 5: por ahí... tratos con la fiscalía... aunque luego... esos tratos...
• 41:08
  Speaker 5: es cierto que no... cristalizaron en... en nada...
• 41:12
  Speaker 10: sí
• 41:12
  Speaker 5: eh
• 41:13
  Speaker 10: el hecho de que el ER10... eh sea un personaje patético...
• 41:16
  Speaker 10: y y impresentable... y y es cierto que los partidos
• 41:20
  Speaker 10: políticos
• 41:20
  Speaker 5: es que si no das... perdón si no das tú
• 41:21
  Speaker 5: las explicaciones...
• 41:22
  Speaker 10: las da el dama... claro es que... eh como dice
• 41:26
  Speaker 10: la ciencia... la naturaleza... borrece el vacío... entonces tanto que
• 41:29
  Speaker 10: se habla de burlos... y la necesidad de la transparencia es...
• 41:32
  Speaker 10: cuando hay poca información sobre algo... eh no se queda
• 41:36
  Speaker 10: el vacío ahí... la gente va por la calle mirando
• 41:39
  Speaker 10: al cielo... que estará pasando... ese vacío se llena con...
• 41:42
  Speaker 10: comentarios de segundo nivel... especulaciones y también bulos... intencionados entonces claro,
• 41:48
  Speaker 10: lo que no puede hacer el PSOE... es pretender que
• 41:50
  Speaker 10: un par de off the record sirvan... para dar su posición...
• 41:53
  Speaker 10: o un desmentido del tipo... ella no tiene nada que
• 41:56
  Speaker 10: ver con el PSOE... no tenía nada que ver con
• 41:58
  Speaker 10: el PSOE... era solo una militante... porque esas conversaciones... Diez
• 42:02
  Speaker 10: está dando a entender claramente... que tiene algún tipo de influencia...
• 42:06
  Speaker 10: que aunque luego en la práctica no se haya visto,
• 42:07
  Speaker 10: ella es lo que está diciendo a esas personas, con
• 42:10
  Speaker 10: la intención de sacar trapos sucios de un mando del AUCO.
• 42:14
  Speaker 10: Y luego en esa rueda de prensa ella miente, claramente
• 42:17
  Speaker 10: como ha mentido en las varias entrevistas televisivas que ha dado.
• 42:22
  Speaker 10: Escribía el otro día que yo supongo que el PSOE
• 42:25
  Speaker 10: hubiera preferido que después de entregar la militancia, enunciar a
• 42:29
  Speaker 10: la militancia... ya se hubiera escondido en algún monasterio griego...
• 42:32
  Speaker 10: escarpado o en un pueblo aislado... sin carretera de Asia Central...
• 42:38
  Speaker 10: y va la tía y... ese mismo día del follón...
• 42:41
  Speaker 10: entra brevemente por teléfono en dos televisiones... y luego por
• 42:45
  Speaker 10: la tarde entra en otra televisión... y luego por la
• 42:47
  Speaker 10: noche iba a entrar en una televisión... de público de
• 42:50
  Speaker 10: extrema derecha... que luego se suspendió en el último momento...
• 42:53
  Speaker 10: le debieron decir...¿ qué estás haciendo? y tal... y al
• 42:55
  Speaker 10: día siguiente entró en televisión española... solo le faltó entrar
• 42:59
  Speaker 10: en un programa infantil
• 43:00
  Speaker 12: es una
• 43:01
  Speaker 10: cosa tan penosa pero claro, en última instancia el PSOE
• 43:05
  Speaker 10: tiene que dar respuestas a distintos niveles y Sánchez también
• 43:10
  Speaker 10: debería hablar del tema creo que hoy Sánchez está visitando
• 43:13
  Speaker 10: la sede de Netflix eso es lo más importante él
• 43:17
  Speaker 10: sigue con su agenda como si no hubiera pasado nada
• 43:21
  Speaker 10: y la credibilidad y la imagen de su partido se
• 43:23
  Speaker 10: han visto claramente dañadas por la conducta de Leire Díez
• 43:26
  Speaker 10: y lo que ha pasado estos días
• 43:28
  Speaker 5: incluido ese esperpento, esa aparición esperpéntica de Aldama, un señor que,
• 43:32
  Speaker 5: por cierto...
• 43:33
  Speaker 10: Aldama, es decir, el esperpento fue por la aparición de Aldama.
• 43:38
  Speaker 10: La intervención, que no rueda de penesalidad, no aportaba nada,
• 43:41
  Speaker 10: excepto algunas mentiras. Pero el acto dantesco, la cosa épica
• 43:46
  Speaker 10: y impresentable, la provocó Aldama, en plan hooligan, ¿no? Es decir,
• 43:51
  Speaker 10: y Feijó habla de este tema como si el PSOE
• 43:55
  Speaker 10: hubiera montado el show, ¿no? Y es Aldama el
• 43:57
  Speaker 5: que monta el show. Aldama monta el show, Aldama que
• 43:59
  Speaker 5: salió de la cárcel porque un fiscal lo pidió para
• 44:02
  Speaker 5: que aportase pruebas que seis meses después no ha aportado
• 44:05
  Speaker 5: y Aldama le dijo a Fijo que hiciera lo que
• 44:08
  Speaker 5: pudiera para acabar con el gobierno Sánchez.¿ A ti qué
• 44:10
  Speaker 5: te parece todo el caso Leire? Que tiene muchas derivadas
• 44:12
  Speaker 5: y como hemos dicho claramente, el gobierno no está explicando.
• 44:15
  Speaker 5: A ver, yo sobre el caso Leire
• 44:16
  Speaker 3: creo que estamos en una guerra de cloacas. Y que
• 44:22
  Speaker 3: esto va a dar mucho de sí. Fijaos los whatsapps
• 44:26
  Speaker 3: del ex capitán de la UCO Bonilla, fijaos los tempos
• 44:29
  Speaker 3: de cuando salen unas cosas y otras y las que
• 44:31
  Speaker 3: nos quedan por ver. Pero dicho esto, yo me agarro
• 44:36
  Speaker 3: a día de hoy a tratar de ceñirme mucho a
• 44:39
  Speaker 3: lo que de verdad sabemos y es que esta mujer
• 44:41
  Speaker 3: prometía el oro y el moro y no dio nada.
• 44:44
  Speaker 3: Eso es lo que sabemos hasta hoy. Entonces, salvando las distancias,
• 44:47
  Speaker 3: podríamos hablar de una pequeña Nicolasa que va por ahí
• 44:50
  Speaker 3: vendiendo burras en nombre de no sé quién y luego
• 44:53
  Speaker 3: resulta que no hay burra ni nada y que lo
• 44:55
  Speaker 3: que estaba haciendo era tratar de beneficiar a unos empresarios
• 44:58
  Speaker 3: que el señor Dolcet dijo el otro día en televisión
• 45:00
  Speaker 3: que había montado un equipo de 20 personas que estaban
• 45:04
  Speaker 3: escuchando audios y que tenían ahí lo más grande. Entonces,
• 45:08
  Speaker 3: y esa gente tiene mucho dinero. Habrá que comprobarlo, pero
• 45:11
  Speaker 3: esta es la información que tenemos y a lo mejor
• 45:13
  Speaker 3: efectivamente estos empresarios estaban tratando de hacer el trabajo que
• 45:17
  Speaker 3: por otro lado yo me pregunto¿ por qué no lo
• 45:19
  Speaker 3: ha hecho Marlaska? O sea, si de verdad tenemos esta
• 45:23
  Speaker 3: cloaca espantosa policial y judicial, hay algo que no estamos
• 45:28
  Speaker 3: haciendo bien. Y si hay que llegar al límite en
• 45:31
  Speaker 3: el que las presuntas víctimas tienen que montarse sus propios
• 45:36
  Speaker 3: mecanismos para buscar justicia, francamente es para llevarnos las manos
• 45:40
  Speaker 3: a la cabeza y hay algo que no estamos haciendo.
• 45:43
  Speaker 3: Nacho
• 45:44
  Speaker 5: vosotros que sois los primeros que habéis publicado la información,¿
• 45:46
  Speaker 5: hay algo más que vamos a saber?¿ Qué se sabe
• 45:50
  Speaker 5: de Leire?¿ Es una Nicolasa? Bueno, el
• 45:55
  Speaker 7: currículum ya se ha leído, lo conocemos todos por activa
• 45:58
  Speaker 7: y por pasifa, fue deteniente de alcalde por el Partido
• 46:01
  Speaker 7: Socialista en un pequeño pueblo de Cantabria, ha estado siempre
• 46:06
  Speaker 7: en cargos del Partido Socialista o en empresas públicas como
• 46:09
  Speaker 7: es Correos, como es el USA, en Correos como directora
• 46:12
  Speaker 7: de Relaciones Institucionales, lo cual no es poco, es decir,
• 46:14
  Speaker 7: ahí llegas por algo, porque conoces a alguien o alguien
• 46:16
  Speaker 7: te dice, es decir, ahí además una persona de confianza
• 46:20
  Speaker 7: en el que fue el jefe de gabinete también de
• 46:22
  Speaker 7: Pedro Sánchez en el PSOE, Juan Maserrano, y después cuando
• 46:27
  Speaker 7: se va de correos, pues se une a Peredolset en
• 46:29
  Speaker 7: esta unidad, llamadlo como queráis, pero es unidades de información
• 46:34
  Speaker 7: que se encarga de recopilar información y mercadear con ella.
• 46:39
  Speaker 7: Básicamente eso es buscar documentos contra medios fiscales y jueces
• 46:45
  Speaker 7: y después obtener determinados beneficios para quien fuese con esos medios.
• 46:48
  Speaker 7: Lo que sí, una cosa que sí que quería dejar
• 46:50
  Speaker 7: claro con Víctor Daldama, porque a mí no sé qué
• 46:53
  Speaker 7: pinta Víctor Daldama ahí boicoteando, reventando esa rueda de prensa,
• 46:57
  Speaker 7: pero Víctor Daldama surge por un, ya me confundo de
• 47:00
  Speaker 7: tantos jueces, pero fue por el juez Ismael Moreno de
• 47:02
  Speaker 7: la Audiencia Nacional, la trama Coldo y el tema de
• 47:05
  Speaker 7: las comisiones de las mascarillas, un tema de fomento. Y
• 47:07
  Speaker 7: ahí es cuando aparece Víctor Daldama por sus relaciones con
• 47:10
  Speaker 7: el gobierno socialista, con Coldo, con fomento y las comisiones
• 47:12
  Speaker 7: de las mascarillas. Lo que pasa es que después le dicen, oye, chico,
• 47:15
  Speaker 7: vas a ir para adelante. Y dice yo, pues antes
• 47:16
  Speaker 7: de ir para adelante tiro de la manta. Y ahí
• 47:18
  Speaker 7: es cuando está tirando de la manta, mejor o peor. Poco.
• 47:22
  Speaker 7: Amenaza más
• 47:23
  Speaker 5: con realmente que tira de ella.
• 47:25
  Speaker 3: Sí, y yo quería añadir una cosa. A mí me
• 47:28
  Speaker 3: parece que a día de hoy, y como solo hablamos
• 47:30
  Speaker 3: todos de locuraciones, porque la información que tenemos se ciña
• 47:33
  Speaker 3: a lo que acabamos de contar, a mí me parece
• 47:35
  Speaker 3: que es verdad que el PSOE a lo mejor fue
• 47:37
  Speaker 3: Leire Díez a su despacho a contarle cosas y dijo, bueno,
• 47:40
  Speaker 3: yo voy vigilando, me voy a hacer el loco. Y
• 47:43
  Speaker 3: a lo mejor por ahí van mis sospechas con la
• 47:45
  Speaker 3: información que tenemos hoy. De esto, a lo mejor, bueno,
• 47:49
  Speaker 3: habrá que dilucidarlo. Pero hasta ahora, esa es la única
• 47:52
  Speaker 3: culpabilidad que le puedo achacar al Partido Socialista en este momento.
• 47:55
  Speaker 5: Sí, pero como bien decía Íñigo, antes de irte a
• 47:57
  Speaker 5: ver una serie de Netflix a la puerta de Alcalá,
• 48:00
  Speaker 5: igual tienes que explicarnos esta otra serie. Íñigo Sáenz de Ugarte,
• 48:03
  Speaker 5: Marta Nebot, Nacho Cardero, muchísimas gracias a los tres. A vosotros.
• 48:08
  Speaker 21: Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el
• 48:11
  Speaker 21: teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después
• 48:14
  Speaker 21: de la señal y entra a formar parte de nuestro
• 48:16
  Speaker 21: álbum familiar de voces
• 48:22
  Speaker 22: Buenas, soy Laura, tengo 20 años y soy de Cáceres, Madura.
• 48:27
  Speaker 22: Ya llevo un par de añitos siendo productora de Carne
• 48:29
  Speaker 22: Cruda y os escucho todos los días cuando voy a trabajar,
• 48:33
  Speaker 22: la verdad que me lo hacéis bastante más ameno. Creo
• 48:36
  Speaker 22: que hace falta mucho más medios de comunicación independientes de
• 48:38
  Speaker 22: izquierda y Carne Cruda creo que es ahora mismo el
• 48:41
  Speaker 22: mayor ejemplo que hay sobre estos temas. Me encanta cuando
• 48:45
  Speaker 22: habláis de política y los reportajes que hacéis. El de
• 48:48
  Speaker 22: otro día del cine independiente africano, me encantó. Es importante
• 48:54
  Speaker 22: que la gente sepa y que alguien hable sobre lo
• 48:56
  Speaker 22: que está pasando en el mundo y eso es el
• 48:58
  Speaker 22: caso de los ejemplos. Bueno, os mando un beso y
• 49:01
  Speaker 22: un abrazo. Gracias.
• 49:03
  Speaker 21: Este mensaje ha sido recibido gracias a Somos Conexión, la
• 49:06
  Speaker 21: telefonía ética y sin ánimo de lucro que cuida de
• 49:09
  Speaker 21: las personas y del planeta. Entra en nuestra web y
• 49:11
  Speaker 21: descubre nuestras tarifas de fibra y móvil. Somos Conexión, telefonía
• 49:16
  Speaker 21: constante
• 49:17
  Speaker 5: Gracias a ti, Laura. Te habrá gustado este programa porque
• 49:20
  Speaker 5: le gustan los programas de política. Y fíjate lo que
• 49:22
  Speaker 5: te ha dicho de tu programa sobre el cine africano.
• 49:24
  Speaker 9: Gracias, Laura. Muchísimas gracias. Te aprecio.
• 49:28
  Speaker 5: Bueno, en este país de pandereta...
• 49:31
  Speaker 9: Qué mejor que acabar con una buena maraca.
• 49:33
  Speaker 23: De
• 49:33
  Speaker 9: los
• 49:33
  Speaker 23: creadores de DebaTwitter!¡ Llega ahora! ¡Oh, maca!¡ El DebaToken!¡ Con
• 49:41
  Speaker 23: todos ustedes, los tic-tac-tulianos!
• 49:45
  Speaker 6: ¡Pilar, Francisco, David, pareja!¡ Crudos días!¿ Cómo estáis?¡ Muy bien!
• 49:49
  Speaker 6: Mira cómo está saltando David
• 49:51
  Speaker 5: ¡Mirale, mirale! Está contento con el verano, ya se puede
• 49:53
  Speaker 5: poner sus camisas floreadas.
• 49:55
  Speaker 13: Bueno, bueno
• 49:56
  Speaker 5: bueno.¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?
• 49:58
  Speaker 13: Muchas cosas.¿ Han pasado muchas cosas?¿
• 50:00
  Speaker 5: Qué ha
• 50:00
  Speaker 11: pasado
• 50:00
  Speaker 5: Bueno, pues
• 50:00
  Speaker 11: vamos a
• 50:00
  Speaker 5: contarlas, ¿no?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿
• 50:05
  Speaker 24: Qué ha pasado?
• 50:06
  Speaker 5: A ver, es que hace mucho tiempo que no viene
• 50:08
  Speaker 24: 22 de abril.
• 50:08
  Speaker 5: Qué dices
• 50:09
  Speaker 24: 22 de abril.
• 50:10
  Speaker 5: Madre mía, tenemos que hacer más debatoques.
• 50:12
  Speaker 24: Es que se nos
• 50:13
  Speaker 5: pisa, nos come la realidad, la
• 50:15
  Speaker 24: actualidad. Es que tiene que ir más despacio la actualidad.
• 50:18
  Speaker 5: Fíjate todas las cosas que pasan.
• 50:19
  Speaker 24: Bueno,¿ qué ha pasado? Es complicado, me lo ponéis. A ver,
• 50:22
  Speaker 24: te voy a resumir. Mes y medio, muchas cosas. Apagón generalizado.
• 50:27
  Speaker 24: Anda
• 50:27
  Speaker 5: ¿verdad?
• 50:28
  Speaker 24: Ganó la ultraderecha en Polonia. Madre mía. Toda Europa vio
• 50:31
  Speaker 24: el helicóptero de Melody. Efectivamente. Han subido
• 50:34
  Speaker 11: las
• 50:34
  Speaker 24: temperaturas, sí. Sí. Han bajado el paro.
• 50:37
  Speaker 11: Sí.
• 50:38
  Speaker 24: El nuevo papa ha dicho que el verdadero matrimonio es
• 50:41
  Speaker 24: el formado por hombre y mujer.
• 50:42
  Speaker 11: Vaya.
• 50:43
  Speaker 24: Back to the basics. Vale, sí. Volvemos a lo clásico. Vale.
• 50:47
  Speaker 24: Siempre es lo que tiene armario. Continúa la guerra de Ucrania,
• 50:50
  Speaker 24: los bombardeos en Gaza. Europa sigue sin imponer sanciones serias
• 50:54
  Speaker 24: a Israel y sin reconocer el genocidio.
• 50:56
  Speaker 11: Nada nuevo. Se
• 50:56
  Speaker 24: ve que hasta que Spielberg no haga la película no
• 50:59
  Speaker 24: van a entender
• 51:00
  Speaker 24: Dices que, hombre, si me puedes liar, Nison, ya entiendo, ¿vale?
• 51:02
  Speaker 11: Ahora sí. Ahora sí.
• 51:05
  Speaker 24: Y sigamos a esta semana. Se habla de las protestas
• 51:08
  Speaker 24: por las redadas, la política anti-inmigración de Estados Unidos. Donald
• 51:11
  Speaker 24: Trump ha mandado que entren las tropas a California. O sea,
• 51:14
  Speaker 24: si ya tenía a Harvard en contra, es que no
• 51:16
  Speaker 24: paran de crecerle los problemas. Ahora viene el Estado de California.
• 51:20
  Speaker 24: Y todo, además, viene la ruptura con Elon Musk.
• 51:23
  Speaker 11: Muy bien. Así
• 51:31
  Speaker 24: estaban. Y ahora ya ni se regalan besos ni nada.¿
• 51:36
  Speaker 24: Cómo ha acabado? Ha acabado eso como el rosario de
• 51:38
  Speaker 24: la aurora.
• 51:39
  Speaker 6: Te quiero más, ¿no?
• 51:40
  Speaker 24: Te quiero más, sí, sí, es total.
• 51:43
  Speaker 6: Por favor, que no apreciéis los toques de humor desde
• 51:46
  Speaker 6: el control de sonido. Está Kilo vibrando.
• 51:53
  Speaker 24: Bueno, pues eso, Trama se ha quedado con el coche,
• 51:55
  Speaker 24: con el Tesla en esta separación y Elon Musk parece
• 51:58
  Speaker 24: que con información. Sí, sí, además lo tiene ahí parcado
• 52:01
  Speaker 24: para que lo vea, para que se vea. Pero dicen
• 52:04
  Speaker 24: que
• 52:04
  Speaker 5: lo iban a vender.
• 52:05
  Speaker 24: Yo no veo que lo esté vendiendo. No,
• 52:07
  Speaker 5: dicen que lo iban a vender
• 52:08
  Speaker 24: Para hacerle daño en plan... Usando a los amigos de... ¿Sabes? Para...
• 52:14
  Speaker 24: Mal
• 52:15
  Speaker 12: meter. Sí
• 52:15
  Speaker 24: mal
• 52:16
  Speaker 12: meter
• 52:16
  Speaker 24: tal. Pero yo no le veo que se vaya a
• 52:18
  Speaker 24: vender ese coche. Ni va a vender el avión que
• 52:20
  Speaker 24: le regaló el jeque. Trama otra cosa. No, no, no.
• 52:22
  Speaker 24: Otra
• 52:23
  Speaker 6: cosa no. Ni siquiera
• 52:23
  Speaker 24: con los regalos que le dan. Total, total. No tiene
• 52:25
  Speaker 24: ningún problema con eso. Es agradecido en ese sentido. Bueno,
• 52:30
  Speaker 24: más que la devuelto con información privilegiada, he
• 52:33
  Speaker 16: dicho
• 52:34
  Speaker 24: que Trump está en la lista Epstein. algo tan revelador
• 52:41
  Speaker 24: como decir que Esperanza Aguirre no viene de clase obrera
• 52:44
  Speaker 24: vamos a
• 52:44
  Speaker 12: recopilar la opinión de Esperanza Aguirre una de
• 52:50
  Speaker 24: las más primeras promesas del golf madrileño que 20 añitos
• 52:51
  Speaker 24: tenía con esa entrevista
• 52:53
  Speaker 13: joven
• 52:53
  Speaker 24: promesa bueno se ha analizado mucho esta pelea entre Elon
• 52:57
  Speaker 24: Musk y Donald Trump yo me quedo con la interpretación
• 52:59
  Speaker 24: que hace la demócrata Alexandra Osorio
• 53:02
  Speaker 13: oh
• 53:02
  Speaker 24: man the girls are fighting aren't they Las chicas están peleando, ¿verdad? Claro.
• 53:07
  Speaker 24: Es que es el argumento de mi peli favorita de
• 53:09
  Speaker 24: chicas malas.¿ La conocéis? Que es Rachel McAdams en la
• 53:13
  Speaker 24: popular de Instituto, que sería Trump. Entonces llega Lindsay Lohan
• 53:17
  Speaker 24: de Sudáfrica, que es Elon Musk, y la eclipsa. Entonces
• 53:21
  Speaker 24: se enfadan. Entonces tiene que entrar una tercera a resolver,
• 53:24
  Speaker 24: que es el rapero Kanye West.
• 53:26
  Speaker 5: En este caso. En este caso.
• 53:28
  Speaker 24: Que dices, ostras,¿ cómo la tienes que liar para que
• 53:31
  Speaker 24: un nazi diga uf, uf, uf? Hay que poner paz. Uf,
• 53:36
  Speaker 24: me duele verlo, me duele verlo. Y ahí es esta cosa.
• 53:40
  Speaker 24: No
• 53:40
  Speaker 25: sé si os fijáis que no hay películas de hombres
• 53:42
  Speaker 25: haciendo esas cosas, pero sin embargo luego lo están haciendo
• 53:44
  Speaker 25: ellos
• 53:45
  Speaker 24: Hombre, la realidad lo llevan a la pantalla real ellos. Sí,
• 53:49
  Speaker 24: de hecho decían, la pelicón clave, chicas malas, versión elegir papa.
• 53:53
  Speaker 24: Pero ese es el mismo argumento. A
• 53:55
  Speaker 5: mí me está pareciendo todo esto más al salir de clase,
• 53:58
  Speaker 5: también te
• 53:58
  Speaker 24: digo. Como una
• 53:59
  Speaker 5: pelea muy de adolescentes.
• 54:01
  Speaker 24: Sí, la misma madurez. Totalmente.¿ Qué
• 54:03
  Speaker 5: más ha pachado
• 54:07
  Speaker 24: Vale, también han actuado en nuestro país Dua Lipa, Sheeran
• 54:10
  Speaker 24: y Javier Milei.
• 54:11
  Speaker 24: Viva la libertad
• 54:11
  Speaker 15: carajo!¡
• 54:12
  Speaker 24: Fuerte el socialismo! Grate Hitz. Dijo
• 54:17
  Speaker 24: no sea jugo, tiró el Grate Hitz. Soldado, lo vendió todo. Total,
• 54:21
  Speaker 24: esto no funciona así. Bueno, Congreso de Criptomonedas en Madrid.
• 54:25
  Speaker 24: También estuvo de invitado el telonero Iker Jiménez y se
• 54:28
  Speaker 24: apareció la...
• 54:29
  Speaker 5: Iker Jiménez que también dijo, viva la libertad, carajo, y
• 54:32
  Speaker 5: luego se puso a hacer el saludo
• 54:33
  Speaker 24: militar.¡ Viva la libertad!
• 54:37
  Speaker 5: Porque alguien igual tenía dudas todavía de que Jiménez
• 54:40
  Speaker 24: Que Jiménez le han aducido, pero no los extraterrestres le
• 54:44
  Speaker 24: han aducido. Por
• 54:46
  Speaker 5: fin ha encontrado sus fantasmas.
• 54:48
  Speaker 24: Total, total. De hecho, se apareció la chica de la
• 54:50
  Speaker 24: curva y dijo, invirtiendo en esa Bitcoin me maté a yo.
• 54:55
  Speaker 24: Pero hubo más eventos.
• 54:56
  Speaker 15: A ver.¿ Por qué?
• 55:04
  Speaker 5: Por qué está sonando taburete en
• 55:05
  Speaker 24: nuestro programa, por favor?¿ Qué está pasando aquí? No hacía falta.
• 55:08
  Speaker 24: Porque el domingo era un poco día taburete. O sea,
• 55:10
  Speaker 24: estaba este congreso de criptomonedas, pero también había muchos planazos.
• 55:14
  Speaker 24: Difícil elegir. Hubo corrida de toros en la Plaza de
• 55:18
  Speaker 24: las Ventas.
• 55:19
  Speaker 12: Es espectacular. Esto es historia del toreo. El segundo toro
• 55:23
  Speaker 12: que no tenía nada. El segundo toro no tenía nada.
• 55:26
  Speaker 12: Y ha pegado unos naturales eternos. Esto se tiene que joder.
• 55:29
  Speaker 14: Esto se tiene
• 55:30
  Speaker 24: que joder. Se tiene que estudiar el lavado. Pero¿ en
• 55:33
  Speaker 24: qué asignatura? Me cuesta encontrarlo. Lengua y literatura, no. Educación física.
• 55:39
  Speaker 24: Educación física, a lo mejor.¿ Cómo saltar como morante? Sí,
• 55:42
  Speaker 24: no sé. Yo creo en filosofía. Sí, claro, claro
• 55:44
  Speaker 24: Porque ya que pones el mito a caverna, pues esto
• 55:47
  Speaker 24: es más fácil. Es estudiarlo sin el mito. Resume Platón.
• 55:52
  Speaker 5: Quítame a Taburete, haz el favor. Gracias. Ya está.
• 55:56
  Speaker 24: Te quiero
• 55:57
  Speaker 5: mucho más ahora
• 55:58
  Speaker 12: Bueno, y
• 55:58
  Speaker 24: voy al último planazo que estáis deseando. El Congreso del
• 56:01
  Speaker 24: PP en la Plaza de España.¿ Habéis hablado de él? ¿Estuvisteis?
• 56:05
  Speaker 24: No os preocupéis, falta mucha más gente.
• 56:08
  Speaker 6: Había quedado.
• 56:10
  Speaker 24: Es que te parte la misa de doce. Claro que
• 56:13
  Speaker 6: sí
• 56:15
  Speaker 24: El Partido Popular denunció la mafia al gobierno y yo
• 56:18
  Speaker 24: me lo creo. Porque si el Pepe dice que hay corrupción,
• 56:22
  Speaker 24: sabe lo que habla. Claramente ahí pasa algo. Es
• 56:26
  Speaker 5: verdad que es la primera manifestación que uno hace contra
• 56:28
  Speaker 5: sí mismo, pero bueno.
• 56:29
  Speaker 24: Sí, un poco Maradona en el partido contra la droga.
• 56:32
  Speaker 24: O Feijo en el partido contra la droga.
• 56:36
  Speaker 11: Bueno, y está
• 56:37
  Speaker 24: claro que sí hay algo de mafia en el gobierno
• 56:39
  Speaker 24: y creo, de hecho, que debería el gobierno pagarle derechos
• 56:42
  Speaker 24: de autor al PP.
• 56:43
  Speaker 11: Claro. Porque,
• 56:44
  Speaker 24: hombre, el caso Gürtel no se hace solo.
• 56:46
  Speaker 11: No. O sea
• 56:47
  Speaker 24: y esto es un mal plagio. De hecho, me recuerda
• 56:49
  Speaker 24: a lo de Ábalos, a lo de Queen y Vanilla Ice,
• 56:51
  Speaker 24: el plagio este. Queen. Vanilla Ice. Vanilla Ice. En mi
• 57:01
  Speaker 5: pueblo. Pepe. Vuelve a ponerlo, vuelve a ponerlo.
• 57:03
  Speaker 24: Claro, para ponerse visuales. Pepe
• 57:05
  Speaker 5: Pepe.
• 57:06
  Speaker 24: Original. Original. PESOE. La copia.
• 57:12
  Speaker 6: La
• 57:13
  Speaker 24: copia mala.
• 57:13
  Speaker 6: Me gusta.
• 57:14
  Speaker 24: Claro, es que ves lo de Aldama, Leire 10, que
• 57:17
  Speaker 24: lo habéis puesto. Eso no es el padrín, una cosa
• 57:20
  Speaker 24: épica de mafiosos. Es Paco Porras y Margarita Seisdedo con
• 57:23
  Speaker 24: el bolso. Por
• 57:24
  Speaker 11: favor
• 57:25
  Speaker 24: por favor
• 57:27
  Speaker 11: Las gae
• 57:27
  Speaker 24: que actúe. Al menos paga royalties por destrozar
• 57:31
  Speaker 11: esta trama. Muy mal
• 57:34
  Speaker 24: muy mal. Bueno, fue hijo de la concentración, tiró de
• 57:36
  Speaker 24: grandes éxitos, volví a decirlo, que quiere ser presidente del gobierno.
• 57:39
  Speaker 24: Y
• 57:39
  Speaker 5: que no lo
• 57:40
  Speaker 24: es porque no
• 57:40
  Speaker 5: quiere.
• 57:42
  Speaker 24: Lleva ya dos años, soy el presidente del gobierno. Yo
• 57:44
  Speaker 24: creo que el libro está en el secreto, que si
• 57:47
  Speaker 24: visualizas algo
• 57:48
  Speaker 11: se cumple
• 57:49
  Speaker 24: Yo creo que está un poco usando ese método, que
• 57:52
  Speaker 24: puede que se consiga y el PP tenga un presidente
• 57:55
  Speaker 24: del gobierno. Presidentes
• 57:56
  Speaker 13: autonómicos,¡ Ustedes se valen!¡ Ustedes se valen!
• 58:02
  Speaker 6: A lo mejor
• 58:03
  Speaker 24: no es él, efectivamente. Pero bueno, la presidenta de la
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  Speaker 24: Comunidad de Madrid acaparó toda la atención. Da igual cuando
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  Speaker 24: oigas esto. Es una auténtica gata madrileña, ¿no? Tiene más
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  Speaker 24: de siete vidas, sobre todo en los juzgados. Siempre cae
• 58:18
  Speaker 24: de pie. es que yo tengo gatos ese mérito y
• 58:21
  Speaker 24: cuando pides explicaciones un poco sobre la imputación de su
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  Speaker 24: pareja o sobre las residencias ya se hace rosquita como
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  Speaker 24: un gato ronronía y ya está y ya
• 58:31
  Speaker 5: estaría
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  Speaker 24: y ya está pero hay que reconocer que sabe conquistar
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  Speaker 24: a los gatos
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  Speaker 13: estamos de Madrid nos gustan las terrazas la alegría la
• 58:39
  Speaker 13: cervecilla el vino¿ qué pasa?
• 58:42
  Speaker 24: ya
• 58:42
  Speaker 5: está
• 58:43
  Speaker 24: estamos
• 58:43
  Speaker 13: de Madrid ya
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  Speaker 24: está populismo de garrafón ya está la próxima
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  Speaker 5: ronda la pagas tú Bueno,
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  Speaker 24: mi presidenta.
• 58:52
  Speaker 5: En fin, claro, si nos toca la patata de esa
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  Speaker 5: manera a los madrileños que somos los únicos a los
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  Speaker 5: que nos gustan las cañas
• 58:58
  Speaker 24: y
• 58:58
  Speaker 5: la diversión y
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  Speaker 24: la libertad. Claro, pensamos en eso. Claro.
• 59:02
  Speaker 5: Bueno,¿ y tú qué?¡ Qué tonto, qué tonto!
• 59:11
  Speaker 3: porque vamos a tener que pagar derecho a taburetes ahora
• 59:15
  Speaker 3: con esto,¿ o no?
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  Speaker 9: Vamos a intentar
• 59:29
  Speaker 25: que no, pero podría pasar. Pero bueno,
• 59:31
  Speaker 5: podría pagarlos Pilar de Francisco
• 59:34
  Speaker 9: Lo hablaremos con nuestros abogados que no tenemos.
• 59:36
  Speaker 24: Bueno, pues trajenle cable con mi gente. Como
• 59:40
  Speaker 25: hacen el PSOE y el PP,
• 59:41
  Speaker 11: ¿no?
• 59:42
  Speaker 25: Yo es que estoy muy triste y muy enfadado porque
• 59:44
  Speaker 25: nos están intentando ya vender que la IA es el futuro.¿
• 59:47
  Speaker 25: Me puedes explicar qué hace la IA
• 59:51
  Speaker 25: Qué va a solucionar la IA? Es que puedes... Hacer ilustraciones, ¿no?
• 59:55
  Speaker 25: Como estilo de Estudio Ghibli y
• 59:57
  Speaker 12: tal. Es
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  Speaker 25: que el Estudio Ghibli ya hace animación. Ya lo hacía, sí.
• 1:00:00
  Speaker 25: Estudio Ghibli. O sea... Claro, pero en el Estudio Ghibli
• 1:00:03
  Speaker 25: hay que pagarles. Pero¿ tú para qué quieres eso? O sea,¿
• 1:00:06
  Speaker 25: dónde están las fotos esas que habéis sacado? No,¿ dónde están?¿
• 1:00:08
  Speaker 25: Las habéis impreso?¿ Las habéis puesto en el salón?¿ Con
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  Speaker 25: vuestra pareja?¿ Con vuestra familia? No.
• 1:00:12
  Speaker 2: O
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  Speaker 25: sea, estás diciendo menos caso que a las capturas de
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  Speaker 25: pantalla que tenía el móvil.
• 1:00:15
  Speaker 12: Efectivamente
• 1:00:16
  Speaker 25: efectivamente
• 1:00:17
  Speaker 11: Dónde está
• 1:00:17
  Speaker 2: la contaminación
• 1:00:18
  Speaker 25: coño? A ver,¿ habéis colgado en el salón...¿ Vuestra foto pareja? No, ¿verdad? No.
• 1:00:22
  Speaker 25: Pues entonces, es que no entiendo qué nos aporta la
• 1:00:25
  Speaker 25: IA a la gente normal. O sea, nos están vendiendo…
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  Speaker 25: Que la necesitamos y es mentira. O sea, para cosas
• 1:00:31
  Speaker 25: de medicina o de investigación a lo mejor puede servir
• 1:00:33
  Speaker 25: o lo que sea, pero... Puede ser. No, es que
• 1:00:35
  Speaker 25: así trabajan más rápido.¿ Y qué van a hacer cuando termines?
• 1:00:38
  Speaker 25: O sea, tu jefe te va a decir ¡Venga, vete
• 1:00:39
  Speaker 25: para casa! ¿No? O sea... Eso es verdad. Te va
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  Speaker 25: a dar más trabajo. Claro. O te va a despedir
• 1:00:44
  Speaker 25: y va a hacer todo el trabajo uno. O sea,¿
• 1:00:45
  Speaker 25: para qué cojones queremos la IA a la gente normal? ¿Eh? No,
• 1:00:48
  Speaker 25: es que en el futuro pues la IA la podrán
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  Speaker 25: integrar en robots, ¿no? Y los robots te van a
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  Speaker 25: poder hacer hasta el pan. Es que ya, como pan...
• 1:00:55
  Speaker 25: O
• 1:00:56
  Speaker 12: sea,
• 1:00:56
  Speaker 25: ya hay gente haciendo pan. Ya hay gente
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  Speaker 12: comiendo pan. O
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  Speaker 25: sea,¿ para qué quieren más pan?¿ Qué van a hacer? No, no,¿
• 1:01:01
  Speaker 25: qué van a hacer? No, ya hay gente haciendo pan
• 1:01:02
  Speaker 25: y hay robots haciendo ilustraciones y haciendo pan. O sea,
• 1:01:05
  Speaker 25: la IA va a hacer lo mismo que hacemos las personas.
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  Speaker 5: Claro. Con lo cual las personas no serviremos para nada
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  Speaker 25: Claro, es que los millonarios nos están vendiendo una cosa
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  Speaker 25: que solo les interesa a ellos. No, es que puedes
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  Speaker 25: hacer vídeos...
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  Speaker 5: Qué choprecha!
• 1:01:16
  Speaker 25: Puedes hacer vídeos, ¿no? Sí. Que parecen películas. O sea,¿
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  Speaker 25: para qué queremos más películas de mierda en Netflix? para
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  Speaker 25: no elegir nunca es verdad que si ya te cuesta
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  Speaker 25: encontrar una película decente ¿sabes? que al final estás todo
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  Speaker 25: el rato así y te quedas dormido buscando una puta
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  Speaker 25: película¿ para qué quieres más series y más películas aburridas?¿
• 1:01:33
  Speaker 25: para qué quieres más?
• 1:01:34
  Speaker 5: Para qué quieren?
• 1:01:35
  Speaker 25: No, es que puedes hacer vídeos que parecen personas de verdad.¿
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  Speaker 25: Para qué queremos 250.000 vídeos en Internet de personas de
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  Speaker 25: mentira bailando trance? ¿Sabes? Si ya sobran influencers haciendo eso.
• 1:01:46
  Speaker 25: No hay dinero ya para todos esos influencers. Ahora que
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  Speaker 25: están todos los influencers vendiendo trípodes en TikTok. Yo no
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  Speaker 25: sé si lo habéis visto. Ah, trípode ahora. O sea,
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  Speaker 25: imagínate cuando esté Internet lleno de influencers de mentira vendiéndote
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  Speaker 25: también 200 rollos de papel higiénico que todos están haciendo
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  Speaker 25: en TikTok ahora. También, ¿no? Vamos, locos. Bueno, noticias falsas
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  Speaker 25: también van a hacer. Todo le viene bien a los fachas.
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  Speaker 25: Todo le viene bien. No, pero es que los robots
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  Speaker 25: son el futuro.
• 1:02:11
  Speaker 9: Quién
• 1:02:11
  Speaker 25: está desesperado? por meter un robot en su casa.¿ Quién
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  Speaker 25: se va a gastar 50.000 euros en un robot que
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  Speaker 25: te lave los platos? Si ya lo hace el lavavajillas. No,
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  Speaker 25: es que también te va a poder barrer. Y la rumba, entonces,¿
• 1:02:22
  Speaker 25: para qué la tienes ahí cargando? Toma. No. Pero es
• 1:02:25
  Speaker 25: que puede hacer de todo. Te puede hacer de todo.
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  Speaker 25: Te puede colgar un cuadro. O sea, si ya me
• 1:02:30
  Speaker 25: da pereza sacar el taladro, me voy a poner a
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  Speaker 25: cargar cuatro horas el puto robot porque luego la batería
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  Speaker 25: es de una hora, media hora. O con el alargador
• 1:02:40
  Speaker 25: así a enganchar
• 1:02:41
  Speaker 11: el robot.
• 1:02:41
  Speaker 25: Efectivamente. No, pone el cuadro aquí, no más para arriba,
• 1:02:45
  Speaker 25: no más para la derecha. No, espérate, esa broca no,
• 1:02:47
  Speaker 25: ponle esta, que no quiero hacer agujeros muy grandes. Trae
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  Speaker 25: que lo hago yo ya. Trae el taladro que hago
• 1:02:52
  Speaker 25: yo el agujero. Claro que sí
• 1:02:54
  Speaker 17: O sea, es que no me jodas, tío,¿ para
• 1:02:55
  Speaker 25: qué cojones quieres eso? Y dice, además, si es un marrón,
• 1:03:00
  Speaker 25: buscarle un sitio a la rumba donde metes un robot.
• 1:03:04
  Speaker 25: en un piso de 20 metros cuadrados
• 1:03:06
  Speaker 24: No, tienes que alquilar otro piso. No, lo
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  Speaker 25: pones a cargar encima del sofá y tú mientras en
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  Speaker 25: un taburete esperando a que se cargue. ¿No?¿ Dónde metes
• 1:03:13
  Speaker 25: el robot? Si no tienes sitio ni para traer a
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  Speaker 25: tus citas.¿ Qué vas a estar todo el rato chocándote
• 1:03:16
  Speaker 25: con el robot que va con la frigona? O sea,
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  Speaker 25: tenías que salir de tu casa, tenías que salir de
• 1:03:21
  Speaker 25: tu casa para
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  Speaker 11: que el robot la limpie.
• 1:03:24
  Speaker 25: y luego cuando termine porque el robot en media hora
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  Speaker 25: se ha hecho la casa¿ qué hace el robot? aburrido
• 1:03:28
  Speaker 25: así todo
• 1:03:28
  Speaker 9: el día mirándote
• 1:03:29
  Speaker 25: ahí todo el día
• 1:03:29
  Speaker 9: así
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  Speaker 25: sentado o sea no tienes bastante con alguien deprimido en
• 1:03:33
  Speaker 25: tu casa que metes a otro deprimido ahí los dos
• 1:03:35
  Speaker 25: en el sofá y¿ qué hacemos ahora?
• 1:03:38
  Speaker 5: y encima un robot que es muy difícil animar a
• 1:03:40
  Speaker 5: un robot
• 1:03:40
  Speaker 25: pero es que sabéis sabéis dónde van a acabar estos
• 1:03:42
  Speaker 25: robots
• 1:03:43
  Speaker 9: ¿dónde?
• 1:03:44
  Speaker 25: en el cajón donde están las flores gafas de realidad
• 1:03:46
  Speaker 25: virtual esas que... Ahí va a estar todo metido. En
• 1:03:50
  Speaker 25: el mismo cajón. ¿Sabes? Es que, de verdad, y lo
• 1:03:55
  Speaker 25: último ya que me ha cabreado es que acaba de
• 1:03:57
  Speaker 25: quebrar una empresa de inteligencia artificial que se llama Builder Eye.¿
• 1:04:03
  Speaker 25: Sabéis por qué ha quebrado? Porque se ha descubierto que
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  Speaker 25: no era un algoritmo de inteligencia artificial. Era... 700 empleados
• 1:04:12
  Speaker 25: de la India currando destajo. ¡Anda
• 1:04:15
  Speaker 6: ¡Olo!
• 1:04:15
  Speaker 25: Os suena de algo? Inteligencia humana.¿ Os suena de algo?¿
• 1:04:18
  Speaker 25: Os acordáis que hace poco Amazon puso en marcha un
• 1:04:20
  Speaker 25: supermercado en Estados Unidos? Sí.
• 1:04:22
  Speaker 11: Que
• 1:04:22
  Speaker 25: era el primer supermercado donde tú entrabas, ¿no? Y era
• 1:04:25
  Speaker 25: como en The Last of Us, ¿no? Cogías todo lo
• 1:04:27
  Speaker 25: que quisieras y te pirabas. Y ya luego te pasaban...
• 1:04:30
  Speaker 25: La
• 1:04:31
  Speaker 11: cuenta
• 1:04:32
  Speaker 25: Te cobraban todo. Es como,¿ sabe lo que te has llevado?
• 1:04:34
  Speaker 25: Sí
• 1:04:35
  Speaker 25: ¿Sabes? Y era que al final, ¿sabes? No, porque se
• 1:04:41
  Speaker 25: ve que con los cajeros de autocobro los empresarios no
• 1:04:44
  Speaker 25: han eliminado suficientes puestos de trabajo y han podido parar
• 1:04:47
  Speaker 25: un poco más. Por lo visto también les sobra a
• 1:04:49
  Speaker 25: la persona esa que está encargada de vigilarte, que está
• 1:04:52
  Speaker 25: por encima del hombre mirándote así, para que no pases
• 1:04:55
  Speaker 25: dos códigos de barra de humo y no estás tres. Efectivamente,
• 1:04:58
  Speaker 25: el humo
• 1:04:58
  Speaker 9: está
• 1:04:58
  Speaker 25: carísimo. Sí, sí, porque la gente hace eso. Me ha
• 1:05:01
  Speaker 25: dicho un amigo que la gente
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  Speaker 9: hace eso. Claro.
• 1:05:05
  Speaker 25: Te meten dos humus, pero te meten tres. Pero paga dos. Vale.
• 1:05:10
  Speaker 25: Eso me lo ha dicho un amigo. Pues al final,
• 1:05:11
  Speaker 25: Amazon cerró el supermercado porque descubrieron que las cámaras que
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  Speaker 25: detectaban lo que tú estabas cogiendo, en realidad eran mil
• 1:05:20
  Speaker 25: personas currando a destajo desde la India también. Qué
• 1:05:22
  Speaker 9: lástima. O
• 1:05:23
  Speaker 25: sea, los de Wilde AI inventaron un sistema más eficiente
• 1:05:27
  Speaker 25: que se ahorraban 300 indios. Eso, ahí, claro.¿ Cómo no
• 1:05:29
  Speaker 25: vas a invertir ahí? Claro. Si tú eres millonario y dices, coño,
• 1:05:32
  Speaker 25: es que 300 indios menos, ¿eh?
• 1:05:33
  Speaker 5: Hombre...
• 1:05:33
  Speaker 25: Sí, pues para esa gentuza,¿ entonces qué significa IA?¡ Indios atrapados! Entérense, gente.
• 1:05:38
  Speaker 25: Los robots no nos van a facilitar la vida. Si
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  Speaker 25: un empresario le da a una persona un trozo de
• 1:05:41
  Speaker 25: pan y un poco de agua y lo tiene trabajando
• 1:05:43
  Speaker 25: 10 horas sin parar...¿ A qué robo le va a
• 1:05:54
  Speaker 25: salir más barato que eso? Ahora son los indios. Pero
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  Speaker 25: mañana seremos nosotras y nosotras, los españoles y las españolas. Camaradas,
• 1:06:04
  Speaker 25: el capitalismo es ese sistema donde sale más barato explotar
• 1:06:08
  Speaker 25: a personas que a
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  Speaker 11: máquinas.
• 1:06:16
  Speaker 25: Es que me cabrea mucho, tío, que nos están convenciendo
• 1:06:20
  Speaker 25: de que necesitamos a la IA y los únicos que
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  Speaker 25: necesitan la IA... Son los empresarios para ahorrarse más puestos
• 1:06:24
  Speaker 25: de trabajo. Van a poner un robot a vigilarte por
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  Speaker 25: encima del hombro para que no te lleves más humo
• 1:06:29
  Speaker 25: sin pagarlo. Eso va a estar ahí el robot, ¿sabes?
• 1:06:32
  Speaker 11: Pero claro,
• 1:06:33
  Speaker 25: al final va a ser más barato que sea un
• 1:06:35
  Speaker 25: indio desde la India teletrabajando. Bueno, no,¿ qué coño? Va
• 1:06:41
  Speaker 25: a ser más barato que sea un indio disfrazado de robot.¿
• 1:06:43
  Speaker 25: No visteis que anunció eso Elon Musk? Que anunció un
• 1:06:48
  Speaker 25: robot y era un tío disfrazado. Y dijo, bueno, venga,
• 1:06:50
  Speaker 25: ya está. Ya se dio cuenta que quedaba muy ridículo.
• 1:06:52
  Speaker 9: Sale carísimo todo esto
• 1:06:54
  Speaker 25: Qué futuro es este?
• 1:06:56
  Speaker 9: Qué futuro
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  Speaker 25: es este? Es la mayor burbuja desde los Sony Angels ¿Eh?¿
• 1:07:00
  Speaker 25: Os acordáis de los Sony Angels? Está ahí al lado,
• 1:07:04
  Speaker 25: en el cajón, con el robot Con la gafa
• 1:07:06
  Speaker 11: de radio virtual
• 1:07:09
  Speaker 25: Es más digno tener un Funko Pop Ahora mismo,
• 1:07:11
  Speaker 11: a día de hoy
• 1:07:12
  Speaker 25: No necesitamos a la IA para vivir mejor No necesitamos
• 1:07:14
  Speaker 25: robots para vivir mejor Los cajeros, las cajeras, están viviendo
• 1:07:18
  Speaker 25: mejor Gracias a las cajas de autocobro Están viviendo mejor
• 1:07:21
  Speaker 25: No vamos a vivir mejor, vamos a vivir peor¿ No
• 1:07:24
  Speaker 25: ves que los ricos no van a soltar un duro
• 1:07:25
  Speaker 25: jamás¿ No ves que los ricos solo quieren vivir mejor ellos?
• 1:07:27
  Speaker 25: Y para eso necesitan aplastarnos cada vez un poquito más.
• 1:07:31
  Speaker 25: A nosotros. Y haciendo referencia a un ilustre periodista. Ajá.
• 1:07:34
  Speaker 25: A los ricos hay que matarlos a todos. Y cuantos
• 1:07:38
  Speaker 25: más tardemos en matarlos, peor para nosotros. No solo podemos
• 1:07:41
  Speaker 25: dejar este marrón a nuestros hijos o a nuestros nietos.
• 1:07:44
  Speaker 25: Hay que matarlos ya. Vamos a matarlos ya. Que no
• 1:07:47
  Speaker 25: nos van a dejar ni jubilarnos dignamente estos putos parásitos, coño, ya.
• 1:07:53
  Speaker 25: Ya me he quedado a
• 1:07:53
  Speaker 5: gusto. Bueno, arroba policía, arroba fiscalía, arroba audiencia nacional. Ya
• 1:07:57
  Speaker 13: me he quedado
• 1:07:58
  Speaker 5: a gusto. Ya está
• 1:08:01
  Speaker 5: Bueno, pues esto es
• 1:08:01
  Speaker 13: el final. Ha hecho spinning.
• 1:08:03
  Speaker 5: Spinning mental
• 1:08:05
  Speaker 13: y
• 1:08:05
  Speaker 5: emocional, aparte del físico. Bueno, pues ese es el final
• 1:08:08
  Speaker 5: de hoy. Así acaba la cosa.
• 1:08:11
  Speaker 9: Pidiendo
• 1:08:12
  Speaker 22: matar a los ricos
• 1:08:13
  Speaker 9: Que
• 1:08:14
  Speaker 5: aquí somos muy de eso. Hay que
• 1:08:17
  Speaker 9: organizarse. Pero aquí no vamos a hacerlo porque no tenemos abogado.
• 1:08:21
  Speaker 5: se
• 1:08:22
  Speaker 9: parte la tarde
• 1:08:23
  Speaker 5: Pilar y Francisco se parte la tarde que muchísimas gracias
• 1:08:29
  Speaker 24: David Pareja un honor un
• 1:08:32
  Speaker 9: honor
• 1:08:33
  Speaker 5: nos vamos pero mañana volvemos con más
• 1:08:34
  Speaker 9: sí con una dosis de ciencia porque queremos saber cómo
• 1:08:37
  Speaker 9: se comunican atención los animales estamos preguntándonos si utilizan un
• 1:08:41
  Speaker 9: idioma internacional como podríamos estar pensando
• 1:08:47
  Speaker 5: Quizá entre ellos también pueden hacer un podcast como Carne Cruda.
• 1:08:49
  Speaker 5: O
• 1:08:50
  Speaker 9: sea, podríamos ofrecerle este estudio a los animales para que
• 1:08:52
  Speaker 9: grabaran su podcast.
• 1:08:53
  Speaker 5: Seguro que se comunican mejor que los humanos. Hombre
• 1:08:55
  Speaker 9: es más bonito
• 1:08:56
  Speaker 5: Sí, aunque bueno, aquí tenemos humanos muy bonitos. Ay, muy
• 1:08:59
  Speaker 5: bueno
• 1:08:59
  Speaker 9: muy bueno.
• 1:09:00
  Speaker 5: Y
• 1:09:00
  Speaker 9: hay animales que son muy ruidosos, también te digo
• 1:09:02
  Speaker 5: Sí, lo de hacer los animales se llamaría humanos crudos.
• 1:09:06
  Speaker 9: Os dejamos la pregunta ahí.
• 1:09:07
  Speaker 5: Salud y república.
• 1:09:09
  Speaker 9: Y que la radio?
• 1:09:10
  Speaker 5: Os acompaño.